Olimpijska kontrowersja - przypadek Helene Mayer
HTML-код
- Опубликовано: 1 авг 2021
- Zostań patronem kanału - patronite.pl/obliczaxxwieku
Program prowadzi Bartosz Borkowski - historyk
Materiał powstał dzięki wsparciu patronów w tym mecenasów projektu Łukasza Tetiorki oraz Filipa Leszczyńskiego, Macieja Łabuza, Łukasza Rumińskiego i Oskara Wrocławskiego
Bibliografia:
Milly Mogulof - „Foiled - Hitler’s Jewish Olympian. The Helene Mayer Story””
Guy Walters „Igrzyska w Berlinie - jak Hitler ukradł olimpijski sen”
Les Carpenter „The tale of Helene Mayer - Nazi Germany’s Jewish Olympic champion”
www.irishtimes.com/sport/othe...
Volker Kluge “A New Women and her involuntary myth"
isoh.org/wp-content/uploads/20...
„What If? The Helene Mayer Story” (reż. Seymon Pinkhasov)
• What if? The Helene Ma...
Fotografie pochodzą z Wikipedii, Narodowego Archiwum Cyfrowego oraz domen publicznych 
Наука
Materiał o Meksyku jest następny w kolejce... cierpliwości :)
Miód na moje uszy
Jeszcze w tym roku będzie skończony tak? XD
@@jannieaktywny4203 bez przesady... do 2023 może się wyrobi
@Dariusz Rzepecki Ile można wałkować temat powstania Warszawskiego?
Cieszy mnie to bardzo, tak więc czekam. 🙂
Nie ma to jak po raz kolejny zasiąść do oglądania/słuchania jednego z najlepszych polskich kanałów Historycznych :-----D
przeczytałem: zasnąć.
@@piotrkrzekotowski4010 qq
@@eugeniasz7030 zasnąć od oczywiście.
Można się nie interesować polityka, do czasu gdy polityka nie zainteresuje się tobą.
Polityka zawsze będzie się Tobą interesować bo jesteś towarem przetargowym.
@@CalaPolskaPrzeciwPis nie do końca o to mi chodziło. Weźmy np pisowcow. Oni ograniczają moja wolność zamykają sklepy w niedzielę, chcą obowiązkowy katolicyzm w szkole wprowadzać, inwigilują obywateli, prześladują osoby lgbt, oraz chcą zamykać niezależne media, to wszystko jest wchodzenie butami w moje życie do tej pory jakoś nie specjalnie interesowałem się polityką, teraz inaczej na to patrzę.
@@patrickdolynskyj4998 Jakoś we francji nie ma te większe sklepy są pozamykane w niedziele za wyjątkiem okresu wakacyjnego gdzie są czynne do 12 i jakoś nikt nie płacze.
@@Luftek46 mnie Francja nie interesuje. Tu było wszystko otwarte do czasu przyjścia tych szkodników do władzy.
@@patrickdolynskyj4998 no to jak cię nie interesuje to trzeba było pójść na wybory a nie czekać aż ktoś za ciebie zagłosuje. No to teraz masz swoją bierność.
Nie ma co jej oceniać, łatwo potępiać zza bezpiecznego biurka. Niektóre dylematy nie będa mieć dobrej decyzji. Taki był straszny czas.
Zgadzam się.
Gdybym miał spekulować być może Mayer liczyła jeszcze na to, że tym gestem złagodzi też sytuację innych żydów- oczywiście jej celem nadrzędnym była zapewne rodzina. Postać ciężka do oceny, a materiał jak zawsze świetny. Serdeczne pozdrowienia!
Dokładnie, zrobiła to dla rodziny. Gdyby nie to, kto wie w jakim obozie by umarli... Łatwo oceniać ale gdy od Twojego działania zależy los oceny nie jest już tak prosto.
Mogla sie tam nie pchac I siedziec w USA oni sami sie znecali nad swoimi I ch wylapywali i to jest ok w ich moralnosci
@@peterszablowski9812 taka prawda. Łatwo oceniać ale wyobrazic sobie że los siostry ojca brata zależy od Ciebie?! Zrobisz wszystko aby pomóc
@@kamilmajewski8148 jak by tak bylo to nikt by zydow nie ratowal bo narazali swoje rodziny
Jaka tam "cieżka do oceny". Czego tam niby nie rozumiesz? Chodziło o poklask, sławę, pieniądze, brylowanie w towarzystwie. Wszystko to proste, banalne i aktualne od tysiącleci. Wezcie tez ludzie poprawke na czas który upłynął od tamtych lat. Dziesiejsze "oburzenia", "krytyki" i usprawiedliwienia sa najcześciej bardzo fałszywe. Hitlerem i jego świtą zafascynowane było pół swiata. Tak, "zachodnich demokracji". Także żydzi współpracowali z hitlerem - i przed wojna i w trakcie.
Gdy słyszę słowa "opinia publiczna", to chce mi się śmiać.
A w Stanach w tym czasie murzyni też nie mieli pełnych praw.
Obowiązywała segregacja rasowa aż do 1955 roku.
Na konfederackim południu to nawet dłużej.
+1 jak oni musieli być głupi, by oburzać się o wykluczanie Żydów z olimpiady, kiedy oni jednocześnie u siebie wszystkich czarnych dyskryminowali a białe dzieci posyłali do "czystych" szkół
@@majkz1838 Bo dla nich Żyd był nie do końca biały, ale też nie był Murzynem. Czyli o stopień niżej niż Biali z północy Europy ale wyżej niż murzyn.
@@majkz1838 I jeśli tą Helene Mayer oskarżali o "zdradę", to jak powinni określać murzynów, którzy wstępowali wówczas do armii amerykańskiej ?
@@GunMeatNie do końca jest to samo.
Żydzi niemiecy byli pozbawieni swego kraju.
A murzyni w USA byli obywatelami (choć gorzej traktowani). Więc mogli walczyć za swój kraj.
Mało kiedy pisze komentarze ale muszę przyznać, że to jedyny kanał historyczny który interesuje mnie każdym materiałem, zwykle mam tylko jakieś pojedyncze tematy historyczne czy zagadnienia które mnie interesują, tutaj zaś oglądam wszystko. Mogę tylko pogratulować bo ogląda się naprawdę dobrze.
Polecam jeszcze Ciekawehistorie
@@EvilMaleficus a ja kanał: II Wojna Światowa
@@EvilMaleficus i jeszcze: Okupowany Kraków
@@EvilMaleficus i kanał: Marcin Strzyżewski
@@nowy5 nie reklamuj dziadostwa
Niesamowite zwiększanie napięcia słowem , aż do słynnego gestu. Brawo świetny materiał jak wiele innych
Przerażająca,trudna historia,dająca świadectwo o bardzo trudnych wyborach jakie mogą spotkać ludzi w tak zwanych " ciekawych czasach".
Człowieku robisz tak kapitalne filmy że dziwie się ze nie masz własnego programu w TV. Wszystkie widziałem ale ten to juz wybija poza skale zajeblstosci. keep it real
Warto też dodać, że sam fakt przyznania Berlinowi organizacji Igrzysk miał charakter polityczno-pojednawczy, bo po Pierwszej Wojnie Światowej, państwa uzane za winne jak Niemcy czy Austria zostały wykluczone z udziału. Niemcy mogli wystartować dopiero w 1928r. A przyznanie prawa do organizacji miało podkreślić ich powrót na "dobrą stronę". A potem przyszedł pan z wąsem...
Postąpiła słusznie i inteligentnie biorąc pod uwagę położenie w jakim była. Za to ją szanuję.
Ohydne
Genialny materiał! Długość wideo i wnikliwość w szczegóły sprawiają, że dosłownie na 30 minut przeniosłem się w czasie do lat 30. XX wieku! Twoje filmy dosłownie pozwalają poddać się immersji! Natomiast sama historia mnie poruszyła! Niesamowite!
Przed holokaustem nie przewidziała, że on nastąpi, a w tamtym czasie brak równouprawnienia był powszechny na świecie. W ogólnym obrazie nie można pominąć czystek w ZSRR, dyskryminacji czarnych w USA czy więzień dla homoseksualistów w Wielkiej Brytanii. Nawet kobiety nie wszędzie miały prawa wyborcze nie mówiąc o niewolnictwie, które w Arabii Saudyjskiej było legalne do 1962 r, a w Mauretanii do 1981 roku. Liga Narodów zakazała niewolnictwa w roku 1926. Całokształt świata był taki, że Ustawy norymberskie nie wyglądają aż tak źle. Natomiast to co nastąpiło kilka lat później... Miała być jasnowidzką? Łatwo ja oceniać po czasie. Jednak historia dopiero się wydarzyła i równie dobrze mogła potoczyć się inaczej.
A może wystarczyło stać nieruchomo?
@@BartekSychterz Tak było w jej kraju prawe każdy to robi to tak jak u nas picie wódki
DZIĘKI! Dziś wieczorem obowiązkowy filmik!
Gdy zobaczylem film bylem ciekawy, czy tu sie pojawisz :)
@@jotek5138 pewnie praca
@@jotek5138 bo nie każdy ma czas cały dzień na rozrywkę ? Bo ludzie pracują ? Bo nie wszyscy mają zawód syn?
O Seba też lubisz historię??
@@krystianreszczynski4157 nie, po prostu interesuje się szermierką z lat 30.
Kolejna ciekawa historia, rzecz jasna ciekawie opowiedziana. Już słyszałem tę historię ale dziękuję
Kolejny świetnie zrealizowany materiał - takie przygotowanie i przedstawienie tematu to poezja ! Dziękujemy !
*I nie inaczej .... raczej !!!! :o)*
Niestety, przyszło jej żyć w mrocznych czasach. Nie pomogła slawa i dokonania. W 1936 i nieco później roku Hiter miał całkiem dobrą prasę w Europie i na świecie. Min w w 1938 amerykański tygodnik TIME ogłosił go człowiekim roku na świecie a w1939 roku został zgłoszony do pokojowej nagrody Nobla. Wielu znanych ludzi w tym czasie wypowiadzało się pozytywnie o III Rzeszy oraz wykonywało podobne gesty. np na tej samej olimpiadzie taki sam gest wykonała ekipa Francji podczas prezentacji. O prawdziwym obliczu nazizmu świat przekonał się dopiero po wybuchu wojny
Wszystko co napisałeś jest ok, za wyjątkiem nominacji do pokojowej nagrody Nobla, na temat której należy dodać lekkie sprostowanie. Nominowany został przez Erika Brandta, szwedzkiego parlamentarzystę i antyfaszystę, gdy jednak zobaczył że jego nominacja została wzięta na poważnie, wycofał ją.
A co do magazynu Time to oni co roku wystawiają człowieka roku, który miał największy wpływ na światowe zmiany, zarówno pozytywnie, jak o negatywnie. Nie wiem jak w tamtych czasach to amerykańskie pismo postrzegało Hitlera
Ze Francji,to nie dziwota.
@@isabella.pl_00 Stalin też był człowiekiem roku
Znakomity materiał, obejrzałem z przyjemnością :). Dziękuję!
Wczoraj w nocy znalazłem twój kanał. Sztos super głos i super tematy niby znane ale wiele nowych informacji. Szkoda że tam mało filmów ale czekam na nowe pozdrowienia :)
Tym bardziej pięknie się patrzy na Jadwigę Wajsówne (z mojego miasta )która otrzymując srebrny medal w 36 w Berlinie ,stoi nie unosząc ręki w hitlerowskinlm gescie.
Wspominała później że już wtedy czuło się atmosferę nadchodzącej wojny
Oblicza i Irytujący w jednym dniu, co za uczta :)))
Była po prostu inteligentnym graczem na arenie międzynarodowej i dobrze to wiedziała, bardzo interesujący materiał (zresztą jak zawsze)
Jak każdy staro zakonny
Trochę zabrakło informacji o tym jak zachowywali się inni niemieccy medaliści na podium - czy wykonywali ten sam gest. Gdyby należało to do ich rutynowych zachowań, można przypuszczać, że pani Mayer nie chciała iść "pod prąd', zwłaszcza jako osoba napiętnowana.
Z tego co wiem to każdy niemiecki sportowiec wykonywał ten gest
na sto procent każdy jeden wykonywał ten gest
Zobacz sobie film dokumentalny
Cały stadion pokazał ten gest
@@bluszar6090 cały stadion pokazał ten gest
świetny materiał. Myślę, że jeden z najlepszych jakie widziałem na tym kanale.
doskonały materiał. Jestem pod ogromnym wrażeniem :)
Jakim cudem komentarz 14 godzin temu jak film dodano 20min temu
@@Regin2137 może to znajomy autora i dostał linka wcześniej gdy film był niepubliczny
Jak zawsze klasa!!! Czekam na kolejne!
Krytykowali ją Ci siedzący bezpiecznie w USA. Jak tacy odważni to mogli jechać do Niemiec i wykrzyczeć co myślą o Hitlerze...
Dokladnie jak zydzi ktorzy nie przyjeli swoich krajanow z pl bo ci nie mieli kasy I zawrocili statki do europy
Rzadko zdarza mi się pisać komentarze, ale tutaj zostawię :) Szacunek za kompleksowe przedstawienie tematu, za naukowe wręcz podejście do źródeł (kto miał do czynienia z pracą naukową, wie ile czasu poświęcić trzeba na kwerendę, żeby otrzymać taki konkretny materiał). Gdyby w ten sposób prowadzone byłyby lekcje historii, pewnie mielibyśmy znacznie więcej miłośników tej nauki. Pozdrawiam i czekam na więcej.
Dzięki, miło, że ktoś docenia pracę nad kwerendą. Pozdrawiam BB
Jestem naprawdę pod wrażeniem, ten kanał to złoto, materiał oceniam na 10/10.
Świetny materiał 🤺ciekawej postaci . Dziękuję i pozdrawiam.
Materiał jak zwykle przygotowany fantastycznie. Jeśli chodzi o sposób opowiadania to jeden z najlepszych na YT. Tylko Irytujący Historyk może się z Tobą równać
Całe życie człowiek się uczy i dowiaduje. Tak jest również w moim przypadku. Thx za ten filmik i leci sub.
Dziękujemy dziękujemy świetny odcinek
Akurat sprawdzałem czy nie ma jakiś nowych filmów i takie zaskoczenie😀. Kolejny świetny materiał
Warto było czekać na kolejny materiał. Super praca.
Świetny film. Jak zawsze.
😍😍😍😍😍😍😍😍🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 DZIĘKUJĘ ZA WASZĄ PRACĘ!👏👏👏👏
Dzięki bardzo za poświęcenie
Świetny odcinek, bardzo dziękuję 🙏
Bardzo ciekawa historia, świetny materiał. Pozdrowienia!
Świetny materiał, jak zawsze !
Czekałem czekałem i się doczekałem :D
Zacząłem oglądać przypadkiem i musiałem obejrzeć do końca.
Jedyne czego chciała to normalności, walczyła o nią w najsnensowniejszy i najskuteczniejszy możliwy sposób
Świetny, materiał!
Co za materiał! Pół godziny minęło sam nie wiem kiedy :)
Świetny materiał!
Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma. Panowie na emigracji wypowiadali się krytycznie, ale co by zrobili na jej miejscu? Tego nikt nie wie. Bardzo ciekawy materiał. Niestety mój nauczyciel w szkole nie wykładał w tak ciekawy sposób, przez co historia nie była przeze mnie lubianym przedmiotem. Fajnie, że po latach na nowo ją odkrywam. Dziękuję i pozdrawiam :)
Historia to zbiór zatwierdzonych kłamstw cyt Bonaparte
Piszą ja zwycięscy
Świetny materiał.
Jak zawsze, świetny materiał 👍
Jak zawsze kolejny dobry film : )
Świetny materiał 👏👏👏
Wreszcie... Już myślałem, że się nie doczekam.
Bartek jesteś Wielki: ten odcinek jak i z Potępą rzuciły zupełnie nowe spojżenie. Ten ogrom pracy , wiedza , analizy, Wow , respect. Nie mogę się doczekać odcinka z Meksykiem. Pozdrawiam
Super materiał, pozdrawiam.
Rewelacyjny materiał.
Szkoda że tak rzadko są filmy super robota pozdrawiam
Rzadko, BO super robota kosztuje dużo czasu.
Kolejny świetny odcinek
Doskonały film.👍
Uwielbiam ludzi którzy bezmyślnie używają słowa "talent" w odniesieniu do kogoś kto przez lata ciężkiej pracy doszedł do poziomu tak wysokiego że wyższego już się nie da.
Genialny, genialny materiał!
Dobry odcinek!!! 👍
Świetny materiał
Odcinek i emocje w nim zawarte az budza ciarki na ciele kozacka robota
Jak zawsze świetny materiał. Pozdrawiam! 🙂
Rewelacyjny, jak zawsze.
Najlepszy kanał historyczny w Polsce bezapelacyjnie.
W końcu nowy film
I dzień staje się lepszy. 😊
Pańskie filmy powinny być emitowane w telewizji, rzeczowość i profesjonalizm na wysokim poziomie, jako propozycje na następny film może być na temat, sytuacji Polski przed 1928r i podczas rządów Piłsudkiego jak i reform, tak ogólnej sytuacji polityczno gospodarczo morlanej w różnych okresach Polski między wojennej
Od razu jakiś lepszy ten poniedziałek
Nigdy nie słyszałem tej historii, dlatego mózg mam rozj@#$&*y, odpalam drugi raz ten majstersztyk!
Dobre
Każdy kolejny odcinek ma niesamowity klimat
Mayer nie uważała się za żydówkę i pozdrowiła Hitlera, bo uważała się za Niemkę (W tym czasie całe Niemcy tak pozdrawiały). To tak jakby powiedzieć, że wszyscy Polacy są Katolikami z racji urodzenia i genów. Religia to kwestia umowna i wyboru każdego człowieka. Żydzi zawsze byli na tym punkcie bardzo przewrażliwieni co nie zmienia faktu, że Hitler z bandą zrobili im prawdziwe piekło.
Była Niemką, czuła się Niemką i chciała być Niemką. A to, że adolfy były konsekwentne w swej polityce... Co bardziej zastanawia, to lojalność i wierność niemieckich Żydów i Niemców żydowskiego pochodzenia, którzy łudzili się do ostatnich chwil że zostaną docenieni jako Niemcy i przez Niemców, w przeciwieństwie do ogromu polskich Żydów i Żydów polskiego pochodzenia, którzy gardzili i gardzą Polakami po dziś dzień, choć nie doświadczyli od nich ułamka przemocy, co od Niemców, nie mówiąc o polityce systemowego wyniszczenia.
Niestety Polacy to nie zbyt mądry naród. Rozbiory to potwierdziły. Nie umiemy być gospodarzami we własnym kraju. Czekam na stolicę w Warszawie a nie Moskwie, Watykanie, czy Berlinie.
Nie można w żaden sposób oceniać negatywnie postawy Helen Meyer. To nie jest jej wina, że zostawała zmuszana do podejmowana takich, a nie innych wyborów życiowych i różnych decyzji. To państwo nazistowskie swoim strachem paraliżuje dobre postawy ludzkie i krępuje wszelkie wybory.
Dziekuje!!! Bardzo interesujacy materiał
Fachowo przekazanych.
Dzięki za ciekawy materiał
Ten gest nie był skandaliczny. Tzw. "salut rzymski" był oficjalnym gestem olimpijskim od 1924 roku (po wojnie zniesionym właśnie ze względu na skojarzenia z hitleryzmem).
Owszem, Mayer była oskarżana, ale za odcinanie się od Żydów i samo uczestnictwo.
Fajna Praca … Dzięki .
Fantastyczny materiał.
W ogóle nic mnie tak nie rozbraja jak pseudomoralizatorskie zapowiedzi ludzi w komentarzach którzy przenoszą sobie moralność z dzisiejszych czasów do czasów przedwojennych i wojennych i mądrzą się co to oni by nie zrobili na Jej miejscu...
Nie wiem czemu, ale dopiero teraz odkryłem ten złoty kanał historyczny, leci sub niczym inflacja w tym kraju!
Świetny materiał jak zawsze! Bardzo interesujące są takie historie życiowe. Gdybym zobaczył tylko to zdjęcie powiedział bym że to zwykła Niemka w 1936 roku a historia tego zdjęcia jest inna o 180 stopni.
Piękna historia, dziękuje
Mam katalog /album z Igrzysk 1936 ze zdjęciami (normalnie wklejonymi w książkę odbitkami).W całym dwutomowym albumie są tylko cztery zdjęcia z wiadomym pozdrowieniem, w tym jedno z malarzem.
Super Materiał
Na marginesie dość ciekawie przedstawiają się zasady wedle których rozgrywano turniej na igrzyskach - obecnie najpierw są walki grupowe, a dopiero potem eliminacyjne, do tego nie ma też remisów, a punktacja jest łączna (choć podział na rundy pozostał).
*nie ma aktualnie grup tylko od razu jest faza pucharowa, czyli kto przegrywa, ten odpada. System ligowy jest sprawiedliwszy, bo eliminuje wpływ losowości oraz daje zawodnikom więcej szans na pokazanie swoich umiejętności. Ale jest mniej telewizyjny, bo nie ma jednego, decydującego i emocjonującego pojedynku - finału. Podobnie bywało na MŚ w piłce nożnej, gdzie były grupy finałowe, zamiast finału.
Omówiona w odcinku historia nie była mi wcześniej znana. Muszę przyznać, że jest bardzo wciągająca, a zwłaszcza rywalizacja między Mayer, Elek i Preis. Materiał w sam raz na film czy serial. Pozdrawiam :)
dzięki za materiał
Wszyscy mądrzy są w ocenianiu innych… ciężko oceniać kogoś jak nie było się na jego miejscu! Czasami wybór nie jest czarno-biały.
Jest. Niech wasza mowa będzie prosta: tak albo nie. Wszystko,co poza tym jest..
od zlego pochodzi. Czasem postępujemy źle... ale miejmy odwagę się do tego przyznać... A nie pogrązajmy się dalej w kłamstwo.
Przyklad: rok temu znajoma od dziecka... odpowiedziała,ze skorzystała ze szczypawek...dla których zabito kilkaset co najmniej dzieci.. bo... Prosiła przedtem Boga.. zeby jej powiedział sam,czy ma nie brać. Ze nie odpowiedział jej indywidualnie... to znaczy,ze pochwalał jej decyzję. Zaniemówiłam... na chwilę. To nie dał ci Dekalogu i przykazania ; " nie zabijaj"?
Oto kolejna hipokrytka - do zabójstwa dodała bluźnierstwo. Bywa i tak. Dlaczego moje/jej źycie miałoby być więcej warte... niż zycie ktoregokolwiek z tych kilkuset abortowanych dzieci?! Wiecej niz kilkuset? Nawet jedno zabite życie jest karane przez Boga i ludzi.
Nieprawda. Pani Ossolinska wolała iść do obozu w Rawensbrūck... niź upokorzyć się przed hitlerowcem .. i sklamać na pytanie... czy walczyla by z nimi,gdyby była taka potrzeba Za to skazano ją na Obóz Koncentracyjny...
Ale to była Polka.
Orgsnizowała pomoc dla ludzi na Kresach w okupację. Co się Niemcom nie podobało.
Bardzo dobry dokument,
Łapka w górę , obejrzę później
Co by nie myśleć o bohaterce tego odcinka przyznać trzeba że jej zdjęcie jest genialne.
Jakbyś mógł dodawać podpisy autorów cytatów, których cytujesz. Gdzieś tam pod zdjęciem. Wiem, że mówisz to, ale jak ktoś ma problemy z zagranicznymi nazwiskami, to może być to trochę przeszkodą. A tak jak jest napisane, to wszystko jest jasne.
W razie potrzeby wszystkie źródła są w bibliografii, nazwiska też dlatego już nie zamieszczam tego na slajdzie ale przemyślę sprawę, może warto. Pozdrawiam BB
To był jej wybór, kazdy go ma. Łatwo oceniać z perspektywy czasu. Inne czasu inny tok myślenia. To tak jakby za 90 lat mowili o polskim sportowcu ktory zaśpiewał na olimpiadzie hymn bo każdy wie co działo się w kraju itd.
Bardzo fajny materiał
Świetnie sie to ogląda: dzięki
Mam pytanie jest możliwość obejrzenia gdzieś niedostępnych już na YT filmów? np. o belgijskim Kongo