Et le danger du féminisme toxique supplément sauce woke on en parle quand ? Non parce que c’est quand même vachement d’actualité quand même depuis 2020 dans la pop culture
Comme dit dans la vidéo, le problème c'est pas telle modèle en particulier, mais la quantité. Et effectivement, l'éducation est sans doute une des réponse possible à ça
Pour moi c est uniquement de la masculinité (quelque chose d essentiel dans le monde ...) le vrai problème c est surtout les influenceurs qui profitent de certains hommes perdus pour gagner de l argent sur leur dos avec des formations (alex hitrchens killian sensei et compagnie)
Pour moi c est uniquement de la masculinité (quelque chose d essentiel dans le monde ...) le vrai problème c est surtout les influenceurs qui profitent de certains hommes perdus pour gagner de l argent sur leur dos avec des formations (alex hitchens killian sensei et compagnie)
C'est marrant que les mascu choisissent comme exemples des œuvres comme Fight Club et American Psycho. Ce sont à la base des romans écrits par des auteurs gays Chuck Palahniuk et Bret Easton Ellis.
C'est pas première fois qu'on reprend des oeuvres en les comprenant à l'envers. Pour les petits voyous c'était les exemples de Tony Montana dans Scarface par exemple.
Et alors si c'est écrit par des gays il les ou le problème, ce qui compte ce que le livre ou l'historie raconte pas l'orientation sexuelle de sont auteurs.
@@giannid.7794 Je crois qu'il veut en mettre en avant que les auteurs d'oeuvre de référence de certains "mascu" (pour moi de gros con seulement) prennent en exemple des créations d'auteur à la sexualité qu'ils abhorrent.
Mais les films préférés de beaucoup de femmes sont 50 nuances de Grey ou encore 365 jours..Trouvez l'erreur...Tout dépend de l'homme..de s'imposer simplement
« Film préféré de beaucoup de femmes ». Mdrr non ça se voit que tu ne connais pas les femmes. D’ailleurs c’est pas comme si certains hommes fantasmaient sur des femmes complètement soumises aussi. Il y a le fantasme et la réalité. D’ailleurs les mascus ne s’imposent pas la plupart sont juste ridicules on se fout de leur gueule
Dans mon entourage. ..sur les réseaux..regardez aussi simplement le nombres de filles aux concerts de damso ..de rappeurs..tout en connaissant le contenu de leur musique.
@@salemattiogbe7 Alors les concerts de rappeurs ça peut être par conformisme plutôt que par réelle envie de domination ou alors c'est le reste qui leur plait mais ça m'étonnerait que ça soit l'image de la soumission de la femme qui les attire spécifiquement. Et désolée de le dire mais "mon entourage" c'est trop vague et ce n'est pas représentatif de la population car je pourrais dans ce cas arguer que dans mon entourage les femmes ont tendance à se moquer de ces trucs.
N'empêche je suis obligé d'admettre que tes vidéos sont sous-estimés, aborder des thèmes polémiques et tendancieux sans être irrespectueux et en faisant une analyse vraiment pertinente... Continue comme ça 👍
Et ben... quelle époque, Alpha sigma omega omicron... Et aucun de ces messieurs ne pense à être simplement un "gentleman" ? Prendre soin de soi, accepter ses forces et faiblesses, et traiter l'autre ( hommes femmes autres peu importe ) aussi poliment que l'on voudrait l'être, ne pas voir le partenaire comme un objet a posséder, mais comme un soutient a prendre en compte sans forcément s'y conformer, vivre et laisser vivre, ne pas laisser le groupe atténuer son raisonnement si on n'est pas d'accord sans forcement en venir aux mains... Pfff... je vais me faire du thé..... oui oui, c'est "masculin" aux UK 🧐
Surtout que nos anciens ne se qualifier jamais de la sorte, moi j'ai jamais entendu mes oncles, mon père ou beau-père ce qualifier comme ça et même des gars qui qualifie eux d'alpha car pour eux c'est pas une question de mots ou de qualificatif mais d'act aux quotidien.
Sur les masculinistes, je recommande le livre "Formés à la haine des femmes" de Pauline Ferrari, c'est une enquête hyper complète sur le sujet - ce qu'il se passe en ligne mais aussi les conséquences hors ligne de ces mouvements - et écrit par une journaliste experte du sujet depuis plusieurs années J'en profite pour te remercier pour tes vidéos toujours hyper intéressantes et bien construites !
Je trouve ça un peu désolant de fixer des règles et des normes (bien souvent inatteignables) à des jeunes garçons, je vois surtout des gens qui se font beaucoup de mal pour pas grand chose. Et je pense que les algorithmes des réseaux jouent un rôle là-dedans, un jour tu vas commencer à te questionner sur ta propre identité masculine comme n'importe quel autre adolescent normal en construction et au fil des jours les algorithmes vont te proposer des contenus de plus en plus extrêmes qui te fracassent le cerveau, ça part en conspirations plus absurdes les unes que les autres et t'en vois tellement que tu finis par te dire "bah c'est ça la normalité en fait". Et je trouve ça hyper triste qu'on parte dans de tels extrêmes
Petite précision concernant le lien entre masculinité toxique et suicide : certes, il y a plus de décès par suicide chez les hommes que chez les femmes mais en revanche, la prévalence des tentatives de suicides est plus importante chez les femmes que chez les hommes. Si il y a bien plus de décès par suicides chez les hommes que chez les femmes ce n'est pas tant le résultat d'une plus grande souffrance émotionnelles mais plutôt d'un plus grand taux de "réussite". L'explication majoritairement admise à cela étant que les hommes utilisent des moyens plus violents que les femmes, aux taux de "réussite" plus élevé. La musculité toxique jouerait bien un rôle, mais plutôt en favorisant les comportements violents. (tu peux trouver un bon article de Libé "Pourquoi les hommes se suicident trois fois plus que les femmes ?" à ce sujet) Je précise que bien sûr, le manque de prise en compte de la souffrance émotionnelles chez des hommes et de communication à ce propos est un sujet sérieux. PS : Merci pour ton travail, pour cette vidéo et toutes les autres :)
L'explication majoritairement admise est relativement fausse en fait, et n'est pas admise mais un des facteurs avancés (ce qui est très différent). C'est essentiellement dans les médias qu'on entend parlé de ça comme d'une vérité, pas dans la littérature scientifique sur le sujet (toujours beaucoup plus prudente et mesurée que ce qui est relayé médiatiquement). Il y a l'idée que les TS ratées (pour beaucoup) sont des appels a l'aide, une donnée non prise en compte dans cette interprétation là. On remarque les les femmes ont plus tendance a le faire en présence d'autres personnes, contrairement aux hommes qui le font beaucoup plus seuls, renforçant l'idée d'un appel a l'aide plus que d'une envie réelle de se suicider dans de nombreuses TS. Si tu étudies les chiffres, tu verras qu'il y a une beaucoup trop grande disparité entre les taux de suicides des hommes et des femmes a travers le temps et les cultures pour que ça se justifie par les moyens utilisés, sachant que par exemple, l'arme a feu est le moyen le plus utilisé dans les pays ou c'est en vente libre, et pourtant il n'y a aucun lien chiffré entre ce fait et le taux de suicide (le ratio homme femme est relativement similaire entre les USA et la France par exemple les USA ayant d'ailleurs un taux plus bas que la France depuis quelques décennies même si ça s'est inversé ces dernières années). Il y a un taux de prévalence du suicide beaucoup plus fort chez les homosexuels et c'est particulièrement chez les jeunes hommes et les adolescents (au masculin donc). On sait que c'est essentiellement l'homosexualité masculine qui a été réprimée a travers l'histoire et donc ça renforce l'idée que c'est la pression sociale (ici le harcèlement et la pression sociale) qui impacte largement le passage a l'acte. Une donnée intéressante est l'évolution dans les pays de l'ex union soviétique du faux de suicide qui a explosé a partir de 91 et la chute de l'URSS (le taux est multiplié par 3 dans les années qui suivent, et gardent pour beaucoup encore aujourd'hui parmi les taux les plus élevés en Europe et dans le monde), indiquant que les facteurs économiques ont un impact majeur. On sait que la pression économique a tendance a plus toucher les hommes historiquement (suicides en 1929 par exemple), car ceux ci sont plus responsabilisés sur ce point socialement. C'est encore dans beaucoup de société l'homme qui doit rapporter l'argent pour la famille, en tout cas c'est celui sur qui cette pression s'exerce le plus (ce qui explique d'ailleurs en partie pourquoi les métiers a risques sont la quasi exclusivité des hommes a travers le monde). D'ailleurs malgré des revenue salariaux moindre pour les femmes en moyenne, les hommes représentent 84% des SDF en France ce qui semble indiquer que le lien fait entre pression économique et salaire trouve des limites. Le taux de TS déclaré par les SDF est d'ailleurs 4 a 9 fois supérieur au reste de la population (mesure déclarative). Ces données en tête peuvent largement expliquer, tout du moins en partie, l'écart de taux de suicide. Il ne s'agit pas ici de blâmer ou de victimiser qui que ce soit, juste de dire que les sources médiatiques sont généralement mauvaises et très orientées 'quelque soit le bord politique). Si tu demande a des scientifiques, ils t'expliqueront que les médias ne sont pas une source d'information opposable. On sait que les données sur le suicide sont souvent utilisés par les anti-féministes, donc voir des médias pro-féministes (ce n'est pas un jugement de valeur) comme Libé venir justifier ce taux de suicide en évitant de remettre en question un statu quo est assez prévisible. J'ai évidemment fait un gros résumé. Il y a énormément de données a prendre en compte encore, l'évolution du des la prévalence du suicide en Chine aujourd'hui chez les deux sexes étant un cas d'étude très intéressant. C'était le seul pays au monde ou le taux de suicide était plus fort chez l'es femme (1,1 femme pour 1 homme), mais ça s'est désormais inversé correspondant a une baisse significative du taux de suicide dans ce pays depuis les années 2000 c'est donc le suicide des femmes qui y a le plus baissée). Tout ça pour dire que c'est un sujet complexe et qu'on va difficilement trouver la solution dans des médias qui privilégient les thèses correspondant a leurs accointance idéologiques (biais de confirmation). La réalité c'est qu'il n'y a aucun consensus, juste des hypothèses, la plupart étant mise a mal pas de nombreux contres exemples.
La toxicité des gens n'a rien à voir avec la masculinité ou la féminité. Je vous renvoie aux personnages du Dr. Frank N. Furter dans The Horror Picture Show ou Cruella d'Enfer des 101 Dalmatiens. Charles Ingalls de la Petite Maison dans la Prairie correspond bien à la masculinité traditionnelle et même s'il n'est pas parfait je doute qu'on puisse le dire toxique. Les gens toxiques ne se reconnaissent pas à leur physique, mais par leurs actes et leurs paroles.
Il y a un point sur lequel il me semble essentiel de revenir : La masculinité n'est pas toxique par essence (et je sais bien que ce n'est pas ce que tu dis mais ce n'est pas limpide dans certains esprits). Ce que je veux dire c'est qu'un homme peut tout à fait incarner certains points cités dans le CMNI sans être "toxique". Le problème, à mon sens, c'est que si ce standard est convoité par beaucoup, c'est parce-que que s'y conformer pleinement sera gage de la reconnaissance de certains, vu par ce cercle comme les gagnants du grand jeu. C'est un tableau qui nous est vendu et beaucoup pensent y trouver l'accomplissement (un peu comme cette carte postale que tout le monde à en tête et qui s'appellerait bonheur : un pavillon avec pelouse, un couple, deux enfants et un chien). Hors, si l'on joue un rôle, si l'on incarne pas pleinement qui nous sommes réellement, le bonheur nous échappera toujours. Mais il faut aussi, dans le même sens, ne pas renier ce qui fait de nous qui nous sommes pour se conformer au nouvelles attentes sociétales. Je vais prendre mon cas : je suis père, très honnête vis a vis de moi même, en permanence en remise en question de mes fondamentaux, mais je laisse les attentes des autres là où elles doivent être. Mes remises en question ne concernent que moi et moi. La mère de mon fils, elle, se cherche dans certains articles et posts. Et elle m'a reproché, par exemple, d'être trop viril (ça me fait encore rire) dans ma façon de me comporter avec mon fils, de jouer au ballon avec lui (alors que je ne lui est jamais proposé, c'est lui qui me l'a toujours demandé et ce alors qu'il marchait à peine(et que je touche jamais de ballon, je n'aime pas le foot)), et comme j'aime le combat, que je pratique la musculation, et que je "l'entraîne" par moment... À côté de ça elle encourage les comportements qui lui semble representer ce qui est perçu comme bon, comme signe de tolérance, et va feliciter par exemple le fait qu'il essaye de "s'habiller en fille" (ce sont les mots de la mère), ou, alors qu'il a 4 ans et ne comprend pas du tout le concept et qu'il lui dit qu'un copain à lui est son amoureux, le félicite et en parle avec intérêt, mais pas plus quand une semaine plus tard c'est une copine. Je laisse mon gamin être qui il est, en étant moi même, en encourageant ce qui lui fait plaisir en étant bon pour lui. Je suis qui je suis, avec certains traits de ce tableau, avec lesquels je suis en paix et mon fils doit avoir pour père un homme qui s'incarne avec sincérité. Je ne cherche certainement pas le contrôle sur les femmes, ni sur personne d'ailleurs (et refuse donc le contrôle de la masse sur ma personnalité). Je veux que chacun soit libre en somme. Et je n'enseignerai jamais à mon fils que museler ses émotions est la voie qu'il doit suivre. Mais je pense qu'il y a autant de danger à se conformer à certaines normes qu'à d'autres, il faut, à mon sens, être qui nous sommes, dans le respect des autres. Ps : Ça fait très longtemps que le rap n'a plus rien d'une contre culture. Il est même culturellement ultra representé et clairement un pur produit du capitalisme.
Le problème principal de la masculinité toxique ne vient même pas du pastiche ou du forçage à l'appartenance à un groupe socialement valorisé, le problème vient des codes tels qu'ils sont véhiculés par les boutiquiers charlatans qui te vendent ces bails ainsi que la culture populaire... La soumission de la femme à l'homme qui lui est "biologiquement inférieure" et sert de trophée. Le culte de la violence. La haîne de la différence (surtout de formes différentes d'expression de la masculinité). Le retour permanent à un passé fantasmé. Le mépris de l'expression honnête des sentiments. Même si un homme est "naturellement" comme cela sans jouer la comédie ou tenter de correspondre à un archétype socialement valorisé, il sera obligatoirement néfaste pour son environnement social, c'est inévitable. La maltraitance à l'égard des femmes et d'hommes ne correspondant pas à ses critères est indubitablement lié à cette pensée. Maintenant si t'aimes la muscu et jouer au ballon avec ton gosse, du moment que tu respectes les autres et agit de manière raisonné je vois pas en quoi tu serais toxique...
Bonjour, Bonsoir cela dépendra du moment où vous lisez ce message ou peut être que vous ne le lirez et que vous vous en foutez mais je tenais quand même à vous remerciez pour ce commentaire qui m'aide beaucoup. je me permet de raconter un peu mon histoire, je traverse actuellement l'adolescence et j'essaye d'être un homme sans vraiment savoir ce que c'est,, et des définitions que j'ai pu entendre quasiment aucune ne me correspendait ou ne me parlait assez excepté peut être celle sur le stoicisme. c'est peut être bien la première fois que j'entends "qu'un homme c'est quelqu'un qui s'incarne avec sincérité" (pas que ça fait des femmes qui agissent comme telle des hommes mais je pense que vous m'avez compris) et ça m'a fait l'effet d'un "Mais oui c'est logique 😳". Enfin bref j'espère avoir été assez claire et je vous en remercie une nouvelle fois. Bonne continuation à vous👍🏾
@@godblessfindiro Salut à toi, j'espère que ça ne te dérangera pas que je te tutoie (sinon tu me le feras savoir), pour moi le respect ne se manifeste pas dans le vous mais dans la considération que l'on porte à l'autre et donc, bien sûr que je t'ai lu et je suis sincèrement heureux de savoir que ça a pu t'aider à t'y retrouver. L'adolescence c'est un combat contre soi même, afin de se réconcilier avec celui que l'on sera. Ça n'a rien d'évident, mais l'époque pendant laquelle tu la traverses rend tout ça encore plus difficile à mon sens. Tout tourne autour de la représentation, de la validation sociale d'après des critères souvent superficiels. Que tu aies plus de questions que de réponses, c'est normal, et c'est même souhaitable, mais oui, la seule boussole fiable, c'est notre sincérité. Il ne faut jamais perdre le lien avec soi, c'est la voie du bonheur, la seule. Et j'en profite pour glisser ça : envoie voler la morale et questionne ton éthique. La morale, c'est le livre des mœurs, soumis aux époques et aux dogmes, que chacun a lu et décide d'appliquer ou non. L'éthique, c'est l'expression de ton être véritable, de tes principes chevillés au corps. Donc la sincérité, le chemin que l'on doit emprunter, se manifeste dans notre éthique et lorsque l'on décide d'être simplement ce avec quoi on résonne, en s'extirpant des attentes societales, de celles de notre entourage, tout devient plus clair. Prends soin de toi.
en soit le problemes c'est pas l'existence d'archétypes masculins quels qu'ils soient ,mais plus la prédominence d'un archétype et sa désignation comme norme absolue dommage que la discussion soit autant clivé avec des personnes refusant d'écouter toutes opinion divergente ,mais bon ,m'est avis qu'outre l'éducation aux médias ,il y'a aussi un manque d'éducation au dialogue
Le problème n'est pas ce qu'ils n'écoutent pas aux opinions divergentes mais plutôt une confiance aveugle en eux mêmes, parce que ceux qui ont grand estime en eux même sont ceux qui pense avoir toujours raison et donc il est difficile à mieux les comprendre de ce qui ne va pas.
Merci pour cette analyse très intéressante, une fois de plus 😉 J'avais écrit mon mémoire de fin d'étude sur la représentation de la masculinité dans le film Fight Club et c'était passionnant. Ça remonte à 10 ans alors je ne me souviens plus de tout ce que j'avais relevé dans mon analyse mais ta vidéo m'a donné envie de le relire. Tout ça pour dire que le sujet me parle et qu'il sera toujours intéressant à traiter, quelque soit l'époque. Comme tous les sujets traités en sociologie, ce qui rend cette discipline si fascinante.
C'était pas mal. Je sais pas trop quoi retirer de la vidéo ceci dit. Mais c'était intéressant. A noter que les sculptures grecques mettaient en avant de belles musculature mais aussi des petits sexes, parce qu'un grand sexe était perçu comme un enclin à l'animalité. Bizarrement on a pas gardé ce trait de la masculinité. :p
@@ameyjames7661attend je devine : une femme qui fait carrière, qui réclame des droits, qui se teint les cheveux, qui porte des piercings/tatoos, qui a une sexualité libre, qui veut pas d'enfant...🤪 tellement toxiques houlala spoiler : une femme qui fait les mêmes trucs que les hommes quoi
@@aplosiarea1212 Je penses que l'on peut traiter de féminité toxique le fait du regard de certaines femmes sur d'autres, comme pour les hommes. Il y a aussi la façon de mettre en avant la féminité pour dénigrer les dires et les propositions de certains, alors que ça n'a aucun rapport. Le fait de se cacher derrière les clichés de la self made woman (ou self made man d'ailleurs) alors qu'on a un terme pour parler de ça : Adulte. Bref la toxicité peut être trouvé je penses dans la féminité comme dans la masculinité. A bon entendeur.
@@aplosiarea1212 "une femme qui fait les mêmes trucs TOXIQUES que les hommes". Feminité toxique : Abuser des a-priori de la société pour se faire passer pour victime alors qu'elle est elle meme manipulatrice, voire meme agressive. Et oui j'en connais.... plus qu'une d'ailleurs.
10:15 Pour le cas d'Anakin, je pense qu'il est moins élevé du fait que ce soit un anti-héros, donc avec les défauts plus mis en avant. C'est d'ailleurs peut-être un éclairage intéressant du pourquoi il a tant déçu, Dark Vador doit avoir un résultat plus élevé j'imagine
Vador a atteint un statut culte dans la Pop culture. Les fans ne voulaient pas une origin story, même si certains aimeraient ceux là s'imaginaient pleins trucs mais déçus de voir que la cause d'Anakin dans le côté obscur c'est l'amour.
Bravo et merci pour cette vidéo, ça fait du bien qu'un homme parle et dénonce la masculinité toxique, on en a clairement besoin vu la montée du masculinisme dans les médias et les oeuvres aujourd'hui
C'est intéressant que tu évoques l'industrie musicale et son impact sur la représentation du masculin toxique. Tu parles de storytelling dans le rap, on a la même dans le Metal, avec notamment le Brutal Death ou le goregrind : dans ces deux genres extrêmes qui puisent beaucoup dans l'imagerie des films d'horreur souvent de série z, il va y avoir une prépondérance de thèmes liés à la torture, et très souvent sur des femmes. Et tout comme certains rappers se cachent derrière du "storytelling", les musiciens dans ce cas précis de Metal extrême parle de "shock value" : on cherche juste à choquer, c'est pour de faux, ça ne véhicule rien de vrai, etc etc. Sauf que quand les paroles tournent exclusivement autour de la torture féminine, du viol et de la nécrophilie, le tout avec des covers qui présentent des femmes en position lascive, il y a, mine de rien, la transmission d'une imagerie qui a un impact qui peut conduire à de la misogynie. Puis je ne vais pas forcément prolonger en allant sur le terrain des comportements toxiques de pas mal d'hommes de la commu Metal, parce qu'il y a de quoi poster un gros pavé également :)
Je pense que la masculine toxique n'est qu'un extrême qui c'est mélangé à l'homophobie. La testostérone nous rends tous compétitif. Elle nous rend plus agressif et dominateur. Cependant, il est possible de canaliser ça pour avoir une vie saine. Les plus grands combattants sont généralement hyper sympathiques en dehors du ring. Pourtant, il sont extrêmement viril. C'est le côté extrême ainsi que l'homophobie qui rend la masculinité toxique. Aussi, tous les hommes n'ont pas envie de devenir compétitif ect
La définition est multiple selon les cultures, les régions, les périodes de l'histoire etc. D'après que j'ai appris, la première définition est l'aspect physique (en lien avec la testostérone et l'appareil G.). Il a l'aspect moral, une question de maîtrise de soit, faire la barrière avec la part sauvage qu'on aurait. De pas systématiquement repondre la violence par une violence, du moins limiter les dégâts. La guerre entre la virilité et la féminité, des parts extrémistes qui semblent vouloir imposer sa supériorité sur l'autre. Et pas chercher une entend mutuelle, à être sur un pied d'égalité. Pour les politiques, c'est par calcul électorale. Quand c'est un opposant, la virilité est coupable, quand c'est un militant, c'est une excuse et l'impunité. Quand on parle d'une seule virilité, c'est l'équivalent de dire que le ciné/jv/autres rendent violent. Il a bien une variété (qui ont pour modèle Martin McFly et Luke Skywalker et même Ripley ou Wonder Woman?). Il a une part à cause des medias, nous vendre une seule virilité car les autres sont pas vendeur. Il a des cas comme l'autrice du livre le coûts de la masculinité compterait aux états des milliards. Perso, je vois que des symptômes et pas les causes (faut dire, certains détenus ont l'air d'être dans des palaces et pas dans des prisons, pas étonnant que les proches des victimes râlent). L'idée d'une virilité toxique, je dirais que c'est les deux, entre c'est naturel et l'interprétation selon nos façon de voir les choses. C'est comme avec le féminisme, il a plusieurs courantes, il a des modérées et veulent un vrai partage. Il a des extrêmes où c'est la guerre. Et les médias mettent ces dernières en avant car plus vendeur et ça évite de parler d'autres choses (comme travailler pour des salaires de misères misent en place par les politiques). Je veux croire à une virilité plus saine et juste, plus ouverte aux autres.
Je ne crois pas que cela soit nécessaire : pourquoi chercher à créer un repère d'un mode de pensée mettant en avant l'idéal de violence contrôlée, alors que nous pouvons nous passer du modèle ? C'est une perte de temps.
Il n'y a pas une seule façon d'être et de vivre comme un homme. Je pense qu'il y a des traits qui font qu'un homme se considère comme tel, et c'est la même chose pour les femmes. Les gens qui créent des vidéos du type "masculinité toxique" dénoncent selon moi de façon très maladroite qu'une partie des hommes de la population ont perdu les traits qui nous différencient des autres genres. Chaque genre a ses traits qui permettent de différencier une personne d'une autre. Je pense que chacun doit faire comme il lui plaît et ne doit pas imposer ses idées aux personnes qui ne sont pas comme lui. Bref, soyez comme vous voulez, mais n'imposez pas vos idées à ceux qui sont différents de vous.
Je suis surprise que tu n'aies pas mentionné le "rites de passage" pédéraste au statut d'homme des grecques dans l'antiquité, peut-être que ce n'était pas pertinent car finalement bien moins pratiqué qu'on le penserait ? Je suis pas une experte donc je me pose la question, parce que j'aurais trouvé pertinent de le mentionner pour appuyer le côté culturel de la masculinité mais aussi les différentes formes que prend la domination masculine depuis des siècles. 😊 Au sujet du suicide, c'est un argument très souvent utilisé pas les masculinistes et incels : les hommes seraient beaucoup plus malheureux que les femmes qui, finalement, auraient la vie facile. Je pense qu'il est important de souligner qu'en réalité quand on s'intéresse de plus près à ces chiffres, les femmes ne sont pas en reste malheureusement. Premièrement, il paraîtrait qu'elles utilisent des moyens moins radicaux et moins violents que les hommes, et donc sont plus souvent sauvées : elle représentent donc une part plus importante de tentatives. En effet, selon le site web de Prévention Suicide, le taux d'hospitalisation pour tentative de suicide est nettement supérieur chez les jeunes filles de 15 à 19 ans, étant de 41 pour 10.000. Le taux d'hospitalisation le plus haut chez les hommes est de 20 pour 10.000 dans la tranche des 40-44 ans. Les femmes ont un 2ème pic entre 45 et 49 ans qui est de 29 pour 10.000. Quant au taux de suicide, chez les homme il est 3,2 fois supérieur à celui des femmes, tandis que le taux de tentatives serait un peu plus de 2 fois supérieur chez les femmes (prévalence de 9,9% contre 4,4% chez les hommes). Quand on équilibre les données, les hommes ne sont que légèrement plus impactés, et les femmes ne sont pas aussi préservées de la détresse émotionnelle que les masculinistes et incels le prétendent. Sans parler du fait que non-suicide ≠ bonheur, ni même que le suicide serait forcément en lien avec des problématiques de rôle social. C'est un sujet très vaste, donc il y a encore beaucoup de choses à dire sur la masculinité hégémonique, mais cette vidéo est une bonne base pour s'intéresser au sujet donc bravo ! C'est pas facile de s'y attaquer, de surcroît le traiter en moins de 30min. Je serais super intéressée par une suite de ta réflexion voire un approfondissement dans de prochaines vidéos si le cœur t'en dit. Je pense que c'est aussi important que les hommes élèvent leur voix sur le sujet, non pas seulement car malheureusement nous sommes moins écoutées, mais aussi pour se sentir soutenues et opérer du changement en "interne" si je puis dire.
Merci pour ton éclaircissement et oui je pense que j’aurai l’occasion d’en reparler surtout sur certains sujets spécifiques. L’objectif c’était vraiment d’offrir un aperçu et un premier panorama du sujet :)
« L’éducation aux médias devraient être une grande cause nationale » Je ne sais comment mais je me suis sentie moins seule en entendant cela et ça me donne encore plus envie de m’abonnée à la chaîne.
Le perso hyper toxique qui m'avais choquée ces dernières années était le papa dans Avatar 2. Je l'ai vraiment détesté. Les femmes étaient tellement fortes mais elle sont juste mise au rôle de "mère" et "femme de ...". C'était vraiment nul.
il faut garder ce qu'il y a de meilleur dans la masculinité comme le sens du sacrifice, le surpassement de soit et le fait d'être entreprenant et protecteur sinon nos société courent à leur perte, par contre les gens qui ne respectent pas leur semblables, laissent leur testo monter en se battant pour un rien ou agressant ces dames, ceux là devraient être mis hors d'état de nuire
Super vidéo ! Et entièrement d'accord sur les cours d'éducations aux médias :) Sur la conclusion je suis pas tout à fait d'accord : si la masculinité/féminité exacerbées sont de plus en plus rejetées en bloc, c'est avant tout pour les conséquences néfastes voire violentes qu'elles induisent pour les individus (exemples : le rejet de l'homosexualité/féminité, le culte de la virilité et de la violence comme manière de se "faire respecter" ont des conséquences concrètes sur le vécu des femmes/enfants/minorités de genre). Selon moi, si leur remise en cause fait réagir à ce point dans l'opinion publique, c'est avant tout parce qu'elle induit un rééquilibrage entre les genres, dont l'un (le genre masculin) bénéficiera beaucoup moins que l'autre (le genre féminin).
Ajoutons que la masculinité toxique ainsi que ses clichés qui ont la vie dure,est l'une des causes directe de l'augmentation du taux de suicides chez les hommes par rapport aux femmes!
"En ce qui concerne le débat entre l'inné et l'acquis sur la masculinité aujourd'hui, on va se concentrer sur l'acquis" Donc, en gros, on ne va pas prendre ce qui me dérange... 😅 Plus sérieusement ne prendre qu'une partie de la question revient juste à ne pas traiter la problématique initiale, Petit exemple simple, selon les principes de "masculinité toxique", l'homme doit être musclé. Si une telle affirmation n'était lié qu'à une simple construction sociale alors on ne devrait pas retrouver la même chose dans la nature car il serait acquis... Pourtant, la nature nous prouve le contraire rien qu'avec les oiseaux ... Penser que l'acquis ne découle pas de l'inné sur de tels questionnements n'as absolument aucun sens. Bref, j'arrête la vidéo ici, car tu dis tout de suite, que tu ne traiteras pas la problématique dont tu parles et resteras à la surface convenue de tous Une belle façon de ne pas faire de vague... J'espère que la prochaine vidéo sera plus pertinente
Alors loin de moi de vouloir crée un scandale ou que ça part en propos haineux c'est juste une simple proposition, mais pourquoi pas faire une vidéo sur la féminité toxique, car des femmes toxique y'en n'a aussi, on vie pas dans un monde ou ils y a les gentils d'un coté et les méchant de l'autres.
Ici on parle de la masculinité toxique dans les écrans et bon c'est indéniable... elle est surepresenté dans les médias... et dans les prisons n'oublions pas 90 % de la population carcérale est masculine... ensuite oui les femmes peuvent être toxiques mais cela fini rarement avec des coups ou la mort mais des violences morales bien sûr inacceptable
Donne moi un attentat féministe ayant tué ,une manifestation féministe qui s'est terminé dans la violence ? Quel féministe extrême ? Les meufs qui ne supportent plus votre bêtise ?
parce que la masculinité toxique est une organisation systémique, entretenu par des socialisations, des normes issues du patriarcat etc. Il n'y a pas de pendant féminin. A ne pas confondre avec des traits de personnalité individuels. Des personnalités toxiques il peut y en avoir partout, indépendamment du genre ou d'un système.
dans la liste des comportement masculin toxique yen a certain qui sont toxique mais pas lié à l'homme en vrai. Playboy par exemple, si tu ne prends pas le mot mais ça définition "Homme élégant, à la mode, qui recherche les succès féminins et les plaisirs de la vie facile." tu retires le genre du truc et c'est un trait qui existe aussi chez la femme. L'auto suffisance aussi ( à voir aussi les divers signification du terme) est pas un trait masculin, tout comme la poursuite d'un statue. Ça serait faire l'amalgame homme=mal de dire que c'est très sont masculin. Et en y pensant c'est pareil sur la compétitivité. Faudrait être mal honnête pour dire que c'est un très masculin. Au delà de tout ça, j'ai bien l’impression que ce n'est qu'un débat très brouillon avec des arguments qui ne sont pas assez précis pour être prit en compte. Ça par trop dans tout les sens pour en tirer des directives personnels. Le terme masculinité semble juste être un homme de paille pour réunir des gens dans ce sujet. Et il a pour effet de créé une réactance sur ceux ce sentant agressé. Du coup j'aurais tendance à classer ce débat dans les sujet toxique. Alors que le font de savoir les comportements à proscrire est bon. ps: contrôle des émotions ne veux pas dire nier les émotions. L'amalgame est plus que dangereux là.
J’ai pris les recherches les plus reconnues sur le sujet. Si sur le sujet de la représentation de la masculinité dans la Pop Culture tu as des sources ou des recherches contradictoires je suis preneur
@@AdamBrosje n'ai pas fait de recherche là dessus car ça m'est égal. Juste que ta vidéo est partisane du coup. Tu mets de côté le fait que les femmes encore aujourd'hui dans leur grande partie sont attirés par des hommes forts et virils. C n'est pas la société qui rend home comme c'est l'homme qui fait des films a son image. Mais dans un monde woke difficile de parler de ça. Moi qui vais souvent en Afrique, seul l'homme fort compte
La synthèse des problématiques de la masculinité hégémonique et toxique en moins de 30 minutes, c'est ambitieux :) Y a quelques raccourcis que je trouve discutable mais pour l'essentiel c'est quand même vraiment pas mal. Bon courage pour affronter les commentaires de droitardés ;)
Je suis du Québec qui est assez à gauche,sinon ,centre-droite(même pas) et ces surtout à gauche que les hommes sont violent,un manque de mère ?La droite è rien à voir avec les connards,Spour sa que Vous les Français perder dans le débat,vous voyez la vie...gauche ou droite lol.
Merci ! Oui forcément j’ai dû raccourcir pour essayer de rendre accessible certaines choses et j’aurais pu rentrer un peu plus en profondeur sur certains aspects mais c’est le jeu
Personnellement, je ne pense pas que la masculinité soit quelque chose de «toxique »et je ne pense pas que ce soit mauvais d’avoir des personnages trop masculins dans des œuvres ou des personnages trop féminins dans les œuvres aussi . Pour moi , un homme toxique c’est surtout quelqu’un qui fait du mal aux autres avant d’être masculin , c’est avant tout un connard . Tu peux être masculin et être un type bien et inversement, pareil chez les femmes. Je ne pense pas que la toxicité soit liée à la masculinité mais plutôt au comportement de chaque individu. Les représentations culturelles sont à mon sens très bien car elles nous montrent des valeurs , elles poussent à l’admiration et aident à se repérer quand on est perdus . Il suffit juste de choisir « les bons exemples » et de rejeter « les mauvais exemples » ça du côté des hommes comme des femmes, y’a des gens toxiques. Donc bon je ne crois pas qu’il t’ait besoin de déconstruire, mais plutôt de nuancer et de prendre ce qui est bien pour nous
Je tiens à préciser que la "crise de la masculinité" n'est pas tant que ça qqchose de nouveau, à l'image du "les jeunes de nos jours..." y'a eu depuis pas mal de temps des remises en question de la virilité Par exemple avec Rousseau ou Montaigne, exemple pour ce dernier : « Il y a des âmes lâches et efféminées qui croient au nombre des vertus une débonnaire complaisance et facilité de se rendre aux désirs de son amie ; et il y en a de chagrines et bilieuses, qui prennent la fermeté d'un cœur opiniâtre et inébranlable pour une vertu. » (Essais, Livre I, Chapitre XL) Y'a eu des périodes propices avec par exemple l'évolution de la technologie qui relègue la force physique comme moins "utile" ou les guerres mondiales qui provoque une répulsion à la violence, évidemment les limites de la documentation rendent compliqué de monter + loin mais mettre ça en lien avec le féminisme me parait pas si pertinent puisque il y'a des causes multiples et cumulatives, surtout que le féminisme contemporain est "gentil" par rapport aux époque des suffragettes ou des vitrioleuses Bref, c'est le seul point "faible" de ta vidéo qui est excellente (comme souvent)
j'ajoute un fait important mais l'idée de l'alpha mal est baser sur une méconnaissance d'une étude sur les loups. chercher Lucian David Merch. Donc tout l'idée du mal ALpha, Beta Sigma est baser sur du vide.
mon héro et c'est loki le dieux de la malice dans marvel en préférence et mon 2 ème héro c'est anakin skywalker dans stars wars en préférence et j'adore démone salvatore dans vampire diaries en préférence et que ce soit homme et femme et aucun être humain est parfait en réalité la perfection n'existe pas
au dela du discours toxique des mascu, ce qui est un soucis est que l'audience de ces gens là, est plutot jeune.Belle image pour eux des rapports hommes/femmes. Il n'y a rarement eu autant des violences faites aux femme au sein du foyer
1m30 de vidéo et déja une "erreur", une recherche google et t'aurait pu trouvé pléthore d'article qui disent le contraire de ce que t'avance. "In short, the ancient Greeks, like us today, had competing and heterogeneous models or constructions of gender and what it meant to be a man or perform masculinity could be different in different contexts." ça c'est la dernier phrase du premier papier que tu trouve si tu fait une recherche google scholar.
je ne commente jamais les vidéos RUclips (alors que dieu sait que j'en regarde), mais là je ne peux pas m'en empêcher. Je vais faire court, mais merci pour tes vidéos Adam. Je trouve que tu arrives vraiment à apporter une analyse intéressante, en traitant toujours de sujets pertinents et parfois peu traités, mais surtout avec une approche presque scientifique. Je veux dire par là que le fait de citer directement tes sources en vidéo, de t'appuyer sur des études et SURTOUT de ne jamais apporter de jugement subjectif est particulièrement bénéfique. Par exemple, quand tu utilises le tableau des 11 traits qui peuvent indiquer la présence d'une masculinité toxique, bah c'est con mais ça ajoute un réel poids à ton propos, car tu ne te contente pas d'énumérer des personnages sans te justifier objectivement. Sans tomber dans l'excès avec des simples arguments d'autorité, tu arrives à fournir un vrai raisonnement, avec des remises en questions et des approches différentes du sujet évoqué. Par ailleurs, pour donner mon expérience perso (qui n'intéresse sûrement personne, mais tant qu'on y est), je voulais te dire que tu m'as permis de me rendre compte, à force, que les sujets que tu abordais et plus globalement l'analyse que tu en fais étaient devenus une vrai passion pour moi. Je regarde énormément de vidéos RUclips, sur énormément de sujets différents qui me passionnent, mais à chaque fois que je regarde une de tes vidéos, c'est différent, car l'analyse sociale que tu fournis pourrait honnêtement être celle d'un vrai sociologue (en tout cas à mon avis). Tu arrives à décrire des sujets de pop-culture et à la fois de société plus généralement sous un regard jeune, avec un grand professionnalisme, et ça ne peut qu'être inspirant quand on entend tous les avis catastrophiques sur le rapport des jeunes à la culture d'aujourd'hui. Bref, j'ai pas réussi à faire court, mais merci encore frérot pour le travail de folie que tu réalises depuis quelques années, ne t'arrêtes pas en si bon chemin. (et reste sur RUclips stp car c'est à mon avis le meilleur moyen pour sensibiliser le plus grand nombre de jeunes et de moins jeunes à l'esprit critique et au rapport à la culture/société).
PS : en lisant les comms, je vois que tu ne rentres parfois pas dans les détails et fais parfois des raccourcis volontairement pour rendre la vidéo digeste et accessible au plus grand nombre. Mais honnêtement, si l'envie te prend (et surtout si tu as le temps mdr), n'hésite pas à parfois nous sortir des longues vidéos plus poussées dans l'analyse, ça plaira à des gens (je regarderai les vidéos 10x pour maintenir des vues équivalentes tkt)
Mon gros problème avec cette idée de masculinité toxique c'est qu'elle défini certain de ces caractères comme toxique par essence alors que la plupart sont au pire nécessaire mais peuvent être abusé par une application néfaste. Certains sont nécessaire pour protéger comme la domination qui va intimider et limiter les actes de violences (la loi sert à ça après tous) tous comme la violence qui sera nécessaire pour arrêter toutes personnes dangereuse passant à l'acte. Et certains sont d'ailleurs purement neutre comme l'importance du travail et la présentation hétéro. La toxicité n'est que graduelle et n'apparait que dans les pires applications de ces critères, ce n'est pas je suis compétitif donc ça me rend toxique, il s'agit de savoir quand il est légitime d'appliquer ces critères plutôt que de les présenter de manière absolue. Ceci dit être un playboy n'est effectivement jamais positif. Aussi si vous pensez que subvenir au besoin de sa famille est une expression de la masculinité toxique, vous ne savez pas ce qui est positif ou négatif dans la masculinité et ne comprenez rien à celle-ci.
Une vidéo comme celle ci mais avec le féminisme ça pourrait être sympa parceque bon s en prendre à la masculinité t es pas le premier et tu risques pas de troubler l avis de tes abonnés mais si tu traitais les 2 sujets ça serait inédit sur "une chaine comme ça"
@@spaceworld4888 je trouve que ça a perdu beaucoup de son intérêt ses dernières années et de plus avec internet il y a eu la naissance d un certain nombre de féministes extrémistes qui sont toutes aussi critiquables que les mascus extrémistes (par exemple le délire qu elles ont eu avec les ours c est ridicule et dangereux)
@@spaceworld4888 je trouve que ça a perdu beaucoup de son intérêt ses dernières années et de plus avec internet il y a eu la naissance d un certain nombre de féministes extrémistes qui sont toutes aussi critiquables que les mascus extrémistes (par exemple le délire qu elles ont eu avec les ours c est ridicule et dangereux)
Très honnêtement ; rien à ajouter. Cette vidéo et ton travail est juste parfait et passionnant. Tu fais un travail de diingue à chaque fois et traite tous types de sujets avec tellement de profondeur pour ne rien omettre... juste mille merci et continue!! C'est tellement génial et plaisant d'avoir des youtubers aussi sains et ouverts!
super video ! ceci dit je veux juste apporter une précision trop souvent ignorée : le taux de suicides est plus élevé chez les hommes certes, mais les tentatives sont plus élevées chez les femmes. ce qui explique cette différence c'est que les hommes utilisent des manières + violentes (arme a feu par exemple, ce qu'on peut lier au fait qu'ils y ont plus accès, surtout aux US hein ofc... ce qui fait qu'on peut alors se demander PK est ce qu'ils en achètent + que les femmes ?) donc, le fait de dire que 'les hommes souffrent +, la preuve ils se suicident +' baaaaaah c'est quand même à nuancer fortement. les femmes sont surement + souffrantes que les hommes dû au patriarcat instauré sociétalement. et bien sûr les hommes souffrent aussi mais encore une fois, a qui la faute. qui a instauré ce système...... reprendre cet argument pour déverser encore plus de haine sur les femmes est bcp trop fréquent et très frustrant lol bien sur je fais pas une critique a toi avec cette remarque, mais surtout aux ouin ouin myso qui balancent cet argument à tord et à travers...
Et bon pour l homme déconstruit que tu es le ouin ouin misandre c est ironique de se plaindre de chiffres pourtant vrai ... vous les chevaliers blancs mdr
@@RexGigaChad_ à temps de travail identique, le salaire moyen des femmes est inférieur de 14,9 % à celui des hommes. À poste comparable, c’est-à-dire à même profession exercée pour le même employeur, l’écart de salaire en équivalent temps plein se réduit à 4,0 %
Les critères de la representation toxique me semblent assez biaisés et correspondent a des caractéristiques nécessaires pour des récits épiques. Pour reprendre la Pop culture, je prends Aragorn dans le seigneur des anneaux et j’obtiens entre 9 et 10 sur cette échelle… Aragorn est l’archetype du hero qui suit une cause noble et juste. Pour moi, l’emergence du masculinisme remplit un vide dû au manque de modèles positifs masculins vu que la tendance inverse, l’homme benêt et inutile, est aussi tres largement répandu que ce soit dans les publicités ou le sitcoms (par exemple).
A quoi penses-tu exactement ? Les injonctions corporelles genre de raser, être mince, pas avoir de cellulite, etc...? Ou sociales comme le fait de rester chaste, ne pas parler trop fort, avoir des gosses ? Car oui c'est aussi des sujets intéressants à aborder je pense.
@@theocalistarya7039Je précise aussi qu'une bonne partie des femmes demandent aussi aux mecs d'être minces, de se raser ou même d'avoir des poils (tkt que les imberbes aimeraient pouvoir se les faire pousser aussi facilement que toi tu les enlèves), ou encore se faire pousser pour atteindre les 1m80 qui est un critère régulier
@@thepierre396 La plupart ? Alors sans offense mais si tu trouves que les injonctions sociétales sur le poid, la taille et les poils sont fortes pour les hommes, regardes les pubs genre aller... 5 min même pas et oses dire que les femmes sont pas largement victimes de ça XD genre essayes d'être une meuf grosse et poilue dans ce monde et ont en reparle hein XD
@@theocalistarya7039perso quand je pense a féminité toxique je pense a toutes ces femmes sur tiktok qui te proposent une formation pour devenir une “femme fatale” qui te disent que tu dois pas montrer de l’affection avant que ton mec t’ai acheté un cadeau, qui traitent certains hommes d’homme princesse juste car ils n’ont pas l’attitude qui leur plait, bref je pense qu’il y a une certaine féminité qui est bel et bien toxique
@@theocalistarya7039 Donc, pour toi, toxique pour un homme c'est «violence, domination, compétition etc..» et pour une femme toxique c'est «timide, obéissante, chaste etc...» Wow... c'est pas un peu simple non ? Pourquoi tu ne vois pas une femme toxique comme «Violente, dominatrice, envieuse, etc... » et un homme toxique comme «timide, obéissant et chaste » ???
Bah quand tu fais du sport tu développe un corps de dieu grec… c’est un crime ça ?? Ps: Fight club c’est un banger!!! Meilleur film ever 👌 le film barbie j’ai du le regarder et j’ai passé un sale moment…
Les gringalets qui pleurnicher parce que les muscu ont du succès... Allez soulever de la fonte. On vous demande pas de devenir Rambo mais une bonne paire de bras et un peu de six pack est plus joli.
je pense que le fond de son discours c'est "sois qui tu veux mais fais gaffe a comment les medias peuvent influencer sur ta perception de masculinité" plutot que le fameux discours de "abolis la masculinité toxique" des féministes radical
@@siftkiller6431 oui de toute façon rien ne vaut de ce faire son propre opinion sur la réalité ou plutôt la perception de réalité dont nous avons accès en vivant des expériences et en s’adaptant en conséquence 🤷 perso c’est ce que je fais
A quand une vidéo sur la féminité toxique Parce qu'il y aurait à en dire. On parle de Joe mais Rachel n'est pas mieux non plus. Par contre ça m'a bien mise en colère de considérer Tony Stark toxique. Il est complexe mais toxique non. Et pour un homme toxique il donne latéralement les clés de son empire à une femme.
Le concept de masculinité toxique s'inscrit dans un contexte de domination masculine systémique, c'est-à-dire que notre société se mue en corrélation avec cette domination. Parler d'une féminité toxique n'aurait pas du tout la même pertinence, bien que ça puisse être très intéressant, car quoiqu'elle représente elle n'est pas comparable à l'influence et donc aux conséquences de la masculinité toxique sur le bien-être de la population globale et les droits sociaux. Mais surtout, il est fort probablement qu'elle corresponde à une branche de cette société patriarcale et donc qu'elle ne soit pas du tout opposée à la masculinité toxique mais plutôt tout à fait en adéquation avec et qu'elle en découle. Pour Tony Stark, il ne faut pas vous inquiéter : le fait qu'un homme ou personnage masculin coche les cases de la masculinité toxique ne fait absolument pas de lui quelqu'un de foncièrement mauvais ni même d'intrinsèquement mysogine, bien heureusement. J'adore aussi le personnage de Tony Stark et l'interprétation qu'en fait Robert Downey Jr., et sa bienveillance ne l'empêche pas de représenter des comportements pouvant s'avérer nocifs (ou "toxiques") par moment, tout comme n'importe quel être humain finalement. Comme dit Adam en fin de vidéo, il ne s'agit pas d'éradiquer cette forme de masculinité mais plutôt d'inciter à la tolérance des autres formes de masculinité et d'alerter sur les dangers de certains traits de la masculinité hégémonique. En d'autres termes : cette masculinité encensée par la majorité n'est pas nécessairement source de malfaisance mais elle peut prétendre à des comportements nocifs et dangereux qu'il ne faut pas ignorer. :) C'est un sujet vaste et complexe qu'il serait dommage de ne regarder qu'au travers d'un prisme manichéen.
Alors c'est à revérifier car je n'ai pas de source, mais pendant mes études de lettres classiques, on nous avait appris que les critères de masculinité de la Grèce antique étaient très différents d'aujourd'hui, et notamment en ce qui concerne le rapport aux émotions : il était très bien vu de pleurer en public, cela montrait qu'on avait de la sensibilité. Cela se voit par exemple dans l'Illiade et l'Odyssée : il y a plusieurs représentations d'Achille ou de Ulysse en train de pleurer à chaudes larmes. Je ne crois pas que la morale stoïcienne était si dominante que ça.
Étant moi-même en Histoire antique, je confirme ! Je vais prendre _L'Iliade_ que je connais mieux. En effet, quand Achille pleure à chaudes larmes la mort de Patrocle, c'est considéré comme le summum de la virilité, d'où le fait qu'Homère décrit très longuement ce passage (d'ailleurs, Achille est considéré comme le héros parfait et donc comme très masculin). Pleurer en public, montrer ses émotions étaient particulièrement bien vus. Comme quoi, les critères changent énormément selon les époques !
Il y a toujours eu une culture hégémonique (et je pense honnêtement qu'il y en aura toujours) à coté desquels des contres cultures se forment par fois en réaction. Après la culture hégémonique peut varier on a par exemple le bleu qui était pendant longtemps une couleur féminine (en relation avec Marie) avant de représenter les garçons. Je pense qu'il est illusoire de chercher à chercher une représentation parfaite des diversités de la culture masculine ou féminine et d'une certaine façon c'est aussi l'existence des normes culturelles qui rendent intéressantes les œuvres qui vont contre cette culture. Donc la masculinité hégémonique est de fait inévitable même si elle peut varier au cours du temps (de fait si on compare la représentations masculines pourtant sur des périodes ultra patriarcales comme la Rome antique et le XIXème siècle on a d'énormes différences). Par contre on doit lutter contre les comportements toxiques. De fait il n'y a aucun mal à ce qu'un homme aime la muscu par exemple çà l'ai plus quand il bat sa femme (et d'ailleurs ça l'est aussi quand on rit d'un homme qui a été agressé par une femme).
Il serait intéressant d'aborder le sujet sous l'angle de la féminité toxique qui existe aussi... je pense par exemple aux femmes qui décident de sexualiser son corps de manière exagéré,par exemple Miley Cyrus était comme cela à une certaine époque!
Glorifier puis la détester, c'est pas ça le problème ? Quand c'est un con qui se la joue trop pas besoin de dire oh il est trop dure à cause de sa masculinité toxique... non, c'est un con c'est tout et si c'est une attitude qui ne te fais pas de mal et bien fout lui la paix. Voilà au bout d'un moment, si quelqu'un ne vous plaît pas pour vos raisons c'est vos raisons, pas besoin de chercher tous les gens qui ressemble de près ou de loin à cette personne qui ne vous plaît pas puis collez une bannière ou case dessus pour ensuite rallier toutes les personnes qui de près ou de loin (là encore) sont d'accord avec vous sur ce qui ne vous plaît pas chez ce "type" de personne que vous avez vous-même prédéfini. Et si c'est par rapport avec des comportements ou des actes plus grave que ça et bien un violeur rentre sous le terme de.......violeur , merci au passage de foutre la paix à tout le reste de la gente masculine qui ne font pas ça. Ciao.
Non c’est pas vraiment ça 😅 En gros le fait de mettre le travail au-dessus de sa vie personnelle est un stéréotype lié aux hommes. J’ai simplifié pour le schéma en mettant « importance du travail ». Et c’est plutôt l’accumulation des stéréotypes et leur répétition qui pose problème que le stéréotype individuellement pris à part !
Merci pour cette super vidéo bien complète ! Pour allez plus loin je conseil la chaine YT de Pop Culture Detective qui traite de la représentation de la masculinité dans les œuvres de fiction. C'est en anglais mais les analyses sont toujours bien approfondies et hyper intéressantes !
Exact, pourtant plein de exemple dans les médias avec le mouvement metoo, le rôle hyper cliché, sexualisé des femmes par des producteurs véreux, la non acceptation des vieilles actrices comparées aux hommes etc... les feminicides etc
@@LesCrocsSepulcraux Il n’existe pas de structure systémique de domination de la femme sur l’homme, par conséquent, tu peux juger qu’il y a des femmes toxiques selon tes propres critères, mais il n’y a pas de « féminité toxique » comme outil d’analyse de perpétuation de cette domination hégémonique.
Super vidéo, une bonne introduction à cette problématique bien complexe. Je conseille également les vidéos de Gregoire Simpson à ce sujet, elles viennent bien compléter ton propos d'un point de vue sociologique. Merci pour ton taff toujours de qualité 🙏
Très bonne vidéo ! Par contre, j'ai le sentiment que ton exemple d'Anakin Skywalker est plus basé sur l'interprétation de gens qui n'ont pas vu le film comme tu as dit ? Le personnage est tel car il a été crée pour être détestable, pour montrer les dangers du pouvoir, de l'arrogance et de la puissance melangés. Je pense que ce manque de contexte par rapport à l'oeuvre originale pourrait effectivement glorifier son image, qui est pourtant nettement négative puisque la conséquence de ses agissements l'emmène à devenir le mal en personne !
Excellent sujet, et très bien traité! Je trouve que l'influence des algorithmes type youtube ont une enorme importance aujourd'hui pour polarisée les hommes vers des travers masculinistes. J'ai eu des sales périodes récemment et en voulant me reprendre en main, niveau sport et alimentation, l'algo youtube finit toujours par conseiller des youtubers extremes, avec des injonctions super fortes pour etre un 'vrai mec' type se reveiller a 4h du mat et aller a la salle de sport 3h, tu vois le genre de cliché, qui est meme devenu un meme a un moment. Bref super interessante video!
TW s**cide : Sauf erreur de ma part, la différence entre le taux de s**cide chez les femmes et les hommes s'explique quand on regarde le nombre de TS chez les femmes. En effet le taux de TS est plus élevé chez les femmes que chez les hommes. Les hommes ont tendances à choisir des méthodes plus rapides et violentes (armes, cordes... ) tendis que les femmes choisissent plutôt des voies médicamenteuses ou autres ce qui fait qu'elles peuvent plus facilement être sauvées en cas d'hospitalisation à temps. Ainsi, les hommes et les femmes seraient à peu près égaux concernant les idées s**cidaires mais l'écart se creuse au niveau de la " " " " réussite " " " " de l'acte
Mais si les femmes voulaient réellement en finir je pense qu'elles utiliseraient les mêmes moyens que les hommes dans ce cas Les femmes ce sont plus des tentatives d'appel à l'aide du coup Les hommes généralement ne veulent pas d'aide et parler de leurs problèmes et préfèrent donc passer directement par la case "m0rt" Parceque la société globalement perçoit mal qu'un homme soit """faible"""" et parle de ses problèmes
Je pense qu'il n'est pas juste d'affirmer en 2024 que le rap est une contre culture, étant donné qu'il est désormais la norme musicale pour de nombreuses tranches d'âges et donc touche les masses. Ses origines proviennent de la contre culture, mais ca fait un moment qu'il en est sorti.
Résumé de sa partie sur le rap : 1. Donc en effet la culture de la domination masculine y est fortement présente 2. Mais attention c'est un phénomène marginal Oui chef, ça doit être ça 😂
tres belle video , propos clarifiés et nuancés bref je valide ! Ce que j'aimerias ajouter ( finalement tu en a parlé vers vers la fin de la video ) c'est que toutes les represention de la soi disant masculinité toxique dans la pop culture existent bel et bien et donc notre devoir a nous spectateurs est de ne pas laisser ces injonctions dicter notre viosion du monde ou nous imposer une attidude
Alors attention aux commentaires, je sens que ça pourrait partir en grand débat. Suivant ta chaîne depuis un moment, ce serait sympa d'avoir le penchant inverse, à savoir le féminisme extrême. Vidéo intéressante en tout cas comme d'habitude.
Clairement mais bon est ce qu il en serait capable en voyant son public et en devinant son avis politique (bobo gauchiste) qui ne reste qu une hypothèse de ma part attention !
@@RexGigaChad_c'est bien de reconnaître que seul la gauche défend les femmes ...les droitardées vous êtes vraiment pas malins 😬. Maintenant le féminisme n'a jamais tué ,et il faut savoir distinguer les misandres des féministes . Mais demander à un droitardé autant de pertinence ,c'est un peu une cause perdu ..
Féminisme extrême ? C'est-à-dire ? Des gens qui veulent "très fort" l'égalité pour tous, hommes, femmes, enfants, handicapés, racisés, LGBTs ? Ceux qui rejettent les hommes pour finir "vieille fille avec ses chats" ? Ceux qui ne veulent plus écouter les hommes ? Ouais, faudrait une vidéo pour traiter de ces comportements extrêmes qui portent atteinte à la sécurité de la moitié de la population ! Alors que la masculinité toxique ne prône "que" la soumission de la moitié de la population, avec des envies presque (non) dissimulées de m3urtres, et quelques violences à droite à gauche. Rien à voir en terme d'impact humain.
Excellente vidéo comme d'habitude ! Quelle musique as tu utilisé à partir de 04:55 ? J'ai cherché différentes musiques de films d'action des années 80/90 mais je n'arrive pas à la trouver... Merci !
20:07 Euuuuuh pardon ? Bickle ne fait pas ça pour attirer l'attention de Betsy, il fait ça par pure haine de la société, il veut juste exprimer sa violence de la même manière que beaucoup faisait à l'époque aux states, en tuant un politicien. Tu aurais pu à la limite juste citer le texte en voix off qu'il raconte après être parti exprimer sa colère à Betsy dans le QG de Palentine, c'était clairement là la preuve qu'il est incel.
Je suis pas tellement d'accord sur le fait que la pop-culture fait rentrer dans la tête des gens une manière d'être De manière générale, la fiction est la continuité de ce qui existe déjà dans la réalité, si de tels archétypes existent dans les films, c'est qu'ils sont déjà socialement acceptés dans la société, sinon ca fonctionnerait pas ! De même, je trouve pas trop pertinent d'appliquer une grille de la norme masculine sur des personnages de fiction, qui ne sont que des outils pour la narration et pas des personnes qui existent Forcément qu'ils vont cocher beaucoup de cases, surtout les antagonistes, ce sont ces critères qui vont permettre de faire avancer l'histoire rien de plus Ça reste quand même intéressant mais c'est vraiment les points sur lesquels j'ai le plus de mal !
En meme temps sur les 4 qu il décrit ,y en a 2 , c est les gentils ! Et depuis longtemps on sait que les films influences , attention , pas en mode j ai vue elephant et j vais faire du tir dans une école mais en mode j ai vue rocky , je m inscrit dans un club de box ,y a une raison pour laquelle la police fait plus d'arret pour excés de vitesse apres un film de fast and furious ( au Québec la police attendais sur les parking de cinema !) Donc c est pas invraissemblable que des hommes un peu bas du front prenne les mauvais coté de la virilité comme exemple a suivre !
@@albundy01 Oui mais là on parle d'effets éventuellement court termiste. Rien ne prouve que ces comportement perdurent sur le temps long. De toute façon mesurer l'impact a long terme de la pop culture est extrêmement complexe.
Très bonne vidéo ! Je voulais ajouter sur quelques petits points : Je trouve qu'il y a un aspect à nuancer concernant le rap. J'entends souvent des propos dégradants à l'égard du rap, à la fois sur le côté ultra sexiste (et je suis d'accord que ça l'est souvent) et sur le côté que les rappeurs ne savent pas parler, écrire français, JuL a d'ailleurs connu une vague de haine à ce propos. C'est toujours important de garder en tête l'intersectionnalité, c'est à dire ne pas traiter chaque lutte ou revendication de manière isolée. On appartient toutes et tous à des classes sociales, s'acharner sur une catégorie de personne, en particulier le milieu du rap souvent issu de classes populaires ça devient vite classiste, donc s'en prendre non pas au sexisme mais à une classe sociale en particulier. Tu ne le fais pas dans ta vidéo, mais je voulais simplement le soulever. Les milieux aisées sont souvent ravis de pointer du doigt les rappeurs qui sont sexistes ou dégradent l'image des femmes ou ne savent pas écrire etc sans prendre en considération le terreau social dans lequel ces artistes évoluent, sans prendre en considération le racisme que ces personnes peuvent subir par ailleurs etc. Il n'y aura jamais plus dominant dans notre société qu'un homme blanc cis-hétéro riche. Ce que je veux dire, c'est que s'attaquer au rap pour crier au sexisme, certes les choses doivent évoluer dans le milieu de l'industrie musicale notamment le rap, mais c'est vraiment pas le seul truc à viser, le sexisme existe partout dans notre société et il n'a pas de classes sociales, il est d'autant plus violent et institutionnalisé plus le pouvoir est présent et donc la richesse. Ensuite, ce n'est pas abordé dans la vidéo mais qui dit masculinité hégémonique dit culture du viol, c'est d'ailleurs ce que l'on a été habitué à regarder dans les films depuis notre enfance, la culture du viol, de domination des femmes, d'hypersexualisation des femmes voire très jeunes femmmes, la domination sexuelle, l'absence de consentement, bref, faire croire que les femmes kiffent ça alors que c'est la construction de la culture du viol, dans la musique, les films, c'est omniprésent et cette masculinité toxique alimente ça en première ligne. Comme l'explique le tableau de notation, la masculinité toxique existe en grande partie parce que l'homme peut dominer la femme, certes lorsque l'on regarde comme ça on ne se dit pas que ça prend une telle place dans la société mais ça nous façonne et nous conditionne à subir le sexisme et des violences sexuelles en tant que femme et à dominer impunément les femmes voire les hommes ne répondant pas aux codes sociaux de la masculinité en tant qu'homme. Tu le traites principalement sous le prisme de la pop culture, des films, à l'inverse de ce que tu dis à la fin au sujet de la censure, je pense qu'il y a un très grosse responsabilité de la pop culture pour façonner la société de demain et alimenter ou non entre les humains d'aujourd'hui les rapports de domination que l'on connaît. Même si tout le monde faisait le travail de déconstruire ces figures, on continuerait d'intérioriser ces normes, ces discours, ces comportements parce qu'on n'a que ces exemples là en grandissant. Pour moi le travail est certes à faire à l'échelle de l'individu de déconstruire l'image qu'il a de sa masculinité ou sa féminité mais en grande partie, c'est la société qui doit évoluer, changer de vision, arrêter l'homophobie, le sexisme, au quotidien, dans les représentations ciné et autres. Rappel également, la masculinité toxique cultive cet idéal de domination des autres groupes sociaux, notamment les hommes queers, homosexuels, bref ça cultive l'homophobie notamment. Un homme homophobe est un homme misogyne. Tu détestes un homme car il a des codes sociaux, vestimentaires ne représentant pas la masculinité hégémonique et davantage androgyne, féminin ou queer, donc tu détestes les femmes aussi, c'est juste logique. Tu en parles un peu dans ta vidéo, je trouvais ça intéressant de le rajouter ici. Et puis, il existe souvent en écho au féminisme, des hommes se plaignant de eux aussi devoir supporter les injonctions sociétales de l'homme fort et viril avec tout ce qui va avec, OUI MESSIEURS, vous êtes vous aussi victime de votre propre système de domination, le patriarcat ! Vous n'en mourrez pas, ne vous faites pas violer de manière systémique ni ne gagnez moins que votre femme, soeur, mère, mais vous en souffrez aussi. Ton analyse des mouvements mascu en réponse à la vague féministe, je suis totalement d'accord aussi, je pense que c'est totalement ça, une genre de réactance. Enfin (et ce commentaire est beaucoup trop loooooong mais ta vidéo est beaucoup trop bien aussi), le queerbating de Harry Styles ou Squeezie par exemple, le soucis c'est davantage la visibilité. Ces hommes se revendiquent cis genre hétéro et s'approprient des codes culturels, vestimentaires, de mode de la communauté queer qui est le plus souvent invisibilisé, critiqué et subis du harcèlement très fréquemment. Le fait que ce soit des hommes blancs hétéro cis genre qui le porte, c'est problématique parce que c'est de l'appropriation d'une culture à laquelle ils n'adhèrent pas, et dont ils ne subissent jamais les foudres de la société. C'est juste cool que ça devienne plus normalisé d'en voir sur des personnes très visibles, mais je comprends les critiques queer à cet égard... Merci pour ta vidéo, et désolée pour ce commentaire beaucoup trop looong !
Excellente vidéo comme d'habitude 😁 Quelle musique as tu utilisé à partir de 04:55 ? J'ai cherché différentes musiques de films d'action des années 80/90 mais je n'arrive pas à la trouver 😅 Merci !
ca commence soit disant neutre, sauf que non pas du tout. video documentaire obeissant aux regles progressistes. Au final en résumé, c'est okay d'être un homme, mais ne pas tomber dans l'excès (soyez donc un homme déconstruit, fémiisé) et la masculinité (toxique)
Merci pour ta vidéo, sujet très intéressant et bien traité ! Je suis d'accord avec la conclusion, des cours sur le traitement des médias seraient franchement bénéfiques. J'adore ta chaine, je ne suis jamais déçue après une de tes vidéos :)
J'ai vu récemment la série "the walking dead", en plus de bien représenter la diversité (couleur de peau, handicap, sexualité, corps non minces...), on y trouve de nombreuses femmes fortes, qui ont des rôles de chef ou qui ne se laissent pas écraser par les hommes, ET on trouve des hommes très masculins qui ont aussi une sensibilité émotionnelle. Je pense qu'en chacun de nous il y a un équilibre masculin/féminin à trouver et accepter.
Sans la culture Pop. il n'y aurais que la masculinité traditionnel. C'est cette culture qui fait la promotion de d'autre modèle de masculinité. Donc, selon moi, la culture pop ne fait pas la promotion de la masculinité «Toxique» mais plutôt celle d'une masculinité désossé.
Qu’est-ce que tu entends pas fémininité toxique ? C’est quoi les exemples de la Pop Culture les plus parlants pour toi ? Parce que si tu parles des stéréotypes liées aux représentations des femmes comme je viens de le faire pour les hommes en vrai ça serait très intéressant c’est clair
@@AdamBros hum la sur libéralisation des femmes et la validation extrême de toute action féminine. Le divorce sans raison réelle qui est mis sur un piédestal menant à des conséquences graves sur certains enfants. En sommes dans la pop culture on veut montrer que les femmes sont au dessus des consequences/règles. Autre sujet potentiel : les conséquences de paroles "d'excuse" des femmes sur la vie de certains hommes (je parle de la facilité d accusations en guise de vengeance qui même une fois prouvées fausses sont cataclysmique sur les hommes cibles et j ai vu plus d une fois la mise en avant de cela)
@@AdamBros: oui les stéréotypes liées aux représentations des femmes, leurs niveaux de féminité, les super héroïnes et les pressions sociales sur ce que devrait être la féminité dans la pop culture. Voilà 😄
22:18 J'fais juste mon pointilleux, superman est beaucoup plus de côté Spiderman dans la matière. Je vais dire dans l'esprit, car il peut y avoir des incarnations de superman qui ne prennent pas ca en compte, mais superman quand il est en Clark Kent, il est timide et réservé le "beta", non pas pour ne pas attirer les soupçons, se cacher derrière un "masque", mais car c'est tout simplement qui il est, il suffit de voir le nombre d'incarnation de superman où juste il galère à avouer ses sentiments à Lois Lane, et après son identité de Superman. Voilà c'est bon mdr je voulais juste être CE mec là mdrrr, bon e vidéo sinon 🗣️🔥
Y'a un exemple que je trouve extrêmement intéressant et qui rentre en contradiction avec une bonne partie de ta vidéo je pense, c'est celui du manga Berserk. Pour ceux qui connaissent, je pense pouvoir affirmer que le duo Guts et Griffith représentent tous deux des modèles particulièrement extrêmes et pessimistes de la masculinité. Et pourtant, je ne pense pas qu'il y est un fan de Berserk sur cette terre qui viendrait dire qu'il s'identifie et revendique leur masculinité, qui est quand même vraiment toxique pour les deux.
dès qu'on parle d'alpha, bêta et d'oméga, je pense toujours à l'omégaverse (pour ceux qui ne connaissent pas, dites vous juste que c'est un univers où les humains sont divisés en trois catégories en plus du sexe, les hommes oméga peuvent tomber enceints, les hommes alpha sont souvent montré comme des archétypes de la masculinité toxique et c'est beaucoup utilisé sous le prisme d'une relation toxique mais surtout homo entre un homme alpha et un homme oméga). Sérieux, je me demande si à la base ce n'était pas du troll en reprenant ce vocabulaire et certains l'ont pris premier degré pour en arriver là où on est.
video à charge. confondent juste la masculinité et la masculinité toxique comme di être masculin revient à forcément être toxique ça vole pas haut. chacun est comme il l'est, que l'on soit homme ou femme
Alors vous en pensez quoi de la masculinité toxique dans la Pop Culture ?
Quand est-ce que les hommes européens (autochtones) se réveilleront ?
Et le danger du féminisme toxique supplément sauce woke on en parle quand ?
Non parce que c’est quand même vachement d’actualité quand même depuis 2020 dans la pop culture
Comme dit dans la vidéo, le problème c'est pas telle modèle en particulier, mais la quantité. Et effectivement, l'éducation est sans doute une des réponse possible à ça
Pour moi c est uniquement de la masculinité (quelque chose d essentiel dans le monde ...) le vrai problème c est surtout les influenceurs qui profitent de certains hommes perdus pour gagner de l argent sur leur dos avec des formations (alex hitrchens killian sensei et compagnie)
Pour moi c est uniquement de la masculinité (quelque chose d essentiel dans le monde ...) le vrai problème c est surtout les influenceurs qui profitent de certains hommes perdus pour gagner de l argent sur leur dos avec des formations (alex hitchens killian sensei et compagnie)
C'est marrant que les mascu choisissent comme exemples des œuvres comme Fight Club et American Psycho. Ce sont à la base des romans écrits par des auteurs gays Chuck Palahniuk et Bret Easton Ellis.
C'est pas première fois qu'on reprend des oeuvres en les comprenant à l'envers. Pour les petits voyous c'était les exemples de Tony Montana dans Scarface par exemple.
Et alors si c'est écrit par des gays il les ou le problème, ce qui compte ce que le livre ou l'historie raconte pas l'orientation sexuelle de sont auteurs.
@@giannid.7794 Je crois qu'il veut en mettre en avant que les auteurs d'oeuvre de référence de certains "mascu" (pour moi de gros con seulement) prennent en exemple des créations d'auteur à la sexualité qu'ils abhorrent.
Ils ont bien repris la redpill de matrix, quand on connaît les sœurs wachowski et le message transversal a leur œuvre ...
@@MsZoeval J'y ai pensé également.
Très bonne vidéo bien construite et intéressante 👍
Y'a rien de toxique. Faut juste etre un homme pour comprendre c'est quoi d'etre un homme
Mais les films préférés de beaucoup de femmes sont 50 nuances de Grey ou encore 365 jours..Trouvez l'erreur...Tout dépend de l'homme..de s'imposer simplement
« Film préféré de beaucoup de femmes ». Mdrr non ça se voit que tu ne connais pas les femmes. D’ailleurs c’est pas comme si certains hommes fantasmaient sur des femmes complètement soumises aussi. Il y a le fantasme et la réalité.
D’ailleurs les mascus ne s’imposent pas la plupart sont juste ridicules on se fout de leur gueule
"Beaucoup de femmes" , tu as des chiffres ? Ou tu les imagines grands parce que ça te fait plaisir ?
@@eleonorepb4565 il va jamais te répondre mdrr, la il est entrain de se rendre compte qu’il dit de la merde
Dans mon entourage. ..sur les réseaux..regardez aussi simplement le nombres de filles aux concerts de damso ..de rappeurs..tout en connaissant le contenu de leur musique.
@@salemattiogbe7 Alors les concerts de rappeurs ça peut être par conformisme plutôt que par réelle envie de domination ou alors c'est le reste qui leur plait mais ça m'étonnerait que ça soit l'image de la soumission de la femme qui les attire spécifiquement. Et désolée de le dire mais "mon entourage" c'est trop vague et ce n'est pas représentatif de la population car je pourrais dans ce cas arguer que dans mon entourage les femmes ont tendance à se moquer de ces trucs.
N'empêche je suis obligé d'admettre que tes vidéos sont sous-estimés, aborder des thèmes polémiques et tendancieux sans être irrespectueux et en faisant une analyse vraiment pertinente...
Continue comme ça 👍
Merci beaucoup !!
Un taff titanesque
Woooaow quelle polémique de ouf sérieux... pour un discours des plus convenus.
"Est-ce que Ken de Barbie va nous sauver ?" J'avoue avoir été surprise. Bien trouvé !
Et ben... quelle époque, Alpha sigma omega omicron... Et aucun de ces messieurs ne pense à être simplement un "gentleman" ? Prendre soin de soi, accepter ses forces et faiblesses,
et traiter l'autre ( hommes femmes autres peu importe ) aussi poliment que l'on voudrait l'être, ne pas voir le partenaire comme un objet a posséder, mais comme un soutient a prendre en compte sans forcément s'y conformer, vivre et laisser vivre, ne pas laisser le groupe atténuer son raisonnement si on n'est pas d'accord sans forcement en venir aux mains...
Pfff... je vais me faire du thé..... oui oui, c'est "masculin" aux UK 🧐
Pluss(+) de personnes comme vous, s'il vous plaît ! 😩
Surtout que nos anciens ne se qualifier jamais de la sorte, moi j'ai jamais entendu mes oncles, mon père ou beau-père ce qualifier comme ça et même des gars qui qualifie eux d'alpha car pour eux c'est pas une question de mots ou de qualificatif mais d'act aux quotidien.
Très bien parlé, merci beaucoup cher ami britannique !
Absolument d'accord.
On pourrait dire la même des femmes modernes, fortes et indépendante, avant tout ça soyez des femmes non?
Sujet traité avec beaucoup de nuances comme toujours. Merci surtout pour tout le travail de recherche et la rigueur méthodologique.
Sur les masculinistes, je recommande le livre "Formés à la haine des femmes" de Pauline Ferrari, c'est une enquête hyper complète sur le sujet - ce qu'il se passe en ligne mais aussi les conséquences hors ligne de ces mouvements - et écrit par une journaliste experte du sujet depuis plusieurs années
J'en profite pour te remercier pour tes vidéos toujours hyper intéressantes et bien construites !
Déjà t'as mis journaliste et expert ensemble rien ne va plus
Je trouve ça un peu désolant de fixer des règles et des normes (bien souvent inatteignables) à des jeunes garçons, je vois surtout des gens qui se font beaucoup de mal pour pas grand chose. Et je pense que les algorithmes des réseaux jouent un rôle là-dedans, un jour tu vas commencer à te questionner sur ta propre identité masculine comme n'importe quel autre adolescent normal en construction et au fil des jours les algorithmes vont te proposer des contenus de plus en plus extrêmes qui te fracassent le cerveau, ça part en conspirations plus absurdes les unes que les autres et t'en vois tellement que tu finis par te dire "bah c'est ça la normalité en fait". Et je trouve ça hyper triste qu'on parte dans de tels extrêmes
Petite précision concernant le lien entre masculinité toxique et suicide : certes, il y a plus de décès par suicide chez les hommes que chez les femmes mais en revanche, la prévalence des tentatives de suicides est plus importante chez les femmes que chez les hommes. Si il y a bien plus de décès par suicides chez les hommes que chez les femmes ce n'est pas tant le résultat d'une plus grande souffrance émotionnelles mais plutôt d'un plus grand taux de "réussite". L'explication majoritairement admise à cela étant que les hommes utilisent des moyens plus violents que les femmes, aux taux de "réussite" plus élevé. La musculité toxique jouerait bien un rôle, mais plutôt en favorisant les comportements violents. (tu peux trouver un bon article de Libé "Pourquoi les hommes se suicident trois fois plus que les femmes ?" à ce sujet)
Je précise que bien sûr, le manque de prise en compte de la souffrance émotionnelles chez des hommes et de communication à ce propos est un sujet sérieux.
PS : Merci pour ton travail, pour cette vidéo et toutes les autres :)
L'explication majoritairement admise est relativement fausse en fait, et n'est pas admise mais un des facteurs avancés (ce qui est très différent). C'est essentiellement dans les médias qu'on entend parlé de ça comme d'une vérité, pas dans la littérature scientifique sur le sujet (toujours beaucoup plus prudente et mesurée que ce qui est relayé médiatiquement).
Il y a l'idée que les TS ratées (pour beaucoup) sont des appels a l'aide, une donnée non prise en compte dans cette interprétation là.
On remarque les les femmes ont plus tendance a le faire en présence d'autres personnes, contrairement aux hommes qui le font beaucoup plus seuls, renforçant l'idée d'un appel a l'aide plus que d'une envie réelle de se suicider dans de nombreuses TS.
Si tu étudies les chiffres, tu verras qu'il y a une beaucoup trop grande disparité entre les taux de suicides des hommes et des femmes a travers le temps et les cultures pour que ça se justifie par les moyens utilisés, sachant que par exemple, l'arme a feu est le moyen le plus utilisé dans les pays ou c'est en vente libre, et pourtant il n'y a aucun lien chiffré entre ce fait et le taux de suicide (le ratio homme femme est relativement similaire entre les USA et la France par exemple les USA ayant d'ailleurs un taux plus bas que la France depuis quelques décennies même si ça s'est inversé ces dernières années).
Il y a un taux de prévalence du suicide beaucoup plus fort chez les homosexuels et c'est particulièrement chez les jeunes hommes et les adolescents (au masculin donc). On sait que c'est essentiellement l'homosexualité masculine qui a été réprimée a travers l'histoire et donc ça renforce l'idée que c'est la pression sociale (ici le harcèlement et la pression sociale) qui impacte largement le passage a l'acte.
Une donnée intéressante est l'évolution dans les pays de l'ex union soviétique du faux de suicide qui a explosé a partir de 91 et la chute de l'URSS (le taux est multiplié par 3 dans les années qui suivent, et gardent pour beaucoup encore aujourd'hui parmi les taux les plus élevés en Europe et dans le monde), indiquant que les facteurs économiques ont un impact majeur.
On sait que la pression économique a tendance a plus toucher les hommes historiquement (suicides en 1929 par exemple), car ceux ci sont plus responsabilisés sur ce point socialement. C'est encore dans beaucoup de société l'homme qui doit rapporter l'argent pour la famille, en tout cas c'est celui sur qui cette pression s'exerce le plus (ce qui explique d'ailleurs en partie pourquoi les métiers a risques sont la quasi exclusivité des hommes a travers le monde).
D'ailleurs malgré des revenue salariaux moindre pour les femmes en moyenne, les hommes représentent 84% des SDF en France ce qui semble indiquer que le lien fait entre pression économique et salaire trouve des limites. Le taux de TS déclaré par les SDF est d'ailleurs 4 a 9 fois supérieur au reste de la population (mesure déclarative).
Ces données en tête peuvent largement expliquer, tout du moins en partie, l'écart de taux de suicide.
Il ne s'agit pas ici de blâmer ou de victimiser qui que ce soit, juste de dire que les sources médiatiques sont généralement mauvaises et très orientées 'quelque soit le bord politique). Si tu demande a des scientifiques, ils t'expliqueront que les médias ne sont pas une source d'information opposable.
On sait que les données sur le suicide sont souvent utilisés par les anti-féministes, donc voir des médias pro-féministes (ce n'est pas un jugement de valeur) comme Libé venir justifier ce taux de suicide en évitant de remettre en question un statu quo est assez prévisible.
J'ai évidemment fait un gros résumé. Il y a énormément de données a prendre en compte encore, l'évolution du des la prévalence du suicide en Chine aujourd'hui chez les deux sexes étant un cas d'étude très intéressant. C'était le seul pays au monde ou le taux de suicide était plus fort chez l'es femme (1,1 femme pour 1 homme), mais ça s'est désormais inversé correspondant a une baisse significative du taux de suicide dans ce pays depuis les années 2000 c'est donc le suicide des femmes qui y a le plus baissée).
Tout ça pour dire que c'est un sujet complexe et qu'on va difficilement trouver la solution dans des médias qui privilégient les thèses correspondant a leurs accointance idéologiques (biais de confirmation). La réalité c'est qu'il n'y a aucun consensus, juste des hypothèses, la plupart étant mise a mal pas de nombreux contres exemples.
Ça se dispute même l'accès au suicide!
Et donc c'est inhérent à l'homme, vous allez essayer de changé ça ?
Le féminisme toxique tue aussi?
La toxicité des gens n'a rien à voir avec la masculinité ou la féminité. Je vous renvoie aux personnages du Dr. Frank N. Furter dans The Horror Picture Show ou Cruella d'Enfer des 101 Dalmatiens. Charles Ingalls de la Petite Maison dans la Prairie correspond bien à la masculinité traditionnelle et même s'il n'est pas parfait je doute qu'on puisse le dire toxique. Les gens toxiques ne se reconnaissent pas à leur physique, mais par leurs actes et leurs paroles.
Merci d'avoir parlé de ce sujet ! Ça fait plaisir d'avoir une analyse comme celle là, et elle m'a parut très objective en plus :)
Il y a un point sur lequel il me semble essentiel de revenir : La masculinité n'est pas toxique par essence (et je sais bien que ce n'est pas ce que tu dis mais ce n'est pas limpide dans certains esprits).
Ce que je veux dire c'est qu'un homme peut tout à fait incarner certains points cités dans le CMNI sans être "toxique". Le problème, à mon sens, c'est que si ce standard est convoité par beaucoup, c'est parce-que que s'y conformer pleinement sera gage de la reconnaissance de certains, vu par ce cercle comme les gagnants du grand jeu. C'est un tableau qui nous est vendu et beaucoup pensent y trouver l'accomplissement (un peu comme cette carte postale que tout le monde à en tête et qui s'appellerait bonheur : un pavillon avec pelouse, un couple, deux enfants et un chien). Hors, si l'on joue un rôle, si l'on incarne pas pleinement qui nous sommes réellement, le bonheur nous échappera toujours.
Mais il faut aussi, dans le même sens, ne pas renier ce qui fait de nous qui nous sommes pour se conformer au nouvelles attentes sociétales.
Je vais prendre mon cas : je suis père, très honnête vis a vis de moi même, en permanence en remise en question de mes fondamentaux, mais je laisse les attentes des autres là où elles doivent être. Mes remises en question ne concernent que moi et moi. La mère de mon fils, elle, se cherche dans certains articles et posts. Et elle m'a reproché, par exemple, d'être trop viril (ça me fait encore rire) dans ma façon de me comporter avec mon fils, de jouer au ballon avec lui (alors que je ne lui est jamais proposé, c'est lui qui me l'a toujours demandé et ce alors qu'il marchait à peine(et que je touche jamais de ballon, je n'aime pas le foot)), et comme j'aime le combat, que je pratique la musculation, et que je "l'entraîne" par moment... À côté de ça elle encourage les comportements qui lui semble representer ce qui est perçu comme bon, comme signe de tolérance, et va feliciter par exemple le fait qu'il essaye de "s'habiller en fille" (ce sont les mots de la mère), ou, alors qu'il a 4 ans et ne comprend pas du tout le concept et qu'il lui dit qu'un copain à lui est son amoureux, le félicite et en parle avec intérêt, mais pas plus quand une semaine plus tard c'est une copine. Je laisse mon gamin être qui il est, en étant moi même, en encourageant ce qui lui fait plaisir en étant bon pour lui.
Je suis qui je suis, avec certains traits de ce tableau, avec lesquels je suis en paix et mon fils doit avoir pour père un homme qui s'incarne avec sincérité. Je ne cherche certainement pas le contrôle sur les femmes, ni sur personne d'ailleurs (et refuse donc le contrôle de la masse sur ma personnalité). Je veux que chacun soit libre en somme. Et je n'enseignerai jamais à mon fils que museler ses émotions est la voie qu'il doit suivre. Mais je pense qu'il y a autant de danger à se conformer à certaines normes qu'à d'autres, il faut, à mon sens, être qui nous sommes, dans le respect des autres.
Ps : Ça fait très longtemps que le rap n'a plus rien d'une contre culture. Il est même culturellement ultra representé et clairement un pur produit du capitalisme.
Le problème principal de la masculinité toxique ne vient même pas du pastiche ou du forçage à l'appartenance à un groupe socialement valorisé, le problème vient des codes tels qu'ils sont véhiculés par les boutiquiers charlatans qui te vendent ces bails ainsi que la culture populaire...
La soumission de la femme à l'homme qui lui est "biologiquement inférieure" et sert de trophée.
Le culte de la violence.
La haîne de la différence (surtout de formes différentes d'expression de la masculinité).
Le retour permanent à un passé fantasmé.
Le mépris de l'expression honnête des sentiments.
Même si un homme est "naturellement" comme cela sans jouer la comédie ou tenter de correspondre à un archétype socialement valorisé, il sera obligatoirement néfaste pour son environnement social, c'est inévitable. La maltraitance à l'égard des femmes et d'hommes ne correspondant pas à ses critères est indubitablement lié à cette pensée.
Maintenant si t'aimes la muscu et jouer au ballon avec ton gosse, du moment que tu respectes les autres et agit de manière raisonné je vois pas en quoi tu serais toxique...
Bonjour, Bonsoir cela dépendra du moment où vous lisez ce message ou peut être que vous ne le lirez et que vous vous en foutez mais je tenais quand même à vous remerciez pour ce commentaire qui m'aide beaucoup. je me permet de raconter un peu mon histoire, je traverse actuellement l'adolescence et j'essaye d'être un homme sans vraiment savoir ce que c'est,, et des définitions que j'ai pu entendre quasiment aucune ne me correspendait ou ne me parlait assez excepté peut être celle sur le stoicisme.
c'est peut être bien la première fois que j'entends "qu'un homme c'est quelqu'un qui s'incarne avec sincérité" (pas que ça fait des femmes qui agissent comme telle des hommes mais je pense que vous m'avez compris) et ça m'a fait l'effet d'un "Mais oui c'est logique 😳". Enfin bref j'espère avoir été assez claire et je vous en remercie une nouvelle fois.
Bonne continuation à vous👍🏾
@@godblessfindiro Salut à toi, j'espère que ça ne te dérangera pas que je te tutoie (sinon tu me le feras savoir), pour moi le respect ne se manifeste pas dans le vous mais dans la considération que l'on porte à l'autre et donc, bien sûr que je t'ai lu et je suis sincèrement heureux de savoir que ça a pu t'aider à t'y retrouver. L'adolescence c'est un combat contre soi même, afin de se réconcilier avec celui que l'on sera. Ça n'a rien d'évident, mais l'époque pendant laquelle tu la traverses rend tout ça encore plus difficile à mon sens. Tout tourne autour de la représentation, de la validation sociale d'après des critères souvent superficiels. Que tu aies plus de questions que de réponses, c'est normal, et c'est même souhaitable, mais oui, la seule boussole fiable, c'est notre sincérité. Il ne faut jamais perdre le lien avec soi, c'est la voie du bonheur, la seule. Et j'en profite pour glisser ça : envoie voler la morale et questionne ton éthique. La morale, c'est le livre des mœurs, soumis aux époques et aux dogmes, que chacun a lu et décide d'appliquer ou non. L'éthique, c'est l'expression de ton être véritable, de tes principes chevillés au corps. Donc la sincérité, le chemin que l'on doit emprunter, se manifeste dans notre éthique et lorsque l'on décide d'être simplement ce avec quoi on résonne, en s'extirpant des attentes societales, de celles de notre entourage, tout devient plus clair. Prends soin de toi.
Vite commentez avant que les bots arrivent !!
Ici !
Vous ne croirez jamais ce qui est arrivé à ces stars de votre enfance ! La cinquième vous choquera !
Trop tard
Ca changera rien 😂
On y est !
@@zhaiten187 Hélas malheureusement
en soit le problemes c'est pas l'existence d'archétypes masculins quels qu'ils soient ,mais plus la prédominence d'un archétype et sa désignation comme norme absolue
dommage que la discussion soit autant clivé avec des personnes refusant d'écouter toutes opinion divergente ,mais bon ,m'est avis qu'outre l'éducation aux médias ,il y'a aussi un manque d'éducation au dialogue
Le problème n'est pas ce qu'ils n'écoutent pas aux opinions divergentes mais plutôt une confiance aveugle en eux mêmes, parce que ceux qui ont grand estime en eux même sont ceux qui pense avoir toujours raison et donc il est difficile à mieux les comprendre de ce qui ne va pas.
Merci pour cette analyse très intéressante, une fois de plus 😉
J'avais écrit mon mémoire de fin d'étude sur la représentation de la masculinité dans le film Fight Club et c'était passionnant. Ça remonte à 10 ans alors je ne me souviens plus de tout ce que j'avais relevé dans mon analyse mais ta vidéo m'a donné envie de le relire. Tout ça pour dire que le sujet me parle et qu'il sera toujours intéressant à traiter, quelque soit l'époque. Comme tous les sujets traités en sociologie, ce qui rend cette discipline si fascinante.
C'était pas mal. Je sais pas trop quoi retirer de la vidéo ceci dit. Mais c'était intéressant. A noter que les sculptures grecques mettaient en avant de belles musculature mais aussi des petits sexes, parce qu'un grand sexe était perçu comme un enclin à l'animalité. Bizarrement on a pas gardé ce trait de la masculinité. :p
Après l époque n est pas la même et l endroit non plus
@@RexGigaChad_ Certes mais ça souligne que cette virilité change.
Excellent commentaire
Comme quoi certains ont des avis biaisé et à géométrie variable
@@AlighieriD4nte tout comme la féminité ça a bien changé
La semaine prochaine : Le vrai danger de la féminité toxique... (Pour l'égalité de traitement homme - femme.)
En quoi consisterait pour la féminité toxique ?
@@ameyjames7661 Ah chacun sa définition comme celui de la masculinité toxique. C'est pas à moi de faire la vidéo. 😆
@@ameyjames7661attend je devine : une femme qui fait carrière, qui réclame des droits, qui se teint les cheveux, qui porte des piercings/tatoos, qui a une sexualité libre, qui veut pas d'enfant...🤪 tellement toxiques houlala spoiler : une femme qui fait les mêmes trucs que les hommes quoi
@@aplosiarea1212 Je penses que l'on peut traiter de féminité toxique le fait du regard de certaines femmes sur d'autres, comme pour les hommes. Il y a aussi la façon de mettre en avant la féminité pour dénigrer les dires et les propositions de certains, alors que ça n'a aucun rapport. Le fait de se cacher derrière les clichés de la self made woman (ou self made man d'ailleurs) alors qu'on a un terme pour parler de ça : Adulte. Bref la toxicité peut être trouvé je penses dans la féminité comme dans la masculinité. A bon entendeur.
@@aplosiarea1212 "une femme qui fait les mêmes trucs TOXIQUES que les hommes". Feminité toxique : Abuser des a-priori de la société pour se faire passer pour victime alors qu'elle est elle meme manipulatrice, voire meme agressive. Et oui j'en connais.... plus qu'une d'ailleurs.
10:15 Pour le cas d'Anakin, je pense qu'il est moins élevé du fait que ce soit un anti-héros, donc avec les défauts plus mis en avant. C'est d'ailleurs peut-être un éclairage intéressant du pourquoi il a tant déçu, Dark Vador doit avoir un résultat plus élevé j'imagine
Vador a atteint un statut culte dans la Pop culture. Les fans ne voulaient pas une origin story, même si certains aimeraient ceux là s'imaginaient pleins trucs mais déçus de voir que la cause d'Anakin dans le côté obscur c'est l'amour.
Bravo et merci pour cette vidéo, ça fait du bien qu'un homme parle et dénonce la masculinité toxique, on en a clairement besoin vu la montée du masculinisme dans les médias et les oeuvres aujourd'hui
Merci !
C'est intéressant que tu évoques l'industrie musicale et son impact sur la représentation du masculin toxique. Tu parles de storytelling dans le rap, on a la même dans le Metal, avec notamment le Brutal Death ou le goregrind : dans ces deux genres extrêmes qui puisent beaucoup dans l'imagerie des films d'horreur souvent de série z, il va y avoir une prépondérance de thèmes liés à la torture, et très souvent sur des femmes. Et tout comme certains rappers se cachent derrière du "storytelling", les musiciens dans ce cas précis de Metal extrême parle de "shock value" : on cherche juste à choquer, c'est pour de faux, ça ne véhicule rien de vrai, etc etc.
Sauf que quand les paroles tournent exclusivement autour de la torture féminine, du viol et de la nécrophilie, le tout avec des covers qui présentent des femmes en position lascive, il y a, mine de rien, la transmission d'une imagerie qui a un impact qui peut conduire à de la misogynie.
Puis je ne vais pas forcément prolonger en allant sur le terrain des comportements toxiques de pas mal d'hommes de la commu Metal, parce qu'il y a de quoi poster un gros pavé également :)
Je pense que la masculine toxique n'est qu'un extrême qui c'est mélangé à l'homophobie. La testostérone nous rends tous compétitif. Elle nous rend plus agressif et dominateur. Cependant, il est possible de canaliser ça pour avoir une vie saine. Les plus grands combattants sont généralement hyper sympathiques en dehors du ring. Pourtant, il sont extrêmement viril.
C'est le côté extrême ainsi que l'homophobie qui rend la masculinité toxique. Aussi, tous les hommes n'ont pas envie de devenir compétitif ect
Et la misogynie...
Courage avec les bots dans les commentaires :) Appart ça, hâte de voir la vidéo !
La définition est multiple selon les cultures, les régions, les périodes de l'histoire etc. D'après que j'ai appris, la première définition est l'aspect physique (en lien avec la testostérone et l'appareil G.).
Il a l'aspect moral, une question de maîtrise de soit, faire la barrière avec la part sauvage qu'on aurait. De pas systématiquement repondre la violence par une violence, du moins limiter les dégâts.
La guerre entre la virilité et la féminité, des parts extrémistes qui semblent vouloir imposer sa supériorité sur l'autre. Et pas chercher une entend mutuelle, à être sur un pied d'égalité.
Pour les politiques, c'est par calcul électorale. Quand c'est un opposant, la virilité est coupable, quand c'est un militant, c'est une excuse et l'impunité.
Quand on parle d'une seule virilité, c'est l'équivalent de dire que le ciné/jv/autres rendent violent. Il a bien une variété (qui ont pour modèle Martin McFly et Luke Skywalker et même Ripley ou Wonder Woman?).
Il a une part à cause des medias, nous vendre une seule virilité car les autres sont pas vendeur.
Il a des cas comme l'autrice du livre le coûts de la masculinité compterait aux états des milliards. Perso, je vois que des symptômes et pas les causes (faut dire, certains détenus ont l'air d'être dans des palaces et pas dans des prisons, pas étonnant que les proches des victimes râlent).
L'idée d'une virilité toxique, je dirais que c'est les deux, entre c'est naturel et l'interprétation selon nos façon de voir les choses.
C'est comme avec le féminisme, il a plusieurs courantes, il a des modérées et veulent un vrai partage. Il a des extrêmes où c'est la guerre. Et les médias mettent ces dernières en avant car plus vendeur et ça évite de parler d'autres choses (comme travailler pour des salaires de misères misent en place par les politiques).
Je veux croire à une virilité plus saine et juste, plus ouverte aux autres.
Je ne crois pas que cela soit nécessaire : pourquoi chercher à créer un repère d'un mode de pensée mettant en avant l'idéal de violence contrôlée, alors que nous pouvons nous passer du modèle ?
C'est une perte de temps.
Vrai ce commentaire, merci!!!❤
Il n'y a pas une seule façon d'être et de vivre comme un homme. Je pense qu'il y a des traits qui font qu'un homme se considère comme tel, et c'est la même chose pour les femmes.
Les gens qui créent des vidéos du type "masculinité toxique" dénoncent selon moi de façon très maladroite qu'une partie des hommes de la population ont perdu les traits qui nous différencient des autres genres. Chaque genre a ses traits qui permettent de différencier une personne d'une autre.
Je pense que chacun doit faire comme il lui plaît et ne doit pas imposer ses idées aux personnes qui ne sont pas comme lui.
Bref, soyez comme vous voulez, mais n'imposez pas vos idées à ceux qui sont différents de vous.
Exactement
Je suis surprise que tu n'aies pas mentionné le "rites de passage" pédéraste au statut d'homme des grecques dans l'antiquité, peut-être que ce n'était pas pertinent car finalement bien moins pratiqué qu'on le penserait ? Je suis pas une experte donc je me pose la question, parce que j'aurais trouvé pertinent de le mentionner pour appuyer le côté culturel de la masculinité mais aussi les différentes formes que prend la domination masculine depuis des siècles. 😊
Au sujet du suicide, c'est un argument très souvent utilisé pas les masculinistes et incels : les hommes seraient beaucoup plus malheureux que les femmes qui, finalement, auraient la vie facile. Je pense qu'il est important de souligner qu'en réalité quand on s'intéresse de plus près à ces chiffres, les femmes ne sont pas en reste malheureusement. Premièrement, il paraîtrait qu'elles utilisent des moyens moins radicaux et moins violents que les hommes, et donc sont plus souvent sauvées : elle représentent donc une part plus importante de tentatives.
En effet, selon le site web de Prévention Suicide, le taux d'hospitalisation pour tentative de suicide est nettement supérieur chez les jeunes filles de 15 à 19 ans, étant de 41 pour 10.000. Le taux d'hospitalisation le plus haut chez les hommes est de 20 pour 10.000 dans la tranche des 40-44 ans. Les femmes ont un 2ème pic entre 45 et 49 ans qui est de 29 pour 10.000.
Quant au taux de suicide, chez les homme il est 3,2 fois supérieur à celui des femmes, tandis que le taux de tentatives serait un peu plus de 2 fois supérieur chez les femmes (prévalence de 9,9% contre 4,4% chez les hommes). Quand on équilibre les données, les hommes ne sont que légèrement plus impactés, et les femmes ne sont pas aussi préservées de la détresse émotionnelle que les masculinistes et incels le prétendent. Sans parler du fait que non-suicide ≠ bonheur, ni même que le suicide serait forcément en lien avec des problématiques de rôle social.
C'est un sujet très vaste, donc il y a encore beaucoup de choses à dire sur la masculinité hégémonique, mais cette vidéo est une bonne base pour s'intéresser au sujet donc bravo ! C'est pas facile de s'y attaquer, de surcroît le traiter en moins de 30min. Je serais super intéressée par une suite de ta réflexion voire un approfondissement dans de prochaines vidéos si le cœur t'en dit. Je pense que c'est aussi important que les hommes élèvent leur voix sur le sujet, non pas seulement car malheureusement nous sommes moins écoutées, mais aussi pour se sentir soutenues et opérer du changement en "interne" si je puis dire.
Merci pour ton éclaircissement et oui je pense que j’aurai l’occasion d’en reparler surtout sur certains sujets spécifiques. L’objectif c’était vraiment d’offrir un aperçu et un premier panorama du sujet :)
@@AdamBrosC'est super, je pense que c'est une très bonne façon de traiter le sujet, j'ai hâte de suivre tout ça 🙌✨
« L’éducation aux médias devraient être une grande cause nationale »
Je ne sais comment mais je me suis sentie moins seule en entendant cela et ça me donne encore plus envie de m’abonnée à la chaîne.
Le perso hyper toxique qui m'avais choquée ces dernières années était le papa dans Avatar 2. Je l'ai vraiment détesté. Les femmes étaient tellement fortes mais elle sont juste mise au rôle de "mère" et "femme de ...". C'était vraiment nul.
Perso si ça sert une bonne histoire ou si le gars est un antagoniste ça me pose pas de problèmes (je précise j ai pas vu le film)
😂
il faut garder ce qu'il y a de meilleur dans la masculinité comme le sens du sacrifice, le surpassement de soit et le fait d'être entreprenant et protecteur sinon nos société courent à leur perte, par contre les gens qui ne respectent pas leur semblables, laissent leur testo monter en se battant pour un rien ou agressant ces dames, ceux là devraient être mis hors d'état de nuire
Yessss❤
Super vidéo ! Et entièrement d'accord sur les cours d'éducations aux médias :) Sur la conclusion je suis pas tout à fait d'accord : si la masculinité/féminité exacerbées sont de plus en plus rejetées en bloc, c'est avant tout pour les conséquences néfastes voire violentes qu'elles induisent pour les individus (exemples : le rejet de l'homosexualité/féminité, le culte de la virilité et de la violence comme manière de se "faire respecter" ont des conséquences concrètes sur le vécu des femmes/enfants/minorités de genre). Selon moi, si leur remise en cause fait réagir à ce point dans l'opinion publique, c'est avant tout parce qu'elle induit un rééquilibrage entre les genres, dont l'un (le genre masculin) bénéficiera beaucoup moins que l'autre (le genre féminin).
Ajoutons que la masculinité toxique ainsi que ses clichés qui ont la vie dure,est l'une des causes directe de l'augmentation du taux de suicides chez les hommes par rapport aux femmes!
Et il ya l'épineuse question des fémininicides...😢
"En ce qui concerne le débat entre l'inné et l'acquis sur la masculinité aujourd'hui, on va se concentrer sur l'acquis"
Donc, en gros, on ne va pas prendre ce qui me dérange... 😅
Plus sérieusement ne prendre qu'une partie de la question revient juste à ne pas traiter la problématique initiale,
Petit exemple simple, selon les principes de "masculinité toxique", l'homme doit être musclé.
Si une telle affirmation n'était lié qu'à une simple construction sociale alors on ne devrait pas retrouver la même chose dans la nature car il serait acquis...
Pourtant, la nature nous prouve le contraire rien qu'avec les oiseaux ...
Penser que l'acquis ne découle pas de l'inné sur de tels questionnements n'as absolument aucun sens.
Bref, j'arrête la vidéo ici, car tu dis tout de suite, que tu ne traiteras pas la problématique dont tu parles et resteras à la surface convenue de tous
Une belle façon de ne pas faire de vague...
J'espère que la prochaine vidéo sera plus pertinente
Alors loin de moi de vouloir crée un scandale ou que ça part en propos haineux c'est juste une simple proposition, mais pourquoi pas faire une vidéo sur la féminité toxique, car des femmes toxique y'en n'a aussi, on vie pas dans un monde ou ils y a les gentils d'un coté et les méchant de l'autres.
Ici on parle de la masculinité toxique dans les écrans et bon c'est indéniable... elle est surepresenté dans les médias... et dans les prisons n'oublions pas 90 % de la population carcérale est masculine... ensuite oui les femmes peuvent être toxiques mais cela fini rarement avec des coups ou la mort mais des violences morales bien sûr inacceptable
Donne moi un attentat féministe ayant tué ,une manifestation féministe qui s'est terminé dans la violence ? Quel féministe extrême ? Les meufs qui ne supportent plus votre bêtise ?
parce que la masculinité toxique est une organisation systémique, entretenu par des socialisations, des normes issues du patriarcat etc. Il n'y a pas de pendant féminin. A ne pas confondre avec des traits de personnalité individuels. Des personnalités toxiques il peut y en avoir partout, indépendamment du genre ou d'un système.
@@nee-lee amen
@@nee-lee toi t'es une gentille
dans la liste des comportement masculin toxique yen a certain qui sont toxique mais pas lié à l'homme en vrai. Playboy par exemple, si tu ne prends pas le mot mais ça définition "Homme élégant, à la mode, qui recherche les succès féminins et les plaisirs de la vie facile." tu retires le genre du truc et c'est un trait qui existe aussi chez la femme. L'auto suffisance aussi ( à voir aussi les divers signification du terme) est pas un trait masculin, tout comme la poursuite d'un statue. Ça serait faire l'amalgame homme=mal de dire que c'est très sont masculin. Et en y pensant c'est pareil sur la compétitivité. Faudrait être mal honnête pour dire que c'est un très masculin.
Au delà de tout ça, j'ai bien l’impression que ce n'est qu'un débat très brouillon avec des arguments qui ne sont pas assez précis pour être prit en compte. Ça par trop dans tout les sens pour en tirer des directives personnels. Le terme masculinité semble juste être un homme de paille pour réunir des gens dans ce sujet. Et il a pour effet de créé une réactance sur ceux ce sentant agressé. Du coup j'aurais tendance à classer ce débat dans les sujet toxique. Alors que le font de savoir les comportements à proscrire est bon.
ps: contrôle des émotions ne veux pas dire nier les émotions. L'amalgame est plus que dangereux là.
Ça sera bientôt la mode de la féminité toxique mdr
effectivement les stéréotypes associés à la féminité sont également problématiques et mériteraient d’être étudiés !
Ok ta video est totalement partisane contre la masculinité. Tu prends que des soit disant expert qui vont dans un seul sens
J’ai pris les recherches les plus reconnues sur le sujet. Si sur le sujet de la représentation de la masculinité dans la Pop Culture tu as des sources ou des recherches contradictoires je suis preneur
Comme c'est etonnant un homme paranoiaque 😅 je trouve cette vidéo vraiment pertinente et qui possède du recul
@@190780saab y a pas de paranoïa c'est juste 100% partisant
@@AdamBrosje n'ai pas fait de recherche là dessus car ça m'est égal. Juste que ta vidéo est partisane du coup.
Tu mets de côté le fait que les femmes encore aujourd'hui dans leur grande partie sont attirés par des hommes forts et virils.
C n'est pas la société qui rend home comme c'est l'homme qui fait des films a son image.
Mais dans un monde woke difficile de parler de ça. Moi qui vais souvent en Afrique, seul l'homme fort compte
La synthèse des problématiques de la masculinité hégémonique et toxique en moins de 30 minutes, c'est ambitieux :) Y a quelques raccourcis que je trouve discutable mais pour l'essentiel c'est quand même vraiment pas mal.
Bon courage pour affronter les commentaires de droitardés ;)
Je suis du Québec qui est assez à gauche,sinon ,centre-droite(même pas) et ces surtout à gauche que les hommes sont violent,un manque de mère ?La droite è rien à voir avec les connards,Spour sa que Vous les Français perder dans le débat,vous voyez la vie...gauche ou droite lol.
Merci ! Oui forcément j’ai dû raccourcir pour essayer de rendre accessible certaines choses et j’aurais pu rentrer un peu plus en profondeur sur certains aspects mais c’est le jeu
Personnellement, je ne pense pas que la masculinité soit quelque chose de «toxique »et je ne pense pas que ce soit mauvais d’avoir des personnages trop masculins dans des œuvres ou des personnages trop féminins dans les œuvres aussi . Pour moi , un homme toxique c’est surtout quelqu’un qui fait du mal aux autres avant d’être masculin , c’est avant tout un connard . Tu peux être masculin et être un type bien et inversement, pareil chez les femmes. Je ne pense pas que la toxicité soit liée à la masculinité mais plutôt au comportement de chaque individu. Les représentations culturelles sont à mon sens très bien car elles nous montrent des valeurs , elles poussent à l’admiration et aident à se repérer quand on est perdus . Il suffit juste de choisir « les bons exemples » et de rejeter « les mauvais exemples » ça du côté des hommes comme des femmes, y’a des gens toxiques. Donc bon je ne crois pas qu’il t’ait besoin de déconstruire, mais plutôt de nuancer et de prendre ce qui est bien pour nous
Je tiens à préciser que la "crise de la masculinité" n'est pas tant que ça qqchose de nouveau, à l'image du "les jeunes de nos jours..." y'a eu depuis pas mal de temps des remises en question de la virilité
Par exemple avec Rousseau ou Montaigne, exemple pour ce dernier : « Il y a des âmes lâches et efféminées qui croient au nombre des vertus une débonnaire complaisance et facilité de se rendre aux désirs de son amie ; et il y en a de chagrines et bilieuses, qui prennent la fermeté d'un cœur opiniâtre et inébranlable pour une vertu. » (Essais, Livre I, Chapitre XL)
Y'a eu des périodes propices avec par exemple l'évolution de la technologie qui relègue la force physique comme moins "utile" ou les guerres mondiales qui provoque une répulsion à la violence,
évidemment les limites de la documentation rendent compliqué de monter + loin mais mettre ça en lien avec le féminisme me parait pas si pertinent puisque il y'a des causes multiples et cumulatives, surtout que le féminisme contemporain est "gentil" par rapport aux époque des suffragettes ou des vitrioleuses
Bref, c'est le seul point "faible" de ta vidéo qui est excellente (comme souvent)
j'ajoute un fait important mais l'idée de l'alpha mal est baser sur une méconnaissance d'une étude sur les loups. chercher Lucian David Merch. Donc tout l'idée du mal ALpha, Beta Sigma est baser sur du vide.
mon héro et c'est loki le dieux de la malice dans marvel en préférence et mon 2 ème héro c'est anakin skywalker dans stars wars en préférence et j'adore démone salvatore dans vampire diaries en préférence et que ce soit homme et femme et aucun être humain est parfait en réalité la perfection n'existe pas
au dela du discours toxique des mascu, ce qui est un soucis est que l'audience de ces gens là, est plutot jeune.Belle image pour eux des rapports hommes/femmes.
Il n'y a rarement eu autant des violences faites aux femme au sein du foyer
"Je t'avouerais que quand j'ai découvert que le patriarcat c'était pas les chevaux, j'y ai pas trouvé l'intérêt."
1m30 de vidéo et déja une "erreur", une recherche google et t'aurait pu trouvé pléthore d'article qui disent le contraire de ce que t'avance. "In short, the ancient Greeks, like us today, had competing and
heterogeneous models or constructions of gender and what it meant to be a
man or perform masculinity could be different in different contexts." ça c'est la dernier phrase du premier papier que tu trouve si tu fait une recherche google scholar.
je ne commente jamais les vidéos RUclips (alors que dieu sait que j'en regarde), mais là je ne peux pas m'en empêcher.
Je vais faire court, mais merci pour tes vidéos Adam. Je trouve que tu arrives vraiment à apporter une analyse intéressante, en traitant toujours de sujets pertinents et parfois peu traités, mais surtout avec une approche presque scientifique. Je veux dire par là que le fait de citer directement tes sources en vidéo, de t'appuyer sur des études et SURTOUT de ne jamais apporter de jugement subjectif est particulièrement bénéfique. Par exemple, quand tu utilises le tableau des 11 traits qui peuvent indiquer la présence d'une masculinité toxique, bah c'est con mais ça ajoute un réel poids à ton propos, car tu ne te contente pas d'énumérer des personnages sans te justifier objectivement. Sans tomber dans l'excès avec des simples arguments d'autorité, tu arrives à fournir un vrai raisonnement, avec des remises en questions et des approches différentes du sujet évoqué.
Par ailleurs, pour donner mon expérience perso (qui n'intéresse sûrement personne, mais tant qu'on y est), je voulais te dire que tu m'as permis de me rendre compte, à force, que les sujets que tu abordais et plus globalement l'analyse que tu en fais étaient devenus une vrai passion pour moi. Je regarde énormément de vidéos RUclips, sur énormément de sujets différents qui me passionnent, mais à chaque fois que je regarde une de tes vidéos, c'est différent, car l'analyse sociale que tu fournis pourrait honnêtement être celle d'un vrai sociologue (en tout cas à mon avis). Tu arrives à décrire des sujets de pop-culture et à la fois de société plus généralement sous un regard jeune, avec un grand professionnalisme, et ça ne peut qu'être inspirant quand on entend tous les avis catastrophiques sur le rapport des jeunes à la culture d'aujourd'hui.
Bref, j'ai pas réussi à faire court, mais merci encore frérot pour le travail de folie que tu réalises depuis quelques années, ne t'arrêtes pas en si bon chemin. (et reste sur RUclips stp car c'est à mon avis le meilleur moyen pour sensibiliser le plus grand nombre de jeunes et de moins jeunes à l'esprit critique et au rapport à la culture/société).
PS : en lisant les comms, je vois que tu ne rentres parfois pas dans les détails et fais parfois des raccourcis volontairement pour rendre la vidéo digeste et accessible au plus grand nombre. Mais honnêtement, si l'envie te prend (et surtout si tu as le temps mdr), n'hésite pas à parfois nous sortir des longues vidéos plus poussées dans l'analyse, ça plaira à des gens (je regarderai les vidéos 10x pour maintenir des vues équivalentes tkt)
inversion accusatoire comme d'habitude
Les commentaires ouin ouin des hommes ma gawd c'est gênant
pour moi ces rappeurs n'ont rien de masculin, ce sont des caricatures.
Mon gros problème avec cette idée de masculinité toxique c'est qu'elle défini certain de ces caractères comme toxique par essence alors que la plupart sont au pire nécessaire mais peuvent être abusé par une application néfaste. Certains sont nécessaire pour protéger comme la domination qui va intimider et limiter les actes de violences (la loi sert à ça après tous) tous comme la violence qui sera nécessaire pour arrêter toutes personnes dangereuse passant à l'acte. Et certains sont d'ailleurs purement neutre comme l'importance du travail et la présentation hétéro.
La toxicité n'est que graduelle et n'apparait que dans les pires applications de ces critères, ce n'est pas je suis compétitif donc ça me rend toxique, il s'agit de savoir quand il est légitime d'appliquer ces critères plutôt que de les présenter de manière absolue.
Ceci dit être un playboy n'est effectivement jamais positif. Aussi si vous pensez que subvenir au besoin de sa famille est une expression de la masculinité toxique, vous ne savez pas ce qui est positif ou négatif dans la masculinité et ne comprenez rien à celle-ci.
Une vidéo comme celle ci mais avec le féminisme ça pourrait être sympa parceque bon s en prendre à la masculinité t es pas le premier et tu risques pas de troubler l avis de tes abonnés mais si tu traitais les 2 sujets ça serait inédit sur "une chaine comme ça"
Quel problème avec le feminisme ?
@@spaceworld4888 je trouve que ça a perdu beaucoup de son intérêt ses dernières années et de plus avec internet il y a eu la naissance d un certain nombre de féministes extrémistes qui sont toutes aussi critiquables que les mascus extrémistes (par exemple le délire qu elles ont eu avec les ours c est ridicule et dangereux)
@@spaceworld4888 je trouve que ça a perdu beaucoup de son intérêt ses dernières années et de plus avec internet il y a eu la naissance d un certain nombre de féministes extrémistes qui sont toutes aussi critiquables que les mascus extrémistes (par exemple le délire qu elles ont eu avec les ours c est ridicule et dangereux)
@@spaceworld4888 RUclips ne veut pas de mon commentaire visiblement ...
@@RexGigaChad_bah si il est la
Très honnêtement ; rien à ajouter. Cette vidéo et ton travail est juste parfait et passionnant. Tu fais un travail de diingue à chaque fois et traite tous types de sujets avec tellement de profondeur pour ne rien omettre... juste mille merci et continue!! C'est tellement génial et plaisant d'avoir des youtubers aussi sains et ouverts!
Mdrrr les quelques mascu vexés en commentaires 🥹 c’est bien vous êtes déconstruits concernant le contrôle des émotions ça progresse
C'est bien, ton commentaires leur est d'une aide précieuse
😂😂😂
super video ! ceci dit je veux juste apporter une précision trop souvent ignorée : le taux de suicides est plus élevé chez les hommes certes, mais les tentatives sont plus élevées chez les femmes.
ce qui explique cette différence c'est que les hommes utilisent des manières + violentes (arme a feu par exemple, ce qu'on peut lier au fait qu'ils y ont plus accès, surtout aux US hein ofc... ce qui fait qu'on peut alors se demander PK est ce qu'ils en achètent + que les femmes ?)
donc, le fait de dire que 'les hommes souffrent +, la preuve ils se suicident +' baaaaaah c'est quand même à nuancer fortement.
les femmes sont surement + souffrantes que les hommes dû au patriarcat instauré sociétalement. et bien sûr les hommes souffrent aussi mais encore une fois, a qui la faute. qui a instauré ce système......
reprendre cet argument pour déverser encore plus de haine sur les femmes est bcp trop fréquent et très frustrant lol
bien sur je fais pas une critique a toi avec cette remarque, mais surtout aux ouin ouin myso qui balancent cet argument à tord et à travers...
C'est ça
Rassure moi le "vrai" écart salariale entre les hommes et les femmes est de combien ?
Et bon pour l homme déconstruit que tu es le ouin ouin misandre c est ironique de se plaindre de chiffres pourtant vrai ... vous les chevaliers blancs mdr
@@RexGigaChad_ à temps de travail identique, le salaire moyen des femmes est inférieur de 14,9 % à celui des hommes. À poste comparable, c’est-à-dire à même profession exercée pour le même employeur, l’écart de salaire en équivalent temps plein se réduit à 4,0 %
@@RexGigaChad_ qu'est ce que tu viens pleurer ici toi j'ai fais qu'enoncer un fait
Les critères de la representation toxique me semblent assez biaisés et correspondent a des caractéristiques nécessaires pour des récits épiques.
Pour reprendre la Pop culture, je prends Aragorn dans le seigneur des anneaux et j’obtiens entre 9 et 10 sur cette échelle… Aragorn est l’archetype du hero qui suit une cause noble et juste.
Pour moi, l’emergence du masculinisme remplit un vide dû au manque de modèles positifs masculins vu que la tendance inverse, l’homme benêt et inutile, est aussi tres largement répandu que ce soit dans les publicités ou le sitcoms (par exemple).
À partir du moment où l'un des critères de la "masculinité toxique" est l'importance du travail, on a compris à qui on avait à faire 😅.
Hâte de voir la même vidéo sur le féminité toxique.
A quoi penses-tu exactement ? Les injonctions corporelles genre de raser, être mince, pas avoir de cellulite, etc...? Ou sociales comme le fait de rester chaste, ne pas parler trop fort, avoir des gosses ? Car oui c'est aussi des sujets intéressants à aborder je pense.
@@theocalistarya7039Je précise aussi qu'une bonne partie des femmes demandent aussi aux mecs d'être minces, de se raser ou même d'avoir des poils (tkt que les imberbes aimeraient pouvoir se les faire pousser aussi facilement que toi tu les enlèves), ou encore se faire pousser pour atteindre les 1m80 qui est un critère régulier
@@thepierre396 La plupart ? Alors sans offense mais si tu trouves que les injonctions sociétales sur le poid, la taille et les poils sont fortes pour les hommes, regardes les pubs genre aller... 5 min même pas et oses dire que les femmes sont pas largement victimes de ça XD genre essayes d'être une meuf grosse et poilue dans ce monde et ont en reparle hein XD
@@theocalistarya7039perso quand je pense a féminité toxique je pense a toutes ces femmes sur tiktok qui te proposent une formation pour devenir une “femme fatale” qui te disent que tu dois pas montrer de l’affection avant que ton mec t’ai acheté un cadeau, qui traitent certains hommes d’homme princesse juste car ils n’ont pas l’attitude qui leur plait, bref je pense qu’il y a une certaine féminité qui est bel et bien toxique
@@theocalistarya7039 Donc, pour toi, toxique pour un homme c'est «violence, domination, compétition etc..» et pour une femme toxique c'est «timide, obéissante, chaste etc...» Wow... c'est pas un peu simple non ?
Pourquoi tu ne vois pas une femme toxique comme «Violente, dominatrice, envieuse, etc... » et un homme toxique comme «timide, obéissant et chaste » ???
La masculinité n’est pas toxic.
Bah quand tu fais du sport tu développe un corps de dieu grec… c’est un crime ça ?? Ps: Fight club c’est un banger!!! Meilleur film ever 👌 le film barbie j’ai du le regarder et j’ai passé un sale moment…
Les gringalets qui pleurnicher parce que les muscu ont du succès... Allez soulever de la fonte. On vous demande pas de devenir Rambo mais une bonne paire de bras et un peu de six pack est plus joli.
je pense que le fond de son discours c'est "sois qui tu veux mais fais gaffe a comment les medias peuvent influencer sur ta perception de masculinité" plutot que le fameux discours de "abolis la masculinité toxique" des féministes radical
@@siftkiller6431 oui de toute façon rien ne vaut de ce faire son propre opinion sur la réalité ou plutôt la perception de réalité dont nous avons accès en vivant des expériences et en s’adaptant en conséquence 🤷 perso c’est ce que je fais
A quand une vidéo sur la féminité toxique
Parce qu'il y aurait à en dire.
On parle de Joe mais Rachel n'est pas mieux non plus.
Par contre ça m'a bien mise en colère de considérer Tony Stark toxique. Il est complexe mais toxique non. Et pour un homme toxique il donne latéralement les clés de son empire à une femme.
Le concept de masculinité toxique s'inscrit dans un contexte de domination masculine systémique, c'est-à-dire que notre société se mue en corrélation avec cette domination. Parler d'une féminité toxique n'aurait pas du tout la même pertinence, bien que ça puisse être très intéressant, car quoiqu'elle représente elle n'est pas comparable à l'influence et donc aux conséquences de la masculinité toxique sur le bien-être de la population globale et les droits sociaux. Mais surtout, il est fort probablement qu'elle corresponde à une branche de cette société patriarcale et donc qu'elle ne soit pas du tout opposée à la masculinité toxique mais plutôt tout à fait en adéquation avec et qu'elle en découle.
Pour Tony Stark, il ne faut pas vous inquiéter : le fait qu'un homme ou personnage masculin coche les cases de la masculinité toxique ne fait absolument pas de lui quelqu'un de foncièrement mauvais ni même d'intrinsèquement mysogine, bien heureusement. J'adore aussi le personnage de Tony Stark et l'interprétation qu'en fait Robert Downey Jr., et sa bienveillance ne l'empêche pas de représenter des comportements pouvant s'avérer nocifs (ou "toxiques") par moment, tout comme n'importe quel être humain finalement.
Comme dit Adam en fin de vidéo, il ne s'agit pas d'éradiquer cette forme de masculinité mais plutôt d'inciter à la tolérance des autres formes de masculinité et d'alerter sur les dangers de certains traits de la masculinité hégémonique. En d'autres termes : cette masculinité encensée par la majorité n'est pas nécessairement source de malfaisance mais elle peut prétendre à des comportements nocifs et dangereux qu'il ne faut pas ignorer. :) C'est un sujet vaste et complexe qu'il serait dommage de ne regarder qu'au travers d'un prisme manichéen.
Alors c'est à revérifier car je n'ai pas de source, mais pendant mes études de lettres classiques, on nous avait appris que les critères de masculinité de la Grèce antique étaient très différents d'aujourd'hui, et notamment en ce qui concerne le rapport aux émotions : il était très bien vu de pleurer en public, cela montrait qu'on avait de la sensibilité. Cela se voit par exemple dans l'Illiade et l'Odyssée : il y a plusieurs représentations d'Achille ou de Ulysse en train de pleurer à chaudes larmes. Je ne crois pas que la morale stoïcienne était si dominante que ça.
Étant moi-même en Histoire antique, je confirme ! Je vais prendre _L'Iliade_ que je connais mieux. En effet, quand Achille pleure à chaudes larmes la mort de Patrocle, c'est considéré comme le summum de la virilité, d'où le fait qu'Homère décrit très longuement ce passage (d'ailleurs, Achille est considéré comme le héros parfait et donc comme très masculin). Pleurer en public, montrer ses émotions étaient particulièrement bien vus.
Comme quoi, les critères changent énormément selon les époques !
Il y a toujours eu une culture hégémonique (et je pense honnêtement qu'il y en aura toujours) à coté desquels des contres cultures se forment par fois en réaction. Après la culture hégémonique peut varier on a par exemple le bleu qui était pendant longtemps une couleur féminine (en relation avec Marie) avant de représenter les garçons. Je pense qu'il est illusoire de chercher à chercher une représentation parfaite des diversités de la culture masculine ou féminine et d'une certaine façon c'est aussi l'existence des normes culturelles qui rendent intéressantes les œuvres qui vont contre cette culture. Donc la masculinité hégémonique est de fait inévitable même si elle peut varier au cours du temps (de fait si on compare la représentations masculines pourtant sur des périodes ultra patriarcales comme la Rome antique et le XIXème siècle on a d'énormes différences). Par contre on doit lutter contre les comportements toxiques. De fait il n'y a aucun mal à ce qu'un homme aime la muscu par exemple çà l'ai plus quand il bat sa femme (et d'ailleurs ça l'est aussi quand on rit d'un homme qui a été agressé par une femme).
Très bonne vidéo, très complète avec un sujet plutôt préoccupant
Il serait intéressant d'aborder le sujet sous l'angle de la féminité toxique qui existe aussi... je pense par exemple aux femmes qui décident de sexualiser son corps de manière exagéré,par exemple Miley Cyrus était comme cela à une certaine époque!
Ele fait du mal à qui ? Toxique ça a un sens. Tu peux trouver ça immoral mais ça blesse personne
@@aplosiarea1212 On a déjà des exemples de nana sur Onlyfan qui ont des enfants qui se font emmerder à l'école. Ça arrive.
En même temps si tu ne veux pas voir son cul ,tu n'as qu'à pas regarder
Glorifier puis la détester, c'est pas ça le problème ? Quand c'est un con qui se la joue trop pas besoin de dire oh il est trop dure à cause de sa masculinité toxique... non, c'est un con c'est tout et si c'est une attitude qui ne te fais pas de mal et bien fout lui la paix. Voilà au bout d'un moment, si quelqu'un ne vous plaît pas pour vos raisons c'est vos raisons, pas besoin de chercher tous les gens qui ressemble de près ou de loin à cette personne qui ne vous plaît pas puis collez une bannière ou case dessus pour ensuite rallier toutes les personnes qui de près ou de loin (là encore) sont d'accord avec vous sur ce qui ne vous plaît pas chez ce "type" de personne que vous avez vous-même prédéfini. Et si c'est par rapport avec des comportements ou des actes plus grave que ça et bien un violeur rentre sous le terme de.......violeur , merci au passage de foutre la paix à tout le reste de la gente masculine qui ne font pas ça. Ciao.
😂 , vrai ❤
Attendez, l'importance du travail serait un trait de la masculinité toxique ?
Pardon ? 🚪
Non c’est pas vraiment ça 😅
En gros le fait de mettre le travail au-dessus de sa vie personnelle est un stéréotype lié aux hommes. J’ai simplifié pour le schéma en mettant « importance du travail ». Et c’est plutôt l’accumulation des stéréotypes et leur répétition qui pose problème que le stéréotype individuellement pris à part !
😂
Merci pour cette super vidéo bien complète ! Pour allez plus loin je conseil la chaine YT de Pop Culture Detective qui traite de la représentation de la masculinité dans les œuvres de fiction. C'est en anglais mais les analyses sont toujours bien approfondies et hyper intéressantes !
C’est partiiiii 😍
Le problème est que les personnages choisis sont pas tellement valorisés sur les traits de la masculinité toxique
Exact, pourtant plein de exemple dans les médias avec le mouvement metoo, le rôle hyper cliché, sexualisé des femmes par des producteurs véreux, la non acceptation des vieilles actrices comparées aux hommes etc...
les feminicides etc
Excellente vidéo Adam ! Par contre on souffle avec les commentaires sur le « féminité toxique » et le « féminisme extrémiste » lol quel bordel
Donc pour toi il ne peut exister que de la masculinité toxique mais jamais de féminité toxique ?
On souffle fort ici 😂
@@LesCrocsSepulcraux Il n’existe pas de structure systémique de domination de la femme sur l’homme, par conséquent, tu peux juger qu’il y a des femmes toxiques selon tes propres critères, mais il n’y a pas de « féminité toxique » comme outil d’analyse de perpétuation de cette domination hégémonique.
@@Chatxolotl🎉
Merci pour cette vidéo extrêmement bien documentée qui pose de vraies questions, notamment celle de l’éducation aux médias et au sens critique ⭐️
Super vidéo, une bonne introduction à cette problématique bien complexe. Je conseille également les vidéos de Gregoire Simpson à ce sujet, elles viennent bien compléter ton propos d'un point de vue sociologique. Merci pour ton taff toujours de qualité 🙏
Merci ! Ah j’en ai vu passer pendant mes recherches j’ai pas plus approfondi faudrait que j’y jette un œil
Très bonne vidéo !
Par contre, j'ai le sentiment que ton exemple d'Anakin Skywalker est plus basé sur l'interprétation de gens qui n'ont pas vu le film comme tu as dit ? Le personnage est tel car il a été crée pour être détestable, pour montrer les dangers du pouvoir, de l'arrogance et de la puissance melangés. Je pense que ce manque de contexte par rapport à l'oeuvre originale pourrait effectivement glorifier son image, qui est pourtant nettement négative puisque la conséquence de ses agissements l'emmène à devenir le mal en personne !
Excellent sujet, et très bien traité! Je trouve que l'influence des algorithmes type youtube ont une enorme importance aujourd'hui pour polarisée les hommes vers des travers masculinistes. J'ai eu des sales périodes récemment et en voulant me reprendre en main, niveau sport et alimentation, l'algo youtube finit toujours par conseiller des youtubers extremes, avec des injonctions super fortes pour etre un 'vrai mec' type se reveiller a 4h du mat et aller a la salle de sport 3h, tu vois le genre de cliché, qui est meme devenu un meme a un moment. Bref super interessante video!
Sujet très mal traité car totalement partisane
Comme dans tout courant et toute chose, l’extrême est pas bon on le voit dans cette chose….
TW s**cide : Sauf erreur de ma part, la différence entre le taux de s**cide chez les femmes et les hommes s'explique quand on regarde le nombre de TS chez les femmes. En effet le taux de TS est plus élevé chez les femmes que chez les hommes. Les hommes ont tendances à choisir des méthodes plus rapides et violentes (armes, cordes... ) tendis que les femmes choisissent plutôt des voies médicamenteuses ou autres ce qui fait qu'elles peuvent plus facilement être sauvées en cas d'hospitalisation à temps. Ainsi, les hommes et les femmes seraient à peu près égaux concernant les idées s**cidaires mais l'écart se creuse au niveau de la " " " " réussite " " " " de l'acte
Mais si les femmes voulaient réellement en finir je pense qu'elles utiliseraient les mêmes moyens que les hommes dans ce cas Les femmes ce sont plus des tentatives d'appel à l'aide du coup Les hommes généralement ne veulent pas d'aide et parler de leurs problèmes et préfèrent donc passer directement par la case "m0rt" Parceque la société globalement perçoit mal qu'un homme soit """faible"""" et parle de ses problèmes
La vidéo est d'une qualité faramineuse !
Je pense qu'il n'est pas juste d'affirmer en 2024 que le rap est une contre culture, étant donné qu'il est désormais la norme musicale pour de nombreuses tranches d'âges et donc touche les masses. Ses origines proviennent de la contre culture, mais ca fait un moment qu'il en est sorti.
Résumé de sa partie sur le rap :
1. Donc en effet la culture de la domination masculine y est fortement présente
2. Mais attention c'est un phénomène marginal
Oui chef, ça doit être ça 😂
@@LesCrocsSepulcraux il y'a effectivement des incohérences dans le propos.
tres belle video , propos clarifiés et nuancés bref je valide !
Ce que j'aimerias ajouter ( finalement tu en a parlé vers vers la fin de la video ) c'est que toutes les represention de la soi disant masculinité toxique dans la pop culture existent bel et bien et donc notre devoir a nous spectateurs est de ne pas laisser ces injonctions dicter notre viosion du monde ou nous imposer une attidude
Sujet extrêmement bien traité, bravo à toi. Puis en deux vidéos, tu fais des références à Douze Hommes en colère ; le cinéphile est là ♫
Alors attention aux commentaires, je sens que ça pourrait partir en grand débat. Suivant ta chaîne depuis un moment, ce serait sympa d'avoir le penchant inverse, à savoir le féminisme extrême. Vidéo intéressante en tout cas comme d'habitude.
Clairement mais bon est ce qu il en serait capable en voyant son public et en devinant son avis politique (bobo gauchiste) qui ne reste qu une hypothèse de ma part attention !
Je pense que le féminisme ne sera jamais plus toxique que la masculinité toxique
@@RexGigaChad_c'est bien de reconnaître que seul la gauche défend les femmes ...les droitardées vous êtes vraiment pas malins 😬. Maintenant le féminisme n'a jamais tué ,et il faut savoir distinguer les misandres des féministes . Mais demander à un droitardé autant de pertinence ,c'est un peu une cause perdu ..
Féminisme extrême ? C'est-à-dire ? Des gens qui veulent "très fort" l'égalité pour tous, hommes, femmes, enfants, handicapés, racisés, LGBTs ? Ceux qui rejettent les hommes pour finir "vieille fille avec ses chats" ? Ceux qui ne veulent plus écouter les hommes ? Ouais, faudrait une vidéo pour traiter de ces comportements extrêmes qui portent atteinte à la sécurité de la moitié de la population ! Alors que la masculinité toxique ne prône "que" la soumission de la moitié de la population, avec des envies presque (non) dissimulées de m3urtres, et quelques violences à droite à gauche. Rien à voir en terme d'impact humain.
Excellente vidéo comme d'habitude ! Quelle musique as tu utilisé à partir de 04:55 ? J'ai cherché différentes musiques de films d'action des années 80/90 mais je n'arrive pas à la trouver... Merci !
20:07 Euuuuuh pardon ? Bickle ne fait pas ça pour attirer l'attention de Betsy, il fait ça par pure haine de la société, il veut juste exprimer sa violence de la même manière que beaucoup faisait à l'époque aux states, en tuant un politicien. Tu aurais pu à la limite juste citer le texte en voix off qu'il raconte après être parti exprimer sa colère à Betsy dans le QG de Palentine, c'était clairement là la preuve qu'il est incel.
Je suis pas tellement d'accord sur le fait que la pop-culture fait rentrer dans la tête des gens une manière d'être
De manière générale, la fiction est la continuité de ce qui existe déjà dans la réalité, si de tels archétypes existent dans les films, c'est qu'ils sont déjà socialement acceptés dans la société, sinon ca fonctionnerait pas !
De même, je trouve pas trop pertinent d'appliquer une grille de la norme masculine sur des personnages de fiction, qui ne sont que des outils pour la narration et pas des personnes qui existent
Forcément qu'ils vont cocher beaucoup de cases, surtout les antagonistes, ce sont ces critères qui vont permettre de faire avancer l'histoire rien de plus
Ça reste quand même intéressant mais c'est vraiment les points sur lesquels j'ai le plus de mal !
En meme temps sur les 4 qu il décrit ,y en a 2 , c est les gentils !
Et depuis longtemps on sait que les films influences , attention , pas en mode j ai vue elephant et j vais faire du tir dans une école mais en mode j ai vue rocky , je m inscrit dans un club de box ,y a une raison pour laquelle la police fait plus d'arret pour excés de vitesse apres un film de fast and furious ( au Québec la police attendais sur les parking de cinema !)
Donc c est pas invraissemblable que des hommes un peu bas du front prenne les mauvais coté de la virilité comme exemple a suivre !
@@albundy01 Oui mais là on parle d'effets éventuellement court termiste. Rien ne prouve que ces comportement perdurent sur le temps long. De toute façon mesurer l'impact a long terme de la pop culture est extrêmement complexe.
Très bonne vidéo ! Je voulais ajouter sur quelques petits points :
Je trouve qu'il y a un aspect à nuancer concernant le rap. J'entends souvent des propos dégradants à l'égard du rap, à la fois sur le côté ultra sexiste (et je suis d'accord que ça l'est souvent) et sur le côté que les rappeurs ne savent pas parler, écrire français, JuL a d'ailleurs connu une vague de haine à ce propos. C'est toujours important de garder en tête l'intersectionnalité, c'est à dire ne pas traiter chaque lutte ou revendication de manière isolée. On appartient toutes et tous à des classes sociales, s'acharner sur une catégorie de personne, en particulier le milieu du rap souvent issu de classes populaires ça devient vite classiste, donc s'en prendre non pas au sexisme mais à une classe sociale en particulier. Tu ne le fais pas dans ta vidéo, mais je voulais simplement le soulever. Les milieux aisées sont souvent ravis de pointer du doigt les rappeurs qui sont sexistes ou dégradent l'image des femmes ou ne savent pas écrire etc sans prendre en considération le terreau social dans lequel ces artistes évoluent, sans prendre en considération le racisme que ces personnes peuvent subir par ailleurs etc. Il n'y aura jamais plus dominant dans notre société qu'un homme blanc cis-hétéro riche. Ce que je veux dire, c'est que s'attaquer au rap pour crier au sexisme, certes les choses doivent évoluer dans le milieu de l'industrie musicale notamment le rap, mais c'est vraiment pas le seul truc à viser, le sexisme existe partout dans notre société et il n'a pas de classes sociales, il est d'autant plus violent et institutionnalisé plus le pouvoir est présent et donc la richesse.
Ensuite, ce n'est pas abordé dans la vidéo mais qui dit masculinité hégémonique dit culture du viol, c'est d'ailleurs ce que l'on a été habitué à regarder dans les films depuis notre enfance, la culture du viol, de domination des femmes, d'hypersexualisation des femmes voire très jeunes femmmes, la domination sexuelle, l'absence de consentement, bref, faire croire que les femmes kiffent ça alors que c'est la construction de la culture du viol, dans la musique, les films, c'est omniprésent et cette masculinité toxique alimente ça en première ligne. Comme l'explique le tableau de notation, la masculinité toxique existe en grande partie parce que l'homme peut dominer la femme, certes lorsque l'on regarde comme ça on ne se dit pas que ça prend une telle place dans la société mais ça nous façonne et nous conditionne à subir le sexisme et des violences sexuelles en tant que femme et à dominer impunément les femmes voire les hommes ne répondant pas aux codes sociaux de la masculinité en tant qu'homme. Tu le traites principalement sous le prisme de la pop culture, des films, à l'inverse de ce que tu dis à la fin au sujet de la censure, je pense qu'il y a un très grosse responsabilité de la pop culture pour façonner la société de demain et alimenter ou non entre les humains d'aujourd'hui les rapports de domination que l'on connaît. Même si tout le monde faisait le travail de déconstruire ces figures, on continuerait d'intérioriser ces normes, ces discours, ces comportements parce qu'on n'a que ces exemples là en grandissant. Pour moi le travail est certes à faire à l'échelle de l'individu de déconstruire l'image qu'il a de sa masculinité ou sa féminité mais en grande partie, c'est la société qui doit évoluer, changer de vision, arrêter l'homophobie, le sexisme, au quotidien, dans les représentations ciné et autres.
Rappel également, la masculinité toxique cultive cet idéal de domination des autres groupes sociaux, notamment les hommes queers, homosexuels, bref ça cultive l'homophobie notamment. Un homme homophobe est un homme misogyne. Tu détestes un homme car il a des codes sociaux, vestimentaires ne représentant pas la masculinité hégémonique et davantage androgyne, féminin ou queer, donc tu détestes les femmes aussi, c'est juste logique. Tu en parles un peu dans ta vidéo, je trouvais ça intéressant de le rajouter ici.
Et puis, il existe souvent en écho au féminisme, des hommes se plaignant de eux aussi devoir supporter les injonctions sociétales de l'homme fort et viril avec tout ce qui va avec, OUI MESSIEURS, vous êtes vous aussi victime de votre propre système de domination, le patriarcat ! Vous n'en mourrez pas, ne vous faites pas violer de manière systémique ni ne gagnez moins que votre femme, soeur, mère, mais vous en souffrez aussi.
Ton analyse des mouvements mascu en réponse à la vague féministe, je suis totalement d'accord aussi, je pense que c'est totalement ça, une genre de réactance.
Enfin (et ce commentaire est beaucoup trop loooooong mais ta vidéo est beaucoup trop bien aussi), le queerbating de Harry Styles ou Squeezie par exemple, le soucis c'est davantage la visibilité. Ces hommes se revendiquent cis genre hétéro et s'approprient des codes culturels, vestimentaires, de mode de la communauté queer qui est le plus souvent invisibilisé, critiqué et subis du harcèlement très fréquemment. Le fait que ce soit des hommes blancs hétéro cis genre qui le porte, c'est problématique parce que c'est de l'appropriation d'une culture à laquelle ils n'adhèrent pas, et dont ils ne subissent jamais les foudres de la société. C'est juste cool que ça devienne plus normalisé d'en voir sur des personnes très visibles, mais je comprends les critiques queer à cet égard...
Merci pour ta vidéo, et désolée pour ce commentaire beaucoup trop looong !
Excellente vidéo comme d'habitude 😁 Quelle musique as tu utilisé à partir de 04:55 ? J'ai cherché différentes musiques de films d'action des années 80/90 mais je n'arrive pas à la trouver 😅 Merci !
ca commence soit disant neutre, sauf que non pas du tout. video documentaire obeissant aux regles progressistes.
Au final en résumé, c'est okay d'être un homme, mais ne pas tomber dans l'excès (soyez donc un homme déconstruit, fémiisé) et la masculinité (toxique)
Merci pour ta vidéo, sujet très intéressant et bien traité ! Je suis d'accord avec la conclusion, des cours sur le traitement des médias seraient franchement bénéfiques. J'adore ta chaine, je ne suis jamais déçue après une de tes vidéos :)
McLovin
Le message de la fin de la vidéos est EXCELLENT, bravo, merci !!! Ta vidéo montre les dégâts de la propagande autour de l'idéal masculin...😢
Merciiii pour cette vidéo...Mon grand oral : Comment expliquer le conditionnement des garçons à la masculinité toxique...merci 😂
Les hommes ont leurs délire
Les femmes ont leurs délire
Les humains sont comme ils sont
Les hommes ont leurs délire
Les femmes ont leurs délire
Les humains sont comme ils sont
Merci 🙌
J'ai vu récemment la série "the walking dead", en plus de bien représenter la diversité (couleur de peau, handicap, sexualité, corps non minces...), on y trouve de nombreuses femmes fortes, qui ont des rôles de chef ou qui ne se laissent pas écraser par les hommes, ET on trouve des hommes très masculins qui ont aussi une sensibilité émotionnelle. Je pense qu'en chacun de nous il y a un équilibre masculin/féminin à trouver et accepter.
Sans la culture Pop. il n'y aurais que la masculinité traditionnel. C'est cette culture qui fait la promotion de d'autre modèle de masculinité. Donc, selon moi, la culture pop ne fait pas la promotion de la masculinité «Toxique» mais plutôt celle d'une masculinité désossé.
Peux tu aussi parler de féminité toxique et ses dangers s il te plait ?
🙄
Qu’est-ce que tu entends pas fémininité toxique ? C’est quoi les exemples de la Pop Culture les plus parlants pour toi ?
Parce que si tu parles des stéréotypes liées aux représentations des femmes comme je viens de le faire pour les hommes en vrai ça serait très intéressant c’est clair
@@AdamBros hum la sur libéralisation des femmes et la validation extrême de toute action féminine.
Le divorce sans raison réelle qui est mis sur un piédestal menant à des conséquences graves sur certains enfants.
En sommes dans la pop culture on veut montrer que les femmes sont au dessus des consequences/règles.
Autre sujet potentiel : les conséquences de paroles "d'excuse" des femmes sur la vie de certains hommes (je parle de la facilité d accusations en guise de vengeance qui même une fois prouvées fausses sont cataclysmique sur les hommes cibles et j ai vu plus d une fois la mise en avant de cela)
@@AdamBros: oui les stéréotypes liées aux représentations des femmes, leurs niveaux de féminité, les super héroïnes et les pressions sociales sur ce que devrait être la féminité dans la pop culture. Voilà 😄
22:18 J'fais juste mon pointilleux, superman est beaucoup plus de côté Spiderman dans la matière. Je vais dire dans l'esprit, car il peut y avoir des incarnations de superman qui ne prennent pas ca en compte, mais superman quand il est en Clark Kent, il est timide et réservé le "beta", non pas pour ne pas attirer les soupçons, se cacher derrière un "masque", mais car c'est tout simplement qui il est, il suffit de voir le nombre d'incarnation de superman où juste il galère à avouer ses sentiments à Lois Lane, et après son identité de Superman. Voilà c'est bon mdr je voulais juste être CE mec là mdrrr, bon e vidéo sinon 🗣️🔥
Y'a un exemple que je trouve extrêmement intéressant et qui rentre en contradiction avec une bonne partie de ta vidéo je pense, c'est celui du manga Berserk. Pour ceux qui connaissent, je pense pouvoir affirmer que le duo Guts et Griffith représentent tous deux des modèles particulièrement extrêmes et pessimistes de la masculinité. Et pourtant, je ne pense pas qu'il y est un fan de Berserk sur cette terre qui viendrait dire qu'il s'identifie et revendique leur masculinité, qui est quand même vraiment toxique pour les deux.
dès qu'on parle d'alpha, bêta et d'oméga, je pense toujours à l'omégaverse (pour ceux qui ne connaissent pas, dites vous juste que c'est un univers où les humains sont divisés en trois catégories en plus du sexe, les hommes oméga peuvent tomber enceints, les hommes alpha sont souvent montré comme des archétypes de la masculinité toxique et c'est beaucoup utilisé sous le prisme d'une relation toxique mais surtout homo entre un homme alpha et un homme oméga). Sérieux, je me demande si à la base ce n'était pas du troll en reprenant ce vocabulaire et certains l'ont pris premier degré pour en arriver là où on est.
video à charge. confondent juste la masculinité et la masculinité toxique comme di être masculin revient à forcément être toxique
ça vole pas haut.
chacun est comme il l'est, que l'on soit homme ou femme