📡 Autogérer un pays avec un système informatique ? - Le projet Cybersyn - Monsieur Bidouille
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- Опубликовано: 29 сен 2024
- En 1971, Stafford Beer débarque à Santiago. Son objectif ? Gérer les entreprises nationalisées du pays. Mais sa vision va en réalité bien plus loin que ça...
⚠️ La vidéo a été écrite et tournée avant les évènements actuels au Chili. (fin 2019)
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📄 Sources :
Le livre : "Le projet Cybersyn, La cybernétique socialiste dans le Chili de Salvador Allende", Collection Design, Éditions B2, 2017.
editions-b2.com...
L'article : Herman Schwember, "CYBERNETICS IN GOVERNMENT: EXPERIENCE WITH NEW TOOLS
FOR MANAGEMENT IN CHILE 1971 - 1973", 1977
link.springer....
Économie socialiste : fr.wikipedia.o...
War room britanniques : www.castlesfort...
Visite virtuelle du Churchill War Room : cpc.cx/q2H
www.cybersyn.cl...
www.vanityfair...
🎵 Musiques (dans l'ordre) :
Zipp - pourquoi royale
Airtone - Night walk
Robbero - Unknown Things
Lofi Hip Hop Chillhop Music Mix (une liste de lecture no copyright sur RUclips)
JazzHop - BEAT JAZZ BOOM BAP PIANO RAP FREE USE - USO LIBRE
BOCrew - Thedeepr lisa cristi
deeB - E-Type
Limes - Hooplah
#cybernétique #utopie #Chili
![Cody Johnson - I'm Gonna Love You (with Carrie Underwood) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/yy9PuYMU29g/mqdefault.jpg)
Super vidéo très très instructive, je n'avais jamais entendu parler de ce projet et le sujet est passionnant, je n'aurais jamais cru entendre ce genre d'histoire ailleurs que dans une fiction. Continue encore longtemps à nous instruire en nous divertissant merci.
ON dirais du James Bond.
Mais pour une fois les graphiques et les boutons de la salle ont une signification.
Découvert par le bouche à oreille. Première vidéo que je regarde. Abonné. Continue comme ça !
C'est dingue, quel que soit le nouveau sujet que tu abordes, c'est toujours inattendu et intéressant ! Continue comme ça, tu tiens le bon bout ! En tous cas, moi, j'en redemande. Et surtout : merci ! :)
Trop cool ! On se croirait dans Fallout avec Monsieur Bidouille. Tes emissions sur les projets incroyables me font rever a chaque fois :o
Idée intéressante qui aurait mérité plus d'experimentation.
Hahaha l'ami du bon goût dès la première image en fond d'écran ^^
surprenant ! mais du coup le genre de décisions que le système permettait de prendre reste un peu flou pour moi
L’ami du Bon goût
L'amis du bon goût en fond d’écran ! 0:02
Ce soir c'est Falafels pour tout le monde!
Hahaha j'avais pas calculé!
@@Ludiks N'oublie pas la chartreuse
@@MrAnelos Exact, ne pas oublier le digestif 🍷
Ah bah merci .. J'ai envie de bayer maintenant !
Je suis un homme simple, je vois " autogestion", je clique. Excellente video.
Superbement intéressant, ça vaudrait le coup d'en refaire de ces vidéos "historique de l'informatique". Merci pour tout ton travail :)
Suggestion : origine de la visioconférence ( ou _phonotéléphote_ selon Jules Verne cf. *En l’an 2889* )
@@numi6755 1111p111111111p11pppp1p po p Q p0 po p P ppppppppppmpmmmppppmpm ml pppppppppppppppppppppppp P pp
Merci à tous pour vos retours !
Bon, pour la première fois de la chaine la vidéo est démonétisée par RUclips, donc si le cœur vous en dit, je pose ici les liens pour me soutenir :
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EDIT : j'ai demandé un examen manuel, la monétisation est revenue.
Petites précisions par rapport à vos retours :
- La vidéo à été écrite avant ce qu'il se passe actuellement au Chili (si je la sort maintenant, c'est le hasard, il n'y a pas de messages cachés ou autre)
- Pour le socialisme = planification = bureaucratie, Il y a bien sur plusieurs définitions et courants, j'ai posé dans la description un lien vers ma source, Wikipédia (je me suis pas trop mouillé pour le coup, je voulais pas faire un exposé sur ce point précis qui est ultra casse gueule) fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_socialiste
En bref : l'économie planifiée est une des économies possible dans le socialisme, j'aurais du faire preuve de plus de nuance, c'est vrai.
Décidément RUclips... On connait la raison de la démonétisation ? Les images du putsch ?
RUclips as du reconnaitre le mot Skynet, et essaye de faire disparaître les preuves !!
Très bonne vidéo , tu as bien fais de te concentrer sur ta chaine youtube 👍
Encore !
@@Progenik Révolution & politique, c'est chaud pour la démonétisation, pas très différent des machines thermiques tout ça (chaud) :-)
Cela t'apprendra à avoir l'air ne pas désapprouver la construction d'un socialisme démocratique ;)
L'art de joindre la bidouille et faits de société.
Mr Bidouille vous êtes génial et d'intérêt public!
Je confirme d'autres commentaires: très intéressant. J'aime l'histoire et la science, parfait.
Si tu en as d'autres comme ça n'hésites pas!
Ou comment prouver qu'il reste encore des sujets originaux à traiter. Merci pour ce moment.
Sujet très original, merci. Je relaie.
Moi aussi, je suis un aficionado de l'ami du bon goût ! ;)
Salut ! Merci pour la vidéo, c'était fort instructif. Un truc qui me saute aux yeux, c'est les similitudes entre les objectifs et les méthodes mises en oeuvre qui sont poussés par ce projet, et ceux que l'ont retrouve dans la méthode agile en entreprise. Je n'ai pas trop l'historique de comment est né l'agilité, et ça semblerait pas aberrant qu'elle soit inspirée du projet.
"Beer" c'est le premier mot qu'on apprend, sinon on meurt de soif 🤣
Ouaip +1 hilarant 🤣🤣😂😂
@@ssheparddjohn845 +1 mais pour une beer !
Je me suis endormi moins con,
mais si tu continue avec de telles vidéos, ça va devenir con d'aller dormir !
Perso je préférerais une IA autoritaire qui comprenne l'ensemble du data collecté partout et sait où nous emmener, plutôt que le système actuel ou un type élu à la louche, qui ne pige pas la moitié de ce qu'on lui apporte mais fait une confiance relative à ses proches (connivence et copinage, l'interdépendance sauce quandçam'arrange) et qui a une vision à 5 ans, plus centrée sur le maintien du confort de sa classe que de la survie de l'ensemble. Vivement Skynet haha
Tiens!! Je crois avoir subrepticement aperçu l’ennemi du mauvais goût !!!:))
Passionnant et étonnant. Une des meilleures vidéos de ces dernières semaines, toutes chaînes confondues.
Super vidéo, passionnante et ... trop courte !
J'ai découvert la chaîne grâce (ou à cause ?) de l'algo RUclips qui me l'a proposée (on dit merci qui ?). Je me suis abonné après le visionnage du triphasé et de l'effet COVID sur la conso électrique. J'ai adoré la dizaine de vidéos vue, cette chaîne complète bien, je trouve, mes autres abonnements (ScienceEtonnante, Scilabus, El Jj, Le dessous des cartes, ...). Bon vent pour la suite.
J'ai toujours voulu en savoir plus sur Cybersyn, merci Monsieur Bidouille !
Super vidéo, très instructif, merci pour le partage.
T'as le don pour trouver des sujets dont je n'avais jamais entendu parlé avant, toujours super intéressant, j'adore !
MDR, je viens de voir une vidéo traitant de la possible séparation de mon pays, la Belgique, et je pensais toujours à cette phrase, "comment automatiser avec un AI pour arrêter de se disputer pour du pouvoir..." ET PAF, je tombe sur ta vidéo :o Et comme toujours, très impatient de déguster le contenu :)
Bonjour AB,
Merci de m'avoir fait découvrir ce projet dont je n'avais jamais ouïe.
C'est une époque chilienne (deux ans) qui a vu naître d'immenses espoirs et projets et fut violemment interrompu.
Pour l'anecdote, savez vous quel a été la première vente en réseau ?
Une transaction entre le MIT et Stanford pour vendre de la beuh. Voilà voilà ! Bisous ❤😘
Non? C'est vrai? Tu as une source? Parce-que la, c'est excellent!
@@monsieurbidouille J'ai trouvé pas mal d'articles qui tendent à confirmer, celui-ci en premier : www.civilized.life/articles/first-thing-sold-on-internet-marijuana/
Difficile de vérifier les sources... ça ne sera jamais qu'une rumeur. Cela dit, au crédit de cette information : il y a quelques années, Arte avait produit un documentaire, « la contre-histoire d'Internet », ou certains intervenants suggéraient que les créateurs d'Internet auraient bien souvent été des ingénieurs friands d'hallucinogènes de toute sorte, contrastant ainsi pas mal avec les commanditaires qui chapotaient leurs projets.
Mais non c’est genial tu m’a refait ma journée mec, ducoup tu herite de l’énorme merci qui etait a l’origine pour Mr Bd, qui n’aura plus qu’un gros merci et un pouce bleu, désolé
Au risque de te paraphraser, j'étais en train de glander sur internet, quand la séquence sur la controle room m'a sauté en pleine face!
Je trouve la manière de gérer la production de cette manière vraiment efficiente sur le papier, mais ça soulève bien les 3 principaux "problèmes" (selon le point de vue) auxquels se heurte les communisme:
- 1. Ca fonctionne dans une environnement fermé, sans production et tentation arrivant de l'extérieur,
- 2. ça ne prends pas en compte le libre arbite des gens (guidé par la tentation du point 1, l'avidité, le pouvoir etc)
- 3. ça oublie trop souvent de partager le pouvoir (dans les shéma, ça semble être pris en compte, mais le point 2 étant oublié, ça tombe à l'eau)
J'adore ce thème en tout cas! Montage, narration, tout est bien!
Je me suis toujours demandé pourquoi aucun politicien des "grands" partis politiques n'avais prévu la mise en place d'un simulateur public pour évaluer l'effet des mesures sur le pays.
Ça ferait un beau projet open source et citoyen.
En tout cas merci pour ta vidéo,
ça change des sujets habituel de la chaîne mais qu'est-ce que c'était intéressant !
Dommage pour sa demonétisation.
Je ne connaissais pas du tout, justement je réfléchis depuis quelque temps à un système informatisé d'auto gestion de la production et mise à disposition des différents acteurs . J'ai commandé le livre direct ! Merci pour ces informations, vous avez gagné un fidèle abonné
C'est une très bonne idée ça !
Ca fait un moment qu'un truc similaire me trotte dans la tête mais beaucoup moins avancé :
- on publie un algorithme qui explique comment sont répartis les recettes et dépenses de l'état (secu, retraites, impots, taxes, etc)
- on propose un modèle qui modélise notre société
Et donc les propositions de lois sont désormais :
- soit des change request de l'algo
- soit un nouveau modèle qui serait plus réaliste
Et à chaque fois, on doit proposer des genres de tests unitaires :
- des moyens de vérifier l'impact de chaque modif en bénéfice sur l'un ou l'autre des éléments du modèle
- des moyens pour comparer le modèle à la réalité et ainsi vérifier qu'il est meilleur
On aurait ainsi toujours un état puissant... mais au moins ce qu'il fait serait moins opaque et surtout, n'importe qui pourra facilement vérifier qui gagne ou perd avec chaque mesure et est-ce qu'on essaie de nous enfumer...
"J'en profite pour remercier... attendez j'appuie sur le bouton... Et je vois que Marcel Bejassou, de Marseille, a oublie de faire sa contribution hebdomadaire. Au prochain oubli, je detourne la benne a ordures jusqu'a ton garage Marcel"
Très intéressant ! Merci :)
Ça serait intéressant d'avoir qq exemples de "décision" que ce système a pu ou aurait du sortir.. parce qu'avec le peu de données à l'époque, je suis quand même curieux de savoir ce qu'un truc comme ça pouvait donner en output..
Dans une de ses histoires, Isaac Asimov décrit un monde géré par plusieurs IA qui chacune gèrent un bloc continental en symbiose... des anomalies apparaissent et tout d'abord, le président du monde pense que les hommes introduisent des informations erronées dans le système mais finalement, on découvre que ce sont les ordinateurs eux-même qui créent ces perturbations pour protéger les hommes d'un système trop parfait qui diminuerait trop leur liberté et leur imagination car bien-sûr, les super ordinateurs respectent les 3 lois de la robotique dont la première est de ne pas nuire à l'être humain, activement ou passivement... lois qui hélas ne sont pas intégrées dans nos systèmes informatiques actuels avec les résultats que nous subissons...
Je n'avais jamais entendu parler d'un tel système :-O Chapeau pour la vidéo, c'est un mini-documentaire passionnant. Et bonne continuation!
Pour ce qui sont interesser par l'autogestion et le cybernétique il y a les traveaux de Paul Cockshott qui sont vachement interresant et la plus parts de ses ecrits sont libre de droits.
il y a meme une chaine youtube ruclips.net/channel/UCVBfIU1_zO-P_R9keEGdDHQvideos
Sujet intéressant, bien narré, montage de qualité, que demander de plus !
Ah ce fameux Alien D !
Alinéa s'en sort très bien aussi, à chaque début de paragraphe ^-^
Autogérer comme en Belgique?
Sans rire, je suis dans une association gangrénée par la bureaucratie: je vais me servir de tes modèles.En vrai sac à puces.
@Cladaës Pas du tout. La Belgique est un énorme foutoir sur le point d'exploser.
J'en tire une seule conclusion : ¡ Vivà Chile ! 🇨🇱 😊😊😊
C'est le pitch de technobabylon de wadjet eye games, un point&click hallucinant qui se passe en 2085 dans une ville gérer par une IA de fou furieux. Ce jeu m'a marqué plus que n'importe quel autre, et si vous aimez le genre foncez il vaut vraiment vraiment vraiment le cou =)
Excellent. Et en plus il regarde le Défakator.
Ce garçon est parfait.
Même en théorie je suis pas convaincu que la multiplication et l'intrication des échelons soit de l'autogestion. D'expérience, l'autogestion c'est plutot la réduction des échelons ("la hiérarchie c'est comme les étagères, plus c'est haut moins ça sert" ,slogan CFDT 70's) et le contrôle des échelons supérieurs qui sont élus. Là on instaure juste un rapport de force sur le N+1 en élisant le N+2 ou +3.
On dirait plus une forme de bureaucratie informatique que de l'autogestion assistée par ordinateur!...
ça se débat. D’où le ? du titre. L'idée de Beer c'est que chaque partie du système agissent de manière indépendantes mais dans l’intérêt du système. L'informatique était sensée régler le problème des lenteurs hiérarchiques en donnant des indicateurs aux ouvriers, mais ils étaient libres de faire comme ils veulent pour remplir ces objectifs (en gros).
Aujourd’hui on sais ce que ça donne : Uber, RUclips, etc. C'est basé là dessus, mais avec la carotte des revenus et la pression de la concurrence. Uber se fout de savoir comment une course est réalisée, du moment ou elle est faite dans les temps et que la note est bonne.
Une analogie qui vaut ce qu'elle vaut, c'est imaginer un Uber qui appartiens aux chauffeurs. Ces derniers votent pour des représentant qui donnent des directives aux programmeurs de l'application.
Mec, cette video est éeeeenorme. Si j'étais prof d'économie politique je la mettrais sans hésiter dans mon cours
Je n'avais jamais entendu parlé de ce projet, merci :)
Ça dépote
Exelente vidéo 👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Sujet très intéressant.
Quand on imagine ce que ça pourrait donner avec la puissance de calcul informatique moderne, ça laisse songeur.
C'est à se demander si les chinois n'y ont pas pensé d'ailleurs
"Un pouvoir absolu corrompt absolument." ON imagine donc qu'au lieu de profiter de peu le pouvoir, les hommes profiteront de beaucoup de pouvoir. Ca sera donc encore moins bien.
google brain
"C'était vraiment très intéressant."
Le socialisme c'est vachement bien.
Non, non, sans déconner, c'est vachement bien !
Bon... OK... Mais ça marchera peut être dans 200 ans ?
.
500 ?
Le socialisme ça finit toujours par soit :
Un effondrement de l'économie
Une dictature horrible
Une libéralisation petit à petit car on remarque que ça ne marche pas
Excellente vidéo!!! Merci!! Sujet très intéressant et quelque peu complexe mais "vulgarisé" avec brio !
Mais comment un sujet peux te sauter a la face... C'est hyper dangereux
Excellente vidéo merci infiniment
Quelle incroyable histoire ! J avais déjà été bien surpris par le réseau pneumatique de Paris. Merci monsieur Bidouille pour cette super vidéo.
C'était super intéressant, je connaissais pas du tout ! Ça serait vraiment bien de faire une vidéo ou quelque chose pour imaginer un système d'autogestion national avec nos techno actuelles et regarder ce qui existe déjà :o
17:03 Pourquoi opposer socialisme et régime autoritaire ?
Les utopies socialistes sont intrinsèquement autoritaires puisqu'elles supposent l'expropriation, l'interdiction de la propriété privée et un contrôle social à tout les échelons de la société. Sans Stasi et sans Goulags "l'utopie" socialiste est impossible.
Markhno, les expériences en Aragon et à Barcelone, Kronstadt, le Chiappa sont toutes des société socialiste anti-autoritaire. D'ailleurs à part pour la dernière, elles ont toutes été combattue par l'URSS.
Je pense que la confusion vient de la différence entre la propriété privée et la propriété d'usage.
Ou alors de ne penser la socialisation qu'au travers de l'État … ce qui n'a jamais été le cas dans les exemples sus-nommés.
Je viens de voir l'invocation de l'esprit critique ! L'amis du bon goût !! (Le type en orange 0:01)
Super bien raconté ! Les explications sont parfaitement compréhensible, épaulées par des schémas clairs, et les illustrations ne troublent pas la concentration.
Une vraie trouvaille ce sujet. Il n'en méritait pas moins en terme de qualité. Qualité en progression régulière dans tout ce que tu propose ici, avec néanmoins une constante ; rythme et humour sont les qualités que j'apprécie chez toi.
Merci pour ton travail.
quel gâchis.
dommage que le projet n ai pû aboutir à cause du coup d'état..
#commeparhasard , l'histoire est un complot .
Super intro !
Quand tu as l'amis du bon goût en fond d'écran, ça veut dire que tu es quelqu'un qui a du goût dans le choix de tes vidéos YT ;)
Une excellente vidéo avec un énorme travail derrière, bravo et merci ! :)
Un excellent travail, et à la fois très complet et simplifier comme toujours, je partage
Bravo pour cette vidéo extrêmement intéressante ! J’aime beaucoup ces liens entre histoire et technologies (notamment aussi tes vidéos sur les communications par sémaphore ou par pneumatiques).
Super vidéo comme d'habitude continue comme ça.
La notif qui fait plaisir :)
Excellent!!
Si le système était si cool, pk y a pas de remise au goût du jour ?
J'ai cru comprendre que c'est parce que le projet a été longtemps considéré comme perdu et que ce n'était pas la priorité, surtout en pleine guerre froide (attendez... Des politiques d'auto gestion ?? Mais vous êtes un rouge ! ) et ensuite c'était le "Tina" (There is no alternative - il n'y a pas d'alternative).
Ce n'est que très récemment que ces idées furent remises au goût du jour et qu'il y a, par conséquent, un intérêt grandissent porté aux expériences passées de ce genre de systèmes.
AH ! ÇA Y EST !! Tu t'es VENDU !!!
C'est donc toi qui te cache derrière le masque de @DEFEKATOR !!!!!
Mais c'est fini, nous t'avons reconnu !!!!!!!!
Et maintenant on va pouvoir ... heu ... on va pouvoir ...ben ... on va pouvoir bidouiller en siflant "tu nous joues du pipo" ?
Ah, non, je le fais déjà ... -_-
Communiste ! Génial la vidéo, je like & commente avant de regarder.
...C'EST"COLOSSUS,le cerveau d'acier",film-culte de Joseph SARGENT(E.U,1970)..pour les"afiçionados"de SF/anticipation(!?)😊
Que dire simplement... C'était top ! La technique au service du politique (pas de la politique, DU politique), c'est le genre de sujets qu'on voit peu traités. Encore !
Bravo mr bidouille, j'apprends beaucoup grâce à vous!! l'approche cybernétique comme je ne l'avais jamais autrement entendue que par celle de Palo alto. Passionnant, merci pour la "vulgarisation", le décodage et l'énergie que vous y mettez!!
Eh bien bravo!! Présenter cet exposé est sans doute difficile. C'est très très intéressant et bien fait. C'est du beau travail, comme bien souvent sur ta chaîne. Bravo!!!
Beer bière... a force d'en parler il va falloir faire une vidéo qui nous explique t'on penchant pour ce breuvage si répandu 😉
( plaisanterie) 😉😘😁😁
PS: très bonne vidéo comme d'habitude on apprend beaucoup chose merci beaucoup bizzz
super intéressant, comme d'hab.. :) En revanche, je sais pas avec quoi tu te filmes, mais c'est dégueu, et bien trop surexposé. voilà, c'est peu être un détail pour toi, mais pour moi....
Tout cela me fait un peu penser à ceci : Le Cerveau d'acier (Colossus: The Forbin Project) un film de science-fiction apocalyptique sorti en 1970.
Ça a un goût de trop peu… Il y a clairement un lien à faire avec certaines technologies émergentes modernes, comme Ethereum, le langage solidity, EOS, etc…
Bonne vidéo ! :thumbup:
Excellent.
Je signale quand même :
- en économie, il y a un consensus pour considérer que l'intérêt du marché, en pratique (empiriquement), est d’assurer la moins mauvaise allocation des ressources, notamment à travers l’information transmise par les prix. Quoi produire et comment, ce sont les prix (la demande) qui te le disent le mieux (en général). Ce qui explique largement l'echec des économies socialistes (je gérés par des hiérarchies plutot que des marchés)
- ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas imaginer mieux. Mais comme tu le note déjà, la production et la transmission de l'information par les unités, sans marché, est sujette à trop de biais. Exemple type de l’usine en URSS qui demande plus que nécessaire comme intrant, pour fabriquer ses tracteurs, afin de se prémunir contre une quantité inférieure...sachant que, comme il n’y a pas de marché, il n’y a pas de conséquences à supporter (si on devait régler cette commande).
- enfin, il y a eu un projet "d’internet" en URSS, avant arpanet, avec un peu la même idée de démocratie directe et d’autogestion. Un excellent ouvrage du mit, ”how to not network a nation", qui montre un joli paradoxe: c’edt finalement les usa qui vont produire arpanet avec des crédits d'état et de la coopération, tandis que en URSS règne la compétition de sauvage
- bonus: absolument rien sur le net sur Rina (rien de rien en vulgarisation), le réseau alternatif a Internet monté par le papa du datagrame...
Si tu avais posté cette vidéo début avril j'aurais tout de suite crié au poisson! C'est ouf ces projets avant gardiste techniquement!
C'est marrant j'étais au chili (pour la première fois) pendant la sorti de la vidéo.
Alors je croyais que j'avais une recommandation sur mon voyage mais non... C'était bien une chaîne de mes abonnements 😁
Bonne vidéo merci
Aujourd'hui, dans mon entreprise, je m'aperçois que le concept a été repris et amélioré notamment grâce au progrès technique. Par contre, ils ont définitivement laissé tombé l'aspect participation réelle des employés qui était souhaitée par MM Neruda et Beer...
Beer c'est Jean Michel Aulas version cigare et aventurier. Sachant que Jean Michel Aulas avant d'être président du club de Lyon est un mec qui a conçu dans les années 70-80 des logiciel de gestion d'entreprise et de compta. Un personnage ce Stafford Beer, ça ferait un bon film.
Encore une vidéo trop cool !
Merci pour tout ce taff, impressionnant et intéressant !! :D
Très intéressant.
Tu n'en parle pas mais au même moment un autre état socialiste, la Yougolavie de Tito fit le choix de l'autogestion, entrée comme principe dans la constitution. C était assez remarquable dans une grande fédération comme celle-ci. En principe tous les secteurs étaient impliqués, avec ce même principe de délégations par emboîtement successifs (de la cellule ouvrière jusqu'aux assemblées nationales puis fédérale). A ma connaissance, il n y avait pas de système informatisé d'information comme au Chili, mais le modèle cybernétique était très présent.
Il y a toujours un débat pour savoir si ce n'était pas une économie de marché déguisée, cohabitant étrangement avec un parti unique. Mais il y a pas mal de points intéressants
Donc finalement l'élément pourri de ce système, c'est l'Homme. Ah ce sacré humain, faudrait l'éliminer de l'équation si il n'était pas déjà en train de le faire lui-même.
++++!!!! incroyable de voir comment il y a 50 ans, avec des ordi de la taille d'un chateau fort et de la capacité d'une calculette aujourd'hui, certains ont tenté des trucs inimaginables. Merci pour cette vidéo, vraiment
Et pourquoi pas on a presque la technologie pour le faire. Gouvernement + AI quand on aura une vrai AI et non "ok Google", "Cortana", "Syri" et autres. On Pourrait faire plus de social en supprimant les arnaque à la CAF, Sécurité Sociale et autres Simplifier les lois. Mais il faudrait que tout les actions de l'AI reste visible a tous. oui les données sont des biens public ou national.
Je viens de découvrir avec beaucoup de plaisir cette chaine youtube.
Pour ceux que ça intéresse , j'ai une conférence donnée par Stafford Beer à l'université de Manchester
ruclips.net/video/g6Fc3BqcRNU/видео.html
Je conseille aussi le livre de Eden Medina
mitpress.mit.edu/books/cybernetic-revolutionaries
pemier truc qui me viens à l'esprit quand je vois le titre.
TERMINATOR😂😂😂😂😂😂😂😋😋😋
Je m'instruis de vidéo en vidéo!!! Merci Mister bidouille!!!!!👍👍👍👍👍👍
J'attends vraiment que tu t'attaques à la cybernétique. C'est vaste et tellement passionnant ! Au passage, cybernétique et gouvernement proviennent de la même racine grecque "kubernein". Je trouve ça marrant de voir un rapprochement entre ces deux formes de contrôle de l'information.
Pourquoi on ne gère pas les pays comme ça ?
Même sans le contrôle de l'appareil productif, on devrais bien sûr garder la room, Les graphiques simplifiés façon tableau de bord d'entreprise, et les simulations des conséquences de décisions. Bref, faire de la gestion plus scientifique que politicienne, ça serai pas mal non?
Super intéressant, merci.
Alors je vais etre tatillons, désolé :)
Si j'ai bien compris, meme dans le système idéalisé par Beer, une partie des décisions ne sont pas prises par les travailleurs (ouvriers ou voisins des usines). Il y a donc des cadres qui prennent, au moins une partie des décisions. Qu'ils soient nommé par l'institution ou représentants de leurs collègues, ils ont donc un point de vue sur le réel et des intéret divergent de ceux des ouvriers.
Qui dit, interet divergent dit que les décisions sont d'avantages le résultats de rapport de force que de consensus (ce que David Graebber explique très bien dans « La Démocratie Aux Marges »).
De mon point de vue, l'échec n'est pas conjoncturel, mais systémique. Les propriétaires privé remplacé par une propriété d'État crée une nouvelle classe de dirigeant; que ces dirigeants formulent une volonté autogestionnaire de la société ne change pas qu'il n'en ont pas l'intéret socio-economique. À partir de là il n'est pas étonnant qu'une technocratie se mettent en place.
Bref j'ai du mal à voir ou est l'autogestion, si ce n'est comme source d'inspiration pour un autre système.
Merci pour cette vidéo historique très intéressante! Je viens de la vidéo sur le controle qui elle aussi m'a bien rafraichit la mémoire (au niveau compréhension globale) sur mon cours de Signaux et commandes :)
j'adore le sujet, ça m'a troué ,depuis quelques semaine je bouffe tes videos avec régale... merci Mister Bidouille
C'est extrêmement intéressant comme sujet à l'époque de la quatrième révolution industrielle où des systèmes semblables s'instaurent, avec différents niveaux de démocratie ou d'autoritarisme, dans presque toutes les industries.
À titre de concepteur de logiciels dans ce domaine, je crois beaucoup que l'implication de toutes les parties impliquées dans le système est nécessaire à son bon fonctionnement et à son amélioration continue. Des oivriers aliénés par un système autoritaire, ne collaborent pas, ne suggèrent aucune amélioration, et ne sont pas motivés car le fruit de leur collaboration n'est las récompensé.
Nous sommes possiblement aujourd'hui à un moment où c'est le capitalisme qui rend ce genre de systèmes inévitables et qu'il nous appartient de pousser cette transition vers plus ou moins de démocratie.
Il n'y a que moi qui rêve de voir un essai d'une fusion entre l'anarchie Espagnole des années 40 et Cybersyng ?
Ca pourrait donner quelque chose d'impressionnant...
Dommage que le système ne donnait pas plus d'outils de contrôle aux ouvriers, ou plus simplement, donner plus de pouvoir de décision à ces derniers. Vive l'autogestion !
Salut la bidouille, tu devrais faire une chaise comme ça !!! Je te vois déjà bidouiller les boutons. Fait moins de blala blala et plus de bricolage pour la prochaine vidéo. Il n'y a pas de bricolage en ce moment ?