Тайна любви: Платон скрывается за маской Аристофана
HTML-код
- Опубликовано: 13 авг 2022
- В диалоге Платона "Пир" все знают речь Сократа о восхождении к Красоте самой по себе. Пророчица Диотима обучает Сократа искусству подлинной любви (Symp. 210a) и показывает путь любовного восхождения (210e) к прекрасному как таковому (211с). Тот, кто увидел прекрасное само по себе, открывает для себя подлинную жизнь и ее ценность (211d).
Джованни Реале обратил внимание на то, что кроме известной речи Сократа, в диалоге «Пир» содержится фрагмент, в котором неписаное учение изображено в виде наглядного мифа и с помощью прикровенных намеков и указаний. По мнению итальянского исследователя, за маской одного из участников диалога, прячется сам Платон. Как истинный поэт, умеющий написать комедию и трагедию, он незримо участвует в разговоре, не снимая маски до самого его окончания. Что это за маска? Чьим именем прикрывается Платон, чтобы высказать свои заветные мысли? Именем одного из своих любимейших авторов - комедиографа Аристофана.
Аристофан в своей речи стремится раскрыть перед слушателями «мощь» истинной любви и рассказывает нам весьма необычный миф. В древности человеческая природа была совершенно иной и состояла из трех полов. Кроме мужчин и женщин на свете жили также андрогины, сочетавшие в себе мужское и женское начала. Тела людей были шаровидны, имели по четыре руки и ноги, а голова имела два лица. Более разнообразны были и способы передвижения этих древних людей: кроме обычного передвижения (прямохождения) они могли передвигаться «колесом», «занося ноги вверх и перекатываясь на восьми конечностях», что позволяло им «быстро бежать вперед» (190а).
Но нрав древних людей оказался дерзким и мятежным, они восхотели взойти на небо, «чтобы напасть на богов» и были за это наказаны Зевсом. Боги рассекли людей пополам, вследствие чего в людях возникло любовное влечение. Согласно мифу, любовь возникла как средство исцеления первичной человеческой природы, как попытка «из двух сделать одно» (poiêsai hen ek dyoin) (191d). Иными словами, любовь в Аристофановом мифе наделена сотериологическими функциями. Правда, поиски своей половинки у каждого из полов имеют свои особенности. Рассеченные мужчины ищут свою мужскую половинку (гомосексуальная любовь), рассеченные пополам женщины предпочитают женщин (лесбийская любовь) и только рассеченные андрогины устремляются к особам противоположного пола (взаимное притяжение мужчин и женщин). Но что движет влюбленными? Только ли желание соединиться и всегда быть вместе? «Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего именно, она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно намекает на них» (буквально: «истолковывает это с помощью загадок» - ainittetai) (192d). «Любовью называется жажда целостности и стремление к ней» (193а).
Бог Эрот выступает богом-спасителем, богом-исцелителем (врачевателем) человеческой природы. Когда мы любим, мы врачуем нашу природу, восстанавливаем свою изначальную целостную природу (193cd). Но при чем же здесь неписаное учение? Какое отношение имеет этот фантастический миф к эзотерическому учению Платона? Здесь нужно еще раз напомнить, что под маской Аристофана скрывается сам Платон. И в мифических картинках, за речевыми оборотами, которые здесь употребляются, скрывается академическое учение о главных принципах платоновской метафизики: о едином и двоице (так подробно выписанном в гипотезах «Парменида»). Любящие хотят «из двух стать одним»: во фрагменте 192е несколько раз употребляется эта формулировка (точно так же, как во фрагменте 190d, образ раздвоения и разрезания пополам используется для описания процесса отпадения от первичной природы). Достигать единства и целостности означает для нас достигать блаженства и «самого лучшего» (ariston) (193с).
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Стать патроном канала: / andriibaumeister
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
Какое счастье , что мы можем прикоснуться к античной философии! 2400 лет!) " пробежало" , а какие там фундаментальные пласты человеческого знания! Где то ощущаешь себя просто" неадертальцем" 21 века, читая древних мыслителей!( Спасибо Вам, что Вы есть ! Продолжайте работать и нести нам " свет Истины"! ( это от сердца..)
Спасибо, Елена!
Спасибо, прекрасная лекция. Вы удивительно изящно преподносите информацию. Можно смотреть и слушать Вас часами. Да, и ещё - Вам очень идут новые очки.(утверждаю это как оптик с 23летним стажем👍)
Светлана, очень приятно, спасибо))
Любовь- стремление к целостности. Как прекрасно что так думает кто то ещё.
Ни фига подобного)
Скажите, сударь, а порно с изнасилованиями (в топе просмотров!) мужики тоже смотрят для душевной гормонии и поиска своей..эм..целостности?
Не кажется ли вам, что это разрушение ее?
Господи, все такие тонкие, а как посмотришь, что творится в мире,тошно становится. Это не целостные натуры, а химеры какие-то.
@@user-hj9wq3fl1m А с чем целостность там и душа Ваша. Кто то сердце своё идеалу содомскому(по Достоевскому) отдал. В выборе мы все свободны.
Андрей Олегович, огромная благодарность за Ваш бесценный труд. Вы даёте возможность ищущемим и пытливым людям искать, находить и постигать красоту и гармонию этого мира. Несмотря ни на что, не останавливайтесь!
Спасибо, Андрей Олегович. Жду всегда Ваших лекций, они как бальзам на душу, о чем бы Вы не рассказывали.
Ха) Он не остановится! Видео выходят каждый день, несмотря ни на что, несмотря на то, что буржуи никак мир и ресурсы не поделят. Черт бы их всех подрал!
Дякую !!!
Наче подарунок святковий !
Дякую!
Андрей, делайте побольше обзоров на выпуски шпигеля. В русском его нет, а статьи очень интересные. Особенно, с вашими комментариями. Лайк, чтоб Андрей увидел.
Господи, какое счастье слышать Ваши-Платона речи о благе любви и красоты! - Благодать! Андрей, благословений вам!
Лариса, очень приятно, спасибо большое!
Беседа о любви и стремлении к красоте и гармонии! Как же это необходимо во время войны, ненависти и самых уродливых проявлений природы человеческой! Спасибо!
Спасибо, Андрей Олегович. Вы подаёте пример - как жить и мыслить в это тяжёлое время. Держитесь! И мы будем вместе с Вами. Внимательно слушаю всё, что Вы публикуете.
Андрей Олегович огромное спасибо. Лекция выше любых похвал. Храни Вас Господь.
А он инквизицию оправдывал) Вряд ли Христу бы это понравилось
@@user-hj9wq3fl1m сомнительно что св. Инквизиции нужно оправдание. А лекция о деятельности отцов-инквизиторов одна из лучших у Андрея Олегович.
Уважаемый Андрей Олегович! Бесконечно благодарна Вам за то, что Вы продолжаете работать и читаете лекции по- русски. Ваши лекции бесценны для меня и многих людей .
Беседы о Платоне возвращают к жизни! И свежий цвет! Спасибо!
ЧИТАТЬ-ДУМАТЬ-АНАЛИЗИРОВАТЬ!
Слушаю лекции Андрея Олеговича, услышал например о Липпмане и целый месяц ищу информацию о нем, услышал о Харари и тоже целый месяц ищу информацию, через месяц пересматриваю лекцию. Андрей Олегович правильно говорит - ни у одного философа нет интульгенции на истину. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ТРУД!
Истина в одной есть одновременно ложь в другой системе. Геоцентрическая система Птолемея истинна в одной и ложна в другой системе. Гелиоцентрическая система мира тоже истинна и ложна. Это так потому, что наш мир кажущийся. Ни мир, ни Бог, ничто не ОДНОЗНАЧНО. Бог для верующего и для атеиста... вы поняли? Однозначность, это смерть разума, потому что в ПРЕДСКАЗУЕМОМ мире разум вообще не мог бы существовать. Да, я предсказал мир, это и есть причина Апокалипсиса теоретически.
@@user-cy1zl3mi3q ничего себе....интересно...
Вдячна за відео. Про прагнення до цілісності було для мене важливим
Как человек, восхищён идеями Платона. А как бывший преподаватель вуза - мастерством, профессионализмом лектора! Спасибо!
Какая Радость Души❤ слушать эту речь , стройную и выразительную, испытывая чувство Благодарности 🙌🤝🏻🫶за ту Гармонию, которую несёт этот светлый ум и щедрое сердце❣️💓💞
Потрясающе. Спасибо , в том числе и за то, что возвращаете нас в прежнее время, даже ненадолго
Благодарю!
Очень интересный эфир, возможность учиться мыслить, понимать. Спасибо огромное, Андрей Олегович.
Евгений, спасибо!
Большое спасибо Вам, Андрей Олегович, за то что несёте Свет в наше смутное время, что не изменяете себе! Вы нам очень нужны здесь, в Украине. Это высказывание Мераба Мардашвили очень метко о том, что Вы делаете.
"Культура, по определению, публична. Подпольной культуры не бывает. В том смысле, что там ничего не вырастает. Все варится в своем соку. И неминуемы черты провинциализма и иллюзорности: все в каком-то будущем или прошлом - и ничего в настоящем. Все эти многозначительные мины, которые мы делали сами себе, что мы все это понимаем и между собой шепчемся, и кажется, что в этом духовная культура, - это не культура. Культура, по определению, создана для открытого существования и существует только на открытом пространстве. На обзоре. Ничего не поделаешь - это в природе культуры. Поэтому нам нужны люди, способные со своими, до этого тайными мыслями, рожденными где-нибудь в подвалах, в сторожках, вести открытое культурное существование. И чем больше будет таких людей, тем больше мы выиграем. И получим основание для следующего шага - осмыслим: что с нами произошло, что это было, как это было, почему это было, что показало, о чем свидетельствовало?"
Интересные вещи происходят со мной: два дня назад, совершенно интуитивно купил книгу диалогов Платона, хотя собирался приобрести совершенно другую. И вот сегодня смотрю видео о Платоне. Что ж, философское Провидение ведёт меня?
Андрей Олегович, спасибо Вам огромное за то, что в это тяжёлое время Вы пытаетесь говорить о мудрости, о прекрасном, а точнее, - о самом главном в нашей жизни!
Дякую. Цикл відео присвячений діалогам Платона, основним місцям, важким для розуміння, дуже допомогли б людям подібним до мене, краще зрозуміти істини і ідеї, запропоновані нам Платоном. Розумію що ви зайнята людина, і вдячний вам за контент для широкого загалу☺️
Дякую. Намагатимуся частіше
Побольше бы видео о Платоне и в целом о Античной философии
Стараюсь
Спасибо! Очень для меня важно и очень вовремя! Философия имеет на меня магическое влияние, разум и сердце пробуждаются к жизни. А теперь еще и к вечной жизни. Спасибо Вам!🤝🌍🙏
Обязательно посмотрю после прочтения Пира, спасибо! И пожалуйста побольше разборов диалогов Платона!
Очень рад Вас видеть, Андрей Олегович!
Снова расширение сознания и глубина анализа! 👏👏👏
Всего Вам самого наилучшего! 🤝
Спасибо большое!
Большое спасибо за ваши рассуждения и видео! Очень благодарен вам 🙏 Всегда интересно вас послушать и подумать об услышанном....
Теймур, спасибо большое!
@@eolit1o о чем можно говорить с этим персонажем? Фарион - нетерпимая к любому мнению, отличному от ее фашистских взглядов
@@eolit1o отвечу: у меня ассоциативный ряд на «фарион», и она много лет не даёт никаких ассоциаций, кроме описанных выше
@@eolit1o не знаю. Я просто порядочный человек. За Украину глотку выгрызу. Я - беззаперечний український патріот..отсюда многое определяется. Но не националист.
Не воровать, платить налоги. Любить и уважать всех, кто любит Украину и ведёт себя порядочно по отношению к стране.
Но никаких партий. Никаких колонн. Например, я очень уважаю народ крымских татар. Это - один из коренных народов Украины.
Очень уважаю немцев, всех, но живущих в Украине - считаю особенными.
Очень, очень уважаю евреев!
И у меня нет к ним (как у пани националистки Фарион) никакой национальной ненависти или противостояния.
Я не считаю украинцев лучше, как и других - лучше или хуже. Я различию своё отношение как уважение и неуважение.
Испытываю эти чувства и персонально, и, как ни странно, к группам людей, в том числе по национальному признаку.
Так что это? Центризм?
Спасибо вам, Андрей Олегович. Интересные лекции, бесценные знания, и настоящий подарок для меня - помощь в чтении. Самостоятельно невозможно тексты понять и насладиться ими.
Андрію Олеговичу, дуже дякую!
Лекція - мед для вух і душі. Дякую
Дякую!!
Спасибо!! В такое сложное время , так важно от Вас слышать новые лекции наполненные знаниями, движением мысли и интеллекта !!
Спасибо за прекрасную лекцию! Я уже с нетерпением жду следующего видео и надеюсь, что будет больше лекций о Платоне.
Спасибо, постараюсь
Спасибо за ваш труд. Не всегда все понимаю, но ведь дорогу осилит идущий! Всегда с интересом слушаю ваши лекции!
Очень простая тема, но на первый взгляд. На самом деле столько всего нового узнать можно.
Слушаю вас много лет. Большое спасибо, что в такое трудное время находите силы продолжать. Это удивительно и прекрасно!
Спасибо за Ваш труд.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему каналу.🕊🌐🕊
Очень Вам благодарен, что увлекаете нас на более высокий Ваш уровень. Спасибо!
Артём, спасибо большое!
Спасибо за проделанную работу, думаю даже вы со знанием аксиологии до конца не осознаете ценность ваших лекций
❤ спасибо за видеознания. Вы делаете великое дело, просвещаете человечество. Предлагаете множество инструментов, для того чтобы познать себя, быть осознанным и Счастливым. Сегодня, это необходимо.
Большое,большое спасибо за вашу деятельность на благо людей!
Спасибо большое за лекцию о Платоне. Очень здорово было бы, если вы прочитали ещё несколько таких лекций
Анастасия, спасибо! Буду пробовать
Поддерживаю.
Как нео платоник нашего времени передаёте спустя 2 тысячи лет неписанное учение Платона. Как будто сам нахожусь в древней библиотеке каждый раз. Каждое видео часть античной мудрости. Благодарю.
Есть ещё "Пир" Ксенофонта. Он условно попроще Платоновского, если слово попроще здесь уместно. Там потрясающе передана атмосфера греческого симпосиона, погружение полное, как будто вокруг друзья.
Вы побудили меня на занятия философией.Спасибо вам!
Очень рад!
Спасибо Вам, Андрей Олегович, за Ваш труд! Как всегда очень интересно и полезно!
Спасибо 🙏 не хватает разговоров и размышлений о прекрасном, о любви! Ждём продолжения 😊
В цветном разноголосом хороводе,
В мелькании различий и примет.
Есть люди, от которых свет исходит,
И люди поглощающие свет.
Игорь Губерман
Спасибо за работу и труд!!!
Спасибо!
Уважаемый Андрей Олегович, спасибо за лекцию. Особенно радуют Ваше изложение философского смысла казалось бы обыденных вещей, о смысле которых мы иногда начинаем забывать.
Мы забываем или не знаем. Любовь, это идея, что бестелесна и неделима. Человек ею овладеть не может. Но когда любовь отелеснивается, мы можем в неё влюбиться. Вопрос: вы любите любовь? Вы скажете, что это глупый вопрос, и будете правы. Мы не любим идею, а конкретного носителя этой идеи.
Спасибо. Всегда интересно Вас слушать и узнавать новое для себя
Спасибо за лекцию. Могу только предположить, что Платон в метафоре показал разделение полярностей в личности человека. Определённо не стоит это относить к биологическому телу. Если мужчина ищет в женщине : нежность , любовь, слабость, выносливость или другие «женские» качества, но в себе найти это не может, то этот поиск может быть долгим. Другое дело, это ценность диалога с другим. Прийти к целостности можно только в диалоге с другими, а не в собственном воображаемом мире.
Интересные мысли, спасибо
Спасибо.Любовь это тождество с самим собой.
Когда читал "Пир", тоже подумал, что фрагмент про андрогинов это какая-то дичь. Ничего не понял) Теперь пойду перечитывать, большое спасибо за лекцию. Ваши разъяснения очень помогают в понимании Платона
Отлично!!
Очень качественная лекция, думаю, что киевлянин лучший популизатор философии в рускоязычном сегменте RUclips. Про новые детали расшифровки свитков из виллы папирусов очень интересно. Вопросов как всегда больше чем ответов, пожалуй главный : насколько наша интерпретация того же Платона аутентична, а не является проекцией нашего фонового знания.
Андрей Олегович, спасибо огромное! Читала и размышляла сама над этим диалогом о любви , и поиске половинок..как хотелось обсудить..и тут Вы с Вашими размышлениями и источниками..просто нет слов!!! Спасибо за Ваш труд!
Неожиданная и такая важная тема, спасибо!
Здравствуйте, Андрей Олегович. Спасибо за видео 🙏
Андрей, благодарю
потрясающая лекция
Благодарю за лекцию! И ещё спасибо Арестовичу,который Вас порекомендовал)
Как беспомощен человеческий интеллект в понимании Запредельного!
Несподівана тема, дякую, Андрій Олегович. Чесно кажучи, боялася за Вас в останній тиждень, що втратите натхнення, що усі склоки навколо Вас зіб'ють настрій і нових таких чудових відео стане менше. Але дуже втішилася, коли вийшов цей Ваш ролик. а Тема взагалі пронизлива :) щиро вдячна Вам :)
Наталі, дякую! Все в порядку))
Большое Спасибо Вам за прекрасную беседу!!!
Спасибо за лекцию. Ваша любовь к философии заразительна)) миф об андрогинах в вашем пересказе заставляет задуматься и даже пересмотреть под другим углом свое личное понимание любви. Сначала подумала "где я, где Платон", а по факту слушала и внимание никуда не ускользало. Замечательная лекция)
Светлана, спасибо большое!
Благо и красота, слушая Вас, Андрей Олегович, приобретает особенное переосмысление повседневного, само собой понятного. Благодарю 🙏💝🙏 Вас! П.С. На 19:00. минуте, конечно, сердечно улыбнулась. Потрясающее чувство юмора.
Благодарю Вас за знание,которое вы несёте! Считаю Вас великим учителем, соединяющими прошлое с будущим.
Розмірковувала на цю тему останніми днями.. дякую за цікаву розмову!
Благодарю, Андрей Олегович, за интересную информацию. Как всегда, Вы на высоте своих интеллектуальных поисков и открытий. Удачи и новых успехов Вам от всей души желаю, а также здоровья, гармонии в жизни, процветания и душевного спокойствия всегда и во всем!
Анна, спасибо большое, очень приятно!
Уж прошло более двух тысячелетий, а уровень ведения полемики у многих наших современников стыдно низок... Спасибо, Андрей Олегович, и за демонстрацию лучших примеров из Античности, и за Ваш пример ведения дискуссии.
Благодарю Вас! Стрим оказался для меня не очень значимым, однако Вы для меня открытие этого года! Искренне рад и благодарю!
Спасибо за вашу работу 🤝
Спасибо! За все ваши лекции о Платоне спасибо огромное!
Всегда с большим интересом слушаю Вас. Особенно все, что касается истории философии и вопросов онтологии.
Спасибо огромное за возможность окунуться в мир античной философии.
В связи с последними событиями было бы интересно узнать ваше мнение о творчестве Салмана Рушди.
Благодарю за лекцию!
Спасибо, Инга
Спасибо огромное за Ваш труд!
Блестяще! 👏👏👏
Влад, благодарю)))
Андрей Олегович, спасибо большое! Перечитаю этот Диалог уже с другими акцентами.
Спасибо за прекрасный выбор темы.Благодарю!.
Спасибо огромное за такой захватывающий материал и прекрасную подачу!
Благодарю за прекрасную лекцию!
Добрый день! В школе, институте философия у меня была иная)). Если бы мои учителя могли тогда произнести : " Тот, кто пережил опыт прекрасного, осознал глубину жизни..." я бы задумался, заинтересовался и доставал их вопросами наивными и глупыми )) Спасибо за Ваш труд. Так вдохновенно говорить о таких сложных для осмысления вещах и понятиях под силу только человеку увлеченному, искренне верящему в то, что говорит. Спасибо. Если бы я читал текст, - забросил бы через пять минут. Вас же слушал с удовольствием, переживал частичку опыта о прекрасном.
Дякую, Андріє Олеговичу! Було б цікаво, якби ви розповіли більше про неписане вчення Платона.
Спасибо за прекрасное повествование..
Восторг и наполнение души света и.знание.огромная благодарность
Здравствуйте! Замечательная беседа!! Как прекрасно вдохновенно ведёте нас в Высокий мир! Благодарю Вас, Андрей Олегович! Творческих сил Вам! ❤👏👏
Дякую
Прекрасно! Спасибо большое.
Очень интересно узнавать происхождение понятий слов (как-то "вторая половина"). Спасибо.
Благодарю за отклик!
Просто прекрасное)))
Благодарю
.еще одно подтверждение огромного таланта Андрея Олеговича как классического мыслителя..иду на Патреон! 😳
Дякую, дуже цікаво!
Андрей Олегович, рубашка зачётная! Слушаем внимательно
Андрей, большое спасибо!
Дякую за цікавий матеріал Андрію, якій ви викладали. Але відписуюсь від всього російсько-мовного. У вас дуже цікаві думки, та судженя . Дякую що останній два роки в які видавали цікавий матеріал для роздумів.
С величайшим интересом прослушал! Спасибо огромное вам!!!
Завдяки вам я почав цікавитись філософією. А саме почав вивчення Платона. Діалоги Платона без ваших пояснень - дуже важко зрозуміти, навіть 3 рази перечитавши. Тому дякую навіть за часткові комментарі до діалогів.
Почав цікавитись Платоном після вашого розбору «Євтифрон».
Ще раз дякую🙏
Дуже приємно, дякую!
Спасибо!
Браво!!!
Любовь и исцеление (от слова целое, единое) - это примерно об одном и том же.
СПАСИБО!🎀
Спасибо 🙏
Потрясающе
Спасибо 🙂👍👌