모든라인 싹 다 잘 키우려는 정글러들이 젤 별로임 나는 똥싸면 나 버리고 제발 다른데 키우라고 빌고빌어도 나한테오는애가있음 진짜 그게 참 다른라인한테 미안하고 수치스러움 근데 내가 존나커서 뒤만봐달라고하면 근데 하체가 망해서 키워야함 이러면서 뒤안봐주면 또 잘 큰거가지고 활약을 할수가없으니 게임 짐... 쩝
가야되냐 안가는게 맞냐 이게 논점이니까 사실 요네가 이긴거임. 이건 그냥 요네가 미드 쭉 미는게 맞는판단이지....탑에 핑 계속 찍힌다고 올라가는건 말도 안됨. 탑이 저쪽에 와드 박았을리가 없다? 그냥 추측일뿐이지 요네 말대로 와드 박혀있었으면 탈론한테 그냥 뒤지는거임. 그냥 아지르 가든 말든 미드 쭉 밀면서 오히려 아지르 부르는게 정답이고, 그렇다면 논점은 와야되나 오지 말아야되냐니까 중간중간 요네랑 에코가 못한건 다 무시하고 그냥 정답은 오지 말아야된다(=오지 말고 미드를 밀었어야된다) 이거임 ㅇㅋ?
ㄹㅇ 이게 마따.....그랬으면 아지르 탑 간 사이에 요네가 오히려 선푸쉬 하고 집갔다 오는 에코랑 같이 바텀 4인 다이브 해서 바텀 이미 박살난거 포블먹고 개박살낸 다음 케틀 블츠 발 풀리고 몰려다니면서 계속 미드 선푸쉬-> 시야장악 하면서 사이드 로밍,암살 이런식으로 굴리면 되는데
상대가 와드 없어도 대신에 렌즈 돌리면서 충분히 쌈싸먹을 가능성 있었음. 에코모데 탑에 가둬둔거 어차피 아니깐, 렌즈로 확인하고 요네 잡을수 있음. 게다가 성장 안된 에코, 모데 + 애매한 성장의 요네(거의 성장챔들) vs 탈론 아지르 마오카이 교전은 쉽지도 않음. 요네가 9렙 나머지 둘은 7렙. 요네 잡히면 똥묻어서 겜 더 터지는 상황
근데 수찬이 게임 왜 이렇게 못봄 진심으로 요네 말하는 게 진짜 근거 다 가지고 말하고 에코는 그냥 무지성으로 붙어달라고 하는데 레드쪽으로 돈다 뭐다하는데 시야 없고 정글차이 ㅈ돼서 시야 레드 쪽에 박혀있으면 그냥 벽타고 와서 원콤 나겠구만 ㄹㅇ 수찬이도 그냥 무조건 와드 없다 가정만으로 얘기를 하노 롤 능지가 갈수록 박살나네 너무 이상하네 그냥 씨맥한테 가지
@@ringdingdong1473 그러니깐 요네가 올라가냐 안가냐가 논점인데 아예 안가는 게 맞고 에초에 못간다니깐 계속 레드 앞 부쉬에서 모습안보여주고 있어야 됐다 이런소리나 하고 있잖아 요네 모습 안보여도 아지르가 요네보다 먼저 올라오는 거 알고 성장차이 그냥 개심해서 상대팀은 크게 신경안쓰이고 다이브 할텐데 보이면 붙어주는 것도 늦음 그냥 아예 미드에 있는게 이득이지 논쟁이 올라가냐 안가냐 아님? 그래서 안올라가는 게 맞다고 이게 요네 주장이고
요네가 잘못이지 ㅋㅋ 시야없어서 확실히 못가면 못간다고 빽핑 신호를 줘야지 게다가 탑 정글은 말려 있는 상황이라 뒤봐주다 자기까지 망하면 겜바로 ㅈㅈ인데 수찬이 말대로 아지르가 미드라인 받아먹을때 미드 중간에 서서 아지르 동선 파악하고 탑쪽 무빙치는거 확인한다면 다음 라인 푸쉬하고 채굴하거나 바텀쪽 로밍도 갈 수 있고 카정을 칠 수도 있는데 이도저도 아니게 무빙해서 탑 뒤늦게 가서 궁도 못맞추는게 진짜 ㄴㄷ인듯
걍 다 다무셈 딱 한가지말하고간다 정글차이임 무조건 정글잘못 이미 코어차이나는거부터 정글차이고 탈론 템 저렇게 안떴으면 다이브 당할일도없고 이 일이 만들어질일도없고 요네가 탈론템보고 쫄일도없었다 씹정글차이 그리고 돈 많으면 전령먹고 귀환타서 템이나뽑을곳이지 뭔 거기서 그템으로 갱을가냐 탈론위치도 안보이는상태였는데 탑쪽에 탈론있을지 어떻게 알고 걍 가는데마다 재앙임 자기 성장못했다고 탈론성장 따라잡겠다고 악착같이 갱각만보고 뒤를생각을안함 저 판 결국 탈론잘커서 정글차이때문에 졌을텐데 정글차이로 게임도지고 30만원뜯긴 요네기분을 니네가 생각을해봤냐? 게임도지고 판결도지고 걍 한강가자 쒸이벌 본인이 정글차이때문에 지는걸 왜 그저 남탓하고싶은사람을 찾고싶어서 요네를 건드리냐 요네가 그냥 불쌍하게 타켓팅 된거지 저거 올라가냐 안올라가냐 차이도없었어 이미 탈론이 잘 컸기때문이지 탈론이 제압이라도 달렸으면 올라가는거 이해하는데 본인이 정글못한실수를 미드핑계로 메꿀려고하지마라 이제보니까 상습범이네 방송인인거같은데 닉보니까 인품지켜라
쩬수췌이가 말한 렌즈 핑와 체킹 스펠 이런건 솔직히 챌린저도 아니고 너무 빡빡하다. 저걸 다 체킹하면서 손익계산까지하면 다이아엔 안 머물러있다.물론 조금 더 일찍 갔으면 좋은 결과가 있었을 확률이 높지만 결국 다이브를 안했더라면? 요네쪽으로 틀었더라면?수많은 가능성 중 저 다이브를 친 상황에서만 올라갔으면 좋은 플레이인거다 챌린저 판단에 실력을 가져야만 가능한 결과론적인 이야기
솔랭에서 공격적인 채팅 치면 차단박는 게 이상적인뎅 바로 돌리지 않는 이상 어차피 담에 만나 확률 거의 없고 스트레스 받으려고 겜 하는 사람은 없을테니 굳이 싸워서 감정 낭비 및 멘탈 갈려서 담 겜 지장 갈 필요도 없고 겜은 즐기자구 우리가 프로게이머나 방송인이 아니잖아요
아무리 봐도 요네 잘못은 아닌 거 같은데? 케틀이 탈론 제압 먹었고 킬스코어 1킬차 밖에 안나고 라인 빠르게 정리 해서 막거나 다이브 피해 최소화 하거나인데 굳이 상대가 다이브 하는 거 같이 맞받아치면서 교환하는 마인드는 너무 구려보이는데? 에코가 1400원 들고 저걸 다이브를 받자고 생각하는 거 부터가 걍 뇌사 플레이 같은데; 요네도 판단 느려서 미드 푸쉬 빡세게 안한 것도 잘못인데 에코는 다이브 치는거 요네 불러서 교환이라도 하자라는 의견인데 ; 1400원 들고 저런 의견 생각하는게 걍 이해가 안된다
탑 안가는게 무조건 맞는 판단임 저기서 에코는 바로 집 찍고 모데 버리고 봇으로 달려서 턴싸움 했어야 했음 요네는 미드 웨이브 2개 박고 광 2개나 한개 캐던가 하고 요네가 잘못한건 수찬 말데로 자기 소신데로 안가고 빽핑 존나 찍고 라인 밀어야 했는데 갈지말지 고민하다가 뒤 늦게 합류 할 것처럼 와가지고 둘다 죽인 잘못임 근데 아마도 요네가 탑을 안갔어도 에코는 집찍고 봇에 전령 풀러 안갔을거임 모데랑 죽고 남탓 시전 했겠지
이거 애초에 잘못된게 올라가는 무빙도 주면 안됨 저기 칼부앞쪽 땅에 와드가 돼있는지 안돼있는지 모르는데 시야가 없어도 요네의 위치가 대충 예상도 가고 그냥 탈론이 1자부쉬에서 요네 노려서 바로 죽였을 수도 있음 걍 요네 못했는건 맞는데 애초에 올라간다는 선택지는 없는거 아닌가?
이거 너무 쉬움 탈론이 벽 넘어가는 순간 돌거북 카정 아니면 다이브인데 올라가는게 무서우면 최소한 위치는 안보여줬어야함 미드 반반라인인데 그거 밀러가서 상대 너무 마음 편히 다이브 칠 수 있었고 만약에 요네가 안갈거라고 판단했으면 에코한테 백핑 갈기고 미드 푸쉬하고 포골 먹었어야지 사실 최선의 플레이는 에코가 본인이 w 잘못 쓴거 보고 그냥 전령 귀환 하고 바텀 뻗었어야함 게임 플레이적으로는 에코가 못했는데 논제는 에코 승인듯 요네 스탠스가 확실했으면 요네가 이겼을텐데 진짜 이도 저도 아니게 해서 졌음 전수찬은 그걸 나중에 설명해주는건데(본인이 정답이라고 생각하는 플레이를 해라) 요네는 이해를 못하고 그냥 지가 게임 이기는 방향으로 한줄 암 게임 이기는 방향은 아지르 합류속도 백핑으로 알려주고 본인은 미드 뒤에 있다가 탈론 위치 보이자 마자 선푸쉬 했어야함 쉽게 생각하면 되는데 텔 있는 피오라가 상대 탑이 먼저 바텀 합류해서 이미 바텀 싸움 진 상황에서 포골 처먹을 생각안하고 합류 텔하면 최악인거 마냥 요네도 그냥 안가야 하는거 쓸데 없이 기어 올라가서 턴 버리고 올라갔으면 상대가 다이브 치는 모션 취하면 위치 안보여주고 백업 생각 해야하는데 애매하게 다시 내려가고 심지어 그래 놓고 또 올라왔음
9:01 결론 간단히 말해서 요네 승 에코: 요네가 왔음 최소한이라고 하는데 자기가 집 탐 잡혔음 손해 최소한임 말이 안 맞음 요네: 롤에 대해 잘 알고 있지만 솔랭 특성상 정글이 롤 모르는데 깝치니까 붙어주다 오히려 망하게됨 걍 ㅋㅋ 둘다 플레이는 안 좋았는데 말하는거 들어보면 요네가 맞음
탑을 안갈거면 미드 푸쉬라도 빡세게해서 이득을 본다 탑을 갈거면 본인이 타겟팅이되던 다이브를 막던 이지선다로 모험을 하는것이다. 모든걸 알고 할순없기때문. 그런데, 요네는 이 2개다 못했다. 에코를 보면 전령귀환으로 확실히 모데를 버린다. 또는 요네를 불러서 3대3 역갱각을 본다 후자를 선택했지만 요네가 안왔고, 탈론이 너무 쌔기도 했지. 모데를 버렸으면 탑도 버리고 모데킬도 주고.. 그냥 겜끝이었음. 에코의 판단은 정확했다고 봄.
올라가는게 맞는거 같긴한데 수찬이 설명이 좀.. 솔직히 와드 박혔는지 탭만 눌러보고 체크하는거 못하지. 핑와체크에 와드에서 렌즈로 바꿨는지 그 시간까지 누가 그 구간에서 계산하고 플레이함. 솔직히 플1 다4가 못하는건 아니지만 누가 콜 해주는것도 아닌 솔랭에서는 너무 가혹하다. 뭐 프로, 그마, 챌도 아니고.. 솔랭에선 스펠도 잘 안재는데 무슨 와드가 90초니 뭐니 시간계산.. 너무 가혹함. 와드 절대 못박는 구도다 이거는 게임 끝나고 다같이 느긋한 상태에서 결과를 보고 맵을 다 밝혀놓고 하니까 결과에 세뇌되서 그런 말을 하는거지.. 라인전하고 뭐하고 집중하고 있을때 그정도까지 누가 생각함. 요네가 좀더 잘못한건 맞지만 망설인 이유가 이해는 됨.
1. 각도 아닌데 궁 갈겨서 피만 깎인 모데 2. 이기고 있는 바텀 쪽으로 굴릴 생각 안하고 그걸 또 호응해줘서 탑에서 턴낭비하는 에코 3. 다이브 당할 수도 있는데 라인 지울 생각 없는 모데와 에코 4. 시야 없는 상황에 다른 챔도 아닌 탈론이 괴물인 상태 나라면 절대 안올라감 요네 잘못이라면 느그 디지든지 말든지 난 미드 라인 푸쉬하련다~ 니네 둘다 디져도 느그 잘못임~ 알빠노~ 하고 미드 라인 푸쉬했어야 하는데 간보다가 미드라인 이득도 못본게 잘못임 저걸 대체 요네가 왜 올라가줌? 잘못 지분으로 봐도 에코가 졌고, 요네가 올라가줘야 하는지로 봐도 간보면서 이도저도 아니게 한 건 논점이 아니기때문에 이것도 에코가 졌음 요네는 판사 잘못 골라서 돈 날렸네
난 요네 편을 들고 싶다. 그냥 안 가는 게 맞음 다이아4인데 상대방 아이템만 보고 막연하게 와드겠거니 생각할 수도 있고 급한 시점이니깐 그거 못 봤을 가능성이 큼 그래서 안 간다. 근데 실상 보니 리플레이로 찬찬히 살펴보면 길이 보임 현장에서 체감과 리플레이체감이 다르니깐 요네가 억울한 것
@@EunJia 미드 채굴하는 게 상수인데 지금 싸운 게 늦게 오니깐 백업이 안돼서 싸운 거 아님? 만약에 백업 안 가면 안 가는대로 왜 안오냐고 지랄을 할 게 뻔하니깐 적 미드는 로밍다니는데 우리 미드는 백업도 안 안오고 이런 채팅이 비일비재하니간 판단 제대로 못 내리고 저렇게 하는 거죠 그래서 이해가 간다는 겁니다. 만약에 와드가 박혀있었고 요네가 백업을 온다. 그냥 탈론이 잡아먹으면 개꿀하고 다시 미드와서 미니언 밀고 채굴하겠죠. 우리가 리플레이로 봐서 그렇지 와드나 그런 거 없다는 사실을 알지 인게임에서 저 요네가 그걸 냉정하게 체크할 수 있을까? 없다가 정답에 가깝죠 다시 정리하면 요네가 미드 푸쉬 계속해서 포탑 채굴했어도 에코는 요네한테 수문철을 어차피 신청했을 것임 승리는 요네가했겠죠 요네 미드 푸쉬가 정답인 거 아는데 흔들려서 저렇게 플레이 했고요 그래서 이해가 간다는 건데 어떤 이해가 안 가시는지? 요네가 정답플레이를 안 했는데 요네 편을 드는 부분은 위에 말했듯이 채팅으로 미드한테 왜 백업 안 오냐는 말이 비일비재하니깐 혼란이 온다는 부분 때문에 요네편을 들고 공감하고 싶다는 거에요. 2:40 보면 수찬님이 미드푸쉬 빡세게 해서 아지르가 내려오게 하는 게 나을 것 같다고 해서 요네가 저도 그게 맞다고 생각해요 수찬님이 근데 지금 하는 플레이는 이도저도 안 된다. -> 이도 저도 안 되는 플레이 하는 이유가 저 요네가 지금까지 롤 하면서 위에서 말하는 왜 백업 안오냐 뭐냐 그런 소리를 하도 들으니깐 미드푸쉬도 안 되고 백업도 안 되는 상황이 온 거임 그런 거에 공감이가서 편을 들겠다고 한 거고요.
@@손민아-o3u 님이 요네세요? 요네가 욕먹을까봐 뒤늦게 올라갔다고 영상에서 그랬어요? 맥문철은 인게임내에서 행동한 것을 토대로 싸우는 거지요. 리플보고 난 다음 아예 안올라갔으면 더 좋았으니까 이걸로 싸우자 이게 아니고요. 씨맥의 맥문철도 압박느껴서 못했다고 하면 본인 책임이라고 해요. 초반 로밍 짤릴까봐 못 올라갈정도로 소신있는 사람이 뭘 압박 느꼈냐 이럴 건데...
@@EunJia 무슨 말씀을 하는지 이해가 안 갑니다. 그리고 여기는 수찬님 채널이고 씨맥님 방송이 아니니 수문철이고요. 한문철에서 문철 따와서 하는 거니깐요. 그리고 제가 씨맥님 방송을 많이봐서 아는데 맥문철에서도 꼭 인게임 내에서 행동한 것을 토대로 싸우는 것도 아닙니다. 보통 논점을 정해놓고 싸우지요. 그리고 리플레이를 보고 싸우는 건 무조건 전제조건에 들어가야합니다. 서로 싸우려면 리플레이를 보고 내 플레이가 맞다 아니다 내 판단이 맞다 아니다를 갈라야지 무조건 인게임적으로 들어가면 그게 무슨 소용이에요?? 리플레이를 보고 당사자들끼리 토론을 하면서 이 때는 이러이러해서 이러한 이유 때문에 못올라갔다. 반대편은 무슨 말이냐 이러이러한 이유로 무조건 올라와야하는데 리플레이로 서로 토론하고 자가 피드백 한뒤에 둘이 싸워도 답이 없을 때 롤문철하는 거에요. 자가 피드백 없이 내기하는 것이 롤문철 특히 맥문철에서는 그런걸 바라는 게 아닌데요. 수문철이야 수찬님이 원하는 지향점이 따로 있을테고요. 님이 말한 맥문철에서 내용은 논점을 이렇게 잡아야겠죠. 인게임적 요네 플레이가 맞냐? 그래서 님말대로 요네가 솔랭특성상 그럴 수 밖에 없다 핑찍어서 압박주는데 어떻게 하냐 그런 말하면 씨맥님이 압박을 느껴서 그렇게 플레이한 거면 님 책임이 맞다. 요네 패배하고 끝나겠죠. 근데 영상을 쭉보면 요네가 이미 자신의 잘못을 알고 있어요. 압박을 느껴서 이도저도 아닌 플레이한 거 알고 있어요. 그런 걸 다 떠나서 올라가야하는가? 아니면 미드푸쉬를 해야하는가가 논점인거에요. 욕먹을까봐 뒤늦게 올라갔다고 영상에서 안 그랬죠. 근데 2:40에 뭐라고 했어요. 요네: 저도 그렇게 생각했어요 근데 에코는 왜 안왔냐 이랬잖아요. 16:10에 수찬님이 요네보고 좀 소신있게 좀 플레이를 해라 그랬더니 요네가 솔랭구조 특성상 핑찍는데 백업을 안 가면 던지는 애들이 존나 많다. 롤 자체를 안 해보신건지? 미드를 안 뛰어보신건지? 미드를 하면은 항상 저런 상황이 나와요. 그리고 미드를 밀어도 이길 때있고 질 때도 있는데 그건 게임마다 다르죠. 근데 잘 풀리든 안 풀리든 꼭 왜 백업 안줬냐는 욕처먹는 상황이 나온다니깐요? 에코가 이 판에 욕을 하든 안하든 이미 이 요네가 다이아4까지 올라올 때 동안 욕 처먹은 거 때문에 저런 상황이 나왔다는 건데 이걸 이해를 못하는건지?? 공감을 못하겠다는 거에요?? 그리고 논점이 올라가냐 안 올라가냐 이걸로만 따져야하는데 인게임적 요네의 상황미스로적인 것+ 실제 게임플레에서는 놓치기 쉬운것을 리플레이로 봐서 판단하는 것, 올라가는 판단+수찬님의 두 가지 1. 성향 라인을 끝까지 민다는 것 2. 걍 백업 봐주고 팀한테 지랄하는 것까지 하니깐 수찬이 반반합시다, 에코 때문에 졌는데 그냥 받지 맙시다. 이러잖아요 어찌됐든 요네는 수문철에 왔으니깐 승복하는 거고 저는 도미니님이 저한테 뭘 바라는 지 모르겠어요. 하고 싶은 말의 요지를 분명히 해줬으면 좋겠어요. 제가 요네 편을 드는 이유는 1. 요네 판단이 1차적으로 맞았고 2. 요네의 인게임적 실수가 우리가 미드솔랭 돌릴 때 흔히 일어나는 일이기 때문에 공감이 가기 때문이에요.
@@손민아-o3u 요네 플레이가 제가 제일 싫어하는 스타일이라 논지에서 벗어났네요. 보통 솔랭에서 탑이 다이브 다 받아주는데 미드가 아무것도 안하고 뒤늦게 올라와서 짤려주는데 이런것만 보면 화가나서요. 반대로 상대탑이 로밍와서 미드가 다이브 당해 죽었는데 뒤늦게 우리 탑이 채굴도 안하고 내려와서 뒤지면 똑같이 공감할건가요? 흔히 일어나는 실수라고 하시는데 롤이 10년도 넘었고 다4정도인 사람들이 흔한 실수 하면 욕먹어야죠.
내가 탈론이라면 요네가 미드에 보일 때까지 2ㄷ3다이브를 안 치고 요네를 찾아다니면서 요네 먼저 포커싱에서 아지르랑 같이 레드쪽에서 놀 듯 미드에서 보였으면 그냥 그대로 다이브 치면 되는거고 어차피 요네가 선 푸쉬 안한 순간 나쁜 선택들만 있는데 더 나쁜 선택은 요네가 올라가다가 아지르 탈론한테 포커싱 당해서 죽고 에코랑 마오카이까지 다이브 당하는 거니까 다이브 당할 때까지 안 올라가거나 포골 뜯거나인데 나같으면 저정도 상황 되면 그냥 포골 뜯어먹고 내가 커서 캐리한단 마음으로 갈듯 어차피 탑정글 망했어서 미드라도 커야됨
오늘은진짜 천개가자 형들 유튜브10개밀려있다 지금
중국인 변호사 전수췌이
너 게임 왜 이렇게 못봐; 요네 잘못으로 몰길래 능지 박살난 줄 알았음 ㄹㅇ루다가
그냥 발로란트나 마저 해라 ㅋㅋ
@@응기잇-u5q 요네 잘못이 맞음 ㅋㅋ
@@응기잇-u5q 어중간하게 하는게아니라 미드 빨리밀꺼면 밀고 붙을꺼면 붙어야되는데 미드 밀고 타워채굴했으면 전령으로 미드 먼저 뿌술수있어서 손해 매꿀수있음 그리고 요네가 윗무빙 안쳤으면 에코도 귀환안끊어서 모데만 죽고 타워골드 주는건데 그만큼 미드 바텀에서 이득봐서 수찬이처럼 미드 먼저 밀거나 붙을꺼면 부쉬에서 대기하는게 맞음
수찬이가 항상 말 험하게 하는것처럼 보여도 맘이 여린게 자기 판단으로 30만원이 좌지우지되는것도 그렇고 그러니까 양쪽 이해시키고 훈훈하게 마무리하네
전라도 사투리땜에 못보겠넹 하..
@@천상현-f8n 누가 사투리씀? 사투리없는데
@@alexeykim148 요네
가야되냐 안가는게 맞냐 이게 논점이니까 사실 요네가 이긴거임. 이건 그냥 요네가 미드 쭉 미는게 맞는판단이지....탑에 핑 계속 찍힌다고 올라가는건 말도 안됨. 탑이 저쪽에 와드 박았을리가 없다? 그냥 추측일뿐이지 요네 말대로 와드 박혀있었으면 탈론한테 그냥 뒤지는거임. 그냥 아지르 가든 말든 미드 쭉 밀면서 오히려 아지르 부르는게 정답이고, 그렇다면 논점은 와야되나 오지 말아야되냐니까 중간중간 요네랑 에코가 못한건 다 무시하고 그냥 정답은 오지 말아야된다(=오지 말고 미드를 밀었어야된다) 이거임 ㅇㅋ? 미드는 강화귀환해서 집가고 요네는 미드 포골 뜯는게 베스트고, 정답은 '가지 않는다' 이번편은 수찬이가 뭐가 논점인지 모르고 자잘못 가리다가 결론이 이상하게 나왔는데, 논점만 놓고 보면 요네는 안오는게 맞음 안오고 미드 쭉 미는게 베스트고 맞는 판단
걍 팩트는 백정이 전령귀환으로 모데 버렸으면 젤 깔끔했응
ㅆㅇㅈ ㅋㅋ 케틀 9킬에 상대랑 3천원으로 압도적 성장 차이 + 아군서폿 블츠 상대는 물몸 + 상대 바텀타워 3칸인데 바로 모데 유기하고 전령 먹자마자 바텀 뛰어서 포블 먹는게 맞는듯
나도 요네편을 들어주고 싶은게 못크고 말리면 평소 정확한 판단하다가도 심신미약이 올수 있음 이래서 고티어들이 못큰애들 버리고 잘큰애끼리 굴려서 겜이기는거 같음 요네한테 뭔갈 바라는거 자체가 잘못됨 바로 모데 유기하고 바텀 개처럼 뛰어가야지
@@ertermas3682 이게팩트임 ㅋㅋ
@@ertermas3682 개노답 3형제였음 ㅋㅋㅋ
와 나도 이생각 했는데 ㅋㅋㅋ 아무리 봐도 전수찬이 나보다 고티어라지만 상대가 모데하나 잡겠다고 3명이 탑턴 쓰는거부터가 느낌 ㅈㄴ 없는거 같은데 걍 요네 미드밀고 에코는 진작 집찍고 바텀뛰어서 박살내는게 베스트 같은데
리플보면 에코때메 겜졌음ㅋㅋㅋㅋ
바텀 잘컸는데 반갈라서 바텀 미드겜 하면 쉬운게임인데 돈1400원들고 상대 상체 잘컸는데 상체에서만 하려는 현지인ㅋㅋㅋㅋ
미드하면 저딴 생각없는 정글때메 죽여버리고싶음
ㅆㅇㅈ;;
와 개씹인정 ;
ㅋㅋㅋㅋㅋ내가 하고싶은말 정확히해놈
모든라인 싹 다 잘 키우려는 정글러들이 젤 별로임
나는 똥싸면 나 버리고 제발 다른데 키우라고 빌고빌어도 나한테오는애가있음 진짜 그게 참 다른라인한테 미안하고 수치스러움 근데 내가 존나커서 뒤만봐달라고하면 근데 하체가 망해서 키워야함 이러면서 뒤안봐주면 또 잘 큰거가지고 활약을 할수가없으니 게임 짐... 쩝
롤악귀들 팀챗으로는 엄청 싸웠을꺼면서 디코로 하니까 ㅈㄴ 순해지네 ㅋㅋㅋㅋ
근데 진짜 요네도 쉽게 인정하고 에코도 어느정도 금액을 봐주면서 훈훈하게 마무리 된 게 보기 좋네요
가야되냐 안가는게 맞냐 이게 논점이니까 사실 요네가 이긴거임. 이건 그냥 요네가 미드 쭉 미는게 맞는판단이지....탑에 핑 계속 찍힌다고 올라가는건 말도 안됨. 탑이 저쪽에 와드 박았을리가 없다? 그냥 추측일뿐이지 요네 말대로 와드 박혀있었으면 탈론한테 그냥 뒤지는거임. 그냥 아지르 가든 말든 미드 쭉 밀면서 오히려 아지르 부르는게 정답이고, 그렇다면 논점은 와야되나 오지 말아야되냐니까 중간중간 요네랑 에코가 못한건 다 무시하고 그냥 정답은 오지 말아야된다(=오지 말고 미드를 밀었어야된다) 이거임 ㅇㅋ?
탈론인데 걍 에코가 전령귀한으로 집가고 요네가 미드 밀어서 라인이득이랑 포골먹는게 무조건 맞다고 생각함 요네 올라오면 요네부터 죽이려고 했는데 미드에 잠깐 보여서 다이브한거임 안보였으면 요네 올라오는거 짤랐음 너무 상심하지말아요 상대가 나잖아ㅎㅎ
수찬이 게임 볼줄 모른다 ㅎㅎ
요네 잘못 아닙니다~~~ 요네 안보였으면 다이브 안하고 요네 찾아 죽였을꺼임 3대3 다이브하다가 손해볼 수도 있는데 뭐하러 다이브함 요네부터 죽이지 요네가 포기하고 미드에서 보여서 다이브 진행한거임
@@또비-b4c 이게 맞지 ! 뭔 올라가 올라가다 뒤지는데
안 올라가고 미드 라인 밀어넣는 게 맞지
인정 ㅋㅋ
ㄹㅇ 이게 마따.....그랬으면 아지르 탑 간 사이에 요네가 오히려 선푸쉬 하고 집갔다 오는 에코랑 같이 바텀 4인 다이브 해서 바텀 이미 박살난거 포블먹고 개박살낸 다음 케틀 블츠 발 풀리고 몰려다니면서 계속 미드 선푸쉬-> 시야장악 하면서 사이드 로밍,암살 이런식으로 굴리면 되는데
다딱이라 3:3이 만들어지지 않을거라 생각하시네
이건 이미 정글 구도가 개박살난시점에 탈론인데 요네가 대체 어케 저기까지 가주냐 가다가 무조건짤릴텐데 ㅋㅋ
다이브당해서 2명짤리는것보다 요네하나짤리는게 손해가 덜하죠
@@최해준하잉 그나마 반반가고있었던 미드한테 말린정글 살리라고 대신 뒤지라는게 말이되나
애초에 탑갱각 애매했는데 그거 실패한 정글이 2인다이브각까지 내준거임 모데가 궁도썻잖아 탑갱때;; 차라리 모데가 혼자 궁쓰면서 다이브 받는게 최소한의 리스크같은데
걍 정글은 집가면 1코어나오고 전령까지들고있어서
담턴 잡으면됬던거임
@@김성겸-p2g 먼소리를 하는거임 갱각은 나쁘지않았음 에코가 먼저도착했고
마오궁이랑 플뺏고 글고애초에 요네가 다이브를 봐줬어아되냐
뺏어야 되냐가 요점인데 만약 요네가 왔으면 3대3이고 에코궁요네궁있어서 한타충분히 비볐을거고 근데 탈론한테 들켰다 그럼 요네하나짤린걸로 끝났음 그리고시야는 요네e로 벽넘어서 볼수있음
그리고 요네가 뺀판단을했으면 미드포골을뜯던가 바텀로밍각을보던가해야지
이도저도아니게 뺏다가 다이브하는거보고 다시올라가서 e +뻘궁
손해를 살짝이라도매꿀생각을해야지
@@최해준하잉 아니ㅋㅋ 템렙차 안보고얘기하는거임? 뭘충분히 비벼
탈론 2코어라니까;;; 자발로 한명 녹이고시작해도 안이상하고만
다이브칠때 모데 끔살당하는거못봄?
충분히 비빌만하다 ㅇㅈㄹ하고있네ㅋㅋ
@@김성겸-p2g 포탑을끼고싸우는데 요네궁만 성공해도 한 두명은 델꼬갔다
집을 잘못찾아왔는데 왜 수찬이한테물어보냐 ㅋㅋ
ㄹㅇ ㅋㅋ 맥문철 갔으면 에코 잘못이라 할듯
요네 말이 맞다.. 얘들아.. 형 챌린저다
애초에 아지르 탈론이 올라갈때 요네가 와줘야하냐가 논쟁이였고 여기에 수찬이는 요네가 올라가는것보단 미드푸쉬른 해서 아지르를 붙들어 놓는게 맞다고 얘기를 했는데...? 왜 요네가 뜯긴거임? 결국 안올라가고 푸쉬하는게 옳다고 결론난건데
이미 차악을 선택한 상황에서 너무 이도저도 아니게 행동해버렸으니까 잘못이 더 크다고 했던거 ㅇㅇ
요네가 미드 푸쉬 안하고 올라갔으니깐? 아예 안올라갔으면 이겼을듯
애초에 맞는 플레이는 레드팀 윗정글이 시야가 없어서 탈론 아지르 올라가는거 빽핑만 찍고 미드 아래쪽으로 도망갈 수 있는 자리에서 미드 빡푸쉬한 뒤에 탑에 다이브 확실히 하려는 시야 보인 상황에 바로 달리는게 베스트
30만원을 태우고 중국 법인한테 맡긴다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 요네 잘못이 맞다
ㅇㄱㄹㅇ ㅋㅋ
상대가 와드 없어도 대신에 렌즈 돌리면서 충분히 쌈싸먹을 가능성 있었음. 에코모데 탑에 가둬둔거 어차피 아니깐, 렌즈로 확인하고 요네 잡을수 있음. 게다가 성장 안된 에코, 모데 + 애매한 성장의 요네(거의 성장챔들) vs 탈론 아지르 마오카이 교전은 쉽지도 않음. 요네가 9렙 나머지 둘은 7렙. 요네 잡히면 똥묻어서 겜 더 터지는 상황
빽핑을 ㅈ나찍엇으면 요네잘못없음
그거는 요네가 물렸을때 가정한거지 ㅋㅋ 이미 탈론 벽넘어갔는데 아지르랑 탈론이 궁있을지도 모르는 요네 잡으려고 3거리 뺑 돌아서 온다? 그건 말이 안되는거지 부쉬에 있다가 탑 올라가는게 정답이였음 ㅇㅇ
개소리지 이미 아지르 탈론은 위치 정확하게 보였고 탈론쪽은 요네 위치모르고ㅋㅋ 상대는 탑다이브만 보고있는상황이였는데 요네 충분히 붙을만했음
ㅋㅋㅋ 염병 에코가 충분히 전령귀환 가능했다
@@팩트-c9l 근데 주제가 요네가 탑에 욌어야한다니깐 그 부분에 대해서만 보자면 요네가 올라오는게 맞음
근데 수찬이 게임 왜 이렇게 못봄 진심으로
요네 말하는 게 진짜 근거 다 가지고 말하고
에코는 그냥 무지성으로 붙어달라고 하는데
레드쪽으로 돈다 뭐다하는데 시야 없고
정글차이 ㅈ돼서 시야 레드 쪽에 박혀있으면
그냥 벽타고 와서 원콤 나겠구만 ㄹㅇ
수찬이도 그냥 무조건 와드 없다 가정만으로
얘기를 하노 롤 능지가 갈수록 박살나네
너무 이상하네 그냥 씨맥한테 가지
난 레드쪽으로 돈다는 말에 스름이 돋더라 ㅋㅋ;
전수찬은 애초에 게임 전반적으로 볼 때는 에코잘못이라고 했는데
딱 저 상황만 놓고 봤을 때 합류가 맞냐 라인으로 가는게 맞냐 이거만 판단해달라고 해서
그 상황만 보면 요네 잘못이라고 한건데
@@ringdingdong1473 그러니깐 요네가 올라가냐 안가냐가 논점인데 아예 안가는 게 맞고 에초에 못간다니깐 계속 레드 앞 부쉬에서 모습안보여주고
있어야 됐다 이런소리나 하고 있잖아 요네 모습
안보여도 아지르가 요네보다 먼저 올라오는 거
알고 성장차이 그냥 개심해서 상대팀은 크게 신경안쓰이고 다이브 할텐데 보이면 붙어주는 것도
늦음 그냥 아예 미드에 있는게 이득이지
논쟁이 올라가냐 안가냐 아님? 그래서
안올라가는 게 맞다고 이게 요네 주장이고
보통 관전 경기보면 딱 정답이 나오는데 정답 안나오는 영상은 처음 보네요 진짜 애매하긴하네
3:35 얘는 진짜 미친놈이네ㅜㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거는 정글이 그냥 정령귀환으로 가서 아래 동선 잡고 요네는 미드 포탑 골드 뜯는 게 더 이득이였음
근데 요네 입장도 충분히 납득이 간다 ㅋㅋ
요네가 잘못이지 ㅋㅋ 시야없어서 확실히 못가면 못간다고 빽핑 신호를 줘야지 게다가 탑 정글은 말려 있는 상황이라 뒤봐주다 자기까지 망하면 겜바로 ㅈㅈ인데 수찬이 말대로 아지르가 미드라인 받아먹을때 미드 중간에 서서 아지르 동선 파악하고 탑쪽 무빙치는거 확인한다면 다음 라인 푸쉬하고 채굴하거나 바텀쪽 로밍도 갈 수 있고 카정을 칠 수도 있는데 이도저도 아니게 무빙해서 탑 뒤늦게 가서 궁도 못맞추는게 진짜 ㄴㄷ인듯
@@user-fb4qg3nm6l 찍었다잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 듣고 말해라 듣고
솔랭에만 한에서는 요네입장이 이해가되지 정글 개못해서 탈론한테 말린 에코.피관리 안돼있는 모데 애매하게 큰 요네vs 성장 잘된 탈론 소규모교전 좋은 마오 1코어 뜬 아지르 이런거 보면 걍 빼는게 맞다고봄 싸울거면 잘큰 바텀이랑 싸워야지
@@user-fb4qg3nm6l 빽핑 2번이나 찍는구만 리플인데도 이거 안보이면 그냥 롤 훈수를 두지마라 ㅋㅋ;;
걍 다 다무셈 딱 한가지말하고간다 정글차이임 무조건 정글잘못 이미 코어차이나는거부터 정글차이고 탈론 템 저렇게 안떴으면 다이브 당할일도없고 이 일이 만들어질일도없고 요네가 탈론템보고 쫄일도없었다 씹정글차이 그리고 돈 많으면 전령먹고 귀환타서 템이나뽑을곳이지 뭔 거기서 그템으로 갱을가냐 탈론위치도 안보이는상태였는데 탑쪽에 탈론있을지 어떻게 알고 걍 가는데마다 재앙임 자기 성장못했다고 탈론성장 따라잡겠다고 악착같이 갱각만보고 뒤를생각을안함 저 판 결국 탈론잘커서 정글차이때문에 졌을텐데 정글차이로 게임도지고 30만원뜯긴 요네기분을 니네가 생각을해봤냐? 게임도지고 판결도지고 걍 한강가자 쒸이벌 본인이 정글차이때문에 지는걸 왜 그저 남탓하고싶은사람을 찾고싶어서 요네를 건드리냐 요네가 그냥 불쌍하게 타켓팅 된거지 저거 올라가냐 안올라가냐 차이도없었어 이미 탈론이 잘 컸기때문이지 탈론이 제압이라도 달렸으면 올라가는거 이해하는데 본인이 정글못한실수를 미드핑계로 메꿀려고하지마라 이제보니까 상습범이네 방송인인거같은데 닉보니까 인품지켜라
논점이 그게 아님 ㅋㅋ 요네가 가냐 마냐가 논점임 정글차이 나는 건 느그엄마도 알겠다
쩬수췌이가 말한 렌즈 핑와 체킹 스펠 이런건 솔직히 챌린저도 아니고 너무 빡빡하다. 저걸 다 체킹하면서 손익계산까지하면 다이아엔 안 머물러있다.물론 조금 더 일찍 갔으면 좋은 결과가 있었을 확률이 높지만 결국 다이브를 안했더라면? 요네쪽으로 틀었더라면?수많은 가능성 중 저 다이브를 친 상황에서만 올라갔으면 좋은 플레이인거다 챌린저 판단에 실력을 가져야만 가능한 결과론적인 이야기
ㅇㅈ ㅋㅋ 저건 프로 레벨 아니면 못 하는 이론임
물론 렌즈는 빡빧한 이론이긴한데 저상황에서 탈론쪽에서 요네위치 파악못하는건 너무 당연함 이미 몸도 탑다이브로 쏠려있는상황에서ㅇㅇ 그리고 이미 미드선푸쉬안했을때 탑쪽으로 붙는게 최고리턴 최소리스크인데 요네가 그럼 저만 죽으라고요? 이말을 보아하니 그런거 생각1도안하고 그냥 안갔을가능성이 제일큼
@@아니요-n9z아니지 갈려고 스텐스는 위로 몇번 갈팡질팡했고 탈론 보자마자 스텐스 밑으로 바꾼거고 그냥 에코가 쫄아서 전령귀환 못한게 포인트 너무 전수찬이 리플보면서 많은걸 요네한테 주문한느낌
현직 변호사입니다. 저는 살면서 판결을 해 본적이 없습니다.
변호사니깐
@@user-su9gr2zv4g 수변의 판결은?
걍 다이브 라인 앞에서 에코가 대포 강타로지우면서 비비면서 하면될것같은데 이게 왜 요네잘못이지?
글고 요네가 저골목가는순간 탈론자발이라 궁으로도 살수도없는구조인데...
하필 수데기한테 맡겨서..
요네가 ㅈㄴ불쌍하다그냥
롤이든 현생이든 할꺼면 확실히 하고 안되겠다 싶으면 과감하게 버려야함 애매하게 눈치만보다 망설이면 둘다 놓치게 되더라
에코 전령 리콜하고 요네 미드 빡푸쉬하면서 1칸 뜯어 그리고 바텀 다이브 보는게 젤 좋은거 같은데
난 에코 잘못인줄 알았는데 역시 보는 각이 다르긴 다르구나...
저 상황만 보면에코잘못이 맞지 않음? 다이브 안당할수있는걸 당한거니까. 논점이 왔어야했냐 안왔어야 됐냐여서 요네쪽이 진거지
@@gafildan ㅇㅇㅇ니말이 맞음 그래서 전수찬도 그 구실로 화해시키잖아
@@gafildan ㅇㅇ 님말맞음 에코가 훨씬 더 잘못한 거 맞지 근데 요네가 너무 논쟁 주제를 불리하게 잡았음 ㅋㅋ
@@이승재-w8z 아지르 올라가는거 보였고 애초에 미드 밀었으면 아지르가 오거나 다이븐데 안오면 미드 채굴+ 전령으로 미드 1차 먼저밀수있는 이득이고 아지르가 라인 복귀하면 2ㄷ2 다이븐데 모데 궁없고 에코 궁있어서 다이브도 받아쳤을거임 가장 베스트는 요네가 미드 먼저 밀어서 아지르를 미드로 오게하거나 타워골드 먹는거임
@@이승재-w8z 애초에 다이브 설계가 요네가 미드를 안밀고 붙는 무빙 쳐서 에코가 귀환을 끊았다니까요 걍 요네가 미드미는게 맞음
일단 에코 강화귀환하고 요네 미드 빡푸쉬 후 포골 1~2개 뜯기. 이후 미드 전령풀기가 정답인디요? 볼 필요도 없네요
이거 근데 넘 어렵다ㅋㅋ 처음부터 잘못 된 선택으로 시작 되어서 차악을 계속 골라야 하다보니… 물론 그 와중에서 좋은 각이 있었지만, 저거 다 봤으면 수찬님이랑 같은 티어에서 겜 하고 있을 듯
가야되냐 안가는게 맞냐 이게 논점이니까 사실 요네가 이긴거임. 이건 그냥 요네가 미드 쭉 미는게 맞는판단이지....탑에 핑 계속 찍힌다고 올라가는건 말도 안됨. 탑이 저쪽에 와드 박았을리가 없다? 그냥 추측일뿐이지 요네 말대로 와드 박혀있었으면 탈론한테 그냥 뒤지는거임. 그냥 아지르 가든 말든 미드 쭉 밀면서 오히려 아지르 부르는게 정답이고, 그렇다면 논점은 와야되나 오지 말아야되냐니까 중간중간 요네랑 에코가 못한건 다 무시하고 그냥 정답은 오지 말아야된다(=오지 말고 미드를 밀었어야된다) 이거임 ㅇㅋ? 미드는 강화귀환해서 집가고 요네는 미드 포골 뜯는게 베스트고, 정답은 '가지 않는다' 이번편은 수찬이가 뭐가 논점인지 모르고 자잘못 가리다가 결론이 이상하게 나왔는데, 논점만 놓고 보면 요네는 안오는게 맞음 안오고 미드 쭉 미는게 베스트고 맞는 판단임 ㅇㅋ?
이게 왜 어렵지? 존나쉬운데 걍 미드 푸쉬하고 에코 빠른귀환타고 모데 뒤지고 끝 ok?
@@user-yk2ho7sy4h저 사람이 그게 됐으면 수찬이랑 같은 티어라고 한 거잖음ㅋㅋ 어렵다고 한 이유를 곱씹어서 생각해봐 ok?
미드서는애가 이걸왜 수찬이한테 돈주고 물어보냐ㅋㅋㅋ
그냥 수찬이가 30씩 더주고 끝냈으면 얼마나 아름다웠을까요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 채팅 쓴게 당신 이였군요
ㅋㅋㅋㅋㅋ 더 줄 순 없지…
ㅋㄲㅋㅋㅋㅋㅋ
이거 티어보고 말해야지 수찬이는 너무 티어높게본다 이 티어.눈에맞게봐줘야지… 다 고티어가아니잖아 다 잘하는게아니잖아 수찬이눈 즉 너무 수찬이티어 기준으로말한다… 상담티어기준으로봐주지…
다4가 게임내내 시야가 어두웠던 위쪽 부쉬에 와드 가능성 여부를 깊게 생각 못함. 그냥 다4영역에서 모를 수 있는걸 모른다고 하다가.,. 다4 쫀심 때문에 아는척해서 내기에 진거 같음.
요네 말이 맞는거 같은데
나도ㅋㅋㅋ
정글러인데 나도 요네말이 맞는거같은디… 우리팀은 다 0코어인데 탈론 혼자 2코어…
요네가 탈론 보이자마자 삼거리로 올라가면 아지르랑 눈마주칠거 개뻔하고 아지르궁으로 탈론쪽으로 넘겨지면서 바로 요네 죽일거 같은데ㅋㅋ
아니 애초에 요네는 시야가 1도 없어서 올라가기에는 리스크가 너무큰듯 걍 안올라가고 라인태우는게 최선 아니였남 근데 쟁점이 올라가냐 안올라가냐면 안올라가는게 맞는듯..
나도 요네말이 맞는거같아보였는데
우리형 앞으로 더 잘되자 스릉해❤
솔랭에서 공격적인 채팅 치면 차단박는 게 이상적인뎅 바로 돌리지 않는 이상 어차피 담에 만나 확률 거의 없고 스트레스 받으려고 겜 하는 사람은 없을테니 굳이 싸워서 감정 낭비 및 멘탈 갈려서 담 겜 지장 갈 필요도 없고
겜은 즐기자구 우리가 프로게이머나 방송인이 아니잖아요
@@정민-c1q 맞음 진짜 즐기는애들은 이런댓글 쓸 시간에 한 판 더 돌림
아무리 봐도 요네 잘못은 아닌 거 같은데? 케틀이 탈론 제압 먹었고 킬스코어 1킬차 밖에 안나고 라인 빠르게 정리 해서 막거나 다이브 피해 최소화 하거나인데 굳이 상대가 다이브 하는 거 같이 맞받아치면서 교환하는 마인드는 너무 구려보이는데? 에코가 1400원 들고 저걸 다이브를 받자고 생각하는 거 부터가 걍 뇌사 플레이 같은데; 요네도 판단 느려서 미드 푸쉬 빡세게 안한 것도 잘못인데 에코는 다이브 치는거 요네 불러서 교환이라도 하자라는 의견인데 ; 1400원 들고 저런 의견 생각하는게 걍 이해가 안된다
탑 안가는게 무조건 맞는 판단임 저기서 에코는 바로 집 찍고 모데 버리고 봇으로 달려서 턴싸움 했어야 했음 요네는 미드 웨이브 2개 박고 광 2개나 한개 캐던가 하고 요네가 잘못한건 수찬 말데로 자기 소신데로 안가고 빽핑 존나 찍고 라인 밀어야 했는데 갈지말지 고민하다가 뒤 늦게 합류 할 것처럼 와가지고 둘다 죽인 잘못임 근데 아마도 요네가 탑을 안갔어도 에코는 집찍고 봇에 전령 풀러 안갔을거임 모데랑 죽고 남탓 시전 했겠지
에코가 집가는게 제일 좋은 판단이 맞지만 집을 안간 시점에선 요네가 올라가서 대기타는 판단이 맞내요
이미 결과론적인관점임 에코가 ㅈㄴ 쓰레기같은마인드임 자기가 전령먹고 아지르 탈론탑가는거보이고 핑찍히는순간 모데한테빽핑찍고 집갓어야함ㅋㅋ 그렇다고 요네가 안갓냐?그것도아니잔음ㅋㅋ 결과론적으로 스킬을 못맞춰서그렇지 침착하게햇으면 최소2명은 데려가는각이였음 그럼 에코가말한 최소한의 리스크겠죠. 다만 스킬을 개똥같이써서 저렇게된거지
이건 요네말이 맞지않나 ㅋㅋ 탈론이 저런데 철갑궁있어도 원콤날거같은데 없는데 어딜기어다님 ㅋㅋㅋㅋ
개소리지 이미 아지르 탈론은 위치 정확하게 보였고 탈론쪽은 요네 위치모르고ㅋㅋ 상대는 탑다이브만 보고있는상황이였는데 요네 충분히 붙을만했음ㅋㅋ 탈론이 요네쪽으로 올가능성이 1도없는데 뭔 원콤드립임 저상황에서 갑자기 다이브안치고 시야없는 요네찾아서 죽인다는건 뭔ㅋㅋ;
이미 라인바로 푸쉬안하고 저기까지 올라간이상 무조건 붙는게 맞지
@@아니요-n9z 라인 푸쉬 안하고 저기까지 올라간 이상 수찬이가 말한 저 지점에 있는게 맞는데
가장 베스트는 올라가는거보이자마자 탑에 핑찍고 라인클리어해서 능동적으로 했어야했음
@@mombaek329 ㅇㅇ 그래서 말했잖음 바로 라인클리어 안하고 올라간순간 붙는게맞다고
근데 이미 정글차이 ㅈㄴ나는데 에코는 뭐 잘했다고 저러고 있냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
팩트:탈론 아지르 올라간게 보임 미드 요네가 푸쉬하면서 포골 뜯어서 이득본다, 에코 전령 귀환으로 포탑골드 바텀이든 미드에 까서 살을주고 뼈를 취하는 플레이가 가능했음 모데하나 주고 이득 볼수 있는거 에코 고집으로 겜망침
수찬님생각 : 안갈까면 아예 안가던가
어중간하게 어중간한 곳에서 안할거면 빽핑이라도 찍엇어야 돼는데 핑도 안찍고 어중간하게 하다가 탑와서 요네잘못이란거임
근데 요네는 자기딴에 미드 시야에 같이 사라지고 어떻게든 도움주려 햇는데 계속 어정쩡하게 해서 개망
일단 결과적으로 보자면 요네잘못이지만 그건 진짜 결과적인거고 현실적으로 저렇게 시야 없고 성장차이 나는 상대가 다이브 작정하고 들어가는거고 아지르까지 가려는데 나까지 가서 다 죽어주는 그림 나올수도있다고 생가하는게 일반적인것같은데
이런 판결은 오해의 소지가 큼 무승부로 넘기는 게 낫다고 봄 ㅋㅋ 너무 찝찝함
ㅋㅋ 젤 문제는 에코임 전령먹고 집가서 템뽑고 주도권 있는 바텀에 전령풀고 바텀 타워 뿌시면서 용 시야 먹는게 이득 이였음
21 Gm출신으로써 요네는 가기싫었을수밖에없음 저렇게 탈론키워놨는데 마주치면 ptsd오지 바로 또범인되버리는데 그냥 에코욕심잘못임 모데바로유기하고 미드푸시핑찍엇어야됐음 딱 닥닥이수준인데 그럼 미드정글 기분좋앗을듯
팀겜도 아니고 솔랭인데 이건 요네가 미드를 우직하게 밀면서 플레이 하는게 맞지않나 저기서 어정쩡 하게 있는거 보다는 훨씬 나을듯 손해계산해보면
이건 그냥 에코가 이길 수 있는겜 던진거지... 전령 들고 바텀 뛰어야지 와 저걸 받아주는데
이거 애초에 잘못된게 올라가는 무빙도 주면 안됨 저기 칼부앞쪽 땅에 와드가 돼있는지 안돼있는지 모르는데 시야가 없어도 요네의 위치가 대충 예상도 가고 그냥 탈론이 1자부쉬에서 요네 노려서 바로 죽였을 수도 있음 걍 요네 못했는건 맞는데 애초에 올라간다는 선택지는 없는거 아닌가?
요즘 유튭이나 비제이 스트리머한테 이런 잘잘못 따지러 오는 사람들 많은데
의사소통이 원활하지 못한 솔랭 특성상 의견 통합이 될수가없음 게임에도 버릇이 존재하고
서로서로의 말이 맞다고 할수밖에 없는데
참 그냥 겜끝나고 헤어지면 되는건데
재밋잖슴 그리고 꽁돈얻을기횐데 ㅋㅋㅋ
이거 너무 쉬움 탈론이 벽 넘어가는 순간 돌거북 카정 아니면 다이브인데 올라가는게 무서우면 최소한 위치는 안보여줬어야함 미드 반반라인인데 그거 밀러가서 상대 너무 마음 편히 다이브 칠 수 있었고 만약에 요네가 안갈거라고 판단했으면 에코한테 백핑 갈기고 미드 푸쉬하고 포골 먹었어야지 사실 최선의 플레이는 에코가 본인이 w 잘못 쓴거 보고 그냥 전령 귀환 하고 바텀 뻗었어야함 게임 플레이적으로는 에코가 못했는데 논제는 에코 승인듯 요네 스탠스가 확실했으면 요네가 이겼을텐데 진짜 이도 저도 아니게 해서 졌음 전수찬은 그걸 나중에 설명해주는건데(본인이 정답이라고 생각하는 플레이를 해라) 요네는 이해를 못하고 그냥 지가 게임 이기는 방향으로 한줄 암 게임 이기는 방향은 아지르 합류속도 백핑으로 알려주고 본인은 미드 뒤에 있다가 탈론 위치 보이자 마자 선푸쉬 했어야함 쉽게 생각하면 되는데 텔 있는 피오라가 상대 탑이 먼저 바텀 합류해서 이미 바텀 싸움 진 상황에서 포골 처먹을 생각안하고 합류 텔하면 최악인거 마냥 요네도 그냥 안가야 하는거 쓸데 없이 기어 올라가서 턴 버리고 올라갔으면 상대가 다이브 치는 모션 취하면 위치 안보여주고 백업 생각 해야하는데 애매하게 다시 내려가고 심지어 그래 놓고 또 올라왔음
9:01 결론 간단히 말해서 요네 승
에코: 요네가 왔음 최소한이라고 하는데 자기가 집 탐 잡혔음 손해 최소한임 말이 안 맞음
요네: 롤에 대해 잘 알고 있지만 솔랭 특성상 정글이 롤 모르는데 깝치니까 붙어주다 오히려 망하게됨 걍 ㅋㅋ 둘다 플레이는 안 좋았는데 말하는거 들어보면 요네가 맞음
요네님이 잘 못했네요
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중국인 변호사한테간 잘못
요네말 다 맞는데 제 3자가 봐도 탈론 원콤 무서움 근데 그걸 알았으면 고민 할거 없이 미드 박아 넣어야지 정글 석나갈거 무서워서 그랬다고 가정하면 위험 감수하고 아싸리 그냥 바로 달리던가 둘다 안 한게 아쉽
브실도 아니고 플레에서 나온 플레이라서 더 아쉬움
맥문철보다가 이거보니까 역체감 지리긴하네 ㅋㅋ
요네가 ㅈㄴ 불쌍한게 저 윗쪽 부쉬 탈론 올라가는거 보였는데 미드를 안 미는게 보이면 탈론이 요네 올라갈걸 짐작하고 요네 죽일 각도 생각을 할텐데 템차이도 많이 나고 그냥 버리고 미드 미니언이랑 채굴하는게 훨씬 안전하고 더 맞는 판단이라 봄
논점이 '저 상황에서 에코 vs 요네 누가 더 못했냐' 였다면 요네 승인데 요네의 플레이만을 가지고 판단하려니 불쌍하네
그냥 에코 동선이랑 판단이 개같아서 이득 못 보고 손해만 본건데
탑을 안갈거면 미드 푸쉬라도 빡세게해서 이득을 본다
탑을 갈거면 본인이 타겟팅이되던 다이브를 막던 이지선다로 모험을 하는것이다. 모든걸 알고 할순없기때문.
그런데, 요네는 이 2개다 못했다.
에코를 보면 전령귀환으로 확실히 모데를 버린다.
또는 요네를 불러서 3대3 역갱각을 본다
후자를 선택했지만 요네가 안왔고, 탈론이 너무 쌔기도 했지. 모데를 버렸으면 탑도 버리고 모데킬도 주고.. 그냥 겜끝이었음. 에코의 판단은 정확했다고 봄.
이건 안 올라가는게 맞지 좀만티어높아져도 미드가 뒤늦게 따라내려가는 그냥뒤짐 ㅋㅋ
수찬아 상대 정글(또비)님 입장에서 봐도(또비님 피셜) 요네는 무죄다 너무 디테일하게 파고든거 아니냐? 다야4한테 무슨 챌들의 판단을 요구하냐ㅡㅡ
이건 그냥 플1~다4구간치고는 좀 힘든 판단이였을듯 ㅋㅋ 요네입장에서도 에코입장에서도 서로 잘못이 있고 최선의 판단은 요네가 더 잘했으면 좋았겠지만 모든 사람이 제카, 페이커 이런 사람이 아니니깐
애초에 전령먹고 아지르 탈론 탑뛰는거보이는순간 손절햇어야함ㅋㅋ 그뒤문제는 모데문제고. 에코가 탑간다는핑찍은것도아니니깐.
요네잘못을꼽자면. 침착하지못하고 스킬못맞춘점? 딱히잘못은없어보임
이게 왜 요네 잘못이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ
와 근데 상황이 애매하긴 하다... 요네 입장도 이해는 되고 에코도 이해가 감;
에코입장이해가 간다는것부터가 티어인증임
미드 정글 유저로써 지금은 정글러인데 저상황에 요네가 안온다는핑 찍었으면 귀환찍었지만 요네가 올라가는게 정배라고 생각함 시야가 있고없고를떠나서 두명죽는것보단 한명죽는게낫고 내가죽었으면 분명 저 두명은 빼서 살거나 역으로 피관리안된 적 다잡았을듯? 어차피 저기서 승부수안띄우면 상체는 그냥 하루종일 게임 끌려가게되있다고 판단됨
왜 요네 탓이냐면
논점을 너무 자기한테 불리하게 잡았기 때문임
에코가 더 못한 건 맞는데 핀트가 누가 더 잘못했는지가 아니라 요네가 갔어야됐냐 아니냐로 잡아서 요네가 지는 게 맞음
여기 댓글 보니까 적어도 여기선 수찬이가 겜 제일 잘보는 듯ㅋㅋ그님티
맥문철영상도 댓글보면 또 어디선가 누가 맞다 아니다로 맨날 싸우고있다 ㅋㅋ어련하겟냐
애초에 수찬이도 처음부터 안가고 미드밀었어야한다고 얘기했는데 왜... 요네가 뜯긴거임?
올라가는게 맞는거 같긴한데 수찬이 설명이 좀.. 솔직히 와드 박혔는지 탭만 눌러보고 체크하는거 못하지. 핑와체크에 와드에서 렌즈로 바꿨는지 그 시간까지 누가 그 구간에서 계산하고 플레이함. 솔직히 플1 다4가 못하는건 아니지만 누가 콜 해주는것도 아닌 솔랭에서는 너무 가혹하다. 뭐 프로, 그마, 챌도 아니고.. 솔랭에선 스펠도 잘 안재는데 무슨 와드가 90초니 뭐니 시간계산.. 너무 가혹함. 와드 절대 못박는 구도다 이거는 게임 끝나고 다같이 느긋한 상태에서 결과를 보고 맵을 다 밝혀놓고 하니까 결과에 세뇌되서 그런 말을 하는거지.. 라인전하고 뭐하고 집중하고 있을때 그정도까지 누가 생각함.
요네가 좀더 잘못한건 맞지만 망설인 이유가 이해는 됨.
그냥 팩트는 요네는 걍 미드에있는게맞음 레드쪽으로돈다어쩐다 결과론적인 얘기임 에초에 탈론은 올라오는 요네짜를생각히다가 미드에 보여서 탑다이브준비한건데 무지성으로올라왔으면 탈론 wqr평 맞고죽었음 정글차이맞는데 이게 논쟁거리냐?ㅋㅋ 저기서 쿨하게 탑버리고 바텀가서 포탑밀고 봇듀올려보내는게 베스트임걍 소름돋는게 탈론2코일때 0코어인 백정이 끝나고팀탓하는거 상상하니 어지럽다 ㅋㅋㅋ 그거왔으면 비볐을듯? ㅇㅈㄹ 했겠누
아니 이건 요네입장에선 개부담임
요네가 최소한으로만 백업하는게 요네가 죽었을때 코어템 하나도없는 에코가 뭘 할수가없음
요네가 죽으면 그냥 개죽음되는거
1. 각도 아닌데 궁 갈겨서 피만 깎인 모데
2. 이기고 있는 바텀 쪽으로 굴릴 생각 안하고 그걸 또 호응해줘서 탑에서 턴낭비하는 에코
3. 다이브 당할 수도 있는데 라인 지울 생각 없는 모데와 에코
4. 시야 없는 상황에 다른 챔도 아닌 탈론이 괴물인 상태
나라면 절대 안올라감
요네 잘못이라면 느그 디지든지 말든지 난 미드 라인 푸쉬하련다~ 니네 둘다 디져도 느그 잘못임~ 알빠노~ 하고 미드 라인 푸쉬했어야 하는데 간보다가 미드라인 이득도 못본게 잘못임
저걸 대체 요네가 왜 올라가줌?
잘못 지분으로 봐도 에코가 졌고, 요네가 올라가줘야 하는지로 봐도 간보면서 이도저도 아니게 한 건 논점이 아니기때문에 이것도 에코가 졌음
요네는 판사 잘못 골라서 돈 날렸네
솔직히 요네가 에코 마오카이로 다이브 라클 되기 때문에 안 갔다고 말했으면 무조건 요네 승일 텐데
에코 모데 아님?
씹인정 저거 걍 아지르 탈론 둘이 뒤로 돈거 본순간 앞으로 뚫으면 절대 안당하는데 ㅋㅋㅋ
@@예스맨-r7k 이게 맞지 ㅋㅋ 에코 모데로 라클을 어케함 그냥 에코 q 한 번 쓰는 게 끝이라서 딜도 모자란데 모데는 사거리도 ㅈㄴ 짧아서 개처맞고 뒤지지
에코q강타 모데q면 라인바로삭제임
본영상에서도 판단이 늦어서 당한다이브라고 수찬도말하고 에코도말함
@@예스맨-r7k 그러면 뒤로 빼면 되지 않나요?쪼여서 다이브 상황 만들어진 거 같은데..
다이브당할때
탑 2렙차
탈론 2코어 에코 0코어에 정글1렙차
저기에 요네가 간다해도 얻을거보다 잃을게 훨많은 플레인데;
그니까 ㅋㅋ 이게 어떻게 요네 잘못이지 ????????? 난 아무리 봐도 에코가 걍 뇌사인 거 같음
마지막 시발ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅈㄴ웃기네
이거 불리한쪽에서 미드에서 확실한 이득+탑에서 도박까지 걸면서 최대한의 이득을 보는 플레이는 무조건 요네가 미드 빡푸시 포골+탑에서 수찬이 말대로 앞에서 모데 큐이 에코큐 강타 라클로 다이브 흘리기 혹은 받아치기 이게 정답이 맞음 ㅇㅇ
탈론이 돌거북쪽 벽 넘은순간 무조건 올라왔어야했음 이게 무조건 팩트임 그냥
롤에 팩트,정답은없음.. 1초마다 상황이바뀌는겜이라서. 막말로 위쪽벽붙으면서 아지르붙기전에 빠지면서 모데e만잘썼으면 살았을수도있음. 요네가 붙어주는척하니 팀원들도 안뺀거고, 그럼 상대팀은 요네압박느끼고 다이브를 한턴만 노리거나 안했을탠데 2번다이브할동안 요네가 먼저붙거나, 미드밀고 포탑을 때리지도않으니 저런 개손해보는 상황이 나오는거지.. 벽넘은순간부터 탈론이 뒤안잡고 부쉬에만숨어있고 아지르가 미드밀었으면 그건 그대로또 손해보는거임
이거그냥 탈론이 타워에 보였을때부터 뛰었으면 다이브에서 비볐음
@@김동욱-y2o6z ㅇㅇ 탈론 벽넘어갔을때 바론벽에서 대기타다 탈론 타워앞에서 깝칠때 바로 뛰어서갔으면 저기서 다잡고 비빔
탑에 갱각 나왔을때 에코 w쪽으로 무빙 안치고 모데궁에 마오카이 있을때 그쪽으로 무빙친다음 풀콤박았으면 잡았음 근데 에코가 w쪽으로 가서 마오카이 플빠지고 도망칠때 탈론아지르 올라올거 생각하고 바로 타워 뒤에서 귀환타고 전령들고 잘큰 케틀한테 가서 바텀게임하는게 맞음
선푸쉬안한이상 걍 무조건 올라가는게 맞음 롤에 정답이 왜없음 이건 무조건 팩트임 요네쪽 시야 없는거 롤많이한사람이면 90퍼이상의 확률로 생각해야돼고 저기선 무조건 탑다이브인데 저걸 지한테 올까봐 안갔다는 말이안되는거지
나도 정글런데 이미 탑미드 개말린상태고 요네는 그나마 나은 상탠데 왜 개망한쪽에서 같이 뭘 하려 하는거임 시야도 없는 곳인데 그냥 요네는 미드밀고 탑은 빠르게 라인지워서 다이브 온거 최대한 빨아보자는 식으로 했어야지
ㅇㅇ맞음 띡봐도 저상황 시작이 에코가 정글 다돌아서 집가기전에 위쪽인김에 마오킬먹을려고 탑쪽으로간거임
저구간 정글러들 욕심만 그득해서 겜이기는 생각보다 지캐리 생각밖에 안함
1. 아지르 올라가자마자 요네 미드 빡푸쉬하고 포골뜯기 or 귀환->최대 이득
2. 영상처럼 이미 윗무빙을 준경우 수찬이 말이 맞음->최소 손해
이거 아님?
맞음 푸쉬 못하고 올라갔으면 시야에 계속 안보여주고 대기타는게 맞늠
@@이승재-w8z 몇배는 많아도 미드푸쉬하는게 제일 베스트임 미드 채굴 2~3칸만해도 에코 전령있어서 미드 뿌술수있고 탑타워 줘도 바텀 힘쌔서 미드민다음 바텀 압박주면 골드 그렇게 차이안남
@@이승재-w8z 탑붙었다가 교전지면 격차 더벌어지는데 아지르가 탑붙어서 그냥 미드밀면 ㄱㅇㄷ인상황임
@@이승재-w8z 티어가 어디심? 탈론이 커도 리스크 플레이를 하는게아니라 역전각을 만들어야되는데 모데랑 탑타워주고 미드 바텀 타워 밀면 이길만한 게임이였음 모데도있어서 한타때 탈론 마킹만해주면 할만한 겜인데
@@이승재-w8z 이미 격차가 벌어진상태에서 상대가 골드를 못뜯게하는게아니라 서로 같이 골드를 버는게 더이득임
일단 정글차이가 너무나는데 할말이 많냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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마지막이 하이라이트네 ㅋㅋㅋㅋ
난 요네 편을 들고 싶다. 그냥 안 가는 게 맞음 다이아4인데 상대방 아이템만 보고 막연하게 와드겠거니 생각할 수도 있고 급한 시점이니깐 그거 못 봤을 가능성이 큼 그래서 안 간다. 근데 실상 보니 리플레이로 찬찬히 살펴보면 길이 보임 현장에서 체감과 리플레이체감이 다르니깐 요네가 억울한 것
안 가는게 맞다면서 왜 요네 편을 듬.? 요네는 안간게 아니라 늦게 간건데. 요네의 플레이는 최악임 차라리 아예 안가고 미드 채굴 하는게 맞음
@@EunJia 미드 채굴하는 게 상수인데 지금 싸운 게 늦게 오니깐 백업이 안돼서 싸운 거 아님? 만약에 백업 안 가면 안 가는대로 왜 안오냐고 지랄을 할 게 뻔하니깐 적 미드는 로밍다니는데 우리 미드는 백업도 안 안오고 이런 채팅이 비일비재하니간 판단 제대로 못 내리고 저렇게 하는 거죠 그래서 이해가 간다는 겁니다. 만약에 와드가 박혀있었고 요네가 백업을 온다. 그냥 탈론이 잡아먹으면 개꿀하고 다시 미드와서 미니언 밀고 채굴하겠죠. 우리가 리플레이로 봐서 그렇지 와드나 그런 거 없다는 사실을 알지 인게임에서 저 요네가 그걸 냉정하게 체크할 수 있을까? 없다가 정답에 가깝죠
다시 정리하면 요네가 미드 푸쉬 계속해서 포탑 채굴했어도 에코는 요네한테 수문철을 어차피 신청했을 것임 승리는 요네가했겠죠 요네 미드 푸쉬가 정답인 거 아는데 흔들려서 저렇게 플레이 했고요 그래서 이해가 간다는 건데 어떤 이해가 안 가시는지? 요네가 정답플레이를 안 했는데 요네 편을 드는 부분은 위에 말했듯이 채팅으로 미드한테 왜 백업 안 오냐는 말이 비일비재하니깐 혼란이 온다는 부분 때문에 요네편을 들고 공감하고 싶다는 거에요.
2:40 보면 수찬님이 미드푸쉬 빡세게 해서 아지르가 내려오게 하는 게 나을 것 같다고 해서 요네가 저도 그게 맞다고 생각해요 수찬님이 근데 지금 하는 플레이는 이도저도 안 된다. -> 이도 저도 안 되는 플레이 하는 이유가 저 요네가 지금까지 롤 하면서 위에서 말하는 왜 백업 안오냐 뭐냐 그런 소리를 하도 들으니깐 미드푸쉬도 안 되고 백업도 안 되는 상황이 온 거임 그런 거에 공감이가서 편을 들겠다고 한 거고요.
@@손민아-o3u 님이 요네세요? 요네가 욕먹을까봐 뒤늦게 올라갔다고 영상에서 그랬어요?
맥문철은 인게임내에서 행동한 것을 토대로 싸우는 거지요. 리플보고 난 다음 아예 안올라갔으면 더 좋았으니까 이걸로 싸우자 이게 아니고요. 씨맥의 맥문철도 압박느껴서 못했다고 하면 본인 책임이라고 해요. 초반 로밍 짤릴까봐 못 올라갈정도로 소신있는 사람이 뭘 압박 느꼈냐 이럴 건데...
@@EunJia 무슨 말씀을 하는지 이해가 안 갑니다. 그리고 여기는 수찬님 채널이고 씨맥님 방송이 아니니 수문철이고요. 한문철에서 문철 따와서 하는 거니깐요. 그리고 제가 씨맥님 방송을 많이봐서 아는데 맥문철에서도 꼭 인게임 내에서 행동한 것을 토대로 싸우는 것도 아닙니다. 보통 논점을 정해놓고 싸우지요. 그리고 리플레이를 보고 싸우는 건 무조건 전제조건에 들어가야합니다. 서로 싸우려면 리플레이를 보고 내 플레이가 맞다 아니다 내 판단이 맞다 아니다를 갈라야지 무조건 인게임적으로 들어가면 그게 무슨 소용이에요?? 리플레이를 보고 당사자들끼리 토론을 하면서 이 때는 이러이러해서 이러한 이유 때문에 못올라갔다. 반대편은 무슨 말이냐 이러이러한 이유로 무조건 올라와야하는데 리플레이로 서로 토론하고 자가 피드백 한뒤에 둘이 싸워도 답이 없을 때 롤문철하는 거에요. 자가 피드백 없이 내기하는 것이 롤문철 특히 맥문철에서는 그런걸 바라는 게 아닌데요. 수문철이야 수찬님이 원하는 지향점이 따로 있을테고요. 님이 말한 맥문철에서 내용은 논점을 이렇게 잡아야겠죠. 인게임적 요네 플레이가 맞냐? 그래서 님말대로 요네가 솔랭특성상 그럴 수 밖에 없다 핑찍어서 압박주는데 어떻게 하냐 그런 말하면 씨맥님이 압박을 느껴서 그렇게 플레이한 거면 님 책임이 맞다. 요네 패배하고 끝나겠죠. 근데 영상을 쭉보면 요네가 이미 자신의 잘못을 알고 있어요. 압박을 느껴서 이도저도 아닌 플레이한 거 알고 있어요. 그런 걸 다 떠나서 올라가야하는가? 아니면 미드푸쉬를 해야하는가가 논점인거에요.
욕먹을까봐 뒤늦게 올라갔다고 영상에서 안 그랬죠. 근데 2:40에 뭐라고 했어요. 요네: 저도 그렇게 생각했어요 근데 에코는 왜 안왔냐 이랬잖아요. 16:10에 수찬님이 요네보고 좀 소신있게 좀 플레이를 해라 그랬더니 요네가 솔랭구조 특성상 핑찍는데 백업을 안 가면 던지는 애들이 존나 많다. 롤 자체를 안 해보신건지? 미드를 안 뛰어보신건지? 미드를 하면은 항상 저런 상황이 나와요. 그리고 미드를 밀어도 이길 때있고 질 때도 있는데 그건 게임마다 다르죠. 근데 잘 풀리든 안 풀리든 꼭 왜 백업 안줬냐는 욕처먹는 상황이 나온다니깐요? 에코가 이 판에 욕을 하든 안하든 이미 이 요네가 다이아4까지 올라올 때 동안 욕 처먹은 거 때문에 저런 상황이 나왔다는 건데 이걸 이해를 못하는건지?? 공감을 못하겠다는 거에요??
그리고 논점이 올라가냐 안 올라가냐 이걸로만 따져야하는데 인게임적 요네의 상황미스로적인 것+ 실제 게임플레에서는 놓치기 쉬운것을 리플레이로 봐서 판단하는 것, 올라가는 판단+수찬님의 두 가지 1. 성향 라인을 끝까지 민다는 것 2. 걍 백업 봐주고 팀한테 지랄하는 것까지 하니깐 수찬이 반반합시다, 에코 때문에 졌는데 그냥 받지 맙시다. 이러잖아요 어찌됐든 요네는 수문철에 왔으니깐 승복하는 거고
저는 도미니님이 저한테 뭘 바라는 지 모르겠어요. 하고 싶은 말의 요지를 분명히 해줬으면 좋겠어요. 제가 요네 편을 드는 이유는 1. 요네 판단이 1차적으로 맞았고 2. 요네의 인게임적 실수가 우리가 미드솔랭 돌릴 때 흔히 일어나는 일이기 때문에 공감이 가기 때문이에요.
@@손민아-o3u 요네 플레이가 제가 제일 싫어하는 스타일이라 논지에서 벗어났네요.
보통 솔랭에서 탑이 다이브 다 받아주는데 미드가 아무것도 안하고 뒤늦게 올라와서 짤려주는데 이런것만 보면 화가나서요.
반대로 상대탑이 로밍와서 미드가 다이브 당해 죽었는데 뒤늦게 우리 탑이 채굴도 안하고 내려와서 뒤지면 똑같이 공감할건가요?
흔히 일어나는 실수라고 하시는데 롤이 10년도 넘었고 다4정도인 사람들이 흔한 실수 하면 욕먹어야죠.
내가 탈론이라면 요네가 미드에 보일 때까지 2ㄷ3다이브를 안 치고 요네를 찾아다니면서 요네 먼저 포커싱에서 아지르랑 같이 레드쪽에서 놀 듯 미드에서 보였으면 그냥 그대로 다이브 치면 되는거고 어차피 요네가 선 푸쉬 안한 순간 나쁜 선택들만 있는데 더 나쁜 선택은 요네가 올라가다가 아지르 탈론한테 포커싱 당해서 죽고 에코랑 마오카이까지 다이브 당하는 거니까 다이브 당할 때까지 안 올라가거나 포골 뜯거나인데 나같으면 저정도 상황 되면 그냥 포골 뜯어먹고 내가 커서 캐리한단 마음으로 갈듯 어차피 탑정글 망했어서 미드라도 커야됨
요네 잘못이맞지 애초에 요네가 위로 무빙치다가 부쉬에서대기해서 간보다가 만약 들겼다? 그럼 요네하나로 손해끝인데
만약 몰랐다? 그럼 다이브3대3구도라서 포탑끼면서 싸웠으면 할만했는데 어중간하게 플레이하니까 에코랑 모데 원래 저렇게다이브 안당할수있는걸 당한거라 손해가 더크지
제가 탈론인데 요네가 미드에 보여서 다이브 계속한거지 요네 안보였으면 요네 찾아서 죽였을꺼에요 요네 안보이면 3대3 다이브하다가 잘못될 수도 있는데 뭐하러 다이브함 요네 짜르지 걍 에코는 전령으로 귀한하고 요네는 미드라인 이득보고 포골먹는게 답인데 ㅋㅋ 제발 !!
만약 몰랐다? 같은 소리 하지마셈 ㅋㅋㅋ 알았으면 개씹손해고 몰랐어도 이득볼지 모르는 상황인데
하이리스크 로우리턴을 강요하는건 좀
이 판결은 이해가안되네. 아무리생각해도 난 왜 에코잘못인거같냐? 저 다이브때 올라왔었으면 더 좋았을거다 하는거도 존나 결과론적인건데, 다이브할지말지는 상대 선택에 달려있는거고 ㅋㅋ 존나잘큰 탈론이 노시야인 정글에 있는데 이걸 어케 올라감 ㅋㅋ
다3 미드로서 말해보자면 요네말이 맞는것같음 ㅋㅋ
솔직히 미드내려가서 얼굴보여주는거만 안했어도 고티어에선 다이브막았을듯 요네같이 올라가는무빙에 절대안보이는데 에코상대로 다이브는못함
걍 요네가 이도저도아닌 최악을 플레이한건 맞음 라인바로박는것도 아니고 올라갈것도 아니면서 왜따라갔는지하며 아군 레드쪽 시야 1도없는거 무조건인데 걍 삼거리로 바로 올라가도 됐음
요네가 걍 성격이 너무 착하고 결단력이없음 걍 팀원?? 알빠노ㅋㅋ 마인드로 게임하면 더 올라갈것같음
나같앗어도 안올라갔다 정글차이 나고 잇고 탑도 주도권 쌀짝 밀리게 반반가고 있는거 같은데 다이브 받아쳐서 킬따기엔 적팀 컨티션도 너무 좋고 올라갔다가 나까지 따여서 흐름 넘어갈 바에 탑 정글 버리고 안올라갔음 바텀 게임해서 겜 끌어갈 생각하지 하이리스크 하이리턴이긴한대 리턴 확률보다 리스크 확률이 더 큰듯
이거그냥 하위티어 정글러특나와서 졌네 말리면 떼쓰기 ㅋㅋ 포기할꺼 각만잘봐도 정글러특성상 마스터는그냥가는데
이게 무슨 팀랭도 아니고 뭔 2명 살리고 1명 뒤지면 이득이라는 논파를 펼치냐 수찬이가 솔랭하면서 나 대신 뒤져 이러는거랑 뭐가 달라 요네 승
올라가는게 맞음 ㅋㅋ 탈론 벽넘기 찍히자마자 미드가는 무빙에서 다시 탑무빙 잡아야함
이걸 올라간다고?ㅋㅋㅋㅋ
걍 에코과실 80 요네과실 20정도 같은데
에코가 좀만 빨리 집을 갔으면..
이게 요네가진다고?? 혹시라는게있는데 와드는박혔을지안박혔을지 진짜모르는건데
나였음 미드푸쉬하고 올차단 했다
ㅋㅋㅋ ㅅㅂ 자발탈론인데 요네 걸어가다 바로 뒤짐 걍 요네는 위험핑 찍고 에코는 모데버리고 집가야함
요네 에코 니네 둘 다 잘한놈 없다..
이걸 수찬이한테 들고오냐??
저런 경우 많은데 요네도 ㅈㄴ 억울하겠다 ㅅ1발 라인전 하고 있는데 에코가 집 안가고 괜히 갱가서 다이브각주고 미드 왜 안 오냐고 징징 그냥 전수찬 말고 씨맥한테 가지 그랬노 멍청하게 ㅋㅋㅋㅋ
정글러로서 에코는 정글러가 맞을까 싶음
저상황에 올라갔어야하나만 본다면 요네 잘못이지만
근데 전체적으로 겜 못굴린건 에코탓 맞고 겜진건 에코땜에 진거 맞음
바텀 2칸남았는데 어떤정글러가 저상황에서 탑을 봄 바로집찍고 바텀달리지
왜 큰 리스크를 주면서 탑을가냐고
바텀 포블빠르게 먹으면 리스크없이 큰이득이 나올텐데
기모찌 변호사 전수찬
미드가 2라인 박고 포골 2 개 먹으면 개꿀인 상황인데 저런상황에 정글은 오라고 징징대고 말도 안댐 올라가는것도