【指導】「チームを強化するために」パワハラ解任の横浜高校元監督の失敗とは？安藤美姫が明かすコーチとの信頼関係と罵声？スポーツと体罰｜

[@prime_ABEMA]

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[@Ks-me3ge]

アベプラさん、パワハラや暴力を受けた生徒はなぜキャスティングしないの？加害側だけの話聴くのはおかしくないか？安藤美姫さんはまた立場が違うだろ。学校の部活におけるパワハラや体罰をテーマとして扱うなら双方の生の声出すのがフェアだろ！

[@Ks-me3ge]

今回のテーマはとても重要なテーマだと思います。またとても難しいテーマだと思いますが、今回平田氏のようなグレーゾーンに入るようなケースを例に示すのはかえって理解を難しくしてしまうと思いますよ。
平田氏は叱るというよりは怒ったと話しておりますが、その違いって外からはわかりにくいですよね？実際は肩を揺すって恫喝したとアナウンサーは言っておられました。やはり、その部分はもう一方の当事者を呼んでも声を聴かない限り判断できかねる問題ですよ。また、そもそもそのようなグレーな事例を題材にするよりももっとわかりやすいケースがこれまての歴史にあるじゃないですか？女子バレーボールの全日本監督の柳本氏のような方をお呼びして討論したほうが良かったと思いますよ。いつもABEMAを観ていて思う重要なポイントが抜けてるという感じが否めません。ガッカリしています。

[@ABC-yn2uk]

地方の古豪高校野球部に昔いました。割と地元では有名な選手だったのですが、
監督コーチOBからのパワハラや暴力もそれなりにありましたが、先輩や同級生からのいじめや暴力の方がやばかったですね。
また、高校野球は転校しても1年間公式戦出れないので野球辞めるか、そのまま続けるかしか選択肢が無かった。
結果、精神的追い詰められた挙句イップスになって辞めましたが、辞める際に監督、同級生から言われた暴言は15年近く経ってもたまに思い出したりします。
嫌なら辞めればいい
簡単に言いますが、16歳の人生の中では部活が世界の全てだったりするんです。
サッカーのジュニアユースの様に、部活以外の選択肢を野球でも提供できると良いですね。

[@バティストゥータ-b7i]

殴ったり体罰でほんとに上手くなるならいくらでもやって欲しいけど萎縮して逆に下手になるから意味ないんだよね

[@ありさ黒田]

安藤美姫さんと同じ中学校出身です、応援しています。
安藤さんが出演しているので見始めましたが、ちょうど私の兄が野球部の部活中に顧問から酷い暴力を受けて後遺症で高校野球も大学野球も全くプレーできず、社会人になった今ですら完治せず足を引きずり苦しんでいます。
顧問から暴行(毎回膝の上辺りを執拗に膝蹴りしてきたようです)を受けその後走り込みへ、膝蹴りされているからうまく走れず走り込み量の加算、これを我慢してしまった為靭帯や筋肉が損傷したようです。
両親は学校へ問題提起しましたが揉み消され謝罪もなし。
その教師は全く反省せずのうのうと教師を続け、野球部顧問を続けてとあるブログで過去の暴力美化するような記事の投稿。
パワハラ・暴力は本当に許せません。

[@中野志朗-z8d]

結果に結び付いた安藤美姫のような人物ではなく、深く傷付いてその種目を離れた人物の話が聴きたかった。勝った人間は何でも自分に都合の良いように話すし、それでは物事の一部分しか見えない。被害者本人やその親御さんの話を聴きたかった。

[@teco6964]

一言で言うと 生存バイアス
一流アスリートはほぼその認知バイアスの中にいる

[@中野志朗-z8d]

@@teco6964 なるほど。そのとおりだ。

[@やまやま-m3f]

桑田さんのように、勝者だけど暴力には絶対反対というゲストも一緒に呼べば、さらに深い議論もできたかもね。

[@津山雄至]

逆に、全員が被害者だとしてもバイアスがかかると思うんですけど、どうですか？

[@らんしゅ-h8s]

@@津山雄至 その通り過ぎますね。

[@RiN-od2bo]

めっちゃ負けず嫌いで、監督に何回怒られても部活辞めなかったけど、練習に参加させてもらえなくて上手くならなかったし、定期的にブランクを埋めるだけで競技の楽しさを見失ってた。パワハラはスポーツの楽しさを曇らせる。

[@DROPKICK914]

絶対的に反抗して来ない相手に教えるという自己顕示欲を満たしている指導者が多い。子供の為じゃなく自分の満足感を優先している事に気付かない。子供に教えているっていうだけでちゃんとした人に見られるという部分がまずステイタスになってないか。

[@かいづかりん]

大学と違って自由度がないからね

[@スペシャルゼウス]

でも調子乗ってると返り討ちにあうww
俺前に、仲間全員で「体罰?それ体罰ですか?w」っていいまくったら顧問消えた(てか消したw)

[@トドの尻づまり]

@@スペシャルゼウス うわー

[@862851]

24:20
夏野さん、いいこと言ってくれた。
プロとかクラブチームなどチームを選べる場合と、部活様に選択肢がない場合では前提が異なる。

[@taku_tsuchida_bassake]

指導に於いて、師匠から賜った金言
「現象、問題へ注力しなさい。人格攻撃になってはいけない。」
愛情とか言い出すとグレーゾーンを作るだけ。

[@しげモン]

名言！愛情とかためを思っているなんてのは場合によっては正当化しているだけ。

[@philly0310]

暴力を含む過酷な指導がなされていたとしても、最終的に大会優勝とか輝かしい結果が伴ってしまうと、そういう指導が美化されてしまう傾向がある気がします…

[@Ks-me3ge]

名将とかね

[@Ks-me3ge]

@@tm-cr3id 輝かしい栄光の影に、好きな部活やスポーツを諦めてしまう子がいたらどうなんだろう。レギュラーメンバーや、結果に導いた指導者は光が当たるけどそこだけで判断するのはどうかな。

[@Ks-me3ge]

@@tm-cr3id 暴力を振るう名将はどうなの？

[@Takenoko286]

@@tm-cr3id 不当な暴力を認める人々も責任は、ある。ただし、生徒が暴れて周りに傷つける場合は、力を使っていい。

[@Ks-me3ge]

@@tm-cr3id まるっきりナンセンスだな。全員が納得するなら。暴力も容認？人間は猿とは違うよ。
理不尽な暴力とは？
大体の場合、理由無く殴ったりはしないでしょ。指導と称して暴力を使うのがほとんど。それは理不尽とは言わないの？
納得って言うけど殴られた選手が納得してるとなぜわかるの？声をあげないから？恐怖であげられないケースは考えられないの？
名将なんてさ、そういう時代はとっくに過ぎてんだよ。そういうふうにもてはやす下らない風潮がパワハラを蔓延させる悪しき環境だよ。

[@tontan4326]

安藤さんの意見はその道で自分でも納得できる、ある程度成果が出せた側からの意見だと感じた。
子供の人格形成や人権保護の観点とはまた違う話で、トップアスリートの育成の話と混ぜてしまうとややこしくなると思います。
スポーツごとの特性にもよるが、トップアスリートの育成には厳しい叱咤激励が必須な種目もあると思う。ベストは選手ごとの特性に合わせた指導をチョイスすること。
　学校の一般的な部活動では、指導による被害者を生まない指導を考える必要があると思う。

[@monolithtsutsui5088]

厳しい叱咤激励がないとだらけるだけだって。
子どもはキツいことやりたくないんだよ。皆そうだったでしょ。

[@nekoneko3850]

愛情があれば大丈夫っていう考えが、単なる虐待とか暴力をする側の「愛の鞭」という言い訳に使われる。
その被害を防ぐためには、かなり極端にでも暴力は絶対ダメというルールにしておく必要がある。
それで伸びなくなる人間がいるデメリットも理解した上で、それでも虐待被害者を減らすほうにシフトする必要があるのでは。。という話。

[@kt7912]

本当にそう。DV夫婦みたい。

[@hs-ws3xg]

部活の顧問が何を目的としているか考えたほうがいい。本来は教師だから学校で勉強を教えるのが第一の目的なのに部活動で結果を残すことが優先されている人がいる。こういう人はパワハラをする可能性が高い。

[@kings4855]

生徒が本当に心に響く指導をしてほしいです。

[@江頭520]

とりあえず殴る蹴るは指導でもなんでもない単なる暴力だからやめるべき

[@ああ-h1s1n]

こんな事されても結局やられてる側が辞めなきゃいけないのが可哀想だよなぁ

[@nossikazi7932]

その道で食べていくわけでもないのに部活を優先しろと言われたり。
顧問が教諭だと、成績にも関わる可能性も考えると何も言えない。
対等でもない、否と言えない環境で『本人の為』って言うのはエゴとしか思えません。

[@マイクラ-z4m]

6:48 選手と指導者の信頼関係があればOKとか言ってるけど、お互いの心の内は実際には分からないし、指導者が【殴ってもいい信頼関係がある 】と一方的に思っていても選手はそう思ってない場合もある
でも選手からしたら「そんな信頼関係はない」なんて言えないだろうし、信頼関係云々って暴力を肯定する都合のよい口実なんだよなぁー

[@尾藤亮-k1k]

本当にそう思うし、自殺してからわかっても時すでに遅し

[@ブリキ猫-z1s]

まさにこれなんだよね、問題起こす指導者はたいてい「選手から信頼されてる」って思い込んで暴力やパワハラやらかす

[@nekonyan5552]

バレーボールの大山加奈さんが暴力ナシはもちろん、「怒らない・どならない」指導の運動してましたよね。
「どならない」ができないコーチもめっちゃ多い。
彼女の話を聞きたかったなあ。

[@spadeace3624]

益子さんもですね

[@teco6964]

女子バレーボールは何であんなに軍隊形式になったんかね
女子プロレスにしろ宝塚にしろ
ああいう雰囲気にしないと統制が取れないものが
日本女子の気質にあった可能性はあるが

[@MegaYAMATODAMASHII]

その分先生の方にストレスたまるんだよね。

[@dandygaga]

@@MegaYAMATODAMASHII
それでストレス溜まるという人は、そもそも指導者の資質がない。

[@AAA-iv2ik]

監督コーチもそうだけど、体罰をしなきゃ伸びない選手ももういらない

[@masakawa5875]

夏野さん本当に良い事を言う
部活動は辞めずらい組織

[@tanishi5545]

この中では、安藤がいちばんパワハラ思考だと感じた。「けなさなきゃ伸びない」のならそこまで。子供に対して暴言を吐く行為、言動は受け手に関わらず暴行なので決して認めてはだめ。「強くならなきゃならない」が間違い。本当にひどい。

[@teco6964]

それは曲解ですね。
安藤さんの海外コーチはプロ中の超プロコーチで
「けなすべき欠点、弱点が事実としてあるから
グウの音も出ない程指摘して当人に完全に分からせる」という事を徹底するというもの。選手も言い返しして議論する。
暴言とはまた違う。
「強くならなきゃならない」は結果を目指す一流アスリートの世界ならそれが仕事。
一流アスリートの海外話をしている。
それを次元の違う一般の子にやるからおかしくなり、ましてや3流4流のコーチが使い分けすら出来ずに行うから問題となる。
安藤氏が一般の子にも厳しく潜在能力を引き出す指導すべし、とは何も言ってない。
夏野氏の言うようにどこの次元の話をしてるか、というだけ。

[@tanishi5545]

@@teco6964 いやいや、安藤は子どもに対する話の中でそれを出したんだ。だからだめなんだよ。そしてこの放送は高校生の部活動、スポーツでのパワハラ、暴力の話題。
筋違いなのは安藤だよ。

[@tanishi5545]

@@コアラの方舟
まさにその通りですね。安藤の主張では「世界を獲れなくても」感謝しなきいけない。

[@masa7729]

完璧超人になれない奴など全員極刑にしときゃいいんだよ！

[@teco6964]

@@コアラの方舟 安藤の言ってるのはモロゾフコーチだと思うけど
結果が出た部分もあるが出なかった部分も多くある
納得づくでやってるのに
結果が出たら肯定、感謝
出なかったら恨み節で否定する、
その発想ではそもそもが一流にはなれないでしょう
それにモロゾフコーチに出会う前に知名度、結果、金銭は既に全て得ていた
スランプ脱出と復活の為にモロゾフに師事した

[@akabito8612]

安藤さんは勝者になったから結果論として容認してるのは仕方ない。
大多数の敗者からしたらただのパワハラでしかない。

[@oyamadayasuto2590]

そこだよね

[@kintarosuify]

まあ敗者にしかなれないから、仕方ないよね

[@ホリエモンひろゆき-f9z]

なんか正義気取りが正義気取りに怒ってて草
体罰は許さないのに匿名でネチネチ袋叩きにするのはいいんだね

[@戸渡アーミー]

@@ホリエモンひろゆき-f9z
合わせ鏡　2年前のコメントに反応　爆笑🤣

[@pokopatti]

指導者の大半は、子供たちに対して、指導ではなく支配しようとしてるんじゃないかと思ってる

[@ああ-c7c5h]

24:20ここからの話めちゃ共感できます。
同じ部活を辞めた友達がチームの主力で自分が苦手な奴に散々悪口言いふらされてるのを見たら、辞めたいと思っても辞められなかった。それで最後まで続けたけど自分にとって何も残らなかった気がする。

[@あかあ-e5q]

高校の強豪校は野球部員全員同じクラスとか結構あるから、辞めればめちゃくちゃ気まずくなって辞めたくても辞めれない人もいると思う。

[@ntakahashi-ee3ff]

暴力暴言は指導上もっとも怠慢なコミュニケーション方法だと思う。指導者にとっては安易で手っ取り早いが、選手には苦しみが伴うことがほとんどだと思う。指導者の役割は、指導者の考え方を選手に伝えて競技力を伸ばすことなのに、伝え方に暴力暴言を用いることは指導者が適切に伝えるという仕事を放棄していることの証明。

[@botpkatsu4320]

グーで殴れば大抵の奴は黙るし、仮に反撃してきても「元はと言えばお前が悪い」論法で攻めればいいしな。ほんまに酷い

[@たまごっち-f1n]

そして振りかざす結果論、よな

[@しげモン]

それ以上にいけないのは無視。下の下だよ。

[@普通の人-y3z]

そんな不適切行為を平然とする奴に対しての一番良い報復は、法律や心理学に詳しい行政機関や専門家に今までの被害や心の傷、トラウマ、フラッシュバックなどを訴えること。

[@keitasuzuki1019]

平田さん、出演されたのはすごい勇気だと思います。
高校時代、平田さんがキャプテンされていた横浜高校に完敗でした。

[@TM-kt6ou]

いや、恥ずかしいですよ😂😂ひらた

[@yukityson8134]

髪型からパワハラしそうだわ…

[@user-hg9xv4wi5z]

俺は平田監督ぐらいが良い。
弱いチームとかいた人は絶対反対すると思うけど、凄いチームはこれぐらいがベストとして成長出来ると思う。

[@GB-uk7rc]

@@user-hg9xv4wi5z 　それは強豪校でみんなスカウトされた子たちだから強くて当然。厳しさと暴力は全くの別物。

[@マンガン二酸化]

@@user-hg9xv4wi5z そういう指導がいいと思う人が指導者になりたがる傾向にあるし、だから暴力暴言を期待してるからと良かれと思ってやるんだよね

[@キングダムトーク]

平田さんは感情的な発言をしたかもしれないが、解任されるほどヒドイ発言ではなかった。
暴言、パワハラといってもピンキリなので、OBや父兄を敵に回すと些細な叱責を暴言にでっち上げてマスコミにリークされて解任される。小林さんがこの点を指摘したのは非常に重要なこと。

[@Ks-me3ge]

この討論には大事なものが欠けている。
スポーツジャーナリストよりも暴力やパワハラを受けた生徒の生の声。
それ抜きで討論できる問題ではないです。

[@田中-n5d4c]

暴力やパワハラのイメージがある競技は人が離れていくので、ホントにその競技が好きなら暴力やパワハラはダメ

[@turashima1937]

スポーツ界の人って、結果を出せは暴力は許されると未だに思ってるんだな。
普通の社会において、暴力で目的を達成する事は犯罪ですよね？
スポーツ界の人って、自分たちは特別だと思っているんだね。

[@onedaychannel4471]

と、スポーツをしたこともない人が申しております

[@masa7729]

だったらスポーツなんざやるなよ日本から出ていけよ

[@user-greenreaf]

↑上の2人、何も考えてない。

[@yosyy3390]

てか体罰ってシンプルに暴行罪だよね。

[@bjji5329]

そりゃそうだw体罰されてもただ痛いだけ、普通の人はヤル気なくなる
体罰ある部活、職場は辞める人が多い

[@普通の人-y3z]

相手を痛めつけたら、自分が痛めつけられる覚悟を持てよ加害者はw
自業自得＆因果応報なんだから

[@のはらしんのすけ-h1w]

結局、暴力とか暴言はキモチイイからやってるだけでしょ。
弱いものにだけ強く出る卑怯な奴ら。
指導者なんて名乗るべきじゃない

[@ファミリーマート-b5r]

本来のスポーツは娯楽や健康維持の一興としてあって、日本の部活は単に精神鍛錬やプロになる為のステップとして見られる事が多いし、本来の目的からかなり逸れてる。
成人のスポーツ離れや子供の体育嫌いも結局そこから来てると思う。
結果至上主義、商業主義的な構造を直さないといつまで経ってもこういう指導者は出てくるよ。

[@アル-t5g]

本当にこれ。
日本の部活ってなんであんなにガチなんだろ。

[@リゼ最新]

ネイマールも言ってたな。日本人はサッカーを神格化し過ぎている。元は単なる遊びです。ってね。

[@ファミリーマート-b5r]

アメリカだと大学入試に在学中にやってたクラブ活動での実績をアピールする人はいるので、必ずしも日本だけの出来事では無いと思いますが、それでも学業実績が最優先ですからね。
日本は特に顕著というか、スポーツをやってる理由が「就職や進学に有利」という具合の人が多いので、それが果たされた時点でスポーツに一切関わらなくなる人が多い。
その中でも成績が良い人間がより良い待遇でそこに進む事が出来るし、それは結果として卒業した学校や指導した人間の実績にもなる。
そこから結果至上主義に繋がり、指導も過激化していくって具合だと思います。
まぁ娯楽は多様化してるので、必ずしもスポーツを推進する必要はないと思いますが、スポーツ嫌いな子が増えるのはマズいと。

[@スナフキソ-e5e]

中高(大)の部活と他は区別して考えるべき。
って考えは賛成ですね。
指導者が本業に於いては教員だったりするので、逃げられない精神的圧迫を考えると
監視の目は強化するべきと思います。

[@toichirotodani]

昭和40年代生まれです。
中高の間、体育会系に身を置いていましたが、現在の常識では考えられない日常でした。
上級生からの暴力は言うに及ばず、顧問からも竹刀や教材で使用する大型定規で血が出るまで殴られました。
父兄においても、当時ではあまりに当たり前であったため問題視されることもなく、なんなら「根性を鍛えるため、どんどん厳しくしてください。」といった発言もありました。
全くもって理不尽な環境でした。
部活動をはじめとするスポーツの場が、暴力にしろ、言葉にしろ、他を傷つけるような場であってはならないと思うし、その必要は一切ない。

[@kentosakoleo]

スポーツって叱ったり怒ったりしてやらせるものでしょうか？プレイヤー本人の意思が大切だと思います。

[@my9298]

部活の顧問に、やる気がないなら帰れ！って言われて、良かれと思って素直に帰ったら怒られた🥺
人間って難しい🥺

[@lincoqie]

やる気が出るまで家で休ませてくれる、思いやりかと誤解しちゃうよね。

[@普通の人-y3z]

一番は、暴力・暴言などの不適切行為のない人がいる、自分のやる気の出るチームに移籍した方が一番幸せだね。
そんで移籍した後に、その虐待教師のいるチームを実力で叩きのめす展開ができればものすごく心が浄化してスカッとしそうw

[@kfsvfunder6101]

だからみんなパワハラあった学校にクレームいれて追い詰めよう
それしかない

[@カワム-d4i]

暴力は連鎖するからなくしてほしいね

[@masa7729]

その連鎖を断ち切るには人間を無くすかスポーツを違法化するかの2つしかないぜ？

[@anizero1615]

@@masa7729
そんな事は無いでしょw

[@masa7729]

@@anizero1615 アンタはあと何人の犠牲者、生贄が必要なんだ？
もう無理だってことをお前らが証明してしまったんだよ！

[@tougedeget]

安藤さんの話は生存者バイアスだな

[@teco6964]

一般の部活動でもバンバンに厳しくして
ナニクソで頑張れば成長する！とか言うなら文句なく生存バイアスだけど
超一流のアスリートvs世界一のコーチという
天井のハイレベルの経験談を
一般部活に置き換えて 発言をパワハラ脳の生存バイアス扱いにするのは無理がある
ただ一般的にアスリートは生存バイアス傾向にあるのは事実

[@モロモロ-k3k]

どこ聞いてそうなったか謎

[@牛ヤギ]

@@teco6964
一般の部活動の話に、元プロを出演させ、プロでの指導の経験談を伝えさせてる時点で誤解を与えています。
nanamさんの言わんとしていることは分かるけども、でもその前提は、部員がプロもしくはセミプロを目指していないと話が噛み合わない。なので、例えば義務教育以降の部活動はプロを目指している団体と前提にしないと、話はどこまでも噛み合わない。
基本的に部活動はあくまでも教育の一環。ハイレベルを求めるのは指導者や学校や親の思惑でしかない。そうしたいならサッカーのユースのような団体に入ればいい。でも、部活動にハイレベルを求めてしまうのは、親側の金銭的な事情に依るところが大きいと思われる(投資額を抑えて最大限の成果を得たい感じで)。ただ、そもそも競技人口が少なすぎて外部団体すらない場合の方が多いのかもしれない…。
ただ間違いなく言えるのは、プロ選手は、プロ指導者ではないと言うこと。そして、プロ指導者は指導選手が勝って自身の評価が上がり金になれば良い訳だから、プロ指導者が良い指導者で教育者とは限らない。
安藤さんの話は生存者バイアスと受け取られても仕方ないと思います。それと「アメリカでは～」と話してるけど、アメリカでは互いに言い合ったり罵り合うのが一般的なのですかね？ここにも安藤さんのバイアスが掛かってると思います。

[@kt7912]

それが愛情って言っているのを見て、DV夫婦みたいだなと思った。

[@fledadmiral8826]

絆や愛情などというものは個人の主観で勝手に決められる。そんな極めて不安定なものを理由に体罰を肯定するのはおかしい。
この子はけなすくらい強く指導した方が伸びるなどと赤の他人が勝手に決めつけていいわけがない。

[@bookbridgetakahiro3569]

なかなか難しい問題がありますね。
指導者とプレイヤーの間には、少なくとも言えることは、Aプレイヤーと指導者が問題解決してる場面に対して、周囲の人々が評価しない方が良い場合もあるのかと感じました【アスリートの経験話で】

[@さびムシ]

頭に血が上って何も考えられなくなるくらいなら子どもの指導者には向いてない。

[@Ks-me3ge]

安藤美姫なんか呼ばんでもいいからさ、パワハラ受けた側の生徒も呼べよ。やった側の話ばっかり聞いて、やられた側の話聞かせないのはフェアじゃないからね！こーゆーところがアベプラ胡散くせーよ！

[@Ks-me3ge]

何回も言わせてもらいます。
なんで被害者の声抜きで勝手に良い悪いを討論できるんだ？
スポーツジャーナリストとかトップアスリートとかさ！
アベプラは被害を受けた生徒の声は聞かなくていいのかよ！

[@アゼルいっち]

安藤美姫とか言う権利はいくらでもあるやろ。

[@笑福亭菊門]

恐怖とか圧力で強制的に覚えさせるのは良くないとは思うな。
スポーツなんてマニュアル化させたら似たような選手しか生まれない。
独創性とかそれぞれの個性を伸ばしていってほしい。

[@wolfram5535]

連帯責任というなら指導者も責任を負うべき。
指導に問題があったのか、選手に問題があったのか検証する術なんてないんだから責任の重さは同じはず。
しかも、勝てない原因を取り除く指導ではなく、罰をあたえる指導しか出来ないような指導者なんて止めるべきでしょ。

[@かいづかりん]

勉強でも同じじゃん
点低いと罰与えて寝ずに宿題やれとか
部活だけの話しじゃない

[@疾風-r3z]

連帯責任の概念は、もともと1人のミスが隊全体の命に関わる軍隊が発祥。
一方でスポーツは一部を除いて1人のミスが全体の命に関わるものではない。
形だけ真似た「軍隊式」なんて意味ないからやめるべき。

[@かいづかりん]

@@疾風-r3z
思いつくので組体操ぐらいかな
一部のスポーツ
曲芸とか本当に一部

[@牧-o5n]

指導者が真剣にやれって言って真剣にやらなかったらそれは選手の問題だろ
あと連帯責任って罰として正座一時間とかスポーツやったことない人でそういう偏見持つ人多いけど9割以上が出来なかったから罰としてもう1セット同じ練習やるとかそういうのだからね。罰を与えるとかではなく出来ない所を出来るようにするための指導のやり方の一つだから
授業ちゃんと聞いてなかったり出来が悪いからもう一度同じ単元勉強してこいって言ってパワハラ的指導なんていうクレイジーなやつおらんでしょ？

[@venpen]

桑田真澄「絶対に仕返しされない関係で起こるのが体罰」

[@yuji1181]

第一に、その人間が競技を心底好きになる事が大事だと思うぞ。

[@ぜりー-i7z]

女子バレー部で、グランドワンマンとか飛び蹴りとかあったなあ…先輩途中で嘔吐しても一人で只管スパイクワンマン…その監督はいま校長先生になりました

[@botpkatsu4320]

バレー部はかなり酷いよな。アタックNo.1みたいな事まだやってるイメージある

[@めんぴく-p8o]

竹刀を剣道の道具以外にましてや、指導の為に使うの普通にイかれてね？

[@ぽんすけ-g9j]

良い悪いなんて時代や環境や価値観で変わるから人間はその時々に応じて変えていかなければならない。

[@daigo0915]

そもそも時代によって人を叩いて良い時期ダメな時期があるって面白いよね笑

[@菅野智之-b8d]

なんでもいいけど暴力をふるったらやり返されるってことも覚えておいて欲しい。

[@ぽんすけ-g9j]

@@菅野智之-b8d いや別に暴力を肯定してるわけではないですよ。

[@菅野智之-b8d]

@@ぽんすけ-g9j
監督でも先輩でもなんでもいいけど
暴力を振るったらやり返される
と言うことを理解すべきである。
日本には下克上という文化がある。
自分は暴力を振るうが自分にされたら嫌だは通らない。

[@ぽんすけ-g9j]

@@菅野智之-b8d そりゃあもちろんだよ。

[@Ch-cj5yk]

優勝等の「目標」をもつことは大事だと思うが、「結果」そのものを重要視することは違うと思うし、
それが間違いの始まりだと思う。
（結果を振り返り「反省」をすることは大事）
（目標をもつことは努力するきっかけになる＝「プロセス」を重要とする→成長する）
監督、教師、大人たちが「結果」そのものを第一とすることから間違いが始まると思う。

[@Ks-me3ge]

名将などともてはやされるムードが日本にはあるよね

[@ちりちりくん-r6w]

個人的な考えとしては
上手くならないのは反省点が明確でないから。
忍耐やメンタルが弱いのは経験が少ないから。
基本的にプレーするは監督やコーチじゃないから選手が自分自身で理由を考えなきゃいけない。質が良くなければ量をこなしても意味がないから、暴力的な指導は関係ないと思っています。監督やコーチは客観的な視点からアドバイスを言えばそれだけでいいと思う。
あと褒める。

[@わんわんワン]

夏目さんも言ってたけど、プロと学生は違う。プロではコーチに言い返すことができるかもしれないけど、高校生でコーチ（先生）には言い返せない。言い返しととしても成績表に響くかもしれない。褒めて伸びる、厳しくして伸びる子はいるのは確かだけど、コーチが判断するものでなくお互いでの認知や納得が必要。
安藤さんがずっと話していたのはプロでの話で大半の学生には通用しない。

[@761kyusuke]

私は競技で勝てることと同じくらいそのスポーツを好きにすることを指導者にやってもらいたいです。
中学時代バレーボールで県内ダントツ1位だったんですが、暴力や水飲むなが当然でした。監督に殴られ過ぎてシャツが血まみれになり、さすがに監督が替えのシャツを貸してくれました(うちの親は何とも思わなかったんですが、他の親からうちに心配する電話がありました)。
最終的に高校生としか練習試合出来なくなるくらい強豪になりましたが、みんな競技が嫌いになり高校でバレーを続ける子はほんの一部でした。
未だに良くない思い出ですし、もっと楽しく競技したかったな~とおもいます…。あの監督、他の学校行ってもあのやり方してるんだったら裁判沙汰になってるでしょうね。

[@名無しさん-l9v]

安藤さんはもう少し主語を大きくして考えるべきじゃないかな？自分は自分はって言うのは分かるけど、あなたはトップ選手として今までやってきた訳だし、全員が全員安藤さんみたいに出来る訳じゃ無いと思う。

[@patdepor]

安藤美姫みたいにコーチと選手を超えた濃密すぎる人間関係（モロゾフと同棲してたり）を前提に生きてきた人はこのテーマにはあわないと思われます。

[@ガチ恋親衛隊]

フィギュア自体をスポーツと認めていいかすら疑問よね、歌舞伎や音楽の世界のほうが近いと思う。

[@tyabouzu1972]

多分彼女はもっと若い時の話をされてると思いますけど

[@effortfor]

平田元監督一人が体罰、暴言をしているのではなく当時の部長が行き過ぎた体罰を繰り返していた。
平田元監督は熱い気持ちを持って本気で甲子園優勝させようとしていた。
選手との温度差が招いた事柄

[@吃音症ぼっちの主張人間の]

ヤンキーには体罰しないからな、教師様は。結局弱いものいじめ。

[@村上勝行]

暴力としごきと混同している。
平田監督はある意味気の毒。横浜高校や東海大相模、帝京などは甲子園常連でもあるが。プロ排出高校でもある。プロ野球選手になりたい選手が入ってくる高校。当然指導者はそのレベルで指導するから厳しいのは当然である。単にスポーツを楽しみたいのなら普通の高校に進めばよい。現に平田監督退任後、横浜高校からプロ野球からドラフト指名はない。逆にそれは素質ある選手にとっては不幸な話である。

[@akkyinther.f.3787]

安藤さんのおっしゃるように、
一方的に選手が萎縮するのではなく、選手と指導者が本気で向き合う、時にはぶつかり合う、対等な関係性はありですよね。

[@Kate-ro5mi]

選手が指導者に暴力を振るうことは力関係上無理なのに、「対等」な関係性なんて、絵に描いた餅だと思います。

[@尾藤亮-k1k]

5:23の例についてはクラブチームとして、子どもたちや保護者がお金を払って求めているから「どうぞご自由に」なんですけど
学校教員の一環としてある部活動でそれは認められない。
また、こういう事態に陥っているのも、クラブとしての需要をタダを理由に部活動に求めるのが原因。そして、起業などしてクラブチームを立ち上げる実績などがなくて、代わりに学校教員として部活をやろうとしている人がとても多い印象。
最後に、部活動の「勝利こそ最上位目標」という低次元はいつになったら無くなるのか？「勝利というゴールへ向けて、どのような手段(練習)を用いたら良いか？そしてその過程での精神的成長」などが最上位目標である。だからこういう問題が起こっているし、だから未経験でも顧問やってもらってるんです。

[@kiyoshiman91]

元フィギュアスケート女王、話長いな泣泣

[@オムライスケ]

技術的にも肉体的にもやることやり切った人たちがプロ。そのレベルになると最終メンタル勝負になるから精神指導に心血注ぐのは分かる。でも、パワハラは指導じゃない

[@アゼルいっち]

そのパワハラがどこからがパワハラなのかってのが問題なんやろ。

[@zevsky5946]

アゼルいっち 耐え抜いた人からしたら指導だし、そうでない人からしたらパワハラ。今の時代、後者の声が大きいんだよね・・・

[@アゼルいっち]

@@zevsky5946 いっそのこと、高校の部活スポーツは二つに分けるべきかもね。
全国一になるためにとことん努力を惜しまないガチな部活と野球クラブみたいに。
まぁそれはそれでシゴキが加速しそうではあるが

[@普通の人-y3z]

@@zevsky5946え抜いた人でもそうでない人でもパワハラはパワハラだろ。そうやって都合の良い人ばかり集めてるから、こんなクソ指導者がいなくならねーんだよ。
普通に暴行罪・名誉毀損罪・傷害罪に該当するぞ？？？
無知は黙った方が良い。加害者を支援する奴なんかにまともな奴はいない。

[@MZ-700]

ガチ系運動部を作るときは必ずエンジョイ勢用の部をセットで作る制度にすれば良いと思います。
ガチのシゴキが嫌な部員は何時でもエンジョイ系に転部できるなら問題ないでしょ。

[@hi-i-am-katushirou1993]

うちは軟式がつくか、同好会がつくのはエンジョイ系だったわ

[@kuralousi]

エンジョイからガチには行きづらいね

[@平柘]

そうだろうねー
ガチ勢はエンジョイとやると
引かれるよまじで

[@ブリキ猫-z1s]

同意、学校の部活で全員がガチでやらなきゃいけない現状はどうかと思う、学校部活はエンジョイ系で学校外のスポーツチームはガチ勢向けみたいに住み分けできればいいけど、野球は甲子園がプロの登竜門みたいになってて今さら住み分けするの難しそう

[@あう-w6q]

@@ブリキ猫-z1s
それだとガチでやろうとしたら金がかかるから
貧乏人はガチでやりずらくなる

[@SN-vj2hi]

人格が伴ってないから暴力に頼るんだと思う。
「立場が上だから」「実績があるから」は他人に暴力を振う免罪符にならない。

[@bull1740]

安藤さんの師弟関係は？
性的な捉え方は暴力ではないの？

[@世界の山ちゃん-n5y]

安藤さんが「信頼関係」「愛情」「絆」と言うけど、それを指導する理由にしちゃダメなんですよ。

[@マック悠平]

と元帰宅部が言っております。

[@kintarosuify]

じゃあ何だったら良いのだろうか

[@noname-jm3ue]

身体的体罰はなかったけど精神的体罰めっちゃされたわ
チームメイトみんなの前で怒鳴られたり容姿批判性格批判めっちゃされた
あのときは部活なんも楽しくなかったけど逃げることができなかった

[@疾風-r3z]

部活は「閉鎖的環境」「絶対的な立場の差」「非指導側の無知」「退出の困難さ」が重なるからカルト教団化しやすいんだよな。

[@外村-v6h]

そんなもんや

[@みーみー-g5f]

中学の部活顧問は、運動が苦手だった私の潜在意識を引き出してくれた。
厳しい口調の指導も有ったけど、出来てる所は褒めてくれてそのスポーツが好きになった😆
自分の心も強くなった。
勿論体罰は無く、根気よく向き合ってくれた。
強豪ではなかったがあれが教育というんやなぁと大人になった今感謝やわ

[@pipi.992]

前にもあんどうみきがアベマに出てた時もは？みたいなこと言ってたけど今回も同じ！出さないで欲しい🙏

[@tanishi5545]

そこをわかって出演依頼出してるのかもですよ…

[@ニャうぱ]

一軍かどうか　一軍になる意識の選手かが大切とおもいます。一軍と他では得られる利益(甲子園出場とか)が違います。一軍意外の指導によりチーム強化を図るかドロップアウト先を確保するか。小さいチームなら責任感を感じて頑張る人もいる。
逃げを禁止し過ぎて可能性を潰して皆で不幸を目指してる　島国。

[@nosut7996]

日本人にも科学的思考が浸透し始めたのがここ10年って感じだから、これから徐々に変わっていくでしょ

[@brave4110]

先輩からの暴力（いじめ）は監督容認だからな。

[@かいづかりん]

指導としてみてるよね
日本はイジリの文化で育つし

[@名西ポレポレ星]

なんでみんな警察に被害届出さないの？
まあワイはそういう世界にいなかったけど、そんなことになったらソッコー出すぞ。

[@マザートレタ]

@@名西ポレポレ星 まぁそういう世界にいなかった人の意見やねぇ

[@ZERO-by5oi]

自分もスポーツやってた時は練習中めっちゃ厳しいこと言われたりしたけど、それはONの時だけで帰りの車の中とかOFFの時はゲラゲラ監督と笑いあったり映画の話したり学校の話したり普通の親子のような関係だった。今はスマホとかゲームがOFFの時間を取っちゃって鬼のようなONの時のコミュニケーションしかしてないのかもしれない。

[@アゼルいっち]

それなりに充実したスポーツ経験者は皆そうだよね。
信頼関係の構築ができてれば今だとパワハラって言われるレベルのシゴキも一丸になって乗り越えてこれたんだよな。
スポーツに限らんけど、今の世の中のパワハラのほとんどが信頼関係の構築不足によるものが多いと思うわ

[@Kenchov1n]

いい監督やなあ

[@ねもうす宗一郎]

結果は出すものじゃなくて日々の練習の積み重ねで勝手に出るもの。
暴力や身体的に厳しい練習を今まで指導してきて成果が出ないのであればそれは間違っていた、と言うこと。

[@もとのゆき-d7n]

時代は変わる。
暴力は問題外。
でもちゃんとこうやって出てきて発言することはとても意味のある事だな。

[@Ks-me3ge]

平田氏のようなグレーゾーンではなくて、もっとわかりやすい事例があるじゃん。元八王子実践高校バレーボールの菊間監督とか全日本女子バレーボールの元監督の柳本氏とか。
叱ったとか怒ったとか、そんなレベルの話をしているから問題を理解しにくくなるんだよ。送りバント失敗したから殴られたとか、サーブ失敗したからビンタとか、監督が気に入らないと選手を無視したり。そういう事例をググればいくらでもあるのになんであえて叱ったとか怒ったとかそんなグレーなケースを持ち出して討論するの？ABEMAさん。
ガッカリだわ！

[@CR-pr6kf]

それは、安藤さんがドMなだけであって世の中の人がみんな体罰を好むわけがないんですよ。せめて部活動紹介の時、体罰ありかなしかだけ書いてもらっていいですか？

[@かいづかりん]

スポーツ選手がドMの人割合高そうだけど
むしろ自分だけで追い込める選手が優等生すぎる気がする

[@やまやま-m3f]

他の方もコメントしておられるように、安藤さんは生存者バイアスで安部さんが言うところの「認知が歪んでいる」よね。
イジメと一緒で、受け取る側がイヤだったらもうアウトなわけだし。
それに、安藤美姫さんがどう思うかというより、安藤さんが子どもの頃から、周りにもそういう問題でドロップアウトした仲間が絶対いたと思うから、そういう例についても聞いてみたかった。
あと、日本の指導は遅れてるとか、前時代的だと言われることも多いけど、海外でも罵る系の指導者がいるというのを公の場で発したのは結構意味があると思う。

[@砂漠のマグロ]

私も小学生の時から指導で平手打ちや体罰をうけてきました　理不尽に殴られることが多かったのでこういうことを大人がしているから子供の暴力もなくならないんだなと思いましたね

[@puramoderu]

保険の営業現場とかでも当たり前にありますよ。
相手がやり返せないと思って調子に乗ってる人が、手を出したり理不尽を強いたりするんでしょうね。
人間として最低の行為だと思います。

[@しげモン]

それは蹂躙ですね。

[@sagacomonmagpie]

夏野さんの視点もありで、そこそこいいねと思いました。私も出来ない子でしたので共感あります。安藤さんはとてもこの人らしい体験談が多く、これはこれで世界が違うので、普通に聞いていてわかります、個人主義が強い社会で、共同体より個人と個人のぶつかり合い的な中で考えること。平田さんの場合ははめられたんだと思いますが、我を忘れるような精神状態に入って、結果的にコントロールできなかったと思います。人間はどこか宗教的に、自分を痛めつけて悟れるみたいな心理もあると思います、そこは周りが気を付けないとだめだと思います。付いていくのは基本そこがあると思います。

[@須藤裕一-d3y]

スポーツの特に競技スポーツの指導は極めて難しいのに、それをボランティアでやってもらうことに無理がある。そこをどう変えるのか？全く変わらないし、個人に頼っている時点で、日本のスポーツシーンはなかなか良くならない。

[@永久栄吾]

安藤美姫さんは何も解ってない。
信頼関係があったら暴言を吐いたり、相手を罵ったりしないよ❗
信頼関係があるのと、
何でも言い合える関係は違う。
お互いが相手に尊厳を持って会話する事が大事なのであって、
尊厳のある相手に暴言は吐かないよ❗
安藤美姫さんの言う
信頼関係も監督が一方的に思っていて、選手側は信頼してないケースが多いです。
逆らえない環境だと、
選手は信頼してる素振りをするしかないので、
監督やコーチは誤解してるケースが殆どだと思います。

[@norinorimorimori9563]

怒ることに対して悪いところは悪いって注意される意図があるんだったら、これは当たり前のことですよ！
選手にとってもこれからの為にもならないし、人として成長できないというのは大人になったらわかります！
だから、平田さんは筋の通ったいい指導者だと思いますよ！
それをメディアが大々的にいらないデマ流すからこういうことになる！

[@坂巻薫祐]

明るみになってないだけで、まだスポーツ界における被害の件数はまだ沢山あると思う。それは、スポーツだけに限らない。

[@こばーんでにーろ]

高校時代陸上部にいたけど、全く暴力はなく、合理的な練習をした記憶がある。
そのかわり、練習は厳しかった。
暴力は不用でしょ。

[@h.y8536]

自分で選んだコーチに厳しい指導されるのと、部活の顧問は全く別の話だよな。

[@ペナポペナポ]

叱られて何クソと思って伸びる子供と褒められて伸びる子供が居るのは事実。
子供の見極めが出来てない大人があまりにも多すぎる。
親でも教師でもね。
個人的には褒められて伸びるタイプだから体育会系のものは避けてきた。

[@kuralousi]

どちらも必要ですね

[@てるのすけ-j6v]

その通りでございますね
たとえアンチ厳しめ風潮があるとしても
ある方法を一律にはできないですよね

[@bb2891]

野球ファンなので高校野球限定での意見になってしまうが答えは簡単で、甲子園で勝ち抜く事が指導者最大のステータスという風潮。
これが過度な体罰や球数問題だのほぼ全ての悪しき問題を生んでいます。
さらに言うと甲子園というモンスター的な文化をファンが作り上げてしまった。
自分自身もその一人です

[@かいづかりん]

甲子園が異常なブランドだよね
他の部活じゃない世界だし
学校経営サイドからの圧力もすごい

[@user-os9wh5tw5z]

渡辺監督の存在は大きかった…

[@hiroto1119]

高校生の頃バレー部ですが、死ぬ程殴られました。2年半で殴られた数は数え切れません。通算万発はいってると思います。
怖くて試合でのパフォーマンスは下がる一方でした。最後の大会の前に病気をしてドクターストップ。何のための3年間だったのかわかりません。

[@まろまろみ-s7c]

暴力振るうこと自体論外だけど、暴力振るった挙句(チームが)弱かったら本当にどうしようもないよね

[@かいづかりん]

関係ないよ
厳しい指導に耐えて立派に育てば親も嬉しい
教育の一環だし成績だけが全てじゃない

[@JamieShindou]

暴行された場合は証拠を録画し、病院に行って診断書を貰ってください。
暴行は他人に危害を加える悪質な犯罪です。

[@Ks-me3ge]

10:20
今回の事例以前からそういう体質はあったという事ですか？という平石アナの質問に答えずはぐらかしている元横浜高校野球部監督。

[@user-setakaoru]

俺が監督や部長にどんなにやられて
きたか なんて言えるわけないし

[@ソシオパス-p1k]

思うけど誉めるところはとことん誉め、言うところはとことん言うのではなく細かく言うべきと思う

[@そうへい-r8p]

アンガーマネジメントの観点では「しかる」と「おこる」の線引きは無いそうですね。

[@さぶぅ-w9w]

ニコニコして「うんうんわかってますわかってます」みたいな顔してるけど
「かわいがり」は通常の稽古じゃなくていじめだから否定されてんのよ平石さん

[@ロマンスター]

昔暴力を受けてスポーツを教えられた人が、今指導者として働いてるんだもんそりゃ体罰は起こるよね。
今の指導者は、適切な怒り方や、指導方法を身につけて欲しい。そして、今の子供達が指導側に回ったら、反面教師にして欲しい。

[@ゼロツー-n4d]

体罰を否定するのは今までの自分を否定されたと感じてしまうのでは。
暴力行為や人権侵害を行う指導者や保護者は取りしまう必要がある。保護者に至っては体罰があるのを知りながら対応しなかったら虐待だと認定すべき。

[@nh-hs6nq]

いつも思うけどこのアナウンサーさんは凄く優秀だよなぁと思います。