수찬님께 물어본 수문철이니 뭐라할자격은 없지만 궁금한부분이 수찬님이 챔피언이 갈수록 썩으니깐 극단적인 플레이를 할 수 밖에없다고 하셨는데 레넥이 극단적으로 할 수 밖에 없었던 이유가 레넥이 첫번째 귀환이후부터의 라인전을 너무 못했기때문에 일어난일이라 레넥 두번째 세번째 데스를 왜 그냥 대충집고 넘어가시는지 잘 모르겠네요 두번째 세번째 데스가 일어나 망해서 극단적인플레이를 할 수 밖에없었던건데
궁금해서 리플로 풀게임 보고 왔음 리신 닉 검색해서 리플 볼 사람은 보셈 라인전 끝나고 리신이 사이드 자주 붙어주면서 레넥 성장시켜줬음 레넥도 본대합류 자주함 근데 왜이리 데스가 많은가 했더니 적만 보이면 무지성 자발로 진입함 숙련도가 진짜 개쓰레기임 결국 레넥 투자값은 라인전만 0이고 그 이후엔 꽤 돼보임 반면 리턴값은 0이거나 마이너스임
근데 요지가 살짝 이상한게 레넥이 초반에 많이 싼 후에 리턴값을 생각하는게 아니라 왜 그렇게 데스를 많이하게되는 환경을 만들었고 그 이후에 리턴값을 했느냐를 봐야되는거같음 솔직히 초반 킨드 갱 흘리는건 잘한건 맞지만 그거 잘했다고해서 상대미니언 엄청 쌓아놓은 상태에서 굳이 말파한테 두 번이상이나 솔킬을 내준건 이 후에 엄청나게 썩어갈 수 있는 환경을 레넥이 만들어버린거임 베이가도 바텀솔킬을 내주긴했지만 극후반까지 끌고간건 거의 베이가 덕분인데 레넥이 잘못한게 지분이 훨씬큰듯
아프리카 다시보기 봤는데 이게 얼마나 탑 시점에서 본거냐면 일단 다같이 탑을 갔어야 했니 바텀을 갔어야 했니 사이드 운영 본대 운영은 플래티넘 티어+솔랭이니 논외로 두고 탑에서 정글러로 포변하고 최근 3시즌 60여 판 그마저도 최근 2시즌 12판 레넥톤 숙련도가 장인급이냐? x 라인전 디테일이 있냐? x 이점 전혀 고려하지 않고 인게임 기준 타임라인 04:40, 09:20 4,7래벨 받아야 하는 라인에 원거리 미니언 풀딜 맞아가면서 싸우다가 솔킬 따인 걸 본인에게 판결 해달라고 온 사람들에게 내 기준에서 이거 할만했는데? 나였어도 했다 3데스 이후부턴 갱생불가 라인이다. 박으면서 할 수 밖에 없다 추후 데스 의식하지 않는 흔히 말하는 박는 행동에 대해 정당화 시키면서 가불기 만들고 시작해버리니 이 논지가 베이가에게 의미가 있나? 탑 판독 부탁해서 그런지 몰라도 무슨 뇌절을 해도 ~~해서 할만 했어 의미 부여 02:47~03:37 약 50초 2번의 드리블과 처형으로 인해 킨드가 말리고 시작하고 리신의 바텀 개입으로 베이가가 기분 좋게 시작한 거 Ok 알겠는데 게임을 패배했어도 이 하나의 플레이로 정상참작이 가능할 정도로 활약을 보여준 것도 아니고 한 놈 머리채 잡고 간다는 생각으로 극딜 갔다면서 그래서 뭘 보여준 거임?? 29:00 베이가 플래시 사건의 지평선으로 럭스 점사 후 순간적으로 4:3 유리한 교전 시작했는데 여기서 또 레넥톤 잘했네 하다가 베이가가 내가 플래시 사건의 지평선으로 만든 거다 하니 뻘쭘해져서 둘 다 잘했어 하드만 이게 탑 시점에서 본 게 아니면 뭐임 이 교전 마무리쯤 노틸 베이가 리신 본대 쪽으로 슈퍼 미니언+사일러스 오고 있었고 개피 원거리 미니언 1~2마리 살아있는 상황 킨드에 눈이 멀어서 홀린듯 쫓아가는 게 아닌 본대와 말파 점사 이후 미드 달렸으면 럭스 30초, 진 35초, 말파 최소 40초 억제기가 없는 상황이니 충분히 게임 끝냈다고 보는데 9데스 박고 눈앞에 보이는 킨드 잡으려 쫓아가다가 합류한 그라가스에 의해 죽으며 시간 끌려서 트라이해볼 기회조차 사라짐 뇌절없이 말파 점사했으면 좋은 라인상황+상대 인원공백으로 충분히 끝낸다는 판단이 가능했을 것이고 순간적인 교전으로 한타 참여하지 못한 사일러스가 미드 억제기라인 or쌍둥이 타워에서 수비하려드는 킨드나 그라 궁을 가져오면서 높은확률로 끝냈을거라 본다. 30:30~31:30 아군 미드 정글-상대 탑 교전 종료된 상황에서 레넥톤 꼬라박으로 바론 내줄 위기였으나 베이가 슈퍼 플레이로 인해 오히려 한타 대승+바론까지 얻음(이 한타로 인해 베이가는 풀템) 36:00 레넥톤이 잘 빨면서 교전이 시작한 것처럼 보이지만 실상은 골드 동률인 상대 정글에 시야가 전무한 상황에서 물린 채로 컨디션 좋지 않은 상태에서 교전 시작+과감하게 드리블 불가능 39:20 대기 타다가 가엔+쇠사슬조끼+궁 있는 킨드 상대로 원콤각 보지만 카이팅 당하고 바론 버프 있는 상대에게 그대로 패배. 29분 교전 이후 끝낼 각 볼 수 있었음에도 자발까지 써가며 플 있는 킨드 추노하다가 죽어서 트라이해볼 기회 사라지고 솔킬따이고 개망했음에도 극딜 템트리 갔으나 보여준건 제로 차라리 선혈에 딜탱 템트리 위주로 1초라도 앞라인에서 버텨줬으면? 3데스 하고 유기당해서 리턴이 없었다고 하는데 상대 강제 이니시 수단 진궁+글가 있음에도 본대 4:4힘싸움 밀리지 않아서 사이드 돌면서 래벨링하고 말파랑 반반cs 가면서 템 뽑은건 시팅 받은게 아니고 뭔가요? 이영상만 보면 탑 유저분 변호인 같네요 다른 라인 챌린저 분께 의뢰했어도 같은 결론 내렸을지 궁금하네요. *이거 하려고 계정 만들었네 할거 같아서 미리 말씀드리지만 유튜브 댓글 처음 달아서 유튭 방송국? 같은게 오늘 만들어진겁니다
@@aimyonlove 라인전 이후 편하게 사이드 먹으면서 반반cs 갈 수 있었던 것도 시팅 받은건데 이런걸 빼놓고 3데스 해서 갱생불가라 박으면서 하는건 정당한거야 라고 뇌리에 박아놓고하니 .. 저번 요네-에코 이번 레넥-베이가 보면 단편적으로 눈에 보이는 것만으로 판단하는것 같은데 다른분들 O문철 자주 보지만 이렇게 이해 안가게 결론 내는건 유일한듯
솔직히 말하자면 그냥 서로 아쉬운거지. 레넥입장에서는 시도해볼만했던게 다 실패하면서 결과적으로만 보면 못한거지만 과정에 있어서 근거는 있었고. 레넥의 실패가 팀에 있어서 안좋은거였지만 손해를 생각했을때 레넥은 그 상황에서 최선의 플레이로 최소한의 손해를 만든거니까. 그렇다고 베이가가 못했냐면 그건 아니고.(팀의 패배에 기여하는 치명적인 실수를 반복하지 않았다는 거임. 바텀에서 주도권 잃었던거는 중반에 복구하기도 했고) 진 이유는 영상으로만 봤을 때 주도권이 팀적으로 어느정도 있었음에도 불구하고 중요한 순간마다 뇌절을 해버린 사일러스의 몫이 크다고 생각됨. 마지막에 범인찾기하다가 서로 팀한테 서운했던 레넥이랑 베이가가 싸운거고.
@Pp 억제기 밀고 난 후를 말하는건데... 억제기나 타워 아무거나 힘 실어서 하나 밀고 레넥 탑에 놔두고 애들 내려가면 1:1이나 1:2 구도 나와서 용 챙긴다는거잖아.. 챌이라 그런지 다 스킵하고 말해서 오해가 생긴듯 결론은 레넥은 탑이든 봇이든 돌려야하는데 레넥을 봇으로 돌리면 용 싸움이 5대 5로 되고 레넥을 탑으로 돌리려면 타워를 밀어주는게 억제기 대치하기에도 좋은데? 타워만 있으면 레넥이 그 앞에서 멀뚱멀뚱 쳐다보겠지? 밑에 억제기를 밀어두면 적팀도 뭉쳐서 아래 라인 밀면서 나오면 바로 용 합류 가능하지? 결론은 탑을 밀어둬야 아래로 합류하기가 쉬운거임 그래서 바텀 억제기 밀면 바론을 먹는다는거고 탑 억제기를 밀면 용을 먹는다는거임 단순히 한명 붙히는게 아니라 적팀이 슈퍼미니언 없애면서 밀고 나오는 방향이 정해지는거임 그리고 레넥 혼자서 1:1로 타워는 못 민다 이정도는 알겠지? 가끔 선체인데 레넥이 밀면 되는거 아님? 이라는 개소리 하는놈들 보면 할말하않임
정리할게요. 레넥이 '너무 망해서' 리턴값이 걍 없음. 그래서 수찬이가 짚어준 부분들로 보면 리턴값을 한걸로 보임 즉 0.5인분 하는데 -> 0.5인분 한거임. 1인분은 못함. 실제로 한건 없으니까. 결론 : 리턴값 정의가 필요하지만, 1인분 이상하는게 리턴값을 했다라는 것임. 바텀에서 턴을 쓸 때 적정글이 못했다 표현하는데 그건 적 사정이고, 바텀은 그 기회를 이용해서 바텀을 터트린거고, 레넥은 탑에서 당해 준거임. 롤은 당해주냐 안당해주냐 이차이가 큰데.. 애초에 탑 애들이 마인드 자체가 다 수찬이랑 비슷함 주변 탑 친구들은 다 수찬이 얘기가 맞다고하네 ㅋㅋ 대화가 아예안통함. 이건 그냥 씨맥같은 감독급이나 전혀 상관없는 다른 라인 에물어봐야 맞음. 고로 리턴값 못함. 땅.땅.땅.
@@이준형-j1b 준형아 그럼 베이가는 리턴값 했음? 지금 디코로 베이가랑 레넥 불러두고 비교하는건데 줫나 궁금하네 난 베이가가 해줘야 하는 리턴을 100으로 봤을때 50에서 70정도인데 레넥은 30 정도 아님? 리턴의 뜻이 넌 뭐냐 내가 턴을 흘리면 뭘 했으면 영향력 아님? 애초에 레넥한테 리턴을 바라려면 베이가 쪽에서 용 싸움을 하든 뭘 하든 해서 레넥이 텔을 안 쓰거나 그런거 아님? 레넥은 리턴을 돌려줄 일이 없는데 논점을 잘못 잡고 말하는거 같은데
레넥은 그동안 경험치 놓치고 플 빠지고 텔 빠지고 갱횟수 차이로 피 깎인 거에 대한 상황은 다 생략한건가요? 레넥이 잘해서 킨드가 말렸고 킨드가 말렸으니 리신이 봇을 파서 베이가가 큰거고 그 큰 베이가가 게임을 집도했는데 과정을 다 빼고 베이가는 잘 컸고, 레넥은 잘 못 컸다로 결과부터 뒤로 가면 리신 사일이 못했다 레넥은 피해자다로 끝내야 하는거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 탑에서 5:5한타할때 노틸이 말파끌려다 삑사리나서 대패하고 바론 용 다 나갔는데 그 노틸 베이가 듀오 아님?
@@queensland.university 라인 한번박고 당겨오는 라인이라 시간 오지게 끌어도 반웨이브 겨우탐 근데 말파는 그거 따라온다고 1웨이브탔지 그리고 같이 집갓다가 텔타니까 어때 레넥 혼자 4렙 말파 3렙구도나오지 이떄까지만 해도 레넥이 더 우위를 가지고있었음 근데 레넥이 당겨오는 라인 그냥 먹어도 되지만 혼자 말파를 따는 그림을 보고 들어갔어 당겨지는 라인인데 지가 역으로 죽었어 그럼 웨이브가 얼마나 박혓ㅎ을까 2웨이브박혓ㄱ겟지? 그럼 머다 탑끝이다ㅋㅋㅋ 초반에 누가 못햇다햇나 개잘해줫지 근데 결국 다시 그냥 말아먹엇잖슴 레넥이 킨드떄문에 지가 망하고 터졋다고 말할 자격은 없다는거지 그리고 상대 정글이 탑에 와서 관측되니까 아군바텀이 더 편하게 푸쉬하고 상대도 사리게 될거고 이떄까지만 해도 좋았는데 그냥 레넥이 그뒤에 지가 견적못보고 2번연속 쳐박아서 라인전을 이겨야하는 챔인 유통기한 레넥이가 게임에서 사라져버린거임 결론 레넥이 초반에 킨드드리블 친것보다 지가 사고친게 더 게임손실이 크다 이거지
아니 얘네 진짜 개역겨운게 슈퍼플레이 누가 안했다했나 자꾸 슈퍼플레이만 말하네 솔킬 2번 따인게 진짜 이판에서 제일 중요했는데 왜 자꾸 흐지부지 넘기고 이만큼 죽고도 리턴값은 했다 ㅎㅎ 맥문철이 말한 다크나이트가 이런건가 ㅎ.ㅎ 이러고있냐고 개답답하네 베이가 잘했다는게 아니라 레넥이 그냥 개같이 못해서 게임 진건데 이걸 왜 다른쪽에서 패배의 원인을 찾는거임? 자기가 슈퍼플레이 했으니 다시 똥싸도 또이또이다 약간 이런마인드인가
@@queensland.university갱 초반 두번 뺀 거 누가 못했다고 해 레넥 챔에 기대하는 값에 비해서도 훨씬 뛰어난 플레이 한 거 맞음 근데 그 유리한 상황에서 솔킬 세번 박으면서 레넥 썩고 성장 망하고 말파 못 말린 건 누구 때문이야 그럼? 거기서부터 초반에 벌어놓은 거 이상으로 까먹은 거고 레넥 챔프에 기대하는 값보다 훨씬 못했는데? 2킬에 10데스 넘게 박은 레넥이 대체 뭘 할 수 있는데? 스플릿도 제대로 못할 거고 한타에서는 그냥 없는 수준일텐데? 킨드 말렸다 치더라도 레넥 챔프에 대한 기댓값이 아예 없는 수준인데 이게 뭔 리턴값이 있다는 거야
아니 트라이해볼만했다 아니다를 자시고 그냥 챌린저가 트라이해볼만했다라고 하니까 정답이라는 전제하에서 결국 트라이해볼만한 상황에서 자기가 뒤졌으면 실패한거고 성공시키지 못한건데 초반에 굴려야 하고 뒤로 갈수록 구려지는 레넥톤이 본인이 스스로 그 상황을 좋은 라인에 두번 죽어서 본인이 그 상황을 만들었으면 거기서 겜이 끝난건데 이미 그렇게 돼버렸고 그 후의 상황에서 최선이었다 하는게 뭐가 의미가 있는지..
글긴한데 베이가는 그 이후 상황에서마저도 레넥이 최악의 선택을 했다 라는 의견이었고 수찬이는 그건 아니다. 초반솔킬은 최악의 상황이 맞고 레넥때문에 기운게맞는데 이렇게 된 이후에서 움직임이 최악의 선택은 아니다 라고 말하는거 변호가아니라 팩트를 말한거고 리턴값에 대한거는 셋다 논지를 좀 길게 다른주제로 왔다갔다했어서 헷갈려서 무승부 이렇게 낸듯 애초에 저 티어에서 라인전 솔킬 3번이면 패배의 주축이 맞지
근데 애초에 킨드가 탑에서 살고 리신이 봇에서 사는데 2:3 1:2 해놓고 리턴값 따지는게 웃긴거 아님? 그럼 레넥은 갱승 내던가 1:2 해줘야함? 피지컬 딸리면 죽을 수도 있고 상대가 다이브 핑퐁 잘 치면 끊임없이 죽는건데 애초에 레넥이 티어가 낮아서 대처를 못한것도 있는데 자기쪽에 턴 다 가져다 써놓고 위에는 왜 뒤짐? 하는거 보면 왜 브실골인지 알 수 있는 부분임
@@자감-q2r 아니 애초에 킨드 턴 2번 안빼고 라인전으로만 2번 따이고 14데스 쳐 박았으면 므조건 당첨인데 킨드가 억까로 2번 연속으로 찌르고 그 다음 다이브 장면도 많았음 리신도 강제든 뭐든 바텀게임을 했음 애초에 리턴을 따질게 못됨 투자를 안했음 리턴으로 따지면 바텀이 보여줘야하는거지 유기 해서 1:2 게임을 한 시점부터 리턴 따지는게 의미가 없는거임 이래서 심해에서 kda나 딜량으로 보면 안됨 탱커하고 하루종일 버텨도 뒤에서 제라스 럭스 같은걸로 딜딸 킬딸 치고 입터는거임 뭐.. 그래서 티어가 거기인 이유가 있지만 나도 시즌 2부터 라인 돌아가면서 다 했지만 이득 보는게 대각선 법칙 때문인것도 모르면 걍 지는게 맞음 브루저로 대갈만 박고 겜해도 골드는 걍 찍고 생각하면서 타이밍 될 때만 해줘도 플레 다이아까지는 걍 올림
수찬님 말씀중에 레넥톤은 가면 갈수록 썩어서 극단적인 플레이를 해야한다고 말하셨는데 공감합니다. 하지만 리턴값이라는거 자체가 플레이를 하고서 나온 결과값이라고 생각합니다. 만약에 시도한 극단적인 플레이가 맞는 행동이라 치더라도 그걸 하나도 성공 못한다면 그건 리턴값이 0 혹은 마이너스 아닐까요. 레넥톤의 극단적인 플레이로 게임의 승패가 결정났고, 바론까지 먹히면서 기울어진 협곡이 더 기울어 질 수 있었지만 그걸 막았는데 레넥톤한테 저런 소리를 들은 베이가는 억울하겠네요,,,, 혹시나 제 말이 틀렸다면 피드백 부탁드립니다.
저도 그렇게 생각함... 해 볼만한 플레이들이 다 실패로 돌아갔으면 그건 못한 플레이인데 레넥이 솔킬을 따인거부터 리턴값을 못한건데 저 게임 부분에서 " 리턴 값" 이라는 말이 함정인거같음 저 게임에서의 레넥 리턴 값이 030으로 된 시점에 지정된거 같은데 어떻게 저런결론이 나오지 16:10초에 레넥이 리턴값을 해서 저기까지 끌고온거라고 하는데 저부분이 가장이해가안됬음... 망한레넥이 리턴값을 해서 저기까지 끌고온게 아니라 팀원들이 레넥이 못한부분을 더 희생 하니깐 되는건데
유튜브땜에 눈이 높아져서 그렇지 시팅 못받고 상대가 탑만 파는 상황에서 전수찬같이 흘려주고 변수 내주면 게임 케리하는거고 아니면 아닌대로 망하는게 일반적인 탑라이너 상황임 잘하면 좋았겠지만 실력이슈로 2대1 흘려주기까진 못했어도 결국 시팅받은놈 못받은놈 각자의 자리에서 열심히 하면 이겼는데 사일이 너무 못했음
결국 결과론적인 얘기지 030 을 기준으로 잡는건 그 이전으로 가면 끝도없는 얘기임 킨드는 탑인데 리신이 왜 아랫동선이라서 레넥이 말려야만 했는가 부터 가야하는건데 ㅋㅋ 그리고 중후반은 이미 개말린 레넥톤이라 본인 기준값이 0이 아니고 -로 쏠려있는데 리턴값이 0이었다하면 결과적으로 +인건데?
KDA만 보고 ‘이걸하네 ㅋㅋ’. 당연히 돈 먹었다고 생각한 베이가. 수문철에서 본인 불리한 이야기 계속 나오자 ‘레넥 리턴값 했냐 못 했냐’에서 갑자기 논점 흐리기 시도. 돈 날렸다고 생각했었는데 갑자기 전수찬 비둘기 빙의해서 돈 굳자 갑자기 급 공손해지는 베이가 ㅋㅋㅋㅋ.
걍 초반에 레넥톤 리신 덕에 바텀 터져서 실수만 안해도 말파가 라인에서 몇 킬을 먹던 20분 안에 게임 끝낼거 바텀이 ㅈ같이 못해서 게임 질질 끌린거라 패배 지분도 바텀이 제일 큰데 시팅 저렇게 받고 우리가 잘해서 후반 끌고 간거라고 말할 때 ㄹㅇ 싸대기 마려움 게임 아예 볼 줄 모르는데 피드백에 박박 우기고ㅋㅋ
레넥톤의 초반 슈퍼플레이 덕에 탑라인 이득 + 킨드 카정당해서 말림 + 바텀 킬땀 -> 라인 쌓아서 cs차이 내고 철거했으면 최고의 탑라이너였지만 감정적으로 해서 솔킬 2번 따임 하지만 레넥톤 덕에 전혀 팀적손실 없이 이득 본 바텀도 각각 2뎃 총 4뎃 여기서부터 베이가는 할말없고 그냥 레넥톤은 무죄 애초에 탑에서 갱당해서 죽었더라도 베이가쪽이 이득본거 반반 한거고 솔킬 따인걸로 뭐라고 할거였으면 애초에 초반 슈퍼플레이 아니였으면 탑은 터진거고 시팅 받고 4뎃 박은 바텀의 잘못이 더 크다 물론 마지막에 말도 안되는 플레이로 짤려서 겜 끝난건 너무 큰 쓰로잉이라 레넥톤도 할말은 없는듯
수찬이는 챌린저고 게임을 잘 보는 것과는 별개로 사건의 논지가 뭔지 판단하는 능력은 부족한 거 같음 애초에 논지가 망한 레넥톤이 리턴값을 했냐 안 했냐가 아닌 게임 시작부터 끝까지 레넥톤의 플레이가 리턴값이 있었냐는건데 초반 갱 흘린 플레이는 리턴값이 있는건 맞지만 그 이후 라인전에서 솔킬을 계속 내줌으로써 초반이 강한 레넥톤 픽의 의미가 아예 사라져버렸는데 그것에 대한 리턴값은 언급이 없고 그 이후에 (본인의 잘못으로)썩어버려서 기대값이 낮아진 레넥톤이 그 상황에서 최선을 다 했냐 즉 리턴값 있는 플레이를 했냐 안 했냐로 대화 주제가 자연스럽게 바뀌어버리는데 롤은 스노우볼링 게임이고 레넥톤은 초반을 위해 뽑는 챔피언인데 초반 라인전을 저렇게 못해버리면 당연히 기대값이 적어지는 챔피언이고 그 상황에서 리턴값있는 플레이를 하냐 못 하냐를 보는거보다 초반에 레넥이 망하기 전 리턴값있는 플레이를 잘 해줬냐가 훨씬 중요하다고 봄. 단적인 예를 들어 초반에 카정가서 아무무한테 계속 쳐죽어줘서 개쳐망한 리신이 그 이후부터 리턴있는 플레이를 했냐를 본다면 이게 무슨 의미가 있고 같은 판결을 내렸을지도 의문임. 물론 얘도 챌린저고 얘가 나보다 겜 잘하는건 맞음, 인게임적으로 틀린 얘기를 하지도 않았음, 근데 그것과 판결을 내리는 능력은 별개인거임
@@jsl8305 레넥이 시팅없이 말파를 못 뚫는게 중요한게아님 심지어 구도를모르는것같아서 말하자면 레넥은 말파보다 초반라인전 훨씬 좋음 템도 라인 유지력이랑 cs수급능력으로 앞서면서 충분히 플레이할수있음 근데 레넥이 말파한테 밀리는 타이밍도아니고 오히려 레넥이 템이앞서고 라인도 좋은상황에서 개입없이 망한건데 왜 저걸 시팅이 없어서 레넥은 망했고 당연히 바텀버스를 타야한다 라는 결론이 나오는건지.. 참
@@으잉-i7z 에초에 베이가라는 챔피언이 한번 시팅받는다고해서 진 럭스상대로 라인전 역상성으로 바뀌어서 이길수가없는구도임 게임보니깐 서로 치고박고해서 결국엔 베이가가 더 잘큰거같은데 3랩때 갱으로 이득한번보면 그 다음에 또 킨드가와서 말릴수도있는거고 결국엔 보니깐 저게임 어떻게 베이가가 말렷고 풀렷고가 정확하게 안나왔고 결국엔 베이가가 잘커서 후반질질끈거같은데 베이가가 진 럭스상대로 주도권을 잡는거보다 레넥이 말파상대로 최소 솔킬 안당하고 파밍하는게 훨씬 쉬운데..
저게 겜 듀오의 문제임 내가 정글유저로써 항상 느끼는건데 바텀 듀오에서 원딜이 서폿보다 티어가 더 높거나 주도적인 스타일이면 정글이 게임하기 엄창 힘들어짐 라인전 끝나고 서폿이랑 같이 시야,옵젝,교전각을 봐줘야하는데 원딜이랑 둘이 게임을 쳐해서 중반부터 스노우볼 안구르는 경우가 너무 많음
갱2번 흘림으로써 얻은 값어치는, 솔킬 이후로 마이너스인데. 챌린저 탑라이너가 해볼만한 싸움이라 걸었다니깐 할말없.. 그래도 결과적으로 데쓰를 박았고 이후 말파의 존재감이 더 커졌기에 리턴값 자체를 논할 이유가 없죠. 논리적으로 단순계산하면 (+)+(-) 인데 값이 마이너스 되버린상황이라..흠 판정은 개인적으로 아쉽지만, 수찬이형이니깐 판정으라도 해주시기에 컨텐츠 재밌게 보았습니다. 감상평끄읕
롤알못이 물어봅니다~~머 몇번 죽고 죽은거에대한 리턴값, 혹은 이미 데쓰가 많은 상황에 대한 리턴값을 얘기하는대..애초에 안죽었다면...혹은 킬은 많이 따거나 cs를 많이 먹었으면 되지 않나요?? (정글 갱킹 제외 입니다.) 극심하게 얘기하면 제가 옛날 사람이라 요새 게이머를 모르는대 저 게임에서 칸이였다면 본능적 위험과 와드로 인해 한두번은 죽었어도 킬댓이 저 정도는 안나왔을꺼 같은대....막말로 한타가 중요하지만 ex) 탑 4/0/1 미드 4/0/3 원딜 4/0/0 서폿 0/0/4 정글 3/0/4 이러면 당연히 cs도 차이가 나고 템 차이가 엄청 날텐대 질수가 있나요???머 노템 챌린저랑 풀템 브론즈랑 5:5하면 전략이고 머고 브론즈가 이길꺼 같은대..
대신 제가 논리적으로 잘 답변해드림. 일단 영상 좀 집중하셔서 보셨으면 베이가 노틸VS진 럭스 구도에서 베이가 노틸이 시팅을 받았음에도 불구하고 역으로 킬 따인 걸 봤을 때 만약 베이가 노틸이 시팅을 받지못했으면 순수라인전으로 진 럭스한테 2ㄷ2 털렸을거임. 그렇다면 겜자체가 바텀은 졌고, 미드는 그라 사일이니깐 반반갈테고, 탑같은경우는 어떻게든 되겠지만 팀의 핵심 딜러임 베이가가 이미 망함으로써 겜은 패배할 확률이 높아짐. 근데 왜 영상에선 베이가가 저렇게 잘 컸냐? 딱 봤을 땐 크게 2가지 이유가 있음. 레넥톤이 초반에 킨드 턴을 빼줌으로써 리신한테 턴을 생성시키고 리신은 그걸 바텀쪽에 잘 활용해서 베이가를 잘 키운거임. 즉, 레넥톤의 환상적인 턴빼주기와 그로인해 턴 생긴 리신이 바텀을 잘 찔러준 즉, 레넥톤이 여기서 너무나도 큰 역할을 해줬음 만약 레넥톤이 초반에 킨드 턴을 빼지 못해서 킨드가 바텀을 역으로 찔렀다면 아마 겜 그대로 터지고 졌을거임. 베이가는 15킬 4데스정도가 아니라 반대로 4킬 15데스 이렇게 됐을 확률이 매우큼. 즉, 롤은 스노우볼과 턴 게임이기 때문에 초반의 그 조그만한게 결국 시간이 흐르면 스노우볼이 되어 매우 큰 효과를 발휘하는거임. 비록 레넥이 킨드 턴 빼준게 그게 그렇게 크냐? 크죠. 그게 가장 크죠. 왜? 킨드 턴을 뺌으로써 리신 턴이 생기는데 리신이 바텀에 투자해주면 베이가 꽁으로 잘 성장하는데 이보다 큰 효과가 있음? 없어 결국 롤은 다름이 아니라 초반엔 정글이 어디를 갱을 가느냐에 따라서 킬이 나오고 할 확률이 높고, 그 킬이 나온 라인을 그걸 통해 성장격차를 벌려 한타에서 더 좋은 템으로 한타를 이길확률이 올라가며 그로인해 타워도 밀고 오브젝트도 더 유리하고 결국 겜도 이길 확률에 영향을 주는건데 그렇기 때문에 더더욱 롤은 초반이 중요한겜임. 되게 중요한건데 롤문철을 많이 보면 알지만 이게임이 이기냐 지냐는 사실 초반부터 결정되는 판이 너무 많음. 그거 뿐만이 아니라 또 보면 레넥이 많이 죽어서 돈도 안주는 그리고 후반의 벨류도 적은 레넥 이미 개망한 레넥인데 그 망한 레넥 잡으려고 킨드가 탑에온 순간 겜은 이미 끝난거임. 킨드가 탑에와서 말파랑같이 레넥을 잡으려고 턴을 쓰면, 반대로 우리팀 리신은 잘큰 베이가(바텀)쪽에 붙어서 상대 다이브를 치거나 바텀에 힘을 줘서 포골을 뜯거나 하면 베이가 벨류는 높고, 팀의 핵심딜러기 때문에 킨드가 말파랑 레넥을 잡는것보다 리신이 베이가와함께 바텀에가서 돈을 벌고, 킬 따고 하는 플레이가 훨씬 좋다는거지. 여기서 레넥은 상대 킨드와 말파를 끌어들임으로써 이미 엄청난 이득을 준거임 팀에. 만약에 여기서 킨드가 탑을 가는게 아니라 바텀 뒤를 봐줬으면 겜은 또 모르는거임. 하지만 실제로는 킨드가 탑을 갔고, 이로인해 리신은 바텀가서 바텀 힘줘서 터뜨렸으니 레넥은 할거 다 했음. 할거 다 했다는게 리턴값 다 벌었다는거임. 막말로 다시말하면 레넥이 초반에 킨드 턴을 못뻇으면 베이가가 그렇게 성장했을까? 난 아니라고봄. 그러면 베이가 성장못하면 겜 이겼을까? 이건 모르지. 근데 적어도 베이가가 크지 못하기 때문에 겜이 질수도 이길수도 되게 애매해진다는거임. 근데 레넥이 킨드 턴 뺴줬기에 베이가가 성장한거고 그로인해 겜은 이길확률이 높아진거지. 이것만 봐도 이러한 초반의 스노우볼이 겜의 승패에 영향을 너무 크게준다는거임. 결국 롤이 킬뎃만 보고 판단할 수 없다는게 롤을 "턴제 게임"과 "스노우볼 게임"이기 때문에 "턴"과 "스노우볼"을 굴린다는건 "과정"이 중요한거지 "킬뎃이라는 결과"가 중요한게 아님. 하지만 킬뎃도 나름 의미있는 지표기 때문에 이것 또한 어느정도 중요하다. 그래서 롤은 킬뎃(=결과)만으로 판단하면 안되고, 그 "과정(스노우볼+턴)"도 함께 봐야한다는거임. 그니깐 롤을 너무 단편적으로 죽었네? 그럼 쟤 못한거네 어 그럼 쟤 죽었기만했는데 머가 잘한거지? 이렇게 보는게 아니라 얘가 죽었을 때 그것이 다른 라인에는 이득을 줄 수 있는 영향을 끼쳤는가 이런 부분까지 하나하나 봐야한다는거지. 그리고 생각보다 데스라는거 자체가 롤에서 매우 큰건 맞는데 그와 마찬가지로 그 데스를 통해 우리팀에 이득의 스노우볼을 굴려줬으며, 내가 계속 죽더라도 그 잘큰놈을 붙잡아두는것만으로도 이미 좋은 플레이임. 왜? 잘큰놈을 못큰놈이 붙잡아두면 잘큰놈은 그 잘큰 값을 못하는거임. 잘큰놈이 잘컸으면 다른 라인가서 그 영향을 펼쳐서 그 잘큰걸로 다른 라인 터뜨리면 그건 잘큰값한거잖아. 근데 잘큰놈이 고작 못큰놈잡겠다고 못큰놈한테 붙잡혀있으면 그건 잘큰거에 비해서 마이너스 플레이를하는건데 레넥톤은 사이드 운영을 함으로써 잘큰놈을 붙잡아둔걸로 모잘라 나머지 적들도 자기한테 유인을했고 그거자체가 턴을 또 뺸거기 때문에 아군한테 이득을 준거임. 그리고 이러한 플레이는 못큰놈이 잘큰놈보다 좋은 플레이를 한거기 때문에 이건 정말 3데스 이상의플레이를 한거임. 이런거 하나하나가 데스보다 훨 중요하다니깐 롤은 스노우볼 턴제게임이이기 때문에!! 그니깐 너무 데스에 큰 의미를 두면 안돼 위같은 플레이에는 데스를했을지라도 턴을 빼고 했다는거 자체가 더 중요한거라고. 솔로킬 따인거? 다 감안해도 이미 턴을 몇번을 뻇는데 그 턴 1번 1번이 심지어 솔로킬 3데스 이상의 가치가 된다니깐 그 턴으로뺀게 스노우볼이 굴러가서 겜이 진행됨에따라 그 턴 하나가 겜 전체의 흐름을 바꿀정도의 흐름이였으니깐
리턴값 했냐 안 했냐로는 14데스한 거 치고 리턴이 없는 플레이는 아니었음. 데스에 비해 메이킹 하려는 플레이 많이 했는데.. 근데 게임을 패배한 건 솔직히 레넥톤이 맞지 않나 싶음 베이가 입장에서 열 뻗칠만도 함. 같은 탑 유저이긴 한데 5~6데스 유지하는 거랑 10뎃 넘어가는 건 느낌이 좀 다르긴 함. 5~6데스로 저정도 플레이였으면 그냥 씹 탑감수성으로 레넥톤이 베이가보다 나았다라고도 했을 텐데 넘 많이 쓸데없는 데스 내줌
14데스 한 거 치고 리턴이 없는 플레이는 아니었다가 아니라 14데스 쳐박은 거 자체가 리턴이 빵점인데 말을 그렇게 하면 안되죠... 극단적으로 가면 트롤하는 애치고 탈주는 안했으니 리턴이 아예 없는 건 아니다 이 논린데? 애초에 레넥이라는 챔프한테 기대하는 리턴값을 기준으로 봐야지
@@김현서-j9o 사실 이거 레넥톤한테 리턴값을 얘기하는 거 자체가 좀 이상한 게, 초반 동선 자체가 탑 죽이기로 갔는데 1번 흘리고 2번까지 적팀 정글이 초반 턴 싹 다 레넥한테 박음. 그걸로 바텀이랑 아군 정글 이득 봤으면 레넥톤이 만든 턴값으로 팀이 리턴을 오히려 만들어서 레넥톤 기분 안 나쁘게 해야 정상임. 근데 초반에 그렇게 이득본 걸로 바텀이 킬 주워담은 거 치고는 온전한 킬값을 하지 못한 게 맞죠. 전수찬 얘기도 이런 맥락이고 보면 알겠지만 데스 저렇게 많이 박은 건 레넥톤이 좀 감정적으로 했고 문제가 된다 이런 얘기인데, 저도 여기에 동의하고요. 이거랑 별개로 문철의 논지가 레넥톤한테 기대할 수 있는 기댓값을 했냐 안 했냐라면 기댓값은 했다고 보네요. 머리 박기 시작한 이후에도 적팀 턴 레넥톤한테 투자한 것도 보이고. 데스보다 오히려 값은 톡톡히 했죠. 애당초 레넥 쪽을 버리고 갔으면 레넥 없이 바텀으로 뚫어서 이길 생각을 해야지 ; 그러함에도 게임의 패인의 요소가 더 큰 게 레넥톤한테 있다고 보는 거고
@@김동국-t5n 논점하고 관련없는 바텀이 못했다라는 건 동의하고 그건 상관이 없으니까 말 안할게.. 그리고 너도 말했듯이 레넥 챔프 들고 말파 상대로 저렇게 유리한 상황 (처형 후 라인 복귀 후 상황) 에서 솔킬 쳐박은 게 못한 거 인정했지? 그때부터 이미 초중반 힘 실어야되는 레넥 챔프에 대한 리턴값이 빵점인거라고... 논점이 이거라니까? 이미 머리 박은 거부터가 레넥이 리턴값을 못한 건데 니가 하는 말은 머리 박은 이후부터 기준으로 보는 거잖아 지금. 애초에 머리를 박은 게 레넥 챔프에 대한 리턴값이 없는 거라고, 데스를 저렇게 쳐해놓고 데스보다는 값했다! 이럴 거면 무적논린데?
난 베이가 같은 애들이 너무 싫다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 리신이 레넥 버리고 하체 팠으니까 자기들이 큰 거고 상대 킨드는 레넥을 계속 죽였으니까 레넥이 초반에 갱을 두번이나 잘 흘렸음에도 죽은 스노우볼이므로 그 뒤에 던진건 아쉽지만 그 모든 인과관계속에서 원인은 1. 리신이 킨드만큼 봐주지 않았다. 2. 왜 레넥을 등한시했는가? 로 이어지고 무엇보다 핵심은 본인이 노틸이랑 듀오면 상대팀도 정글+탑이 듀오일 가능성이 농후하면 레넥이 설령 똥을 쌌을지라도 최소한 베이가랑 노틸은 레넥한테 미안한 감정을 가져야 하지 않나 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 똑같이 돈 투자해서 레넥만 돈 잃고 자기 두명은 돈을 땄으면 적어도 레넥한테 차비를 줘야지 너때문에 내가 돈 잃을 뻔 헀으니 니 잘못이다하고 토사구팽하는 클래스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
레넥톤이 데스하는건 너무나 당연한 결과 갱 흘려서 노텔에 굴렁쇠 처맞기만 하는데 당연히 쇼부 보려고 하지 그리고 생각보다 말파이트가 초반에 약하지가 않음 탑에서 하루종일 라인 당기는데 리신은 귀환하고 윗정글 나와있어도 바텀 땅굴 들어가는데 시팅 받고 캐리 못하고 데스 많이했다고 탓하는걸로 밖에 안 보임 결국 바텀 탑 둘다 정글개입 없이 따였지만 바텀은 정글 시팅 받았고 탑은 정글 시팅 못 받은 라인 솔직히 시팅 받고 솔킬 처 따이고애들 ㅋㅋ 할말하않~
ㅋㅋ같은 탑유저라 그래서 감싸는느낌이 없지않아 있네 주제는 리턴값이라하지만 결국 마지막 레넥톤이 킨드한테만 안덤비고 그냥 용가서 패배했으면 리턴값했다고봐도 되는데 결국 마지막행동으로 한타도못해보고 게임지게된것도 그냥 뭐 크게 그냥 관대하게 넘어가네 아무리 탑이 3데스이상 하고 계속죽는게 의미없다해도 과연 끝날때까지 2킬14데스로 레넥톤으로 저렇게되는게 정당화되는건가? 망하더라도 템을 저렇게갔으면 딜이라도넣거나 해야되는데 딜량은 팀내 40분겜 2만넣고 서폿제외하면 거의꼴찌임; 결국 딜,탱 둘다안되는 그저 빨기만한용도이고 그리고 가장큰건 레넥톤이 처음에 상대정글러를 회피한 그이후에 솔킬대전에서 패배한게 가장큰문제임; 뭐 킨드한번 피한건 그렇다쳐도 말린건 솔킬문제에서 가장큰거같은데 거기서 솔킬냈으면 저렇게 박는상황도안나왔을듯 그리고 시팅을 만약에 리신이 바텀말고 탑에했어도 결과는 졌다고 생각함 애초애 레넥톤은 정글유저고 라인도 다른데 레넥톤으로 시팅받아서 캐리받는 상황은 안그려짐 베이가는 그래도 시팅받았지만 딜량 전체 1등했고 레넥톤이 시팅을 받았다하더라도 솔킬각도못보는데 어캐 시팅값을할거라믿음? 그냥 마지막때 레넥톤이 3코어로 상대템도못본채 그냥 어거지로 솔킬따려다 죽어서 게임터진게 그냥 끝임 거기서 리턴값이고뭐고없음
탑을 하는사람이라 레넥톤 kda만보고 결정할수 있는데 리턴값이냐 물어봤기때문에 킬뎃도 감안하고 본겁니다 판단하기 매우어려운판이였고 저는 각각의 문제가있다고 생각하고 피드백하고 마무리했습니다. 레넥톤이 마지막데스만 아니였더라면 전 레넥톤편에 가깝다고 생각해요 롤에정답은 없으니까^^
수찬님께 물어본 수문철이니 뭐라할자격은 없지만 궁금한부분이 수찬님이 챔피언이 갈수록 썩으니깐 극단적인 플레이를 할 수 밖에없다고 하셨는데
레넥이 극단적으로 할 수 밖에 없었던 이유가 레넥이 첫번째 귀환이후부터의 라인전을 너무 못했기때문에 일어난일이라 레넥 두번째 세번째 데스를 왜 그냥 대충집고 넘어가시는지 잘 모르겠네요 두번째 세번째 데스가 일어나 망해서 극단적인플레이를 할 수 밖에없었던건데
저도 030 한 이후에 레넥은 리턴값을 했다고 봐요 망했으니깐 저렇게 할수밖에없죠 데스박으면서..
@@정민-c1q 말파vs레넥 구도가 레넥이 불편한것도아니고 킨드가 탑 만간것도아니고 좋은상황에서 두번 연달아 죽고 망한상황에서 극단적인플레이를 한게 리턴값을 했다 라고 하니깐
초반 망하고나서의 030 레넥의 리턴값을 보는건지 픽 된 순간부터의 레넥의 리턴값을 보는건지 궁금해서그랬음 전자면은 수찬이 말이맞다고보긴함
@@정민-c1q 허허.. ㅇㅋ
@@정민-c1q 정민이 논리적이누 ㅋㅋ
궁금해서 리플로 풀게임 보고 왔음 리신 닉 검색해서 리플 볼 사람은 보셈
라인전 끝나고 리신이 사이드 자주 붙어주면서 레넥 성장시켜줬음
레넥도 본대합류 자주함 근데 왜이리 데스가 많은가 했더니 적만 보이면 무지성 자발로 진입함 숙련도가 진짜 개쓰레기임
결국 레넥 투자값은 라인전만 0이고 그 이후엔 꽤 돼보임 반면 리턴값은 0이거나 마이너스임
이게 댓글 맨 위로 올라가야하는데ㅋㅋ
그럼님이 맥문철ㄱ?
베이가친구네 ㅋㅋ
뽀찌 때려니깐 암말 안나오는거 나만웃기냨ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 근데 베이가 첫 솔킬 따인 부분이 레넥 첫 솔킬 따인 부분보다 더 극혐인게.. 노틸 베이가 서로 듀오라면서... 노틸이 시야잡으러 가는 거 디코로 말했을텐데 굳이 저기서 저런 포지션 잡다가 물린건 너무 심한데.. 진짜 듀오인데 저런 장면이 어떻게 나오지?
나도 그게 젤 이상함 바텀 솔랭 혼자 하다가 딱 죽는 장면인데 듀오라고..? 뭐지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
나도 노틸무빙보고 소름돋았는데 듀오인거에서 더 소름돋았음
수찬아 진짜 완벽한 마무리다. 자칫 훈훈해 질뻔 봤네
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 이건 너무 같은 탑라이너로 레넥 편들어준거 아닌가..;
@@gyunaaa221 저구간에서 어느정도 실력을 기준으로 잡아야 하는게 어렵긴 하지만 리턴값 충분히함 망한 탑라인이라서 리신이 봐주기도 힘들고 봇에서 겜했는데 베이가가 성장한만큼 주도적으로 해야되는데 끌려다니다가 겜진거잖음 베이가 잘못큼 시팅값을 못했음 베이가는
@@gyunaaa221 물론 제일 잘못한건 사일러스임 ㅈㄴ못함
@@notbaduser7990시팅 드립치시는거 보니까 브실골플이신가요?
두 롤대남의 자존심강한대결...
스치기만해도 치명타...
웅장해진다 ㄹㅇ
😂
자랑스러운 K-롤대남
ㄹㅇ 누가 보면 겜에 몇억 걸려있는줄 알겄네 ㅋㅋ
@@oeguksaram 반일국뽕 영상보면서 독도새우 먹어야겠다
ㄹㅇ 둘 다 목소리만 들어도 개 찐따라는게 느껴지노
베이가는 그냥 자기편 들어달라고 논지만 흐리네 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 그러게용
이게 바로 씨맥이 말한 쏘대장이론인가...ㄷㄷ 아무리 팀원들이 욕해도 묵묵히 자기 일을 해나가는 다크나이트 같은 존재인 녀석.....
와 근데 구도 연구 엄청 잘되어있네 ... 진짜 잘 알려준다
오 수찬갓 이건 인정한다 안받는거 진짜 멋잇다 시청자들한테 좋은 정보도 주고 이게 챌린저 중국인이지
근데 요지가 살짝 이상한게 레넥이 초반에 많이 싼 후에 리턴값을 생각하는게 아니라 왜 그렇게 데스를 많이하게되는 환경을 만들었고 그 이후에 리턴값을 했느냐를 봐야되는거같음 솔직히 초반 킨드 갱 흘리는건 잘한건 맞지만 그거 잘했다고해서 상대미니언 엄청 쌓아놓은 상태에서 굳이 말파한테 두 번이상이나 솔킬을 내준건 이 후에 엄청나게 썩어갈 수 있는 환경을 레넥이 만들어버린거임 베이가도 바텀솔킬을 내주긴했지만 극후반까지 끌고간건 거의 베이가 덕분인데 레넥이 잘못한게 지분이 훨씬큰듯
진짜 그말이 맞는거같아요.... 수찬님이 망한상태에서 리턴값을 본거같은데 저망한 상태에서의 리턴값을 본게 모순이라고생각함... 망한이유는 레넥본인한테있는데
베이가가 자기한테 불리한 논지를 안바꾸고 그대로 간게 안일했다
이러니 잘못한 레넥도 할말이 생겨버리지
나도 그렇게봄 리턴값해줬냐 에서 못한거에 리턴값밖에없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ바텀이 잘한것도아님 봇듀오인데 정글이 바텀봐주는겜같은데 그래도 누가더못했냐치면 탑이긴함 그냥 지가 못해서 터져버린게큰데 초반에 3라인이상버린거같은데
근데 요즘메타에 정글시팅받고 op챔 베이가들고 듀오끼고 하는데 리턴값내야 하는거 아님? 킨드 초반 갱2번올때 라인도 커서 리신이 역갱왓으면 상대 탑정글 더 터졌음 레넥톤이 갱호응 최상챔프인데 난 레넥톤도 억울할만 할거같은데
@@heat8544 동선보셈 정글은 선블루시작이라 내려가는상황임 그리고 리턴값해줬냐가 핵심인데 레넥이 무슨리턴값을함 1렙때 잘한거맞긴한데 킨드도 ㅂㅅ이였던거라 cc기하나없고 딜하나없는 말파라인에3랩갱을왜감
와 이런 롤재판 하는 것 중에 이렇게 해주는건 첨보는데 너무 좋다
문제점 하나하나 다 지적해서 설명해주는데
ㄹㅇ 돈 받아야하는거 아님?
맥문철이 원조인데 보러가봐요 재밌음
@@반박시니말맞음-t9z 씨맥 내로남불이 너무 심해서 보기 역함
@@안제우-z9j 하는거랑 보는거랑 다르니까 어쩔수는 없죠
@@김광민-g3q 도문철 1화 봐보셈ㅋㅋ
@@반박시니말맞음-t9z맥문철은 솔직히 비슷한장면에서 앞뒤가너무다른부분이 많음.
아프리카 다시보기 봤는데
이게 얼마나 탑 시점에서 본거냐면
일단 다같이 탑을 갔어야 했니 바텀을 갔어야 했니 사이드 운영 본대 운영은 플래티넘 티어+솔랭이니 논외로 두고
탑에서 정글러로 포변하고 최근 3시즌 60여 판 그마저도 최근 2시즌 12판 레넥톤 숙련도가 장인급이냐? x
라인전 디테일이 있냐? x
이점 전혀 고려하지 않고 인게임 기준 타임라인 04:40, 09:20 4,7래벨 받아야 하는 라인에 원거리 미니언 풀딜 맞아가면서 싸우다가 솔킬 따인 걸 본인에게 판결 해달라고 온 사람들에게 내 기준에서 이거 할만했는데? 나였어도 했다 3데스 이후부턴 갱생불가 라인이다. 박으면서 할 수 밖에 없다 추후 데스 의식하지 않는 흔히 말하는 박는 행동에 대해 정당화 시키면서 가불기 만들고 시작해버리니 이 논지가 베이가에게 의미가 있나?
탑 판독 부탁해서 그런지 몰라도 무슨 뇌절을 해도 ~~해서 할만 했어 의미 부여
02:47~03:37 약 50초 2번의 드리블과 처형으로 인해 킨드가 말리고 시작하고 리신의 바텀 개입으로 베이가가 기분 좋게 시작한 거 Ok 알겠는데 게임을 패배했어도 이 하나의 플레이로 정상참작이 가능할 정도로 활약을 보여준 것도 아니고
한 놈 머리채 잡고 간다는 생각으로 극딜 갔다면서 그래서 뭘 보여준 거임??
29:00 베이가 플래시 사건의 지평선으로 럭스 점사 후 순간적으로 4:3 유리한 교전 시작했는데 여기서 또 레넥톤 잘했네 하다가 베이가가 내가 플래시 사건의 지평선으로 만든 거다 하니 뻘쭘해져서 둘 다 잘했어 하드만 이게 탑 시점에서 본 게 아니면 뭐임
이 교전 마무리쯤 노틸 베이가 리신 본대 쪽으로 슈퍼 미니언+사일러스 오고 있었고 개피 원거리 미니언 1~2마리 살아있는 상황 킨드에 눈이 멀어서 홀린듯 쫓아가는 게 아닌 본대와 말파 점사 이후 미드 달렸으면 럭스 30초, 진 35초, 말파 최소 40초 억제기가 없는 상황이니 충분히 게임 끝냈다고 보는데 9데스 박고 눈앞에 보이는 킨드 잡으려 쫓아가다가 합류한 그라가스에 의해 죽으며 시간 끌려서 트라이해볼 기회조차 사라짐
뇌절없이 말파 점사했으면 좋은 라인상황+상대 인원공백으로 충분히 끝낸다는 판단이 가능했을 것이고 순간적인 교전으로 한타 참여하지 못한 사일러스가 미드 억제기라인 or쌍둥이 타워에서 수비하려드는 킨드나 그라 궁을 가져오면서 높은확률로 끝냈을거라 본다.
30:30~31:30 아군 미드 정글-상대 탑 교전 종료된 상황에서 레넥톤 꼬라박으로 바론 내줄 위기였으나 베이가 슈퍼 플레이로 인해 오히려 한타 대승+바론까지 얻음(이 한타로 인해 베이가는 풀템)
36:00 레넥톤이 잘 빨면서 교전이 시작한 것처럼 보이지만 실상은 골드 동률인 상대 정글에 시야가 전무한 상황에서 물린 채로 컨디션 좋지 않은 상태에서 교전 시작+과감하게 드리블 불가능
39:20 대기 타다가 가엔+쇠사슬조끼+궁 있는 킨드 상대로 원콤각 보지만 카이팅 당하고 바론 버프 있는 상대에게 그대로 패배.
29분 교전 이후 끝낼 각 볼 수 있었음에도 자발까지 써가며 플 있는 킨드 추노하다가 죽어서 트라이해볼 기회 사라지고
솔킬따이고 개망했음에도 극딜 템트리 갔으나 보여준건 제로 차라리 선혈에 딜탱 템트리 위주로 1초라도 앞라인에서 버텨줬으면?
3데스 하고 유기당해서 리턴이 없었다고 하는데 상대 강제 이니시 수단 진궁+글가 있음에도 본대 4:4힘싸움 밀리지 않아서 사이드 돌면서 래벨링하고 말파랑 반반cs 가면서 템 뽑은건 시팅 받은게 아니고 뭔가요?
이영상만 보면 탑 유저분 변호인 같네요
다른 라인 챌린저 분께 의뢰했어도 같은 결론 내렸을지 궁금하네요.
*이거 하려고 계정 만들었네 할거 같아서 미리 말씀드리지만 유튜브 댓글 처음 달아서 유튭 방송국? 같은게 오늘 만들어진겁니다
이게맞음 걍 수찬이는 탑라이너니깐 탑 변호 해준거임
탑새끼들 마인드가 쓰레기라 솔랭할때도 탑은 차단하고함
@@aimyonlove 라인전 이후 편하게 사이드 먹으면서 반반cs 갈 수 있었던 것도 시팅 받은건데 이런걸 빼놓고 3데스 해서 갱생불가라 박으면서 하는건 정당한거야 라고 뇌리에 박아놓고하니 ..
저번 요네-에코 이번 레넥-베이가 보면 단편적으로 눈에 보이는 것만으로 판단하는것 같은데
다른분들 O문철 자주 보지만 이렇게 이해 안가게 결론 내는건 유일한듯
성숙해진 수찬이 모습 보기 기분좋게되어버렷!
솔직히 말하자면 그냥 서로 아쉬운거지.
레넥입장에서는 시도해볼만했던게 다 실패하면서 결과적으로만 보면 못한거지만 과정에 있어서 근거는 있었고. 레넥의 실패가 팀에 있어서 안좋은거였지만 손해를 생각했을때 레넥은 그 상황에서 최선의 플레이로 최소한의 손해를 만든거니까.
그렇다고 베이가가 못했냐면 그건 아니고.(팀의 패배에 기여하는 치명적인 실수를 반복하지 않았다는 거임. 바텀에서 주도권 잃었던거는 중반에 복구하기도 했고)
진 이유는 영상으로만 봤을 때 주도권이 팀적으로 어느정도 있었음에도 불구하고 중요한 순간마다 뇌절을 해버린 사일러스의 몫이 크다고 생각됨.
마지막에 범인찾기하다가 서로 팀한테 서운했던 레넥이랑 베이가가 싸운거고.
여기 댓글들 중에 그나마 볼만한듯
탑 한타도 사일이 말파궁 ㅈ같이 써서 졌음
와 오늘 서폿딩거 수문철 보고 왔는데 수문철 또 올라왔네 나이스
20:05
돈 잃을까봐 전전긍긍하다가
둘다 무죄라고 하니까 헐레벌떡
결론내려줘서 감사하대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
베이가 검거완료
ㅋㅋ
레넥톤 리턴값 했는데? 라고 생각하다 억제기 몰래 밀겠다면서 수정초 터트리는 거 보고 이마를 탁.. 베이가도 여기서 터진 거일 듯
와 마지막에 앞으로 더 나아지기 위한 피드백까지 해주는게 너무 멋지다
이렇게 댓글 의견 갈리는거 보면 애매하긴 한가보다 서로 돈도 안 잃었고 수찬의 뇌지컬 교육 재밌게 봄 👍👍
@Pp 억제기 밀고 난 후를 말하는건데...
억제기나 타워 아무거나 힘 실어서 하나 밀고 레넥 탑에 놔두고 애들 내려가면 1:1이나 1:2 구도 나와서 용 챙긴다는거잖아..
챌이라 그런지 다 스킵하고 말해서 오해가 생긴듯
결론은 레넥은 탑이든 봇이든 돌려야하는데 레넥을 봇으로 돌리면 용 싸움이 5대 5로 되고 레넥을 탑으로 돌리려면 타워를 밀어주는게 억제기 대치하기에도 좋은데? 타워만 있으면 레넥이 그 앞에서 멀뚱멀뚱 쳐다보겠지?
밑에 억제기를 밀어두면 적팀도 뭉쳐서 아래 라인 밀면서 나오면 바로 용 합류 가능하지?
결론은 탑을 밀어둬야 아래로 합류하기가 쉬운거임 그래서 바텀 억제기 밀면 바론을 먹는다는거고
탑 억제기를 밀면 용을 먹는다는거임
단순히 한명 붙히는게 아니라 적팀이 슈퍼미니언 없애면서 밀고 나오는 방향이 정해지는거임
그리고 레넥 혼자서 1:1로 타워는 못 민다 이정도는 알겠지? 가끔 선체인데 레넥이 밀면 되는거 아님? 이라는 개소리 하는놈들 보면 할말하않임
@Pp 걍그라 궁빠지고 저렇게 된상황에서 55는 이김 타워 피도없어서 근데 리신이 너무 늦게오고 늦게 온것도 모자라 궁이랑 체력을 너무 무리하게 뺌 사일도 궁 말파 들고 각 더쨌어야함 그냥 다 디테일적으로 교전을 못한거지 탑가는 저 판단이 나쁜건 아닌듯
몇년 전에 비해서 뇌 쓰고 게임하는 수찬이 보니까 새삼 새롭네..
와 수문철 판단 존나 잘햇네 한놈 판정승 해서 줫으면 백퍼 존나 불탓을텐데 지렷다 수문철
탑 감수성 터져서 레넥이 몇번죽던 던지던(레넥 본인도 인정한 쓰로잉) 간에 죽을만했다 할거 다했다 이러고 베이가가 아무리 슈퍼플레이를 했어도 베이가니까 당연히 했어야된다고 하는게 ㅈㄴ 웃김 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ ㅋㅋ 베이가가 바론 막을떄도 베이가가 바론못막으믄 그게 베이가 잘못임? 베이가가 잘해서 막은거지 못막았으믄 레넥땜에 못막은거 맞는데 이건 가산점안주네 ㅋ 초반에 솔킬2번따인거도 따일만했어 이러면서 어물쩡 넘어가는게 어이가없네 ㅋㅋ 안뒤지는게 최선인데 솔킬로 뒤진거면 그냥 ㅈㄴ 마이너스점이지 따일만했다 이러고 있는거도 웃기고 무엇보다 왜 신청자한테 반말 하는거임? 서로 반말한다고 합의본거면 인정
과거의 자신을 만난 수찬갓...
정리할게요.
레넥이 '너무 망해서' 리턴값이 걍 없음.
그래서 수찬이가 짚어준 부분들로 보면 리턴값을 한걸로 보임
즉 0.5인분 하는데 -> 0.5인분 한거임.
1인분은 못함. 실제로 한건 없으니까.
결론 : 리턴값 정의가 필요하지만, 1인분 이상하는게 리턴값을 했다라는 것임.
바텀에서 턴을 쓸 때 적정글이 못했다 표현하는데
그건 적 사정이고, 바텀은 그 기회를 이용해서 바텀을 터트린거고, 레넥은 탑에서 당해 준거임.
롤은 당해주냐 안당해주냐 이차이가 큰데..
애초에 탑 애들이 마인드 자체가 다 수찬이랑 비슷함
주변 탑 친구들은 다 수찬이 얘기가 맞다고하네 ㅋㅋ
대화가 아예안통함.
이건 그냥 씨맥같은 감독급이나 전혀 상관없는 다른 라인 에물어봐야 맞음.
고로 리턴값 못함.
땅.땅.땅.
여기사람들의 기준은 030 레넥이 리턴값을 했다는거같은데
000 레넥의 리턴값이 기준이되어야지 030 망한레넥톤 리턴값이 기준이되었다는거임
@@이준형-j1b 준형아 그럼 베이가는 리턴값 했음?
지금 디코로 베이가랑 레넥 불러두고 비교하는건데 줫나 궁금하네
난 베이가가 해줘야 하는 리턴을 100으로 봤을때 50에서 70정도인데
레넥은 30 정도 아님?
리턴의 뜻이 넌 뭐냐 내가 턴을 흘리면 뭘 했으면 영향력 아님?
애초에 레넥한테 리턴을 바라려면 베이가 쪽에서 용 싸움을 하든 뭘 하든 해서 레넥이 텔을 안 쓰거나 그런거 아님?
레넥은 리턴을 돌려줄 일이 없는데 논점을 잘못 잡고 말하는거 같은데
@@윤씨-m3l 둘다 같은 말을 하는거야
6c는 리턴 기준값이 너무 낮게 잡혔다는 거고
님은, 레넥이 리턴 관련된 행동자체가없었다임.
영상 보고도 베이가 편드는 사람은 걍 탑 14데스 보고 화난 사람들임
레넥톤이 베이가보다 잘했냐 못했냐가 중요한 게 아니라
베이가한테 핑찍히고 정치당하고 욕먹을 수준이 아니었다는게 포인트인데
감정 조절이 힘드신가봐요 ㄷㄷ 저런 탑 만나기 싫은거랑 논지랑 구별이 안가시죠
@Kim 그럼 님은 정글이 계속 시팅해주는데도 라인전 지는 원딜 만나세요ㅋㅋ
리턴이라는 단어의 의미를 생각하고 보면
조금 이해가 안가는데요 레넥톤이 받은거라곤 킨드의 갱 뿐인거 같은데 무엇을 리턴해주어야 하는거죠... 롤에서의 리턴값은 다른의미인가요? 리턴값은 킬먹고 시팅받은 쪽에서 내어놓아야 하는거 아닌가요?
그 킨드의 갱을 흘린게 엄청 크죠.
고티어로 갈수록 정글 턴 1번 빼주는 차이가 걍 말이 안됩니다.
극단적으론 저런 플레이 하나가 겜 좌지우지 하구요.
바텀에 시팅해줬는데 솔킬 따인거는 바텀에선 걍 레넥한테 물구나무서서 사죄해야죠 ㅋㅋ
@@댛-o4x 글을 잘 읽어보세요 레넥이 뭘 리턴해줘야 되냐고 적엇으니까요
마지막 데스 말곤 다 죽을만했고 리턴값 해준거같은데 방구석 브실골들 또 데스가 어쩌네 ㅋㅋㅋㅋ
꼭 솔랭에서 14데스박고 리턴값했다는 탑 만나시길 기원할게요
말파vs 레넥구도에서 레넥이 초반에 좋은상황에서 두번솔킬따이고 2킬14데스한게 리턴값해준거면.. 롤이란게임은 5명이서 리턴값을 못 해 줄수가없는데...
킨드가 탑만간것도아니고 구도가 그렇게 불편한것도아니고.... 저게왜 리턴값을했을한거임
둘다 무죄긴한데 베이가가 절대 레넥한테 뭐라 할 수 없음
교육하고 훈훈하게마무리까지 잘됬고. "애들아?" 영상 킬포까지 재밌당zz
됬 x 됐 o
오 요즘 수문철 돈 잘 벌리네
애초에 초반에 정글 드리블쳤을때 라인 좋은체로 드리블친거라 지한테 아무손해도 없었는데 그냥 냅다 솔킬2연속 따여서 멸망하고 갱 리턴값했다는게 신기하긴하네
레넥은 그동안 경험치 놓치고
플 빠지고 텔 빠지고 갱횟수 차이로 피 깎인 거에 대한 상황은 다 생략한건가요?
레넥이 잘해서 킨드가 말렸고
킨드가 말렸으니 리신이 봇을 파서 베이가가 큰거고
그 큰 베이가가 게임을 집도했는데
과정을 다 빼고 베이가는 잘 컸고, 레넥은 잘 못 컸다로 결과부터 뒤로 가면
리신 사일이 못했다
레넥은 피해자다로 끝내야 하는거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탑에서 5:5한타할때 노틸이 말파끌려다 삑사리나서 대패하고 바론 용 다 나갔는데
그 노틸 베이가 듀오 아님?
@@queensland.university 라인 한번박고 당겨오는 라인이라 시간 오지게 끌어도 반웨이브 겨우탐 근데 말파는 그거 따라온다고 1웨이브탔지 그리고 같이 집갓다가 텔타니까 어때 레넥 혼자 4렙 말파 3렙구도나오지 이떄까지만 해도 레넥이 더 우위를 가지고있었음 근데 레넥이 당겨오는 라인 그냥 먹어도 되지만 혼자 말파를 따는 그림을 보고 들어갔어 당겨지는 라인인데 지가 역으로 죽었어 그럼 웨이브가 얼마나 박혓ㅎ을까 2웨이브박혓ㄱ겟지? 그럼 머다 탑끝이다ㅋㅋㅋ 초반에 누가 못햇다햇나 개잘해줫지 근데 결국 다시 그냥 말아먹엇잖슴 레넥이 킨드떄문에 지가 망하고 터졋다고 말할 자격은 없다는거지 그리고 상대 정글이 탑에 와서 관측되니까 아군바텀이 더 편하게 푸쉬하고 상대도 사리게 될거고 이떄까지만 해도 좋았는데 그냥 레넥이 그뒤에 지가 견적못보고 2번연속 쳐박아서 라인전을 이겨야하는 챔인 유통기한 레넥이가 게임에서 사라져버린거임 결론 레넥이 초반에 킨드드리블 친것보다 지가 사고친게 더 게임손실이 크다 이거지
아니 얘네 진짜 개역겨운게 슈퍼플레이 누가 안했다했나 자꾸 슈퍼플레이만 말하네 솔킬 2번 따인게 진짜 이판에서 제일 중요했는데 왜 자꾸 흐지부지 넘기고 이만큼 죽고도 리턴값은 했다 ㅎㅎ 맥문철이 말한 다크나이트가 이런건가 ㅎ.ㅎ 이러고있냐고 개답답하네 베이가 잘했다는게 아니라 레넥이 그냥 개같이 못해서 게임 진건데 이걸 왜 다른쪽에서 패배의 원인을 찾는거임? 자기가 슈퍼플레이 했으니 다시 똥싸도 또이또이다 약간 이런마인드인가
@@queensland.university 처형당한 레넥이 어케 cs가 더 높냐 말파는 4개네 ㅋㅋㅋ
@@queensland.university갱 초반 두번 뺀 거 누가 못했다고 해 레넥 챔에 기대하는 값에 비해서도 훨씬 뛰어난 플레이 한 거 맞음
근데 그 유리한 상황에서 솔킬 세번 박으면서 레넥 썩고 성장 망하고 말파 못 말린 건 누구 때문이야 그럼?
거기서부터 초반에 벌어놓은 거 이상으로 까먹은 거고 레넥 챔프에 기대하는 값보다 훨씬 못했는데?
2킬에 10데스 넘게 박은 레넥이 대체 뭘 할 수 있는데? 스플릿도 제대로 못할 거고 한타에서는 그냥 없는 수준일텐데?
킨드 말렸다 치더라도 레넥 챔프에 대한 기댓값이 아예 없는 수준인데 이게 뭔 리턴값이 있다는 거야
이건 정글러 입장으로서 초반에 갱 잘 흘려준 레넥한테 고마워해야하고 시팅해주고도 솔킬따인 바텀을 욕해야겠는데?
맞긴함 그리고 탑에서 첫번째 잘흘렸는데 2번솔킬따인것도 큰거같은데 텔도없고 리신근처에도없는데 싸움걸어서 뒤져주면 cs다날라가는데 탑잘못이큰거같은데
아니 트라이해볼만했다 아니다를 자시고
그냥 챌린저가 트라이해볼만했다라고 하니까 정답이라는 전제하에서
결국 트라이해볼만한 상황에서 자기가 뒤졌으면 실패한거고 성공시키지 못한건데
초반에 굴려야 하고 뒤로 갈수록 구려지는 레넥톤이 본인이 스스로 그 상황을 좋은 라인에 두번 죽어서 본인이 그 상황을 만들었으면
거기서 겜이 끝난건데 이미 그렇게 돼버렸고 그 후의 상황에서 최선이었다 하는게 뭐가 의미가 있는지..
글긴한데 베이가는 그 이후 상황에서마저도 레넥이 최악의 선택을 했다 라는 의견이었고 수찬이는 그건 아니다. 초반솔킬은 최악의 상황이 맞고 레넥때문에 기운게맞는데 이렇게 된 이후에서 움직임이 최악의 선택은 아니다 라고 말하는거 변호가아니라 팩트를 말한거고 리턴값에 대한거는 셋다 논지를 좀 길게 다른주제로 왔다갔다했어서 헷갈려서 무승부 이렇게 낸듯
애초에 저 티어에서 라인전 솔킬 3번이면 패배의 주축이 맞지
@@dh3181 맞는 말이긴 하군
오 은근 제대로판단하네ㅋㅋ
말파가 만만해보여서 초반에 레넥으로 억지로싸움걸면 이길거라생각하는데
생각보다 말파가 단단하고 e에 공속도느려져서 생각보다 잡기힘듬..
초반에 레넥이 무리한게맞지만 그만큼 초반에 이득을챙겨줘서 그건 또이또이임
그냥 애초에 무슨 상황이었던 14데스는 ㅈ까라 박고 겜 했단거 아닌가 실제로 다른 라인 상황에서 14데스 탑이 억울하다 입 털면 개 ㅈ같을듯 ㅋㅋ
수찬이형도 겜하다 정글이 14뎃 박으면 앞뒤 안가리고 욕 박지 않을까?
탑이 데스할 동안 정글이 무엇을 했냐에 따라 달린 거죠 뭐
@@서-i9d 탑14데스랑 정글14데스는 차이가크지
@@오-n5k 그래도14뎃은좀아님
탑 14뎃 = 정글 0/3/0
논지에 무조건 패배지분을 넣었어야지
그러면 14데스 레넥이 찍소리도 못하고 발리는건데
차라리 레넥이 1인분을 했냐 안했냐로 했다면...
🤨
그럼 애초에 레넥이 내기를 안했을듯 ㅋㅋ
@@LEEJUNGMlN 맞음ㅋㅋ
수찬님 디테일하게 피드백 다 주고 무죄하는거 참 마음이 여리다고 느껴짐
이건 레넥이 받는게 맞다고 하고 싶을텐데
수찬님 솔랭하실때 14뎃하고 리턴값해준다는 원딜 만나시면 좋겠당 ㅎㅎ
솔직히 이말 ㅈㄴ 공감됌 수찬님 의견이 맞는 말이여도 14데스하면 리턴값 하냐 못했냐 보다 그냥 베이가 입장에선 ㅈ같지
근데 킨드가 계속 탑간것도 맞어
그래서 베이가가 잘큰거고
반대로 적팀은 말파가 잘큰거고 ㅇㅇ
크게보면 케리력에서 시팅받은 말파가 더 잘한거고
너 브실골이지?
베이가 입장에선 ㅈ같지만 논지를 잘 설정해서 왔어야지.. 너무 불리한 내기를함
솔직히 리턴값이 없는 데스만 하기도 힘들겠다ㅋㅋ 대각선의 법칙인데
근데 애초에 킨드가 탑에서 살고 리신이 봇에서 사는데 2:3 1:2 해놓고 리턴값 따지는게 웃긴거 아님? 그럼 레넥은 갱승 내던가 1:2 해줘야함?
피지컬 딸리면 죽을 수도 있고 상대가 다이브 핑퐁 잘 치면 끊임없이 죽는건데 애초에 레넥이 티어가 낮아서 대처를 못한것도 있는데 자기쪽에 턴 다 가져다 써놓고 위에는 왜 뒤짐? 하는거 보면 왜 브실골인지 알 수 있는 부분임
피드백에서 챌린저의 짬이 묻어난다 ㄹㅇ
근데 킨드가 위에서 성공하면 킨드가 잘한거고 그 때 바텀에서 성공하면 탑 덕분에 한거라고 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 말이 그 말이긴 한테 말투가 너무 탑이 유리하게 말 해준다
그리고 레넥 초반 2연 솔킬도 그냥 무조건 레넥 잘못인데 할만한 상황이였다고 말 하면서 무죄로 만들음 할만한 상황이였어도 죽으면 손해 아닌가 거기서 탑 터졌는데
탑차이로 말파 키워서 궁만 있어도 위협적인 말파가 태산이 되서1인분 이상 해줬고 14데스 레넥이 겨우겨우 1인분 근처 간게 리턴값이라도 해줬다고 하는데 이건 너무 억지임 14데스 박은 탑이 리턴값 이러고 있으면 나도 화나겠다
바텀에서 성공한건 탑 덕분이고 킨드가 위에서 성공한건 전수찬이 언제 잘했다고 함? 탑에서 ㅈ같이 못했다고 했는데?
@@자감-q2r 말파는 크나 안크나 궁이 위협적인데요?
@@자감-q2r 아니 애초에 킨드 턴 2번 안빼고 라인전으로만 2번 따이고 14데스 쳐 박았으면 므조건 당첨인데 킨드가 억까로 2번 연속으로 찌르고 그 다음 다이브 장면도 많았음
리신도 강제든 뭐든 바텀게임을 했음
애초에 리턴을 따질게 못됨 투자를 안했음
리턴으로 따지면 바텀이 보여줘야하는거지
유기 해서 1:2 게임을 한 시점부터 리턴 따지는게 의미가 없는거임
이래서 심해에서 kda나 딜량으로 보면 안됨 탱커하고 하루종일 버텨도 뒤에서 제라스 럭스 같은걸로 딜딸 킬딸 치고 입터는거임
뭐.. 그래서 티어가 거기인 이유가 있지만
나도 시즌 2부터 라인 돌아가면서 다 했지만 이득 보는게 대각선 법칙 때문인것도 모르면 걍 지는게 맞음
브루저로 대갈만 박고 겜해도 골드는 걍 찍고
생각하면서 타이밍 될 때만 해줘도 플레 다이아까지는 걍 올림
ㄹㅇ 솔랭에 14뎃 꼴아박아도 할거다했어 해주는게 ㄹㅈㄷ네
수찬님 말씀중에 레넥톤은 가면 갈수록 썩어서 극단적인 플레이를 해야한다고 말하셨는데 공감합니다. 하지만 리턴값이라는거 자체가 플레이를 하고서 나온 결과값이라고 생각합니다. 만약에 시도한 극단적인 플레이가 맞는 행동이라 치더라도 그걸 하나도 성공 못한다면 그건 리턴값이 0 혹은 마이너스 아닐까요. 레넥톤의 극단적인 플레이로 게임의 승패가 결정났고, 바론까지 먹히면서 기울어진 협곡이 더 기울어 질 수 있었지만 그걸 막았는데 레넥톤한테 저런 소리를 들은 베이가는 억울하겠네요,,,,
혹시나 제 말이 틀렸다면 피드백 부탁드립니다.
저도 그렇게 생각함... 해 볼만한 플레이들이 다 실패로 돌아갔으면 그건 못한 플레이인데
레넥이 솔킬을 따인거부터 리턴값을 못한건데 저 게임 부분에서 " 리턴 값" 이라는 말이 함정인거같음
저 게임에서의 레넥 리턴 값이 030으로 된 시점에 지정된거 같은데 어떻게 저런결론이 나오지
16:10초에 레넥이 리턴값을 해서 저기까지 끌고온거라고 하는데 저부분이 가장이해가안됬음...
망한레넥이 리턴값을 해서 저기까지 끌고온게 아니라 팀원들이 레넥이 못한부분을 더 희생 하니깐 되는건데
똑같이 결과론적으로 말하면 레넥이 시팅을 받을만 했던 안했던 못받고 라인전 망한 상태에서 상대 턴 빼준거 사실임 물론 전수찬 말처럼 킨드가 탑에 턴빼는게 잘못이긴 한데 어쨌든 탑라이너 최악의 상황에서 성공시키면 데미지 큰 시도를 계속 했음
이게 맞지
유튜브땜에 눈이 높아져서 그렇지 시팅 못받고 상대가 탑만 파는 상황에서 전수찬같이 흘려주고 변수 내주면 게임 케리하는거고 아니면 아닌대로 망하는게 일반적인 탑라이너 상황임 잘하면 좋았겠지만 실력이슈로 2대1 흘려주기까진 못했어도 결국 시팅받은놈 못받은놈 각자의 자리에서 열심히 하면 이겼는데 사일이 너무 못했음
결국 결과론적인 얘기지 030 을 기준으로 잡는건 그 이전으로 가면 끝도없는 얘기임 킨드는 탑인데 리신이 왜 아랫동선이라서 레넥이 말려야만 했는가 부터 가야하는건데 ㅋㅋ 그리고 중후반은 이미 개말린 레넥톤이라 본인 기준값이 0이 아니고 -로 쏠려있는데 리턴값이 0이었다하면 결과적으로 +인건데?
KDA만 보고 ‘이걸하네 ㅋㅋ’. 당연히 돈 먹었다고 생각한 베이가.
수문철에서 본인 불리한 이야기 계속 나오자 ‘레넥 리턴값 했냐 못 했냐’에서 갑자기 논점 흐리기 시도.
돈 날렸다고 생각했었는데 갑자기 전수찬 비둘기 빙의해서 돈 굳자 갑자기 급 공손해지는 베이가 ㅋㅋㅋㅋ.
ㄹㅇ 레넥쪽으로 판기우니까 다급하게 다들어놓고도 왜 레넥이 잘했는지 모르겠다고 오리발시전 솔랭에서 만나면 ㅈㄴ 역할듯
인정 ㅋㅋ개 토나옴
거기다 베이가 노틸 듀오였음 ㅋㅋ 얼마나 둘이서 같이 입털었을지.. 상상만 해도 어질어질하다
걍 초반에 레넥톤 리신 덕에 바텀 터져서 실수만 안해도 말파가 라인에서 몇 킬을 먹던 20분 안에 게임 끝낼거 바텀이 ㅈ같이 못해서 게임 질질 끌린거라 패배 지분도 바텀이 제일 큰데 시팅 저렇게 받고 우리가 잘해서 후반 끌고 간거라고 말할 때 ㄹㅇ 싸대기 마려움 게임 아예 볼 줄 모르는데 피드백에 박박 우기고ㅋㅋ
@@user-wt6cn4no5e ㄹㅇ ㅋㅋ
레넥톤 모스트인 사람으로서 14뎃은 에바지반 탑으로서로도 이해가 되는 영상... 수찬님 응원합니닷
솔킬따이고 대가리박으면서 묶으면 리턴값이 좋은거네
처음부터 베이가가 레넥보다 훨씬 잘해줬다로 갔으면 베이가가 돈먹었을듯
레넥이 그건 지가 ㅈ나 불리하니까 그렇게는 안하겠다고했음 정확히는 패배원인이 누구에게 있냐 이 논제를 피함
@@dh3181 ㄹㅇ 개역한거임 대각선 게임에 리턴없는 상황이 어딨나요;; 탑만 주구장창 밀어도 리턴 값은 생기는데;
@@KANGJUNE 그럼 상대정글이 탑만 주구장창 오고 우리정글은 바텀 주구장창 가는데 리턴값 못해준 바텀듀오는 안 역하신가요?
베이가 감정적으로 말하는거 좀 별로였는데 각자 잘못된 부분 냉정하게 찝어주시는 거 멋지네요ㅋㅋㅋㅋ
베이가 노틸이랑 듀오라면서 노틸이 바텀핑 안들어줬다는건 뭔소리임 ㅋㅋㅋㅋ 모순덩어리네
확신이 없었거나, 주도적인 플레이를 못한거ㅋㅋㅋ
바텀 가야될거 같은데..?식의 핑 한 번찍고 팀이 무빙안주니 아 모르겠다하고 탑 합류같은데. 바텀이 정답이라는 확신이 있었으면 노틸대리고 진작 수찬이가 말한 타이밍에 봇 무빙쳤을듯
베이가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 계속 논점흐리는거 봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2달이 지난시점 베이가는 플1딱에 처박혀있고 레넥톤은 다이아1 수찬이가 똑바로본듯 그냥 베이가는 현지에 딱맞는 수준
ㅇㅇ 레넥처럼 해야 티어오름
그러니간 여기서 킬포는 마지막에 얘들아?? 얘들아?? 이거란 말이지?
레넥톤의 초반 슈퍼플레이 덕에 탑라인 이득 + 킨드 카정당해서 말림 + 바텀 킬땀 -> 라인 쌓아서 cs차이 내고 철거했으면 최고의 탑라이너였지만 감정적으로 해서 솔킬 2번 따임 하지만 레넥톤 덕에 전혀 팀적손실 없이 이득 본 바텀도 각각 2뎃 총 4뎃 여기서부터 베이가는 할말없고 그냥 레넥톤은 무죄 애초에 탑에서 갱당해서 죽었더라도 베이가쪽이 이득본거 반반 한거고 솔킬 따인걸로 뭐라고 할거였으면 애초에 초반 슈퍼플레이 아니였으면 탑은 터진거고 시팅 받고 4뎃 박은 바텀의 잘못이 더 크다 물론 마지막에 말도 안되는 플레이로 짤려서 겜 끝난건 너무 큰 쓰로잉이라 레넥톤도 할말은 없는듯
라인 다박고 죽은거라 첫 갱에서 죽었어도 큰 손해는 아니지 말파가 400원 먹는다 해서 다이나믹하게 쎄지는 것도 아니고 애초에 솔킬 두번 따인거 때문에 탑 쳐망한건데
목소리는 과학이다 픽도 과학이다😢😢😢
베이가 초반에 시팅받고 순수라인전 졌는데 억울해하네 ㅋㅋ
모두 챌린저도아니고 기계도아니고 아쉬운플레이의 향연일수밖에없지 항상 상황속 최고의플레이하기는힘드니까
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마무리 완벽
수찬이 탑감수성나온다
지극히 탑신병자적인 관점이네 ㅋㅋ
솔랭에서 저런탑만나면 똑같이 박아줘야 정신차리는데 ㅋㅋ리턴값드립 ㄹㅇ싸다구마려움
마지막에 개웃기네 ㅋㅋㅋ 애들아..?
14데스는 그냥 죄악인데
와... 진짜 꼴똥 전수찬이가
문철중에 최고인거 같다
애는 착해...
수찬이는 챌린저고 게임을 잘 보는 것과는 별개로 사건의 논지가 뭔지 판단하는 능력은 부족한 거 같음
애초에 논지가 망한 레넥톤이 리턴값을 했냐 안 했냐가 아닌 게임 시작부터 끝까지 레넥톤의 플레이가 리턴값이 있었냐는건데
초반 갱 흘린 플레이는 리턴값이 있는건 맞지만 그 이후 라인전에서 솔킬을 계속 내줌으로써 초반이 강한 레넥톤 픽의 의미가 아예 사라져버렸는데 그것에 대한 리턴값은 언급이 없고
그 이후에 (본인의 잘못으로)썩어버려서 기대값이 낮아진 레넥톤이 그 상황에서 최선을 다 했냐 즉 리턴값 있는 플레이를 했냐 안 했냐로 대화 주제가 자연스럽게 바뀌어버리는데
롤은 스노우볼링 게임이고 레넥톤은 초반을 위해 뽑는 챔피언인데 초반 라인전을 저렇게 못해버리면 당연히 기대값이 적어지는 챔피언이고 그 상황에서 리턴값있는 플레이를 하냐 못 하냐를 보는거보다 초반에 레넥이 망하기 전 리턴값있는 플레이를 잘 해줬냐가 훨씬 중요하다고 봄.
단적인 예를 들어 초반에 카정가서 아무무한테 계속 쳐죽어줘서 개쳐망한 리신이 그 이후부터 리턴있는 플레이를 했냐를 본다면 이게 무슨 의미가 있고 같은 판결을 내렸을지도 의문임.
물론 얘도 챌린저고 얘가 나보다 겜 잘하는건 맞음, 인게임적으로 틀린 얘기를 하지도 않았음, 근데 그것과 판결을 내리는 능력은 별개인거임
베이가가 말을 잘못함 그냥 ㅋㅋ
레넥 시팅없이 말파 못뚫음
바텀은 시팅받고도 진이랑 성장차이 비슷한게 문제
베이가 챔피언빨로 겜끌고 온거
@@jsl8305 레넥이 시팅없이 말파를 못 뚫는게 중요한게아님 심지어 구도를모르는것같아서
말하자면 레넥은 말파보다 초반라인전 훨씬 좋음 템도 라인 유지력이랑 cs수급능력으로
앞서면서 충분히 플레이할수있음 근데 레넥이 말파한테 밀리는 타이밍도아니고
오히려 레넥이 템이앞서고 라인도 좋은상황에서 개입없이 망한건데 왜 저걸 시팅이 없어서 레넥은 망했고
당연히 바텀버스를 타야한다 라는 결론이 나오는건지.. 참
근데 베이가는 갱으로 이득보고 순수라인전졌는데 그게 더잘못한거같은데?
@@으잉-i7z 에초에 베이가라는 챔피언이 한번 시팅받는다고해서 진 럭스상대로 라인전 역상성으로 바뀌어서 이길수가없는구도임
게임보니깐 서로 치고박고해서 결국엔 베이가가 더 잘큰거같은데 3랩때 갱으로 이득한번보면 그 다음에 또 킨드가와서 말릴수도있는거고
결국엔 보니깐 저게임 어떻게 베이가가 말렷고 풀렷고가 정확하게 안나왔고 결국엔 베이가가 잘커서 후반질질끈거같은데
베이가가 진 럭스상대로 주도권을 잡는거보다 레넥이 말파상대로 최소 솔킬 안당하고 파밍하는게 훨씬 쉬운데..
23분 영상내내 집중해서 봤다 개잼있네
아니 마지막이 존나웃기네 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마지막이 레전드다 ㅋㅋㅋㅋ
근데 바텀 억제기 하나 남겨져있는거는 바텀가는게 맞지않나? 탑은 간다고해서 억제기 깔 수 있는게 아닌데 바텀은 까기 더 쉬워보이는데 레넥 텔있으니까 레넥 혼자 탑에 보내고 레넥이 라인밀면서 상대 바텀쪽으로 쏠리면 본대빼고 레넥이 탑부수고 레넥에 쏠리면 바텀에서 강제이니쉬 걸거나 억제기까고하는게 맞지않나
보통 2차타워있을땐 그거 먼저까는게 좋긴함
그러니 니가 광물인거임
라인이 바텀은 멀고 탑은 바로 앞이고 피도 없으니깐
@@jyk1713 탑을 밀어서 보는 이점이 없는데
@@user-iu3is6ut3s 2차를 미는데 왜 이득이 없음? 시야 +돈 이득이 많은데
그렇게 두 사람은 ‘탑’을 배워갑니다..
유튜브에서 본 롤 과실판결중 유일하게 납득이 안되는 결과네 탑 감수성인지 베이가가 비호감이라 그런건지 편파라는 생각밖에 안듬.
롤알못이라 그럼
개인적이지만 수찬이 수문철할때 진짜 납득이안되는거 많았음... 근데 오늘 ㄹㅇ 납득이안댐
@@이준형-j1b 턴개념 제대로알면 이해되실듯
@@ssddy4694 왜 다른 과실판결 영상들은 이런 논쟁이 없고 유독 이 영상에만 논쟁이 많은지 생각해보셔야할듯 수준낮게 롤알못드립만 치지말고
@@지민-g4r 피드백 사연들 매상황 구도 다 다른데 뭔 다른과실판결 영상들은 논쟁이 없니 어쩌니가 왜나오는거임. 그냥 딱 저 상황에서만 놓고 봐야지
그런생각부터가 겜수준 ㅈㄴ낮은게 훤히보임
베이가가 레넥이 아닌 챌린저 전수찬을 상대로 말하니까 ㅋㅋㅋㅋ 논쟁을 질 수밖에 없지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
수찬이가 그래도 착하네 수문철해주고 피드백 해주고
저게 겜 듀오의 문제임
내가 정글유저로써 항상 느끼는건데
바텀 듀오에서 원딜이 서폿보다 티어가 더 높거나 주도적인 스타일이면 정글이 게임하기 엄창 힘들어짐 라인전 끝나고 서폿이랑 같이 시야,옵젝,교전각을 봐줘야하는데 원딜이랑 둘이 게임을 쳐해서 중반부터 스노우볼 안구르는 경우가 너무 많음
14데스 처박고 억울 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 탑하는 새기들 이해가 안되노 ㅋㅋ
이 와중에 레넥 “정글”유저 라인꼬여놓고 ㅋㅋ
진짜 여기 탑 하는 애들 많아서 어지러웠는데 정상인 댓글 발견 😂
바텀버러지들 ㅋㅋㅋ운영도 조또모르고 시팅받고 캐리도못하쥬?
베이가는 4명본대가 잘해야되고 레넥은 지 한명만 잘하면 되네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
숟가락 쉑 징징 징징
이런거특 신청은 좆가락이하고 패배도 항상 좆가락임 열린결말 ㅋㅋㅋ 탑보다겜보는눈이없음
마지막 장면까지 좋았다
진짜 마시멜로 못참는 애새끼마냥 하고싶은 트라이는 다해놓고 망했으니까 박으면서하는게 맞아 논리는 무적이다..
수찬이 요새 폼 뇌 장착한 래쉬포드 같음
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
3데스 시점에서 ㅈㄱㅊㅇ ㅈㅈ 안친 레넥톤 칭찬해
아니 웃긴게 이런 영상 보면 항상 주범두고 엉뚱한 애들끼리 존심싸움임 ㅋㅋ
나도 20데스 쳐박고 리턴값 드립 쳐봐야겠다 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전수찬한테 롤문철을 부탁하네 ㅋㅋㅋㅋ
물아볼사람이 따로있지..ㅋㅋㅋ
와 그냥 얘 저라뎃이 중국인이미지박아놔서 진짜 무지성으로 하는줄알았는데 마지막에 레넥톤말파구도 설계해주는거보고 지렸다 챌린저유지하는 이유가있네 사람이달라보이노
아니 중국인 이미지 박은건 또 뭐얔ㅋㅋㅋ 개웃겨
원래 수찬이 이론은 지림 이번시즌엔 지성에다가 실력까지 겸비돼서 챌유지 하는거고
전수췌이
유지는 못해용
전수찬 안 본 사이 멋있어졌는데? 오
갱2번 흘림으로써 얻은 값어치는, 솔킬 이후로 마이너스인데.
챌린저 탑라이너가 해볼만한 싸움이라 걸었다니깐 할말없..
그래도 결과적으로 데쓰를 박았고 이후 말파의 존재감이 더 커졌기에 리턴값 자체를 논할 이유가 없죠.
논리적으로 단순계산하면 (+)+(-) 인데 값이 마이너스 되버린상황이라..흠
판정은 개인적으로 아쉽지만, 수찬이형이니깐 판정으라도 해주시기에 컨텐츠 재밌게 보았습니다.
감상평끄읕
근데 저 각은 전혀 해볼만한 솔킬 각이 아닌데 ㅋㅋㅋ 왜 시도해볼만했다고 하는지 모르겠음. 첫 솔킬 따인 것도 라인 다 맞아가면서 억지 킬각 잡다 죽고 두번째도 타워에서 미니언 억지로 받으려다가 궁처맞고 죽고. 아예 구도를 모르는건지...
@@aimyon0 확증편향이라고 하죠.
답정너로 이미 답은 정해진 상황에서, 리플에서 본인의 견해에 도움이되는 정보만 선택적으로 취합한거죠. 불편한 정보는 외면한채로요.
@@aimyon0 두번째는 말파궁 플로피하는 전제인듯 ?보면서 그생각밖에 안들던데 ㅋㅋ 근데 좀 역하긴하네 결과랑 관련없이 레넥톤vs베이가 구도에서 판정하는게아니라 영상 자체가 레넥톤 대변인같음
@@가웃-j4s 그말이곧 확증편향 ㅇㅇ
애초에 거금 50만원을 걸고 수찬이를 찾아온 거부터.. ㅋㅋㅋㅋ 다른 사람 많았을텐데
롤알못이 물어봅니다~~머 몇번 죽고 죽은거에대한 리턴값, 혹은 이미 데쓰가 많은 상황에 대한 리턴값을 얘기하는대..애초에 안죽었다면...혹은 킬은 많이 따거나 cs를 많이 먹었으면 되지 않나요??
(정글 갱킹 제외 입니다.) 극심하게 얘기하면 제가 옛날 사람이라 요새 게이머를 모르는대 저 게임에서 칸이였다면 본능적 위험과 와드로 인해 한두번은 죽었어도 킬댓이 저 정도는 안나왔을꺼 같은대....막말로 한타가 중요하지만 ex) 탑 4/0/1 미드 4/0/3 원딜 4/0/0 서폿 0/0/4 정글 3/0/4 이러면 당연히 cs도 차이가 나고 템 차이가 엄청 날텐대 질수가 있나요???머 노템 챌린저랑 풀템 브론즈랑 5:5하면 전략이고 머고 브론즈가 이길꺼 같은대..
대신 제가 논리적으로 잘 답변해드림. 일단 영상 좀 집중하셔서 보셨으면 베이가 노틸VS진 럭스 구도에서 베이가 노틸이 시팅을 받았음에도 불구하고 역으로 킬 따인 걸 봤을 때 만약 베이가 노틸이 시팅을 받지못했으면 순수라인전으로 진 럭스한테 2ㄷ2 털렸을거임. 그렇다면 겜자체가 바텀은 졌고, 미드는 그라 사일이니깐 반반갈테고, 탑같은경우는 어떻게든 되겠지만 팀의 핵심 딜러임 베이가가 이미 망함으로써 겜은 패배할 확률이 높아짐. 근데 왜 영상에선 베이가가 저렇게 잘 컸냐? 딱 봤을 땐 크게 2가지 이유가 있음. 레넥톤이 초반에 킨드 턴을 빼줌으로써 리신한테 턴을 생성시키고 리신은 그걸 바텀쪽에 잘 활용해서 베이가를 잘 키운거임. 즉, 레넥톤의 환상적인 턴빼주기와 그로인해 턴 생긴 리신이 바텀을 잘 찔러준 즉, 레넥톤이 여기서 너무나도 큰 역할을 해줬음 만약 레넥톤이 초반에 킨드 턴을 빼지 못해서 킨드가 바텀을 역으로 찔렀다면 아마 겜 그대로 터지고 졌을거임. 베이가는 15킬 4데스정도가 아니라 반대로 4킬 15데스 이렇게 됐을 확률이 매우큼. 즉, 롤은 스노우볼과 턴 게임이기 때문에 초반의 그 조그만한게 결국 시간이 흐르면 스노우볼이 되어 매우 큰 효과를 발휘하는거임. 비록 레넥이 킨드 턴 빼준게 그게 그렇게 크냐? 크죠. 그게 가장 크죠. 왜? 킨드 턴을 뺌으로써 리신 턴이 생기는데 리신이 바텀에 투자해주면 베이가 꽁으로 잘 성장하는데 이보다 큰 효과가 있음? 없어 결국 롤은 다름이 아니라 초반엔 정글이 어디를 갱을 가느냐에 따라서 킬이 나오고 할 확률이 높고, 그 킬이 나온 라인을 그걸 통해 성장격차를 벌려 한타에서 더 좋은 템으로 한타를 이길확률이 올라가며 그로인해 타워도 밀고 오브젝트도 더 유리하고 결국 겜도 이길 확률에 영향을 주는건데 그렇기 때문에 더더욱 롤은 초반이 중요한겜임. 되게 중요한건데 롤문철을 많이 보면 알지만 이게임이 이기냐 지냐는 사실 초반부터 결정되는 판이 너무 많음. 그거 뿐만이 아니라 또 보면 레넥이 많이 죽어서 돈도 안주는 그리고 후반의 벨류도 적은 레넥 이미 개망한 레넥인데 그 망한 레넥 잡으려고 킨드가 탑에온 순간 겜은 이미 끝난거임. 킨드가 탑에와서 말파랑같이 레넥을 잡으려고 턴을 쓰면, 반대로 우리팀 리신은 잘큰 베이가(바텀)쪽에 붙어서 상대 다이브를 치거나 바텀에 힘을 줘서 포골을 뜯거나 하면 베이가 벨류는 높고, 팀의 핵심딜러기 때문에 킨드가 말파랑 레넥을 잡는것보다 리신이 베이가와함께 바텀에가서 돈을 벌고, 킬 따고 하는 플레이가 훨씬 좋다는거지. 여기서 레넥은 상대 킨드와 말파를 끌어들임으로써 이미 엄청난 이득을 준거임 팀에. 만약에 여기서 킨드가 탑을 가는게 아니라 바텀 뒤를 봐줬으면 겜은 또 모르는거임. 하지만 실제로는 킨드가 탑을 갔고, 이로인해 리신은 바텀가서 바텀 힘줘서 터뜨렸으니 레넥은 할거 다 했음. 할거 다 했다는게 리턴값 다 벌었다는거임. 막말로 다시말하면 레넥이 초반에 킨드 턴을 못뻇으면 베이가가 그렇게 성장했을까? 난 아니라고봄. 그러면 베이가 성장못하면 겜 이겼을까? 이건 모르지. 근데 적어도 베이가가 크지 못하기 때문에 겜이 질수도 이길수도 되게 애매해진다는거임. 근데 레넥이 킨드 턴 뺴줬기에 베이가가 성장한거고 그로인해 겜은 이길확률이 높아진거지. 이것만 봐도 이러한 초반의 스노우볼이 겜의 승패에 영향을 너무 크게준다는거임. 결국 롤이 킬뎃만 보고 판단할 수 없다는게 롤을 "턴제 게임"과 "스노우볼 게임"이기 때문에 "턴"과 "스노우볼"을 굴린다는건 "과정"이 중요한거지 "킬뎃이라는 결과"가 중요한게 아님. 하지만 킬뎃도 나름 의미있는 지표기 때문에 이것 또한 어느정도 중요하다. 그래서 롤은 킬뎃(=결과)만으로 판단하면 안되고, 그 "과정(스노우볼+턴)"도 함께 봐야한다는거임. 그니깐 롤을 너무 단편적으로 죽었네? 그럼 쟤 못한거네 어 그럼 쟤 죽었기만했는데 머가 잘한거지? 이렇게 보는게 아니라 얘가 죽었을 때 그것이 다른 라인에는 이득을 줄 수 있는 영향을 끼쳤는가 이런 부분까지 하나하나 봐야한다는거지. 그리고 생각보다 데스라는거 자체가 롤에서 매우 큰건 맞는데 그와 마찬가지로 그 데스를 통해 우리팀에 이득의 스노우볼을 굴려줬으며, 내가 계속 죽더라도 그 잘큰놈을 붙잡아두는것만으로도 이미 좋은 플레이임. 왜? 잘큰놈을 못큰놈이 붙잡아두면 잘큰놈은 그 잘큰 값을 못하는거임. 잘큰놈이 잘컸으면 다른 라인가서 그 영향을 펼쳐서 그 잘큰걸로 다른 라인 터뜨리면 그건 잘큰값한거잖아. 근데 잘큰놈이 고작 못큰놈잡겠다고 못큰놈한테 붙잡혀있으면 그건 잘큰거에 비해서 마이너스 플레이를하는건데 레넥톤은 사이드 운영을 함으로써 잘큰놈을 붙잡아둔걸로 모잘라 나머지 적들도 자기한테 유인을했고 그거자체가 턴을 또 뺸거기 때문에 아군한테 이득을 준거임. 그리고 이러한 플레이는 못큰놈이 잘큰놈보다 좋은 플레이를 한거기 때문에 이건 정말 3데스 이상의플레이를 한거임. 이런거 하나하나가 데스보다 훨 중요하다니깐 롤은 스노우볼 턴제게임이이기 때문에!! 그니깐 너무 데스에 큰 의미를 두면 안돼 위같은 플레이에는 데스를했을지라도 턴을 빼고 했다는거 자체가 더 중요한거라고. 솔로킬 따인거? 다 감안해도 이미 턴을 몇번을 뻇는데 그 턴 1번 1번이 심지어 솔로킬 3데스 이상의 가치가 된다니깐 그 턴으로뺀게 스노우볼이 굴러가서 겜이 진행됨에따라 그 턴 하나가 겜 전체의 흐름을 바꿀정도의 흐름이였으니깐
베이가 지불리한쪽으로 얘기나오니까 계속 리턴값 리턴값 존나 징징대네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돈 잃을까봐 쫄리면 내기좀 하지마
주제가 이래서 중요한듯 패배지분같은거로 했으면 당연 베이가 승 이였겠지만 리턴값이 주제면 망했더라도 리턴값이 있긴 하니까
리턴값 했냐 안 했냐로는 14데스한 거 치고 리턴이 없는 플레이는 아니었음. 데스에 비해 메이킹 하려는 플레이 많이 했는데.. 근데 게임을 패배한 건 솔직히 레넥톤이 맞지 않나 싶음
베이가 입장에서 열 뻗칠만도 함. 같은 탑 유저이긴 한데 5~6데스 유지하는 거랑 10뎃 넘어가는 건 느낌이 좀 다르긴 함. 5~6데스로 저정도 플레이였으면 그냥 씹 탑감수성으로 레넥톤이 베이가보다 나았다라고도 했을 텐데 넘 많이 쓸데없는 데스 내줌
14데스 한 거 치고 리턴이 없는 플레이는 아니었다가 아니라 14데스 쳐박은 거 자체가 리턴이 빵점인데 말을 그렇게 하면 안되죠...
극단적으로 가면 트롤하는 애치고 탈주는 안했으니 리턴이 아예 없는 건 아니다 이 논린데?
애초에 레넥이라는 챔프한테 기대하는 리턴값을 기준으로 봐야지
@@김현서-j9o 사실 이거 레넥톤한테 리턴값을 얘기하는 거 자체가 좀 이상한 게, 초반 동선 자체가 탑 죽이기로 갔는데 1번 흘리고 2번까지 적팀 정글이 초반 턴 싹 다 레넥한테 박음.
그걸로 바텀이랑 아군 정글 이득 봤으면 레넥톤이 만든 턴값으로 팀이 리턴을 오히려 만들어서 레넥톤 기분 안 나쁘게 해야 정상임.
근데 초반에 그렇게 이득본 걸로 바텀이 킬 주워담은 거 치고는 온전한 킬값을 하지 못한 게 맞죠. 전수찬 얘기도 이런 맥락이고 보면 알겠지만 데스 저렇게 많이 박은 건 레넥톤이 좀 감정적으로 했고 문제가 된다 이런 얘기인데, 저도 여기에 동의하고요.
이거랑 별개로 문철의 논지가 레넥톤한테 기대할 수 있는 기댓값을 했냐 안 했냐라면 기댓값은 했다고 보네요. 머리 박기 시작한 이후에도 적팀 턴 레넥톤한테 투자한 것도 보이고. 데스보다 오히려 값은 톡톡히 했죠.
애당초 레넥 쪽을 버리고 갔으면 레넥 없이 바텀으로 뚫어서 이길 생각을 해야지 ;
그러함에도 게임의 패인의 요소가 더 큰 게 레넥톤한테 있다고 보는 거고
@@김동국-t5n 논점하고 관련없는 바텀이 못했다라는 건 동의하고 그건 상관이 없으니까 말 안할게..
그리고 너도 말했듯이 레넥 챔프 들고 말파 상대로 저렇게 유리한 상황 (처형 후 라인 복귀 후 상황) 에서 솔킬 쳐박은 게 못한 거 인정했지? 그때부터 이미 초중반 힘 실어야되는 레넥 챔프에 대한 리턴값이 빵점인거라고... 논점이 이거라니까? 이미 머리 박은 거부터가 레넥이 리턴값을 못한 건데 니가 하는 말은 머리 박은 이후부터 기준으로 보는 거잖아 지금.
애초에 머리를 박은 게 레넥 챔프에 대한 리턴값이 없는 거라고, 데스를 저렇게 쳐해놓고 데스보다는 값했다! 이럴 거면 무적논린데?
궁금한게 레넥이 어떤식으로 플레이했으면 리턴을 못한거임?
이정도면 그냥 미드달리기 수준아니면 무조건 리턴했다고 보겠는데?
너무 레넥빨아주는거아님?? 14데스 박은 레넥보면서 겜 끝까지 했던 나머지들이 너무 불쌍한데, 애초에 처음부터 망한 레넥톤 잘못임 잘했으면 리턴값이고 뭐고 얘기 안나옴
같은 영상 본게 맞나 싶네
매판 그렇게 잘했으면 레넥은 지금 프로지 않겠음?? 너 노틸이냐?ㅋㅋ
@@태형-p3d14데스 밖은건 잘못이 아니시다?
@@다이어트유지중인돼지논점이해를 못하네 국어공부좀해 ㅋㅋ
골드4사촌동생 20데스 탑베인은 안 올리시나요
난 베이가 같은 애들이 너무 싫다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
리신이 레넥 버리고 하체 팠으니까 자기들이 큰 거고
상대 킨드는 레넥을 계속 죽였으니까 레넥이
초반에 갱을 두번이나 잘 흘렸음에도 죽은 스노우볼이므로
그 뒤에 던진건 아쉽지만 그 모든 인과관계속에서 원인은
1. 리신이 킨드만큼 봐주지 않았다.
2. 왜 레넥을 등한시했는가? 로 이어지고
무엇보다 핵심은
본인이 노틸이랑 듀오면
상대팀도 정글+탑이 듀오일 가능성이 농후하면
레넥이 설령 똥을 쌌을지라도 최소한 베이가랑 노틸은
레넥한테 미안한 감정을 가져야 하지 않나 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
똑같이 돈 투자해서
레넥만 돈 잃고 자기 두명은 돈을 땄으면
적어도 레넥한테 차비를 줘야지
너때문에 내가 돈 잃을 뻔 헀으니 니 잘못이다하고 토사구팽하는 클래스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
수찬 진짜 30만 가자 홍보좀 하고 해라
레넥톤이 데스하는건 너무나 당연한 결과
갱 흘려서 노텔에 굴렁쇠 처맞기만 하는데 당연히 쇼부 보려고 하지
그리고 생각보다 말파이트가 초반에 약하지가 않음
탑에서 하루종일 라인 당기는데
리신은 귀환하고 윗정글 나와있어도 바텀 땅굴 들어가는데
시팅 받고 캐리 못하고 데스 많이했다고 탓하는걸로 밖에 안 보임
결국 바텀 탑 둘다 정글개입 없이 따였지만 바텀은 정글 시팅 받았고
탑은 정글 시팅 못 받은 라인
솔직히 시팅 받고 솔킬 처 따이고애들
ㅋㅋ 할말하않~
마지막이 킬포인트네 ㅋㅋ
수찬이 개그태롼 지금까지 생각했는데.... 매력있네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ마지막 ㅈㄴ웃기네
좀 멋있다 이 남자
ㅋㅋ같은 탑유저라 그래서 감싸는느낌이 없지않아 있네 주제는 리턴값이라하지만 결국 마지막 레넥톤이 킨드한테만 안덤비고 그냥 용가서 패배했으면 리턴값했다고봐도 되는데
결국 마지막행동으로 한타도못해보고 게임지게된것도 그냥 뭐 크게 그냥 관대하게 넘어가네
아무리 탑이 3데스이상 하고 계속죽는게 의미없다해도 과연 끝날때까지 2킬14데스로 레넥톤으로 저렇게되는게 정당화되는건가? 망하더라도 템을 저렇게갔으면 딜이라도넣거나 해야되는데
딜량은 팀내 40분겜 2만넣고 서폿제외하면 거의꼴찌임; 결국 딜,탱 둘다안되는 그저 빨기만한용도이고
그리고 가장큰건 레넥톤이 처음에 상대정글러를 회피한 그이후에 솔킬대전에서 패배한게 가장큰문제임; 뭐 킨드한번 피한건 그렇다쳐도 말린건 솔킬문제에서 가장큰거같은데
거기서 솔킬냈으면 저렇게 박는상황도안나왔을듯
그리고 시팅을 만약에 리신이 바텀말고 탑에했어도 결과는 졌다고 생각함
애초애 레넥톤은 정글유저고 라인도 다른데 레넥톤으로 시팅받아서 캐리받는 상황은 안그려짐
베이가는 그래도 시팅받았지만 딜량 전체 1등했고
레넥톤이 시팅을 받았다하더라도 솔킬각도못보는데 어캐 시팅값을할거라믿음?
그냥 마지막때 레넥톤이 3코어로 상대템도못본채 그냥 어거지로 솔킬따려다 죽어서 게임터진게 그냥 끝임 거기서 리턴값이고뭐고없음
리턴값이 잇으려면 결과값도 좋아야 하는데, 그냥 브실골도 할 수 잇는 플레이를 리턴값 햇다 이러는게 그냥 ㅈㄴ 역겨움
진짜 역겨운건 결과값이 좋으려면 넣은게 처 있어야되는데 넣은거 하나 없으면서 결과가 좋기만을 바라는 너 아닐까
베이가로 40분겜을 했는데 딜량 1등을 못하려면 키보드를 빼고하는 수준이어야 하지 않음? ㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 후반에 qwr만 한대씩 맞춰도 딜량 2,3천씩 오를거 같은ㄷ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@배아프다-f8k그런 논리면 레넥으로 말파한테 솔킬따이는게 훨씬 힘든데요 도방에 분노Q만 써도 말파 마나조루로 유명해서 마나딸리는건데 그것 마저도 못하고 딜교각도 정글러라서 그런거지 몰라도 알라서 솔킬따여주는거요? 말파 입장 들어보면 레넥 걍 벌렌데요 라고 할듯
@@TV-tx8qj 챔피언 숙련도가 낮은건 맞는데 중간에 보여준 솔킬 두번은 역으로 다 잡을 수 있는거였음. 첨꺼는 킨드땜에 플래시 안빠졌으면 무조건 잡았음.