@@ЛарисаВласова-о7я это ваше субъективное мнение, а я считаю наоборот. И в своей стране ты можешь быть изгоем и по хамски будут относится, все зависит от самого человека.
Никогда не ощущала себя " чужой, а наоборот все относились дружелюбно, что не скажешь о нашей стране. Здесь люди добрые, спокойные, вежливые, дружелюбные!
@@ЛюдмилаСоболева-ю5ы ЛОЖЬ.Я ТОЖЕ ЖИВУ В ПОРТУГАЛИИ 24-ГОДА .НАС ПРИНИМАЛИ КАК ПОЛНЫХ БЕЗДАРЕЙ, А КОГДА ОНИ УЗНАЛИ ,ЧТО МЫ ИМЕЕМ МИНИМУМ 10-КЛАССОВ ОБРАЗОВАНИЯ И В УМЕ СЧИТАЕМ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ОНИ НА КАКЛЬКУЛЯТОРЕ.ТОГДА ОНИ НАС ВОЗНЕНАВИДЕЛИ.
Я обратила внимание, что кто прожил в стране более 20ти лет, не считают тему в ролике раскрытой. Я с этим согласна. Поскольку страна Португалия первая в мире по тревожности населения и коренные жители её все пассивно-агрессивные. Никто вам в открытую в этом обществе ничего не скажет, но пренебрежение и предвзятость продемонстрируют. Чужих нигде не любят!
Приехавши в Португалию 24 года назад,я устроилась на обувную фабрику,где дерекция все были немцы.В обеденный перерыв ми все обедали в столовой.Присев на свободное место я приставилась на английском,что я с Украины и как меня зовут.Одна с женщин поднялась,сказала фу и пересела.Мне стало обидно я вышла и розплакалась.После роботи дерекция обявила о собрании.Когда деректор говорил,что у нас на фабрике работают люди разных национальностей ,моя соседка португалка,которая меня устроила на ету фабрику,мне объяснила,что собрание по моему вопросу,что кто-то доложил. Директор сказал,что если комуто не нравится,он никого не держит,но фсе люди у него на фабрике одинаковые.❤.Я проработала там только 7 месяцев,так как вышел закон о нелегалах,но про ето время у меня самые теплые воспоминания.
Спасибо, Татьяна! Прекрасное видео. Я живу в деревенской Португалии 2 года в 10км от Лейрии, т.е. не в туристической местности и среди коренного населения преимущественно. Именно они меня научили здороваться со всеми и каждым, куда бы и как бы я не спешила/шла. Но вот одна женщина в местной паштеларии всегда меня встречала с каменным лицом. Я ещё подумала, о, и здесь такие есть. Но, каждый раз заходя в кафе я громко говорила Бон дия и улыбалась. И вот, раз на 7 когда я зашла и улыбнулась, она заулыбалась и поздоровалась 😂😂😂😂, теперь я почти как своя. Спрашиваю какой хлебушек повкуснее и желаю хорошей работы. Больше, не сталкивалась ни с каким проявлением неприязни.❤
Живу в стране 20 лет.Было всякое.Но могу с уверенностью сказать,что в наших странах рассизм процветают во всю.И это еще идет со времен СССР.Португалия из всех стран Европы самая толерантная страна.
100% согласна. Во всех странах есть рассисты. Я в Португалии 18 лет. И по-моему эта самая толлерантная страна. Очень дружелюбные. Это потому что они привыкли к другим национальностям из-за екс колоний. Я родом из Латвии, и по сравнению, там с этим просто катастрофа.
Татьяна, благодарю за Ваш взгляд. Я полностью разделяю Вашу любовь к Португалии и португальцам. У меня однажды был поучительный случай, когда в терминале автобусов Кашкайш в очереди подошла женщина (предположительно цыганской национальности) с сигаретой и стала что-то спрашивать о маршруте. Я недовольно отвернулась (к тому же не говорила тогда на португальском), а рядом стоящая португалка очень вежливо и с улыбкой терпеливо объясняла этой женщине как лучше проехать. Мне стало ооочень стыдно.. ): Это был пример настоящей толерантности и человеколюбия.
Так цыган они все любят и в Испании и во Франции. А белых из славянских стран нет. Они для них более чужие нежели мусульмане из Марокко Алжира. Это же все исторически сложилось. Тут оооочень много мусульман северо африканских и цыган. Вся музыка аутентично испанская вся цыганская
В Португалии, так же как и во всем мире - есть хорошие люди и есть плохие , есть и расисты . Мы живем в Португалии 4 года , с португальским языком как-то не сложилось , мы уже очень немолодые люди , видимо из-за возраста язык учить очень сложно , наши соседи только португальцы - все очень замечательные , добрые и дружелюбные люди , все всегда готовы помочь . Мы вообще с расизмом в Португалии не сталкивались , Слава Богу .
Татьяна, спасибо за видео❤! Я живу в многоквартирном доме и,поначалу, здоровалась со всеми соседями, но примерно 30 % меня просто игнорировали: смотрят и молчат. Неприятно. Я перестала это делать. Теперь здороваюсь только с теми, кто сам здоровается со мной. В России редко такое было, отдельные личности разве что.
Ваша история с полицейским очень хорошо иллюстрирует, почему я так хочу уже наконец доучить язык и начать хорошо его понимать. Чтобы нормально культурно конфликтовать! и даже ругаться, когда нарушаются мои границы! Потому что когда ситуация расслабленная и вежливая, или ты им платишь деньги, то они все прекрасно говорят на английском или медленном простом португальском моего уровня. Но как только ты хочешь что-то им доказать, они ведут себя совершенно иначе!
Обзор слишком поверхностный и полон неточностей. Во первых в 2012 году Португалия уже прекрасно знала, кто такие мигранты из Восточной Европы, так как основная волна миграции проходила между 1999 и 2003 годом. Причём на тот момент здесь было засилье не только украинцев, россиян и молдаван, но и поляков, болгар и румынов. Поэтому понятие países de Leste относится ко всей Восточной Европе. Во вторых - все эти исследования различных институтов об отношении к иностранцам изначально проводятся по системе, демонстрирующей результат хуже, чем в реальности. Причина - деньги. Под предлогом ,,интеграции иностранцев в португальское общество" эти институты, в колаборации с общественными организациями, берут немало денег, которые им выделяются по соответствующей программе, и потом проводят различные бесполезные мероприятия, типа вечера русской литературы или украинской поэзии. Естественно, такие мероприятия никак не влияют на интеграцию иностранцев в общество, но приносят неплохой доход подобным институтам. В третьих - португальцы лояльно относятся к иностранцам по двум причинам: 1 - потому, что огромное число португальцев либо жили, либо живут за рубежом. И практически в каждой семье есть кто то, кто эмигрировал за рубеж и проходил там все этапы интеграции. 2 - африканцы очень быстро пресекают любые поползновения в сторону критики мигрантов, даже если критика справедлива. Поэтому португальцы в силу своей чрезмерной невоинственности распространяют эту лояльность на всех иностранцев. По сути большинству португальцев глубоко плевать, откуда вы, какой у вас цвет кожи и т.д... Вы или вписываетесь в общество, или нет. Причём если вы вписались - вы свободно можете критиковать их страну, правительство, неторопливость и пофигизм. Они понимают, что ваша критика направлена не на обгаживание страны, а на попытку её улучшить. И для этого совершенно не нужно улыбаться или пытаться быть ими. Не нужно путать интеграцию с ассимиляцией. Интеграция подразумевает любовь к стране, знание языка (без чего полюбить страну невозможно), уважение к истории, привычкам, реакциям окружающих. Но при этом вы остаётесь собой, а искренность - это главное. Ассимиляция же подразумевает сдвиг идентичности, на который способны только дети. Всё остальное - это притворство и аккумулирование негативного стресса. По большому счёту расизма в Португалии нет. Есть неудовлетворённые жизнью индивиды, которые выплёскивают своё недовольство на окружающих. Таких очень легко угомонить вопросом - не хочет ли он повторить свою претензию африканцам? Как правило этот аргумент сразу действует, как укол седативного препарата. А тем, кто желает остаться и жить в этой стране рекомендую учить язык, пытаться понять менталитет страны, понимать их юмор и ни в коем случае не фокусировать СВОЁ внимание на том, что ты иностранец. Часто люди сами себя пытаются убедить, что какой то негатив связан именно с их происхождением. В 95% случаев это не так.
Живу в муниципальном городке, тут не здороваются все со всеми, но пешком гуляю вокруг по более мелким деревням, там все здороваются. С неприязнью сталкивалась несколько раз, когда только приехала, меня просто игнорировали водители автобусов, когда спрашивала на английском. Один после попыток сформулировать на португальском из тех слов, что знала, ответил на английском. Если начинать общение на португальском, они становятся приветливыми, и можно пытаться на английском говорить. =)
@vigov2012 мне кажется, что это немного про другое. Это нелюбовь к людям, которые находятся в стране и не говорят на португальском, в ней нет привязки к национальности, расизм же имеет конкретное значение.
Кстати, есть очень грубые полицейские, это реальность , к сожалению. Также есть очень приветливые и абсолютно адекватные . Думаю, люди любой национальности- разные, это больше про воспитание.
В Испании за 10 лет тоже только один раз со мной произошла история с ярким проявлением ксенофобии. И бомбило меня больше, чем несколько дней... жалоба тоже была подана. На мой рассказ одна моя коллега, профессор университета, отреагировала: "Просто у тебя белая кожа..." (т.е. иначе таких историй у меня было б больше). И вроде всё понятно, но для меня как будто открылась вроде и простая истина. Прекрасно себя чувствую здесь, но если обобщать (можно и нужно ли?), то ведь это правда, что выводы часто делаем именно из личного опыта, хотя и знаем более или менее статистику, видим и чувствуем общее отношение к иностранцам. И да, часто забываем, что там, откуда мы, общество совсем не отличается толерантностью.
ZIVU POSHTI 24 GODA,PO NASHALU BILO INTERECNO,POTOM VIUSHILA AYZIK,HOSHETCAY DOMOI,CAMOE GLAVNOE-ECLI VI UVIDITE SHTO KTO TO UPAL NA ULICE BIL BEZ COZNANIAY-RADI BOGA EGO NE TROGAITE,ECLI U VAC NET MEDOBRAZOVANIAY,TOLKO VIZOVITE 112,ECLI Z VI DOTRONULIC DO SHELOVEKA I EMU BUDET PLOHO-ON IMEET PRAVO PODAT NA VAC V CUD,VITREBOVAT DENGI,I ESHE V PORTUGALII ECLI POCCORILIC C KEM TO TO ECLI VI DARILI PODARKI-DOLZNI VERNUT(MOZNO C POLICIEI),POCLEDNIE GODI MNOGO IZ AFRIKI,BRAZILII MIGRANTOV,NO ONI NE CTARAUYTCAY UCTROITCAY RABOTAT,NO POCOBIE 169 EURO,I ONI CTARAUYTCAU V TESHENII 2 LET POLUSHIT VID NA ZITELCTVO I UEZZAUYT V GLUB EVROPI,GDE MOZNO CIDET NE RABOTAY PO 600-800POLUSHAT,DA,ECLI VI OBRATITEC V CUD PO DELAM-TO MOZNO ZDAT GODAMI RAZRESHENIAY,CUDA,DAZE 20 LET NAZAD BILO CLOZNO PRIZITCAY,NO CEISHAC U MIGRANTOV MNOGO LAZEEK,PORTUGALI-PURITANE,NEMNOZNO C NASHIM MENTALITETOM CLOZNO,NE NADO CTARARCAY DRUZIT C COCEDAYMI-TOLKO "BOM DIA","BOA TARDE"I VCE,ETO NE ROCCIAY,GDE CAMII VAZNII SHELOVEK-ETO COCED,ZDEC TAK NE RABOTAET,TEM BOLEE POCLE CVO,ETO VOIBSHE DURDOM,MOI MUZ PORTUGAL,NO KOGDA ETO NASHALOC EGO ZNAKOMIE CTALI EGO CPRASHIVAT,KTO AY PO NACIONALNOCTI,ON PROCIL GOVORIT, SHTO AY UKRAINKA !?RAZBEZALAC,DOMA LUTSHE OCOBENNO K CTAROCTI,DA I MEDICINA U NAC LUTSHE NA 100%
Ну а теперь спущусь в комментарии и узнаю реальные истории притеснения и ксенофобии. В Испании с этим прям жесть. Кто бы что не говорил пытаясь продать побольше недвижимости😂 что-то такую МЕЛОЧЬ никто не упоминает как они тут ненавидят всех приезжих особенно тех у кого нет особо денег. Вот британца и Норвегия шведа да оближут. Марокко Алжир - это свои. А славян терпеть не могут, поляк в том числе. И наши особо в таких соцопросах не участвуют. Все же только черных жалеют. Мы для них (типа) белая привилегированная нация без денег😂
Иностранцев они не любят будь это чёрныйи или словянин,но в глаза они тебе этого никогда не скажут,в Португалии с 98 г владею свободно языком..есть у них ещё такая поговорка я не расист но чёрных не люблю..
Большинство из комментаторов проживают совсем мало а Португалии. Мы здемь уже 24 года. И никогда не было расизма по отношению к нам. Были пара неприятных людей,да и лни изменились. А про английский совсем смешно. В нашем регионе до последних лет его и не слышал никто. Уже новое поколение выросло,многое изменилось, может и на английском заговорят.
Благодарю за видео! Живу 2 года ,возвращалась домой иногда ночью, нет проблем с безопасностью , хотя недалеко неблагополучный район. Всё зависит от человека. Если улыбаешься, пытаешься кому-то помочь, и к тебе отношение нормальное, но я согласна, что не нужно ждать "чуда", мы не сможем быть португальцами. Я танцую и дважды выступала с женской группой в школе танцев. В последнем ряду я чётко поняла кто я. Португальцы достаточно закрыты, общение поверхностное. С агрессией напрямую не сталкивалась , если вижу, что человек с негативом, обхожу стороной. 90% населения извинятся, если заденут на улице и в транспорте, есть и те, кто толкнёт специально , но их мало. Если говоришь по-португальски, даже самому приятно. Брала в суде справку, так местный житель, когда услышал, что я могу поддержать диалог, начал сам спрашивать как по-белорусски спасибо. С расизмом напрямую не сталкивалась, но замечала иногда недобрые взгляды. Я не обращаю внимания . Недавно я задумалась о том, что здесь много людей из Анголы, и других африканских стран, которые родились не в Португалии, но живут здесь по 50 лет и считают себя португальцами ,а по сути тоже иммигранты как и я
Не согласен по поводу улыбок: один из сюрпризов был - что португальцы улыбаются крайне редко, чуть ли не меньше, чем люди в РФ. В остальном - согласен, и спасибо за видео!
Немного из своего опыта. Когда началась война, мы переживали, что к нам («наприехавшим из России») будет настороженное отношение со стороны местных, при том, что наша позиция изначально была весьма четкая и однозначная. Может поэтому, уже на второй день соседи-португальцы постучали нам в дверь с какой-то едой и словами поддержки в духе: «У нас тоже был свой Салазар, мы всё понимаем». А в институте предлагали бесплатный сертификат на консультацию с психологом не только украинцам, но и русским, исходя из того простого факта, что тогда мы все ходили, как мешком ударенные. При этом, среди своих знакомых португальцев я, все-таки, вижу проявления расизма, например, к бразильцам. Особенно со стороны португалок к бразильянкам.
Мы приехали в Португалию к ним, а не они к нам, по этому, мы должны вести себя хорошо и по доброму, иметь уважение ко всем португальцам, что они нас терпят. 👋😊
Действительно интересное видео) Проанализировав свое общение с португальцами, поняла что не все ко мне сразу хорошо относились, но это со временем изменилось. Единственный случай был когда у меня был конфликт с охранником магазина, но он бразилец и кричал мне чтобы я говорила к нему на португальском, а потом за него еще продавщица в магазине извинялась 😂
"За 12 лет я столкнулась с откровенным расизмом только один раз", - удалось устроиться на работу к португальцам? Не дают работу - лишают жизни. В Испании людей с акцентом на работу не берут: "своих" иммигрантов из Латама хватает, другие не нужны.
хороший коммент! Я за три года нашел работу только у итальянцев, работающих в г. Синеш. Португальцы только доют меня на налоги и и услуги, еще немного ущемляют в saude и прочих сферах.
Татьяна! У вас очень хороший португальский и возможно термин "расизм" в нем широко используется. Но, учитывая, что вы записываете ролики на русском, постарайтесь пожалуйста придерживаться норм русского языка, в котором для описанных вами случаев дискриминации используется термин "ксенофобия" или просто "неприязнь" и "предвзятость". За громкие заголовки, не соответствующие правде вы конечно получите просмотры, но и дизлайков будет немало. От меня в том числе.
Спасибо за такой подробный инсайт! Хотел бы уехать в Португалию, когда стану пенсионером, через 5/8 лет. Начал учить португальский на Duolingo. Был в Португалии несколько раз (только летом и один раз в Феврале на тропической Мадейре) - чудесная страна, с набираюшей силу популярностью в Европе. Подписывааюсь на ваш канал! 👋🙋♂
@mariashilo6376 Я знаю, учу язык под бразильским флагом. Причем на английской основе и английский в этом варианте - американский. Прикольно получается, паралельно изучаю ещё и грамматические американизмы 😁
Я бы сказала так, ,,чувствуете себя как дома но, незабывайте что вы у них в гостях. Не они к вам приехали а вы к ним,, если вести себя дружелюбно и даже если они на вас жалуются,,понаехали,, то имеют право. 😅это же правда. И да, если вы нормально ведёте себя никто шипеть на вас не будет😊
интересное исследование. также нахожу любопытным заблуждение социума об иммигрантах, основанное на расовой теории. (та самая теория, благодаря которой, американское прогрессивное сообщество довольно сильно поплавило и оно ушло в расизм из антирасистских соображений. да, такой вот оксюморон. так вот, есть такая фраза, мол нахер расистов, но иммигранты велком. и вот в чем тут заблуждение. из за этой расовой теории иммигрант ставится как противное от расизма, но вот важная деталь, иммигранты тоже бывают расистами и даже больше, они могут быть приверженцами ультра правой, консервативно шовинистической идеологии и они в корне не разделяют ценности о равенстве и свободах для всех. но вот парадокс, раз они иммигранты то велком к нам, а на тех, кто высказывается против такого вида иммиграции быстро вешается ярлык "правого фашиста". эта тема сложная и требует немедленного общественного обсуждения, но вместо этого многие выбирают промолчать, тк боятся быть заклейменными.
Очень интересное видео, спасибо, Татьяна! Я за 3 года, к счастью, напрямую не сталкивалась с расизмом. Была только одна история, которую я скорее отношу к забавным: однажды к нам пришла управляющая домом и передала жалобу соседей снизу на шум - то ли колесики стула по полу скрипели громко, то ли игрушка собаки много шума создавала, мы так и не поняли. Но управляющая предположила, что это я что-то эдакое и шумное делаю в квартире, мол, я же иностранка😂 Парень (португалец) тогда ответил ей «вы думаете за границей люди не умеют жить в многоквартирных домах?» Управляющая стыдливо замолчала, по его словам🤷🏻♀️ Ну а мы, на всякий случай, стали осторожнее играть с собакой и двигать мебель) Но историй, когда местные мне очень помогали гораздо больше. Это показательно, я считаю.
Как португальцы относятся к иностранцам (не бразильцам), которые говорят на бразильском варианте португальского языка? Очень люблю португальский язык, но только не европейский, а бразильский, изучаю именно его. Насколько хорошо поймут меня португальцы? Будут ли относиться свысока?
Все так, но улыбки скорее как в Восточной Европе: только в маленьких городах среди своих или когда платите красивые деньги за сервис. Но это и лучше, португальцы - весьма настоящие.
все истории, которые я рассказывала, были до получения гражданства 🙂поверьте, с гражданством ничего глобально не меняется, кроме более лёгкого получения документов и отсутствия необходимости связываться с AIMA. На лице у меня по-прежнему написано "uma pessoa de Leste", а не мой номер португальского B.I.
Ну вот не надо только про португальцев обиженных, что иностранцы не говорят по португальски. Практически все иностранцы, кто изучает португальский или уже хорошо говорят, жалуются, что невозможно практиковать язык, так как португальцы игнорируют их попытки и сразу переходят на английский.
Да, я думаю это основная причина по которой находясь здесь 1,5 года я до сих пор не говорю на португальском ) В Испании бы дело быстрее пошло - там на Английском хуже говорят
@@MrKarpovalekseyМне одна прямо сказала, что «португальский язык тяжелый», и что она «меня не понимает», и вообще ей «нужно практиковать английский». В целом, опустила и попыталась меня использовать (английский у нее был ни бе ни ме).
По моим наблюдениям, они не то чтобы игнорируют, а стараются быть полезными (как правило, их английский гораздо лучше, чем португальских у только начинающих его изучать). Я в ответ просто продолжал отвечать на португальском -- и, например, в тех местах, где я бывал часто, со второго-третьего раза попытки перейти на английский прекращались. Тут нужна некоторая настойчивость, это правда, но она вознаграждается.
Не дуже згодна, зараз люди живуть тут 5 років, отримують громадянство і їдуть у країни де більші заробітки, бо жити тут дуже тяжко, якщо немає освіти а зарплата мінімальна, аренда як зарплата, то звісно, що краще з паспортом виїхати до іншої країни.
Видео про шовинизм для начала... Так что даже в терминах не разбирается. А то что мусора это реально мусора бесполезные так это и нормально для страны где выполнить работу считается одолжением а не обязанностью😆
Конечно есть, в школах,когда принижают бразильских учеников, в банках с этими счетами пресловутыми. Я не видел чернокожих сотрудников банков, врачей, учителей за 2 года ни разу. В общем на бытовом уровне расизма нет,но по факту конечно есть.
На бытовом уровне расизма намного больше, вы просто его не можете видеть, т.к. вы, полагаю, не являетесь темнокожим/-ей, но в целом степень толерантности к иностранцам всё же вполне высокая.
Португальцы дискриминируют даже своих граждан на уровне законодательства(и не только) по принципу местный или нет, что тут говорить об иностранцев. Про улыбчивость и приветливость совсем не согласна, так как я не сравниваю с Россией (никогда там не была).
Потоясающее видео! Благодарю, посмотрела с большим интересом!)) Я живу в Лиссабоне 7й год и тоже застала разницу между «иностранец диковинка» и «иностранец уже не диковинка». С откровенным расизмом я не сталкивалась, обожаю Португалию и португальцев 🫶🏻 Единственное, что наблюдаю, так это стала более открытая риторика португальцев. Если раньше они добродушно принимали из любой Восточной Европы и были рады слышать истории «я из Украины, а муж из РФ и мы переехали в нашу мечту», то сейчас, я слышу моментально поддержку Украине, что еще больше располагает и подтверждает верность нашего выбора по переезду. И далее следуют слова поддержки, как нашей семье в этой ситуации сложно оказавшись между. Удивительно, как тонко португальцы сочувствуют горю другим… от этого благодарность этим людям безграничная! ❤ И выучить язык было инструментом ответить на их доброту и принятие в своей стране 🫂
Ключевая проблема Западной Европы, это социализм, который убивает. Вирус социализма убивает семью, как следствие нет детей, как следствие политики завозят мигрантов.
Да, вот завезли меня политики в Европу, уже им налогов на 40к евро выплатил. И на мои налоги пенсии , например, платятся (а мне только право жить) Вот же европейские политики уничтожают Европу мигрантами. Ишь они
@@erwererwrwr ха-ха-ха. Если бы Политики Европы просто принимали мигрантов, не давая им пособий и пр социалки, вопросов бы не было, но это не так. И не было бы проблем с госдолгом и бюджетом. PS ваш приезд никак не отменяет то что социализм убивает будущее европы лишая её детей.
Все же европейцы и не-европейцы - люди совершенно разных культур и традиций и их не стоит обьединять. Мы передвигаемся внутри Европейского Союза относясь друг к другу с уважением и пониманием. Не на пустом месте растет популярность Андре Вентура, и все что он говорит на мой взгляд всего лишь здравый смысл. Послушайте в сети речь президента Аргентины (Хавьер Милей) на Давосском форуме, 23.1.25 (есть с хорошим переводом) очевидно вектор со скрипом, но меняется в лучшую сторону для европейцев. Мы бываем в Португалии 2 раза в год, при этом практически обходимся без английского, все на португальском, проблем никогда не было.
да, Europa de Leste более правильный и привычный вариант! В отчёте написали "Europa do Leste", так что это в моменте и меня сбило. Но можно ещё сказать, что кто-то или что-то "do Leste Europeu" - и в таком случае будет артикль. Может быть авторы отчёта из-за этого так написали, запутались :)
Откройте уже Википедию и почитайте чем отличается расизм, национализм и нацизм. А то такое чувство что вы необразованный человек, и слушать вас - себя не уважать
Я тоже хотел что-то в этом смысле написать но не такое резкое. К пожеланиям присоединяюсь. А за видео спасибо, было интересно, хотя никаким образом к Португалии отношения не имею 😊
23 года в Португалии,только терпение,мудрость и цель помогают в чужой стране обустроиться.Португальцы разные,приехав в любую чужую страну нечего ждать ,что вас будут везде встречать с распростертыми обьятиями.Относительно видео:не про что,общий обзор ,никакой.
и эти люди еще предъявляют, что кто то якобы понаехал в их россию? сами как цыгане миллионами расползлись по всему миру, и что вы все у себя в стране жить не можете?
... Тяжело Вас слушать! Тема не слишком интересна, тем не менее решил послушать,однако... то ли голос не поставлен, то ли тараторите... Живу у сына в Браге. В будущем придётся, наверное, переезжать, но с изучением языка проблема, через несколько минут начинает клонить в сон. А ещё раздражает, что многие слова практически не отличаются по звучанию, но имеют различный смысл. Вообще-то, хотя я как бы украинец, на самом деле русский из Днепропетровска, за иностранцев считаю негров, мы, русские, не очень отличаемся от португальцев. Так про каких иностранцах стоило больше гоорить, про мигрантов или эмигрантах, эспатах, так кажется, называются люди, переехавшие на ПМЖ? Днепропетровск - Брага.
В любой стране к эмигрантам относятся как к людям второго сорта, и с этим ничего нельзя сделать,когда вы решаете уехать из своей страны вы должны понимать это ! Комфортно и счастливо жить можно только на родине, я десять лет живу в Европе и всё больше понимаю это
Сделать что-то можно... учиться, работать, добиваться - и в итоге интегрироваться. Конечно, это не приходит быстро (а к некоторым и никогда). Жаловаться, что (условно) вас не понимают по-английски, а местный язык не выучить на приличном уровне - это самый первый красный флаг и путь в никуда... К счастью мой опыт отличается от Вашего, но, безусловно, желаю Вам всего хорошего.
Я живу 24 года в Португалии.У меня своё мнение на этот счёт.Хоть улыбайся,разговаривай на португальском, всё что хочешь,но всё равно останешься чужим.
@@ЛарисаВласова-о7я это ваше субъективное мнение, а я считаю наоборот. И в своей стране ты можешь быть изгоем и по хамски будут относится, все зависит от самого человека.
Никогда не ощущала себя " чужой, а наоборот все относились дружелюбно, что не скажешь о нашей стране. Здесь люди добрые, спокойные, вежливые, дружелюбные!
@@ЛюдмилаСоболева-ю5ы ЛОЖЬ.Я ТОЖЕ ЖИВУ В ПОРТУГАЛИИ 24-ГОДА .НАС ПРИНИМАЛИ КАК ПОЛНЫХ БЕЗДАРЕЙ, А КОГДА ОНИ УЗНАЛИ ,ЧТО МЫ ИМЕЕМ МИНИМУМ 10-КЛАССОВ ОБРАЗОВАНИЯ И В УМЕ СЧИТАЕМ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ОНИ НА КАКЛЬКУЛЯТОРЕ.ТОГДА ОНИ НАС ВОЗНЕНАВИДЕЛИ.
Я обратила внимание, что кто прожил в стране более 20ти лет, не считают тему в ролике раскрытой. Я с этим согласна. Поскольку страна Португалия первая в мире по тревожности населения и коренные жители её все пассивно-агрессивные. Никто вам в открытую в этом обществе ничего не скажет, но пренебрежение и предвзятость продемонстрируют. Чужих нигде не любят!
Вранье! 20 лет живу здесь. Все очень хорошо относятся к русским. Не верите если к вам плохо относятся, значит вы этого заслужили и не надо обобщать
@@ЛюдмилаСоболева-ю5ы если человек чего то стоит , то любая страна будет " улыбаться "
- 25 лет в Португалии !
Приехавши в Португалию 24 года назад,я устроилась на обувную фабрику,где дерекция все были немцы.В обеденный перерыв ми все обедали в столовой.Присев на свободное место я приставилась на английском,что я с Украины и как меня зовут.Одна с женщин поднялась,сказала фу и пересела.Мне стало обидно я вышла и розплакалась.После роботи дерекция обявила о собрании.Когда деректор говорил,что у нас на фабрике работают люди разных национальностей ,моя соседка португалка,которая меня устроила на ету фабрику,мне объяснила,что собрание по моему вопросу,что кто-то доложил. Директор сказал,что если комуто не нравится,он никого не держит,но фсе люди у него на фабрике одинаковые.❤.Я проработала там только 7 месяцев,так как вышел закон о нелегалах,но про ето время у меня самые теплые воспоминания.
Спасибо, Татьяна! Прекрасное видео. Я живу в деревенской Португалии 2 года в 10км от Лейрии, т.е. не в туристической местности и среди коренного населения преимущественно. Именно они меня научили здороваться со всеми и каждым, куда бы и как бы я не спешила/шла. Но вот одна женщина в местной паштеларии всегда меня встречала с каменным лицом. Я ещё подумала, о, и здесь такие есть. Но, каждый раз заходя в кафе я громко говорила Бон дия и улыбалась. И вот, раз на 7 когда я зашла и улыбнулась, она заулыбалась и поздоровалась 😂😂😂😂, теперь я почти как своя. Спрашиваю какой хлебушек повкуснее и желаю хорошей работы. Больше, не сталкивалась ни с каким проявлением неприязни.❤
Какая милая история! Вы своей улыбкой и настойчивостью растопили сердце женщины с каменным лицом 🔥😃
@@tatabogata точно✊🏻😄
Португальцы терпеть не могут чернокожих и арабов, но никогда не покажут это на людях😮....
Расизм это про другую расу,а не про иммигрантов. Может быть ролик про ксенофобию всё-таки
Живу в стране 20 лет.Было всякое.Но могу с уверенностью сказать,что в наших странах рассизм процветают во всю.И это еще идет со времен СССР.Португалия из всех стран Европы самая толерантная страна.
100% согласна. Во всех странах есть рассисты. Я в Португалии 18 лет. И по-моему эта самая толлерантная страна. Очень дружелюбные. Это потому что они привыкли к другим национальностям из-за екс колоний. Я родом из Латвии, и по сравнению, там с этим просто катастрофа.
Татьяна, благодарю за Ваш взгляд. Я полностью разделяю Вашу любовь к Португалии и португальцам. У меня однажды был поучительный случай, когда в терминале автобусов Кашкайш в очереди подошла женщина (предположительно цыганской национальности) с сигаретой и стала что-то спрашивать о маршруте. Я недовольно отвернулась (к тому же не говорила тогда на португальском), а рядом стоящая португалка очень вежливо и с улыбкой терпеливо объясняла этой женщине как лучше проехать. Мне стало ооочень стыдно.. ): Это был пример настоящей толерантности и человеколюбия.
Так цыган они все любят и в Испании и во Франции. А белых из славянских стран нет. Они для них более чужие нежели мусульмане из Марокко Алжира. Это же все исторически сложилось. Тут оооочень много мусульман северо африканских и цыган. Вся музыка аутентично испанская вся цыганская
@@olgarumspainА Московские цыгане откуда??? Из Непала??
В Португалии, так же как и во всем мире - есть хорошие люди и есть плохие , есть и расисты . Мы живем в Португалии 4 года , с португальским языком как-то не сложилось , мы уже очень немолодые люди , видимо из-за возраста язык учить очень сложно , наши соседи только португальцы - все очень замечательные , добрые и дружелюбные люди , все всегда готовы помочь . Мы вообще с расизмом в Португалии не сталкивались , Слава Богу .
Татьяна, спасибо за видео❤! Я живу в многоквартирном доме и,поначалу, здоровалась со всеми соседями, но примерно 30 % меня просто игнорировали: смотрят и молчат. Неприятно. Я перестала это делать. Теперь здороваюсь только с теми, кто сам здоровается со мной. В России редко такое было, отдельные личности разве что.
Ваша история с полицейским очень хорошо иллюстрирует, почему я так хочу уже наконец доучить язык и начать хорошо его понимать. Чтобы нормально культурно конфликтовать! и даже ругаться, когда нарушаются мои границы! Потому что когда ситуация расслабленная и вежливая, или ты им платишь деньги, то они все прекрасно говорят на английском или медленном простом португальском моего уровня. Но как только ты хочешь что-то им доказать, они ведут себя совершенно иначе!
Обзор слишком поверхностный и полон неточностей. Во первых в 2012 году Португалия уже прекрасно знала, кто такие мигранты из Восточной Европы, так как основная волна миграции проходила между 1999 и 2003 годом. Причём на тот момент здесь было засилье не только украинцев, россиян и молдаван, но и поляков, болгар и румынов. Поэтому понятие países de Leste относится ко всей Восточной Европе. Во вторых - все эти исследования различных институтов об отношении к иностранцам изначально проводятся по системе, демонстрирующей результат хуже, чем в реальности. Причина - деньги. Под предлогом ,,интеграции иностранцев в португальское общество" эти институты, в колаборации с общественными организациями, берут немало денег, которые им выделяются по соответствующей программе, и потом проводят различные бесполезные мероприятия, типа вечера русской литературы или украинской поэзии. Естественно, такие мероприятия никак не влияют на интеграцию иностранцев в общество, но приносят неплохой доход подобным институтам.
В третьих - португальцы лояльно относятся к иностранцам по двум причинам:
1 - потому, что огромное число португальцев либо жили, либо живут за рубежом. И практически в каждой семье есть кто то, кто эмигрировал за рубеж и проходил там все этапы интеграции.
2 - африканцы очень быстро пресекают любые поползновения в сторону критики мигрантов, даже если критика справедлива. Поэтому португальцы в силу своей чрезмерной невоинственности распространяют эту лояльность на всех иностранцев.
По сути большинству португальцев глубоко плевать, откуда вы, какой у вас цвет кожи и т.д... Вы или вписываетесь в общество, или нет. Причём если вы вписались - вы свободно можете критиковать их страну, правительство, неторопливость и пофигизм. Они понимают, что ваша критика направлена не на обгаживание страны, а на попытку её улучшить. И для этого совершенно не нужно улыбаться или пытаться быть ими. Не нужно путать интеграцию с ассимиляцией. Интеграция подразумевает любовь к стране, знание языка (без чего полюбить страну невозможно), уважение к истории, привычкам, реакциям окружающих. Но при этом вы остаётесь собой, а искренность - это главное. Ассимиляция же подразумевает сдвиг идентичности, на который способны только дети. Всё остальное - это притворство и аккумулирование негативного стресса. По большому счёту расизма в Португалии нет. Есть неудовлетворённые жизнью индивиды, которые выплёскивают своё недовольство на окружающих. Таких очень легко угомонить вопросом - не хочет ли он повторить свою претензию африканцам? Как правило этот аргумент сразу действует, как укол седативного препарата. А тем, кто желает остаться и жить в этой стране рекомендую учить язык, пытаться понять менталитет страны, понимать их юмор и ни в коем случае не фокусировать СВОЁ внимание на том, что ты иностранец. Часто люди сами себя пытаются убедить, что какой то негатив связан именно с их происхождением. В 95% случаев это не так.
Даже добавить нечего! Единственное что у них не работает так это Судебная Полиция..
Вы своим комментарием больше открыли тему, чем автор видео, браво!😃
Живу в муниципальном городке, тут не здороваются все со всеми, но пешком гуляю вокруг по более мелким деревням, там все здороваются. С неприязнью сталкивалась несколько раз, когда только приехала, меня просто игнорировали водители автобусов, когда спрашивала на английском. Один после попыток сформулировать на португальском из тех слов, что знала, ответил на английском. Если начинать общение на португальском, они становятся приветливыми, и можно пытаться на английском говорить. =)
Значит расизм существует если приходится притворяться партугалоговорящим.
@vigov2012 мне кажется, что это немного про другое. Это нелюбовь к людям, которые находятся в стране и не говорят на португальском, в ней нет привязки к национальности, расизм же имеет конкретное значение.
Кстати, есть очень грубые полицейские, это реальность , к сожалению. Также есть очень приветливые и абсолютно адекватные . Думаю, люди любой национальности- разные, это больше про воспитание.
Спасибо Вам!-
Было очень интересно!!!!❤😊
В Испании за 10 лет тоже только один раз со мной произошла история с ярким проявлением ксенофобии. И бомбило меня больше, чем несколько дней... жалоба тоже была подана. На мой рассказ одна моя коллега, профессор университета, отреагировала: "Просто у тебя белая кожа..." (т.е. иначе таких историй у меня было б больше). И вроде всё понятно, но для меня как будто открылась вроде и простая истина. Прекрасно себя чувствую здесь, но если обобщать (можно и нужно ли?), то ведь это правда, что выводы часто делаем именно из личного опыта, хотя и знаем более или менее статистику, видим и чувствуем общее отношение к иностранцам. И да, часто забываем, что там, откуда мы, общество совсем не отличается толерантностью.
Сюдячи по вимові ваш португальський ще далеко не португальський всім здоров‘я і мирного неба на нашій рідній Україні
Хорошее видео. Мне понравилось.🎉
Сталкиловась ,много могу рассказать,я проживаю тут уже 10 лет
ZIVU POSHTI 24 GODA,PO NASHALU BILO INTERECNO,POTOM VIUSHILA AYZIK,HOSHETCAY DOMOI,CAMOE GLAVNOE-ECLI VI UVIDITE SHTO KTO TO UPAL NA ULICE BIL BEZ COZNANIAY-RADI BOGA EGO NE TROGAITE,ECLI U VAC NET MEDOBRAZOVANIAY,TOLKO VIZOVITE 112,ECLI Z VI DOTRONULIC DO SHELOVEKA I EMU BUDET PLOHO-ON IMEET PRAVO PODAT NA VAC V CUD,VITREBOVAT DENGI,I ESHE V PORTUGALII ECLI POCCORILIC C KEM TO TO ECLI VI DARILI PODARKI-DOLZNI VERNUT(MOZNO C POLICIEI),POCLEDNIE GODI MNOGO IZ AFRIKI,BRAZILII MIGRANTOV,NO ONI NE CTARAUYTCAY UCTROITCAY RABOTAT,NO POCOBIE 169 EURO,I ONI CTARAUYTCAU V TESHENII 2 LET POLUSHIT VID NA ZITELCTVO I UEZZAUYT V GLUB EVROPI,GDE MOZNO CIDET NE RABOTAY PO 600-800POLUSHAT,DA,ECLI VI OBRATITEC V CUD PO DELAM-TO MOZNO ZDAT GODAMI RAZRESHENIAY,CUDA,DAZE 20 LET NAZAD BILO CLOZNO PRIZITCAY,NO CEISHAC U MIGRANTOV MNOGO LAZEEK,PORTUGALI-PURITANE,NEMNOZNO C NASHIM MENTALITETOM CLOZNO,NE NADO CTARARCAY DRUZIT C COCEDAYMI-TOLKO "BOM DIA","BOA TARDE"I VCE,ETO NE ROCCIAY,GDE CAMII VAZNII SHELOVEK-ETO COCED,ZDEC TAK NE RABOTAET,TEM BOLEE POCLE CVO,ETO VOIBSHE DURDOM,MOI MUZ PORTUGAL,NO KOGDA ETO NASHALOC EGO ZNAKOMIE CTALI EGO CPRASHIVAT,KTO AY PO NACIONALNOCTI,ON PROCIL GOVORIT, SHTO AY UKRAINKA !?RAZBEZALAC,DOMA LUTSHE OCOBENNO K CTAROCTI,DA I MEDICINA U NAC LUTSHE NA 100%
Ну а теперь спущусь в комментарии и узнаю реальные истории притеснения и ксенофобии. В Испании с этим прям жесть. Кто бы что не говорил пытаясь продать побольше недвижимости😂 что-то такую МЕЛОЧЬ никто не упоминает как они тут ненавидят всех приезжих особенно тех у кого нет особо денег. Вот британца и Норвегия шведа да оближут. Марокко Алжир - это свои. А славян терпеть не могут, поляк в том числе. И наши особо в таких соцопросах не участвуют. Все же только черных жалеют. Мы для них (типа) белая привилегированная нация без денег😂
Иностранцев они не любят будь это чёрныйи или словянин,но в глаза они тебе этого никогда не скажут,в Португалии с 98 г владею свободно языком..есть у них ещё такая поговорка я не расист но чёрных не люблю..
Большинство из комментаторов проживают совсем мало а Португалии. Мы здемь уже 24 года. И никогда не было расизма по отношению к нам. Были пара неприятных людей,да и лни изменились. А про английский совсем смешно. В нашем регионе до последних лет его и не слышал никто. Уже новое поколение выросло,многое изменилось, может и на английском заговорят.
Благодарю за видео! Живу 2 года ,возвращалась домой иногда ночью, нет проблем с безопасностью , хотя недалеко неблагополучный район. Всё зависит от человека. Если улыбаешься, пытаешься кому-то помочь, и к тебе отношение нормальное, но я согласна, что не нужно ждать "чуда", мы не сможем быть португальцами. Я танцую и дважды выступала с женской группой в школе танцев. В последнем ряду я чётко поняла кто я. Португальцы достаточно закрыты, общение поверхностное. С агрессией напрямую не сталкивалась , если вижу, что человек с негативом, обхожу стороной. 90% населения извинятся, если заденут на улице и в транспорте, есть и те, кто толкнёт специально , но их мало. Если говоришь по-португальски, даже самому приятно. Брала в суде справку, так местный житель, когда услышал, что я могу поддержать диалог, начал сам спрашивать как по-белорусски спасибо. С расизмом напрямую не сталкивалась, но замечала иногда недобрые взгляды. Я не обращаю внимания . Недавно я задумалась о том, что здесь много людей из Анголы, и других африканских стран, которые родились не в Португалии, но живут здесь по 50 лет и считают себя португальцами ,а по сути тоже иммигранты как и я
Не согласен по поводу улыбок: один из сюрпризов был - что португальцы улыбаются крайне редко, чуть ли не меньше, чем люди в РФ.
В остальном - согласен, и спасибо за видео!
Немного из своего опыта.
Когда началась война, мы переживали, что к нам («наприехавшим из России») будет настороженное отношение со стороны местных, при том, что наша позиция изначально была весьма четкая и однозначная. Может поэтому, уже на второй день соседи-португальцы постучали нам в дверь с какой-то едой и словами поддержки в духе: «У нас тоже был свой Салазар, мы всё понимаем». А в институте предлагали бесплатный сертификат на консультацию с психологом не только украинцам, но и русским, исходя из того простого факта, что тогда мы все ходили, как мешком ударенные.
При этом, среди своих знакомых португальцев я, все-таки, вижу проявления расизма, например, к бразильцам. Особенно со стороны португалок к бразильянкам.
Мы приехали в Португалию к ним, а не они к нам, по этому, мы должны вести себя хорошо и по доброму, иметь уважение ко всем португальцам, что они нас терпят. 👋😊
Действительно интересное видео)
Проанализировав свое общение с португальцами, поняла что не все ко мне сразу хорошо относились, но это со временем изменилось.
Единственный случай был когда у меня был конфликт с охранником магазина, но он бразилец и кричал мне чтобы я говорила к нему на португальском, а потом за него еще продавщица в магазине извинялась 😂
"За 12 лет я столкнулась с откровенным расизмом только один раз", - удалось устроиться на работу к португальцам? Не дают работу - лишают жизни. В Испании людей с акцентом на работу не берут: "своих" иммигрантов из Латама хватает, другие не нужны.
В Испании работаю в университете. Акцент совсем не мешает.
хороший коммент! Я за три года нашел работу только у итальянцев, работающих в г. Синеш. Португальцы только доют меня на налоги и и услуги, еще немного ущемляют в saude и прочих сферах.
Татьяна! У вас очень хороший португальский и возможно термин "расизм" в нем широко используется. Но, учитывая, что вы записываете ролики на русском, постарайтесь пожалуйста придерживаться норм русского языка, в котором для описанных вами случаев дискриминации используется термин "ксенофобия" или просто "неприязнь" и "предвзятость". За громкие заголовки, не соответствующие правде вы конечно получите просмотры, но и дизлайков будет немало. От меня в том числе.
Спасибо за такой подробный инсайт! Хотел бы уехать в Португалию, когда стану пенсионером, через 5/8 лет. Начал учить португальский на Duolingo. Был в Португалии несколько раз (только летом и один раз в Феврале на тропической Мадейре) - чудесная страна, с набираюшей силу популярностью в Европе. Подписывааюсь на ваш канал! 👋🙋♂
В дуалингво бразильский португальский, не европейский
@mariashilo6376 Я знаю, учу язык под бразильским флагом. Причем на английской основе и английский в этом варианте - американский. Прикольно получается, паралельно изучаю ещё и грамматические американизмы 😁
португальский придется переучивать…
@@Natalia-ww не думаю.
Мне не нужно переучивать британский английский, чтобы понимать американцев. Такая же история и с португальским 🤷♂️
Очень интересно
Седьмой год уже живу в Португалии и пока что ни разу не сталкивался с проявлением расизма.
Всё нормально. Пофиг. В основном здесь получают паспорт и едут дальше. Главное выучить А1
Очень нравится мне на слух португальский язык!!!-Самый любимый мой иностранный язык!!!!❤😊
Я бы сказала так, ,,чувствуете себя как дома но, незабывайте что вы у них в гостях. Не они к вам приехали а вы к ним,, если вести себя дружелюбно и даже если они на вас жалуются,,понаехали,, то имеют право. 😅это же правда. И да, если вы нормально ведёте себя никто шипеть на вас не будет😊
вот что бывает если у человека плохо с уважением к себе. Ну-ну, продолжайте подстраиваться снизу, гость )
интересное исследование. также нахожу любопытным заблуждение социума об иммигрантах, основанное на расовой теории. (та самая теория, благодаря которой, американское прогрессивное сообщество довольно сильно поплавило и оно ушло в расизм из антирасистских соображений. да, такой вот оксюморон. так вот, есть такая фраза, мол нахер расистов, но иммигранты велком. и вот в чем тут заблуждение. из за этой расовой теории иммигрант ставится как противное от расизма, но вот важная деталь, иммигранты тоже бывают расистами и даже больше, они могут быть приверженцами ультра правой, консервативно шовинистической идеологии и они в корне не разделяют ценности о равенстве и свободах для всех. но вот парадокс, раз они иммигранты то велком к нам, а на тех, кто высказывается против такого вида иммиграции быстро вешается ярлык "правого фашиста". эта тема сложная и требует немедленного общественного обсуждения, но вместо этого многие выбирают промолчать, тк боятся быть заклейменными.
Да есть конечно. На бытовом уровне . встретите его там где не ожидаете.
Очень интересное видео, спасибо, Татьяна!
Я за 3 года, к счастью, напрямую не сталкивалась с расизмом. Была только одна история, которую я скорее отношу к забавным: однажды к нам пришла управляющая домом и передала жалобу соседей снизу на шум - то ли колесики стула по полу скрипели громко, то ли игрушка собаки много шума создавала, мы так и не поняли.
Но управляющая предположила, что это я что-то эдакое и шумное делаю в квартире, мол, я же иностранка😂 Парень (португалец) тогда ответил ей «вы думаете за границей люди не умеют жить в многоквартирных домах?» Управляющая стыдливо замолчала, по его словам🤷🏻♀️ Ну а мы, на всякий случай, стали осторожнее играть с собакой и двигать мебель)
Но историй, когда местные мне очень помогали гораздо больше. Это показательно, я считаю.
Зачем словом "расизм" называть всё подряд?
63 - й лайк! Благодарю! Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ !!!!!!! СПАСИБО !!!!!!! Слава Отцу и Сыну и Святому Духу !!!!!!!!!!!!!
Kасательно приступности я согласен, у нас в Швеции 95 проц. это восток, азия... даже не африка
Amo-te Portugal
Как португальцы относятся к иностранцам (не бразильцам), которые говорят на бразильском варианте португальского языка? Очень люблю португальский язык, но только не европейский, а бразильский, изучаю именно его. Насколько хорошо поймут меня португальцы? Будут ли относиться свысока?
Все так, но улыбки скорее как в Восточной Европе: только в маленьких городах среди своих или когда платите красивые деньги за сервис. Но это и лучше, португальцы - весьма настоящие.
Тема не раскрыта- иностранец до и после получения гражданства , это два разных иностранца😂
все истории, которые я рассказывала, были до получения гражданства 🙂поверьте, с гражданством ничего глобально не меняется, кроме более лёгкого получения документов и отсутствия необходимости связываться с AIMA. На лице у меня по-прежнему написано "uma pessoa de Leste", а не мой номер португальского B.I.
Так они разводили кур все таки или это расистский навет?
Ну вот не надо только про португальцев обиженных, что иностранцы не говорят по португальски. Практически все иностранцы, кто изучает португальский или уже хорошо говорят, жалуются, что невозможно практиковать язык, так как португальцы игнорируют их попытки и сразу переходят на английский.
Да, я думаю это основная причина по которой находясь здесь 1,5 года я до сих пор не говорю на португальском )
В Испании бы дело быстрее пошло - там на Английском хуже говорят
Я вежливо пресекаю, говоря что-то в духе " меу пртугеш е мельор ду кы у меу инглэш" или просто дшкулп, прфиру пртугеш
@@MrKarpovalekseyМне одна прямо сказала, что «португальский язык тяжелый», и что она «меня не понимает», и вообще ей «нужно практиковать английский». В целом, опустила и попыталась меня использовать (английский у нее был ни бе ни ме).
По моим наблюдениям, они не то чтобы игнорируют, а стараются быть полезными (как правило, их английский гораздо лучше, чем португальских у только начинающих его изучать). Я в ответ просто продолжал отвечать на португальском -- и, например, в тех местах, где я бывал часто, со второго-третьего раза попытки перейти на английский прекращались. Тут нужна некоторая настойчивость, это правда, но она вознаграждается.
Просто говоришь,что но абло инглес (на ваш португальский манер только), и нет у них выбора))
Не дуже згодна, зараз люди живуть тут 5 років, отримують громадянство і їдуть у країни де більші заробітки, бо жити тут дуже тяжко, якщо немає освіти а зарплата мінімальна, аренда як зарплата, то звісно, що краще з паспортом виїхати до іншої країни.
Вы точно не путаете расизм с национализмом?
Видео про шовинизм для начала... Так что даже в терминах не разбирается. А то что мусора это реально мусора бесполезные так это и нормально для страны где выполнить работу считается одолжением а не обязанностью😆
Конечно есть, в школах,когда принижают бразильских учеников, в банках с этими счетами пресловутыми. Я не видел чернокожих сотрудников банков, врачей, учителей за 2 года ни разу. В общем на бытовом уровне расизма нет,но по факту конечно есть.
Возможно дело в квалификации чёрных. У нас в больнице есть чёрные врачи
На бытовом уровне расизма намного больше, вы просто его не можете видеть, т.к. вы, полагаю, не являетесь темнокожим/-ей, но в целом степень толерантности к иностранцам всё же вполне высокая.
Вы ошибаетесь и дезориентируете ваших слушателей. Расизм - это межрасовый термин. То с чем вы столкнулись - это национализм.
Португальцы дискриминируют даже своих граждан на уровне законодательства(и не только) по принципу местный или нет, что тут говорить об иностранцев. Про улыбчивость и приветливость совсем не согласна, так как я не сравниваю с Россией (никогда там не была).
Потоясающее видео! Благодарю, посмотрела с большим интересом!))
Я живу в Лиссабоне 7й год и тоже застала разницу между «иностранец диковинка» и «иностранец уже не диковинка». С откровенным расизмом я не сталкивалась, обожаю Португалию и португальцев 🫶🏻 Единственное, что наблюдаю, так это стала более открытая риторика португальцев. Если раньше они добродушно принимали из любой Восточной Европы и были рады слышать истории «я из Украины, а муж из РФ и мы переехали в нашу мечту», то сейчас, я слышу моментально поддержку Украине, что еще больше располагает и подтверждает верность нашего выбора по переезду. И далее следуют слова поддержки, как нашей семье в этой ситуации сложно оказавшись между. Удивительно, как тонко португальцы сочувствуют горю другим… от этого благодарность этим людям безграничная! ❤ И выучить язык было инструментом ответить на их доброту и принятие в своей стране 🫂
Не ждите, что вам вообще любые люди потянутся. В общем это верно безотносительно португальцев😂
😢
Ключевая проблема Западной Европы, это социализм, который убивает.
Вирус социализма убивает семью, как следствие нет детей, как следствие политики завозят мигрантов.
Да, вот завезли меня политики в Европу, уже им налогов на 40к евро выплатил. И на мои налоги пенсии , например, платятся (а мне только право жить) Вот же европейские политики уничтожают Европу мигрантами. Ишь они
@@erwererwrwr ха-ха-ха. Если бы Политики Европы просто принимали мигрантов, не давая им пособий и пр социалки, вопросов бы не было, но это не так.
И не было бы проблем с госдолгом и бюджетом.
PS ваш приезд никак не отменяет то что социализм убивает будущее европы лишая её детей.
Я ж говорила -Человечище 😉😍😘😘
Живу сейчас в Польше! Та же история! Тот же расизм (((
Все же европейцы и не-европейцы - люди совершенно разных культур и традиций и их не стоит обьединять.
Мы передвигаемся внутри Европейского Союза относясь друг к другу с уважением и пониманием.
Не на пустом месте растет популярность Андре Вентура, и все что он говорит на мой взгляд всего лишь здравый смысл.
Послушайте в сети речь президента Аргентины (Хавьер Милей) на Давосском форуме, 23.1.25 (есть с хорошим переводом) очевидно вектор со скрипом, но меняется в лучшую сторону для европейцев.
Мы бываем в Португалии 2 раза в год, при этом практически обходимся без английского, все на португальском, проблем никогда не было.
Лайк
вроде бы Europa de Leste, а не ДУ.
да, Europa de Leste более правильный и привычный вариант! В отчёте написали "Europa do Leste", так что это в моменте и меня сбило.
Но можно ещё сказать, что кто-то или что-то "do Leste Europeu" - и в таком случае будет артикль. Может быть авторы отчёта из-за этого так написали, запутались :)
Откройте уже Википедию и почитайте чем отличается расизм, национализм и нацизм. А то такое чувство что вы необразованный человек, и слушать вас - себя не уважать
и ксенофобия )
Я тоже хотел что-то в этом смысле написать но не такое резкое. К пожеланиям присоединяюсь. А за видео спасибо, было интересно, хотя никаким образом к Португалии отношения не имею 😊
@@ALina-bl6tzи шовинизм 😅
23 года в Португалии,только терпение,мудрость и цель помогают в чужой стране обустроиться.Португальцы разные,приехав в любую чужую страну нечего ждать ,что вас будут везде встречать с распростертыми обьятиями.Относительно видео:не про что,общий обзор ,никакой.
Ни о чем.
Чего там Португалия--приедь в Москву и узнаешь еще больше расизма.
Если узнают , что с россии, то есть негатив , связанный с оккупацией Украины..
Далеко не всегда...
и эти люди еще предъявляют, что кто то якобы понаехал в их россию? сами как цыгане миллионами расползлись по всему миру, и что вы все у себя в стране жить не можете?
А ты тоже из ксенофобов,только из правильных,мол?
@@erwererwrwr эмигрантофобов скорее
... Тяжело Вас слушать! Тема не слишком интересна, тем не менее решил послушать,однако... то ли голос не поставлен, то ли тараторите...
Живу у сына в Браге. В будущем придётся, наверное, переезжать, но с изучением языка проблема, через несколько минут начинает клонить в сон. А ещё раздражает, что многие слова практически не отличаются по звучанию, но имеют различный смысл.
Вообще-то, хотя я как бы украинец, на самом деле русский из Днепропетровска, за иностранцев считаю негров, мы, русские, не очень отличаемся от португальцев.
Так про каких иностранцах стоило больше гоорить, про мигрантов или эмигрантах, эспатах, так кажется, называются люди, переехавшие на ПМЖ?
Днепропетровск - Брага.
Вам, русским,нерадьі, и ето правда.
Не балаболь ) украинцами тож не сильно рады тут , бальшенство и за того что вы хитрожопые .
пориугалия же это кусок испании
Не обижай Португальцев пожалуйста
А попробуй это сказать португальцам, смельчак!😂😂😂
@@valentinabelova4178 пусть приезжают в Воронеж скажу кому угодно, если она отлупилась от Испании сразу другая страна стала
В любой стране к эмигрантам относятся как к людям второго сорта, и с этим ничего нельзя сделать,когда вы решаете уехать из своей страны вы должны понимать это ! Комфортно и счастливо жить можно только на родине, я десять лет живу в Европе и всё больше понимаю это
На Филиппинах, во Вьетнаме или Таиланде белый европеец не второй сорт.
это ваше, личное ощущение. Я тут как рыба в воде, язык средний.
Сделать что-то можно... учиться, работать, добиваться - и в итоге интегрироваться. Конечно, это не приходит быстро (а к некоторым и никогда). Жаловаться, что (условно) вас не понимают по-английски, а местный язык не выучить на приличном уровне - это самый первый красный флаг и путь в никуда... К счастью мой опыт отличается от Вашего, но, безусловно, желаю Вам всего хорошего.
На Родине тюрьма тут светит не за те слова. И повестка убивать людей в другой стране. Родине Родине рознь,тем более,когда она под бандитами.
💯