Buchbesprechung: "Die Waffen-SS: Hitlers überschätzte Prätorianer" [Papierkrieg Folge 2]
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- Опубликовано: 29 сен 2024
- Eine Buchbesprechung durch den Direktor des Panzermuseums, Ralf Raths.
Hier die erwähnten Bücher (in Deutsch, wenn Übersetzungen verfügbar):
Balck, Hermann: Ordnung im Chaos: Erinnerungen 1893-1948, Osnabrück 1980.
Bartov, Omer: Hitlers Wehrmacht: Soldaten, Fanatismus und die Brutalisierung des Krieges, Reinbek 1995.
Browning, Christopher: Ganz normale Männer: Das Reserve-Polizeibataillon 101 und die "Endlösung" in Polen, 5. und erweiterte Neuauflage, Reinbek 2009.
Koehl, Robert Lewis: The SS. A history 1919-1945, Stroud 2004.
Kunz, Andreas: Wehrmacht und Niederlage: Die bewaffnete Macht in der Endphase der nationalsozialistischen Herrschaft 1944 bis 1945, Oldenbourg 2007.
Römer, Felix: Der Kommissarbefehl: Wehrmacht und NS-Verbrechen an der Ostfront 1941/42, Paderborn 2008.
Römer, Felix: Kameraden: Die Wehrmacht von innen, Piper 2012.
Zimmermann, John: Pflicht zum Untergang: Die deutsche Kriegführung im Westen des Reiches 1944/45, Paderborn 2009.
Was für eine Wohltat so eine sachliche Buchkritik zu diesem "schwierigem" Thema zu hören.
Ausgezeichnet, vielen Dank!
Da kommen mindestens 3 kleine Wunder zusammen
1. Das ein Autor offenbar versucht, sachlich darüber zu schreiben
2. Das ein Mann mit Klarnamen und Pferdeschwanz darüber öffentlich Reden mag
3. Das dein Kommentar bei RUclips über 130 Likes erhalten hat
Grandios Rezession. Vielen Dank für diese halbe Stunde methodisches Handwerkszeug.
Eine wirklich gute Buchbesprechung. Könnte ich stundenlang zuhören. Ich würde auch gerne Buchbesprechungen über bekannntere, auch ältererere Werke sehr schätzen, z. B. Rommels "Infanterie greift an" auch wenn es mit der Panzerwaffe nichts am Hut hat, oder Martin van Crevelds "Fighting Power". Weiter so!
Kampfkraft von van Creveld kam mir auch sofort in den Sinn beim Anschauen dieser wirklich sehr gelungenen Buchbesprechung. Eine Einordnung von "Kampfkraft" im Vergleich zu dem Waffen SS Buch hätte mich auch sehr interessiert. "Infanterie greift an" lässt sich in meinen Augen eher weniger vergleichen, ist wohl eher eine historische Quelle als eine Analyse.
Diese genannte Literatur ist im HEUTIGEN Deutschland unerwünscht !
@@ralfweber4346 die "patrioten" jammern halt gerne und sehen sich noch lieber in der opferrolle
@@flesch74 Ja, dass haben viele selbsternannten Patrioten gemeinsam.
Ich sehe grade....mein Kommentar wurde kürzlich gelöscht. Da fühlte sich wohl jemand auf den Schlips getreten
@@ralfweber4346 tja, war bestimmt ein sog. "patriotenopfer"
Ich habe das Video nur durch Zufall entdeckt und gleich angesehen. Du hast eine sehr angenehme Art der Darstellung für eine Buchrezension. Unaufgeregt, sachlich, locker und gut strukturiert - gefällt mir ausgesprochen gut.
Sehr gut gemacht! Insbesondere der nachhaltige Verweis auf historisch-wissenschaftliche Bezüge ist so immens wichtig! Danke dafür!
Ich hatte nie Panzer :(
xD
ach diese Landschiffe hätten Sie sicherlich als zu laut empfunden, eure Majestät
@@Wehrkreisersatzkomma Mit solch tollen Geräten, hätte ich Napoleon instant gpwnd.
Sire, Sie dürfen nicht vergessen dass Napoleon höchstwahrscheinlich auch solche Gerätschaften besessen hätte. Sicherlich wären die Preußischen besser gewesen, keine Frage!
@@FriedrichWII Napownl3on has left the game.
Ihr hattet Euch :D
Ich danke dir für deine sachliche und begründende Erzählweise.
Minuspunkte gibt es hier allerhöchstens für die Zustellung des Heizkörpers! Vielen Dank für die interessante Buchbesprechung!
Wichtig ist, dass die Schlitze oben offen sind. Stichwort Konvektion.
Eine hervorragende Buch-Rezension. Wissenschaftlich und sehr angenehm zu konsumieren. TOP!
Danke für die sehr wertvolle Rezension, fast hätte ich mir das Buch gekauft. Da ist Koehls Buch tatsächlich die bessere Alternative.
Sehr gut erklärt, sehr sachliche Kritik übers Buch und kurz und konkret und direkt.
Sehr gute und differenzierte Buchbesprechung! Respekt!👍
Ich finde es toll, wie professionell solch heikle Themen gerade von Ihnen/Dir besprochen werden. Mir hingegen würde es unheimlich schwer fallen (unvoreingenommen ist das falsche Wort,wer hier unvoreingenommen ist hat wohl ein größeres geistiges Defizit) aber ja unvoreingenommen oder nicht in der Darstellung der Ereignisse wertend zu sein.
Sein Geschichtsstudium hilft da sehr
@@hansmeyer7225 Das wusste ich garnicht :) ich freue mich schon auf meinen Besuch im Museum im Sommer
@@Tomeesport "erwachen"?? Scheiße was bist denn du für einer?
@@Tomeesport und was öffnet dir die Augen so?
@@Tomeesport So war das nicht gemeint. Du betreibst gerade Relativierung der Verbrechen der Nationalisten, was btw auch strafbar ist. Ein Teil meiner Familie wurde von den Nazis, eventuell auch durch die Waffen SS getötet. Wer so etwas als nicht heikel betrachtet ist in meinen Augen ein Nationalsozialist.
Sorry, aber schon der Titel "überschätzte Prätorianer" sagt doch schon einiges. Die Prätorianer waren keine kampferprobten Feldtruppen, sondern in der Regel gut trainierte Nichtstuer - die gegen reguläre Legions-Einheiten, welche an den Grenzen kämpften, in der Regel wenig Chancen hatten schon wegen ihrer Unerfahrenheit. Dies auch wegen ihrer Offiziere, welche in der Regel nie zuvor eine jener brutalen Nahkampf-Schlachten gegen "Barbaren" gesehen hatten. Das zeigte sich bspw. deutlich im ersten Vierkaiser-Jahr, als die Garde sang- und klanglos von revoltierenden Legionstruppen beiseite gefegt wurde. Die Waffen-SS dagegen stand an vorderster Front, zuerst vermutlich auch ohne Gefechts-Erfahrung, aber das änderte sich rasch. Ein solcher Vergleich ist schlicht hanebüchen.
Das sagt mehr aus als dieses verdrehte Buechlein...top Antwort in aller kuerze!!
Sina: "Rechter Mist?" Bist du völlig verblödet? Mach' dich erst mal kundig, dann meckere hier rum! Und über die Römer weiß ich ein wenig mehr als du, war lange Zeit mein Hobby. Die Prätorianer-Garde existierte seit Beginn der Kaiserzeit sehr wohl ständig (als nicht stehend indes schon lange vorher, ca. 2. Jh. vor Chr.), und über einen sehr langen Zeitraum bestand sie eben NICHT aus Feldtruppen. Ihre einzigen Kampfeinsätze fanden statt, wenn einer der Kaiser mal selbst in den Krieg zog - und dann waren es die Legionen und Hilfstruppen, die die wirklich haarigen Einsätze übernahmen (schon, weil die Prätorianer als Schutz für den Kaiser fungierte). Erst Konstantin der Große löste diese unzuverlässigen "Kaiser-Macher" auf (nachdem er Maxentius, dessen Armee und die Garde in der Schlacht an der Milvischen Brücke geschlagen hatte) und ersetzte sie durch Veteranen-Einheiten seiner eigenen Streitmacht (der einzige, nennenswerte Wandel). Übrigens gibt es heute mit dem US Marine-Corps eine ähnliche Teilstreitmacht wie die der Waffen-SS,: Eine vierte Waffengattung, sozusagen, die mit eigenen Flugzeugen, Hubschraubern und Panzern ausgerüstet ist. Ah, und wenn du "keine regulären Truppen" sagst - willst du behaupten, die Waffen-SS sei paramilitärisch gewesen? Hast wohl keine Ahnung davon. Natürlich war die Waffen-SS "reguläre" Armee, nur eben nicht Teil des Heeres, der Marine oder der Luftwaffe.
Nun, es ist alles den Tatsachen entsprechend, was ich schreibe. Aber das kannst du in deinem Alter noch nicht verstehen. Keine Angst, das kommt vielleicht noch. Ah, und du solltest deiner Mama sagen, wenn du im Internet bist und hier klügere Leute belästigst. Außerdem heißt es "Oh, Graus". Wie gesagt, du mußt eben noch viel lernen....
Seufz.... natürlich waren sie den Legionen "gleichgestellt", sogar mehr als das, die wurden besser bezahlt und alles - aber das heißt doch nicht, daß sie oft ins Feld zogen. Da steht doch auch, daß sie "selten eingesetzt wurden". Und dieser Einsatz, von dem da die Rede ist, war das besagte "Vierkaiser-Jahr" - und da bekam die Garde gleich mal übel auf die Mütze, von ganz "ordinären" Legionstruppen (und das war ihr einziger Einsatz in jenem Bürgerkrieg). Weil die Legionen in Wirklichkeit die Elite, die Kerntruppen jeder römischen Armee darstellten - neben der Auxilia, den sog. Hilfstruppen, welche aber meist ebenfalls gut ausgerüstet waren, um auch ohne die Legionäre Schlachten zu entscheiden. Ah, und da du die "Leibwache" ansprichst - die gehörte NICHT der Prätorianer-Garde an, sondern war eine kleinere, persönliche Leibwache des Kaisers - sozusagen direkt zum Schutz seiner Person! Richtig, sie bestand oft aus Germanen und so - aber sie gehörte nicht zur Garde! Augustus entließ nach der Varus-Schlacht 9 n. Chr. seine Leibwache aus Germanen, weil er ihnen nicht mehr traute - aber natürlich nicht die Prätorianer (die übrigens zu jener Zeit allesamt, wie die Legionäre, römische Bürger sein mußten, sonst durfte man sich gar nicht erst bewerben, sondern konnte nur in der Auxilia dienen!). Ah, und deine Bemerkungen wegen "rechts" kannst du dir hinstecken, wo es Spaß macht oder eben auch nicht. Wenn es einen heute zum Nazi macht, die Wahrheit zu sagen - hey, dann bin ich stolz, einer zu sein. Sehr sogar.
Wissen, nicht Wikipedia. Ist ein Unterschied - muß ich dir leider sagen, denn DU erwähnst ständig Wiki. Nur ein kleiner Tipp: Kauf' dir eine ganze Reihe von Büchern zu einem Thema. Nur so entdeckst du mögliche Widersprüche oder auch den Unterschied zwischen - bisweilen - alten Informationen in Wiki zu denen der jüngeren Forschung. Dann gehörst du nicht zum Beispiel zu den armen Trotteln, die jedes Detail aus Cäsars "Bellum Gallicum" für bare Münze nehmen, sondern an gewissen Stellen Vorsicht walten lassen. Hey, nur ein guter Rat. Andernfalls wünsche ich dir noch viel Freude mit deiner Fantasy-Version der Historie.
Super gemacht Herr Rath.
Finde das sehr gut mit der Sache Russe und Sowjetunion!Stimme dir da zu 100 Prozent zu
ja 2019, aber damals und auch noch in jüngerer Vergangenheit war Rußland und auch Russe gängig.
@@Flutungsopfer ändert nicht daran das es schlichtweg Falsch ist
@@magnificentgeorge9342 , frag mal n Russen ob er sich mit der Betitelung Russe beleidigt fühlt, und dann
kannst du dich ja noch mal melden
@@Flutungsopfer Es geht darum, dass Russe due falsche Bezeichnung ist. Da die Sowjetunion eben nicht Russland ist
@@MrKonsolero8 , Junge such dir auch nen Russen und frag ihn ob es ihn stört als Russe bezeichnet zu werden.
Wenn du Glück hast gibt es gleich was ans Fressbrett für diese beknackte Frage :)
Ich mag auch das klassische Buch lieber als diese neumodischen E-Books. Und es gibt so einige gute Bücher zu Militärgeschichte und -technik. Besonders freue ich mich heute noch darüber, dass das Panzermuseum mal vor einigen Jahren ein Buch herausbrachte, woher man die Exponate herbekommen hat und wie diese dann restauriert wurden.
Ein Blog mit Literaturnennungen empfehlenswerter Bücher wäre doch Mal eine gute Idee. Eine, von Experten zusammengestellte Fachliteratur-Liste.
Eine ganz ausgezeichnete Buchbesprechung!
Lieber Ralf
Natürlich wurde ein objektives Buch über das Wesen eines SS - Mannes und die Strukturen der Waffen SS schon lange geschrieben . Es kommt von Bernd Wegner und heißt Politische Soldaten - Die Waffen SS 1933-1945 . Es ist zwar schwer verdaulich aber man sollte dieses zuerst gelesen haben um sich mit dem hier besprochenen Buch bzw. mit Wertungen eines Sönke Neitzel auseinander zu setzen . Übrigens fand ich Deine Rezension sehr gut .
Beste Grüße Uwe
Wegner ist natürlich bekannt. Kurzes Selbstzitat: "Es war nicht unsere Absicht, einen Literaturbericht zur Waffen-SS abzuliefern. Wegners Buch ist in der Tat immer noch ein Klassiker, aber auch andere Klassiker wie Sydnor oder (trotz Nichtwissenschaftlichkeit, aber ob seiner nachwirkenden Breitenwirkung) Höhne wurden ja nicht erwähnt; ebenso wurden die neueren Studien wie die Studien von Lehnhardt, Westemeier oder der Sammelband von Schulte nicht namentlich referiert."
Bei der Aufforderung ging es um jüngere Überblicksdarstellungen.
Wie heißt das Stück was am Anfang und zwischendurch eingespielt wird?
Top Video Danke. Bin so ungebildet, von wem stammt die Hintergrundmusik?
Ich glaube das ist eins von Sidos frühen Werken.
Das Urteil erinnert mich irgendwie an Heinz Höhnes Buch. Das Problem ist wahrscheinlich so vielschichtig durch die vielen Aspekte, dass es sehr viel mehr Seiten oder eine sehr viel verdichtetere Sprache/Forschungsleistung bräuchte. Da braucht man nur an die Freiwilligen aus Mittel- und Osteuropa denken, deren Bewertung heute eine ziemlich komplexe Angelegenheit ist. Aber verkaufen wird es sich vermutlich dennoch hervorragend. Typische WBG-Literatur eben.
Wie heißt das Lied am Anfang und am Ende?
Könnten Sie bitte die einzelnen Bücher hier noch mal in die Kommentare schreiben.
Wir tragen das morgen in den RUclips-Infotext oben nach!
@@DasPanzermuseum Dankeschön für die schnelle Antwort
Es gibt noch die Bücher von Felix steiner
Den Titel des Buches finde ich seltsam: Die Prätorianer haben mehr als einmal den großen Chef ausgetauscht oder damit ernsthaft gedroht ...
Wer sagt den das Himmler keine derartigen Ambitionen hatte und nur die Gelegenheit fehlte?
@Rumpelstilzchen Von einem seit '42 Toten? Interessant...🤷♂️
Na, hätte ich dieses Video mal besser gesehen, bevor ich das Buch gekauft habe. Ein paar der angesprochenen Punkte sind mir auch schon negativ aufgefallen, aber jetzt habe ich gar keine Lust mehr weiter zu lesen....
Top
Die WBG ist auch nicht mehr das, was sie mal war.
Auf ebay auch bekannt als die Waffen-XX 🙄 vgl. auch Magazin Titanic 02/2003
Wen ich mich nicht irre, der Tiger 2 hat noch LSAH Logo.
Ich seh schon... wenn ich mir das Buch nach dem Lesen ins Regal stelle, werde ich wieder komisch angeguckt. 😂😅
Schöne Buchbesprechung, sehr angenehm zu hören.
So etwas passiert leider häufig, viel Spass beim lesen.
Da fahren mal massen von Zügen vorbei. :-O
Wäre mal das nächste Thema - Taktische Verschiebungen der Panzerwaffe im Zusammenwirken mit der Reichsbahn.
etwas überbelichtet, schön das das Buch in die Kamera gehalten wird....nur sieht man rein garnichts, außer weiß. Schade
Das Buch von Michael Reynolds wäre auch Mal ganz nett
"Ein Gegner wie Stahl"
der titel des buches reicht aus das ich es niemals zur hand nehmen werde.
Man das ist doch kein heikles Thema es wird nur von Presse als Politik als heikel dargestellt.
Wenn man das dann alles weiß, was passiert denn dann dadurch ?
ja dann werden alle böse und dann kommen nazis UnD DAnn gibST NaziS und das ist BöSe
ne in wirklichkeit werden die linken, grünen und kommunisten dazu trainiert sich nur bei den themen „weiterzubilden“ die die „öffentlichen“ „unabhängigen“ medien raus scheissen.
das gesamt ziel ist es die breite bevölkerung davon abzuhalten den fakt einzusehen das die waffen ss voll mit ausländern war. Russen, Turkmenen, Kosacken, einige türken, Norweger und alle rassen die man in europ findet.
das selbe gilt für religion. man MUSSTE religiös sein um in der waffen ss dienen zu dürfen/müssen, bis auf natürliche eine bestimmte religion...
Es gab Moslems, Christen, Hindus, Paganisten. alles mögliche. und es wäre nicht so von vorteil für die linken wenn die masse diese fakten über die waffen ss heraus findet.
gebildete kommunisten die über dies hier bescheid wissen ignorieren oder verdrängen das einfach.
Friedhelm Winter Alter! Was hast du denn für einen heftigen Sprung in der Schüssel?
Dann läuft man weniger Gefahr sich durch eine solche Fragestellung selbst zu disqualifizieren.
@@agn855 In welcher Disziplin ?
Weia... erstmal gleich Video auf Pause und die Kommentare überfliegen, und... oh... okay, klar, da sind sie schon, die Vollidioten. Aber mich überrascht dann doch immer wieder wie entschlossen sich der gefühlt größere Teil der Kommentatoren eindeutig dagegen positioniert. Voll gut, nur mal so. Jetzt Video.
Der Heizkörper steht auf der falschen Seite^^
Nee. Das ist ein verglaster Balkon. Er steht unterm fenster😮
„Geschichte ist die Lüge auf die man sich geeinigt hat!!!“
Falsch übersetzt. Im Originalzitat ist von einer Fabel die Rede, nicht von einer Lüge.
Bezahlter Systemtroll Originalzitat wer sagt das ich hier jemanden Zitiere
@@christianking4422 du, da du Anführungszeichen setzt. Darüber hinaus hat jeder mit a weng Halbbildung das Zitat schon mal gehört, auch wenn es meistens fälschlicherweise auf Napoleon zurückgeführt wird.
Bezahlter Systemtroll vieleicht schaffe ich ja meine eigenen Zitate du Troll
@@christianking4422 Hm, eigene Zitate setzt man für gewöhnlich nicht in Anführungszeichen... und wäre schon merkwürdig, dass du bei exakt derselben Wortwahl landest, wie ein seit Jahrzehnten herumgeisterndes Falschzitat 🤔 "Ockhams Rasiermesser" und so. Aber naja, vielleicht hast du das (Fehl-)Zitat gelesen und erinnerst dich falsch, soll ja vorkommen.
Hmmm...
schlechte Wikipedia Seiten würde ich mal so in Zweifel stellen......
es kann nicht sein, was nicht sein darf
Es gibt eine ganz klare Unterscheidung zwischen Wehrmacht und SS:
Wer zur Wehrmacht ging, musste zur Wehrmacht (von Uffz und Offz vielleicht abgesehen. Mein einer Opa ist nicht freiwillig in den Krieg gezogen, hatte der üverhaupt keine Lust zu.
Wer zur SS ging, wollte zur SS. Mein anderer Opa hat dafür sogar seine Ehe aufgegeben.
Nur hast du einen fatalen Denkfehler, da ab 1943 aus Männer zur Waffen-SS eingezogen worden sind.
@@ralfweber4346 aha
Da bist du etwas auf dem Holzweg
Einer meiner Urgroßväter war bei der 10 SS Panzerdivision Frundsberg und das nicht freiwillig
Die ist aufgestellt worden meine ich Feb 43
Egal aufjedenfall bei jahrgang 24 egal mit 19 in solch einen irren krieg freiwillig?
Zu dieser Zeit kaum einer mehr!
Do all your videos in english please!
Kinda useless to review a book in English that is only available in German. If you would buy that book (that wasn't recommended btw) you would have to understand German anyway, so what?!
In English please.
@Thomas Neumann Zu behfel
Lange Rede: de.wikipedia.org/wiki/Malmedy-Massaker
Super Inhalt, aber : Sprechgeschwindigkeit zu hoch, dabei lange Sprechpausen und viele langgezogene Äääääääääääääähms. Das Zuhören ist anstrengend. Schade.
ich finde es problematisch, dass sie zu oft das wort problematisch verwenden. darf ich sie mal fragen was ihr höchster wissenschaftlicher abschluss ist?
Wie meine drei Minütige Recherche ergab, hat er Raths sein Studium 2005 mit einer Magisterarbeit abgeschlossen. Dies entspricht im Bologna System einem Master of Arts.
Überschätzt? Hahaha
Ich glaube Sie Herr Raths - sollten zum Thema selbst ein Buch verfassen. Eine grandiose, fundierte Analyse.
Eine sehr fundierte und differenzierte Rezension, Herr Raths. Vielen Dank dafür.
Mit dem Herrn Raths (ich hoffe, ich habs richtig geschrieben) mal ein Bier trinken und dabei über solche Themen reden ist bestimmt wahnsinnig interessant :D
Sehr gute Rezension! Was ihr noch machen könntet, wäre, die erwähnten Bücher als Reflinks in den Beschreibungstext zu packen. Es wäre irgendwie ein Win- Win: Ich spare mir die Suche, das DPM kriegt noch einen Obulus als Spende und alle haben was von.
Weiter so!
David Kübitz genau dasselbe mit den Relinks habe ich auch gedacht! Und wie gerne würde ich mal mit Herr Rath ein Bier trinken gehen und dabei über solche Themen reden!
Wenn er so schnell trinkt wie er redet, dann müsst ihr schon in eine Brauerei gehen um Bücher zu rezensieren.
Es wäre jetzt schön die empfohlenen Bücher in der Beschreibung aufzulisten.
Das ist ein ebenso guter wie naheliegender Gedanke. Das tragen wir morgen nach!
Eine Buchbesprechung durch den Direktor des Panzermuseums, Ralf Raths.
Hier die erwähnten Bücher (in Deutsch, wenn Übersetzungen verfügbar):
Balck, Hermann: Ordnung im Chaos: Erinnerungen 1893-1948, Osnabrück 1980.
Bartov, Omer: Hitlers Wehrmacht: Soldaten, Fanatismus und die Brutalisierung des Krieges, Reinbek 1995.
Browning, Christopher: Ganz normale Männer: Das Reserve-Polizeibataillon 101 und die "Endlösung" in Polen, 5. und erweiterte Neuauflage, Reinbek 2009.
Koehl, Robert Lewis: The SS. A history 1919-1945, Stroud 2004.
Kunz, Andreas: Wehrmacht und Niederlage: Die bewaffnete Macht in der Endphase der nationalsozialistischen Herrschaft 1944 bis 1945, Oldenbourg 2007.
Römer, Felix: Der Kommissarbefehl: Wehrmacht und NS-Verbrechen an der Ostfront 1941/42, Paderborn 2008.
Römer, Felix: Kameraden: Die Wehrmacht von innen, Piper 2012.
Zimmermann, John: Pflicht zum Untergang: Die deutsche Kriegführung im Westen des Reiches 1944/45, Paderborn 2009.
Euer Heizkörper kann nicht ordentlich arbeiten, weil der Schreibtisch direkt davor steht.
Lol, bester Kommentar! :D
Dämlichere Kommentare kann man zu so einem ernsten Thema und der wirklich guten Buchbesprechung nicht abgeben. Seid ihr überhaupt an Geschichte interessiert oder wollt ihr nur völlig unsinnige Kommentare abgeben? Dann seid ihr hier komplett falsch. Also hinfort......
Ist auch nicht gut für das alte Holz!
Und ne Menge Energie geht flöten , vielleicht 1 Meter der Tisch wegdrücken. Ist das ne Elektroheizung ?
sachse 666 oder den Schreibtisch vor das Fenster schieben
Es ist wirklich befriedigend zu sehen wie alles das, was mich persönlich an so manchem Werk stört hier aufgelistet und diskutiert wird. Danke vielmals!
Auf Alliierter Seite kommen merkwürdiger Weise die deutschen Panzer Tiger, Panther etc.. besser weg als auf deutscher Seite, genau wie die Waffen XX und Fallschirmjäger....
Bin sicher kein Experte bei dem Thema, höchstens Interessiert, aber merkwürdig finde ich es schon. 🤔
Nach amerikanischen und britischen Berichten war auch jeder zweite Panzer an der Westfront ein Tiger. Teilweise wird da ganz gerne mal etwas übertrieben. Und der Tiger und Panther etc. kommen auch bei Leuten die sich ein bisschen damit auskennen auf deutscher Seite sehr gut weg, das Problem ist nicht der Kampfwert dieser Panzer ansich, der zweifellos sehr hoch war, sondern das sie konzeptionell in die komplett falsche Richtung gehen. Alle anderen Nationen haben versucht, ihre Panzer technisch immer einfacher zu gestalten, um eine möglichst reibungslose und schnelle Massenproduktion zu ermöglichen. Der Sherman und auch der T-34 war in der Hinsicht ein Meisterwerk. Während man auf deutscher Seite immer kompliziertere, schwerere, technisch und handwerklich aufwendigere Fahrzeuge produzierte, was einer rationalisierten Massenfertigung natürlich im Weg stand und zudem auch viele technische Probleme verursacht hat, die bei einfacheren Konstruktionen so natürlich weniger vorkommen.
Der Kampfwert der Panther und Tigerpanzer war sicherlich hoch. Allerdings waren Sie auch verwundbar.
Gegen Ende des Krieges kam sowohl auf amerikanischer Seite mit den M26 Pershing, aber auch mit dem Sherman Firefly, und dem Josef Stalin Panzer auf der russischen Seite Panzer an die Front die den deutsch Panzern deutlich überlegen waren und dazu noch in grossen Stückzahlen gebaut wurden.
Den Krieg hat aber die Luftwaffe verloren. Panzer kann man nicht sinnvoll ohne Luftüberlegenheit einsetzen. Dies hat sich 1940 in Frankreich und wieder 1944 in Frankreich sehr deutlich gezeigt.
Also da hätte ich mal gerne Quellen zu wo nach die von Dir aufgezählten alliierten Panzern den deutschen Panzern überlegen gewesen wären ? Erst mal hatten alle alliierten Panzer unterlegende Zieloptiken (bei den Russen war es ganz schlimm) Die Qualität der Verarbeitung was letzten Endes auch dazu führt im Gefecht zu bleiben und selbst bei schweren Treffern noch kämpfen zu können gab es nur auf der deutschen Seite. ( war später bei der Russe/ USA immer noch nicht anders ) Der Motor des Pershing hatte eine schlechtere PS/ Gewicht Verteilung als der Tiger II .(500 PS zu 700PS letzten Version schon 800 PS) Dazu kam das der Motor sehr schnell von selber Feuer fing. Die Panzerung war der des Tiger II klar unterlegen , Schussleistung der deutschen 8,8cm L-71 des Tiger II ebenfalls klar überlegen. Dazu kam das Tiger II und Panther auch schneller schießen konnten. Der Firefly konnte nur wegen seiner KwK überhaupt mithalten, in allem anderen klar der Unterlegende auch gegen Tiger I . Josef Stalin 2 zwar eine bessere Formgebung . aber größte Probleme mit dem Motor dazu Schussleistung der KwK eine Katastrophe ...sehr ungenau und langsam. (zb Panther 6 Schuss die Minute Stalin 2 !!!) Die erste Version des JS 2 konnte selbst von Panzer IV/ STuG III /Hetzer etc. mit den 7,5cm L 56 klar frontal durchschlagen werden. Auch der englische Comet war nur ein verbesserter Cromwell und damit immer noch klar unterlegen. Darüber hinaus wird immer gerne vergessen das auf deutscher Seite längst Verbesserungen sogar schon in den kommenden Wochen/Monaten gekommen wären wie die neuen 800 PS Motoren /elektronischer Entfernungsmesser/ Infrarot etc.. Den die deutschen Panzer waren ja schon älter und länger im Dienst als die neuen alliierten Panzer , also wäre die Überlegenheit weiter gegangen. In der Luft sah es ähnlich aus , die Masse der weit überlegenen Turbojäger wie HE-162 /ME 262 ( Heimatschützer I ) oder auch TA 152- DO-335 als kolbenjäger waren ja erst im kommen. Ob das gereicht hätte gegen die Massive Quantitative Überlegenheit der alliierten ist fraglich.
@Topper Harley ich meinte nicht deine Aussage, das sehe ich genauso sondern mein schreiben war an Oliver Schleyer gerichtet !!
@@williweimar7453 🤗
Ich hab häufig vernehmen können, dass sehr vielen Menschen der Unterschied zwischen SS und Waffen-SS kaum oder gar nicht bekannt ist. Nicht selten ist man im Glauben, dass "Waffen-SS" der volle offizielle Name und "SS" einfach eine umgangssprachliche Verkürzung des Wortes ist.
Ich habe das Buch auf einem Flohmarkt gekauft und gelesen. Das Beste an dem Buch ist die Stammtafel der Waffen-SS Verbände. Das bietet einen guten Überblick. Ansonsten ist das Buch nicht besonders hilfreich. Das Thema Waffen-SS ist natürlich extrem komplex. Aber hier wird ja in der Fragestellung des Buches die militärische Effektivität der Waffen-SS untersucht. Auf diese Frage gibt das Buch halt keine Antwort. Ich bin kein Historiker, aber ich glaube diese Fragestellung ist das Problem. Genau wie die SS eine Bandbreite von der Gestapo/SD bis zu den SS-Reitern hatte, war das auch für die Waffen-SS so. Da waren bei Kriegsende die SS-PzVerbände, die sicherlich sehr schlagkräftig waren bis hin zu Verbände wie Handschar und anderen, die eher richtig schlecht waren. Der Vergleich muss ja die Wehrmacht sein. War der politische Soldat der Waffen-SS effektiver/ hat besser gekämpft als die Wehrmachtssoldaten?
Steile Lampe
Die ist aber schräg O-o
Herr Raths, vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit für solchen Kleinigkeiten wie das ›sowjetische‹ und das ›russische‹. Vielleicht, ein heutiger Europäer versteht nicht so viel, was es bedeutet. Für seinen Großvater war es erst eine Sache, kurz seinen Gegnern zu nennen.
Danke für die Rezension - ich habe mir jetzt dann doch Koehl`s Buch bestellt, stand schon länger auf meiner Beschaffungsliste. Das Buch zum Kommissarbefehl von Felix Römer schaue ich mir aber erstmal in der Uni-Bibliothek an, 51€ sind nicht von Pappe.
Ich empfehle immer die Gebrauchtbuchbörsen im Auge zu behalten (Eurobuch/ZVAB/Antikmakler/Amazon/Booklover/Abebooks/Biblio etc.), leider hat man bei der Art von (Fach)Literatur einen sehr begrenzten Käuferkreis der die Bücher dann auch nur eventuell wieder verkauft. Man sollte dabei den Markt außerhalb Deutschlands nicht ganz außer Acht lassen, auch dort tauchen dann oft mal sehr günstige Einzelexemplare auf (ähnlich wie bei uns mit Fremdsprachenliteratur). Man muss nur viel Zeit investieren. :) Ich selber habe heute bei einer US-Bestellung 80€ zum günstigsten deutschen Gebrauchtverkäufer gespart, man glaubt gar nicht wie zeitintensiv eine Jagd auf ein 2008er Fachbuchexemplar sein kann......
Sehr schöne Besprechung des Bandes, Danke dafür. Wie schon eine andere Person in den Kommentaren angemerkt hat, fände auch ich es sehr schön eine kurze Liste mit den im Video angesprochenen "Standardwerken" zu haben, auch wenn es dann eben im Englischen oder vielleicht auch Französischen ist.
Wow! Ich bin eigentlich mehr aus Zufall hier gelandet. Ich bin weder im Thema, noch kenne ich einen der Autoren. Aber das ist wohl das Beste Beispiel einer, wissenschaftlichen, Lektüren-/ Quellenkritik!
Ich werde es mir speichern und im Rahmen meines kulturwissenschaftlichen Studiums bestimmt nochmal ansehen.
Danke für diese ausführliche Besprechung. Ich werde der Empfehlung am Ende des Videos folgen und mir den Titel Koehl, Robert Lewis: The SS. A history 1919-1945, Stroud 2004 zulegen. Hintergrund: Mein Großvater war ein Leibstandarte Mann der ersten Stunde und hat nach Familienerzählungen die Nacht der langen Messer/Röhm-Putsch mitgemacht und war danach in Skandinavien stationiert (Front vor/Richtung Murmansk) und sollte in den letzten Kriegstagen nach Berlin zur Hauptstadverteidigung verschifft werden, aber der Krieg war zu Ende und die Kameraden haben sich auf den Booten ihre SS Tätowierungen entfernt. Leider ist er Mitte/Ende der 80er Jahre verstorben und ich würde gerne die Kriegserzählungen der Verwandschaft und Veteranenfreunde, die ich als Kind (mit-) erlebt habe in den richtigen Kontext setzen.
Ich glaube, dass das Thema in seiner staubigen Trockenheit sehr vom passionierten Charisma des Vortragenden profitiert.
Kurz zusammengefaßt: Das Buch kann man vergessen.
Die Buchbesprechung ist allerdings außerordentlich gut und sachlich!
Das Buch kann man vergessen, weil.....?
@@ralfweber4346 Wenn Sie diese Frage stellen, haben Sie beim Herrn Raths eigentlich nichts verloren.
@@EsotericNostalgist wenn Sie bei einem Video zu einer BUCHBESPRECHUNG nicht fähig sind, eine Diskussion über das Buch zu führen , sind Sie hier falsch und nicht ich.
@@ralfweber4346.. es zu großen Teilen wissenschaftlich schlecht erarbeitet und am Thema vorbei. Stimme mit dem Kollegen, der die Rezension hier macht, überein.
@@FelixKg09 das ist doch mal eine Antwort, mit der ich was anfangen kann.
Ja, die Rezessionen bei Amazon waren auch gespalten.
Edit: Zunächst erstmal: Eine sehr angenehmes Video. Es lies sich sehr gut schauen - bitte mehr!
Was mich zu dem Thema interessieren würde ist, inwiefern das Bild der Waffen-SS durch die popkulturelle Darstellung beeinflusst ist. Ich glaube häufig fehlt manchen Menschen (mich eingeschlossen - passiert vermutlich vielen mal) die bewusste Unterscheidung zwischen popkultureller Darstellung und wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Worauf ich also hinaus möchte: Die Darstellung in Medien bspw. der Waffen-SS prägt das Bild des einzelnen vermutlich mehr, als man zugeben möchte (vlt. auch, weil man sich dagegen nicht so stark wehren kann). Daher reagieren ggf. Menschen sehr extrem auf wissenschaftliche Fakten, da diese mit ihrem Mindset nicht übereinstimmen.
Top Analyse ❗❣️Wieso bekommen wir nicht so etwas nicht bei Dokumentation en im Fernsehen ❓
Hab das Buch jetzt gelesen und fand es doch ziemlich schwach. Es wurden unzählige Dinge behauptet ohne Belege und es ist ein Buch ganz nach dem Zeitgeist. Sehr schade
Herr Raths...sehr gut gemacht. Danke
Vielen Dank für eine weitere interessante Folge. So sehenswert ich diese auch finde, ein klarer Hinweis auf Bernd Wegners Hitlers politische Soldaten. Die Waffen-SS 1933-1945: Leitbild, Struktur und Funktion einer nationalsozialistischen Elite, Schöningh wäre wahrscheinlich für viele Interessierte hilfreich.
Sie machen das einzigartig gut , ich darf Ihnen gratulieren !!! Bitte posten Sie von allem was Sie in Ihrem Museum vorzeigen, weitere Videos samt Ihrer tollen Erklärung. Gerade für Menschen die nicht zu Ihnen kommen können, ist das eine grosse Bereicherung . Haben Sie vielen Dank !!!
Ich lese das Buch gerade, und das was mich ein bisschen nervt an dem Buch ist eben genau, dass es zwar an sich chronologisch ist, abr dann doch immer wieder herumspringt (sprünge die dann eh immer wieder nachvollziehbar sind, aber doch verwirren im moment). dass so klare schlussfolgerungen fehlen, das finde ich sehr angenehm, ich ziehe meine eigenen schlüsse.
zusätzlich zum buch schaue ich auf youtube zeitzeugen (täter und opfer) und ich habe natürlich meinen grossvater im kopf, der waffenSS, oder wie ich sage, SS war. Die Unterscheidung finde ich nicht gut. Mein grossvater war freiwilliger, keiner der via truppenverschiebungen zw heer und SS dazu gekommen wäre.
also, ich vrsteh die kritik am buch, aber ich denke, ein noch einfacheres bild der bewaffneten SS wäre per se falsch, weil es nunmal nie oder sehr selten so einfache wahrheiten gibt.
Sehr gute und Objektive Buchbesprechung. Klasse
Sehr interessantes Kommentar. Gut gemacht!
Ich liebe das Buch: "The Rise and Fall of the Third Reich; A History of Nazi Germany" von William L Shirer. Es gibt meines Wissens nach zwei Variationen des Buches, eine kurze Fassung mit 256 Seiten und eine komplette Fassung mit 1280 Seiten. Könntet ihr mal eine Buchbesprechung zu dem Buch machen? Bitte nur über die ungekürzte Fassung, denn die gekürzte ist mMn echt nicht zu empfehlen. Ich wüsste gerne, was ihr davon haltet...
Gute Einführung zu einem ebenso Komplexen wie Heiklen Themas. Eine Frage: Wie schätzen sie die Bücher von Guido Knopp zu dem Thema ein? Viele Grüße
Gibt es überhaupt Bücher über die Waffen SS bzw. der ganzen Organisation die objektiv sind?
Nope. Es ist so gut wie immer politisch nach dem Motto "schaut her auch ich hab erkannt das dass dritte Reich nicht gerade dufte war". Was eine Erkenntnis. Aber ich denke es ist auch Druck wenn man neutral an das Thema geht und dann eben auch "positive" Dinge benennen muss ist man halt ganz ganz schnell der Nazi.
Rechts im Bild....die Schubladenheizung. Hier werden die nächsten Papers auf Temperatur gebracht.😉😆
vor allem schon mit dem untertitel bin ich sehr unglücklich. die buchbesprechung selbst: brilliant, herr direktor! wohl das beste was ich an buchbesprechungen je gehört/gelesen habe. vielen dank für die mühe! und viel glück beim aufbau der ausstellung über die waffen-ss. ein extrem mutiges unternehmen. hoffentlich ist mal zeit zum besuch.
Super video. Könnte ihnen ewig zuhören. Gerade die SS und ihre Untergruppen werfen viele fragen auf.
Ich fand das Buch "der Orden unter dem Totenkopf" von Heinz Höhne sehr hilfreich.
Kann man Geschichtliche Ereignisse Neutral darstellen? Nur schwerlich! Aber ein seriöser Autor sollte es zumindest versuchen. Wir brauchen keinen Moralischen Zeigefinger, sondern Information mit belegbaren Fakten. Danke für diese Buch Besprechung!
Wenn sie tatsächlich absolute Neutralität wollen brauchen sie keine Bücher mehr.
Dann sind die Archive und Quellensammlungen das Werkzeug ihrer Wahl, die Aufgabe des Historikers ist es zu gewichten, und zu gewichten bedeutet im Endeffekt immer auch eine moralische Entscheidung. Was ist für den Gegenstand wichtig, führt zu der Frage was der Gegenstand ist, das führt dazu was man am Gegenstand für wichtig hält und das wiederum führt unvermeidlich zu moralischen Präferenzen da historische Fragen immer Fragen zur Menschheit sind.
Der wissenschaftliche Abgleich ist bei diesem irgendwie auch im Ausland scheinbar sehr attraktiven Thema besonders wichtig. Herzlichen Dank.
Vielen Dank für den Hinweis auf diese CHBeck Bücher wie auch die Oxford very short introductions. War mir beides nicht bekannt.
Über die Waffen-SS kann man keine öffentliche, objektive Diskussion führen. Das ist aufgrund der politischen Lage einfach nicht möglich
Mh. Da unser Video öffentlich ist, ist es folgerichtig nicht objektiv? Verflixt.
@@DasPanzermuseum So war das nicht gemeint. Aber das wisst ihr auch. Etwas positives über Wehrmacht/SS zu äußern bedeutet dass man wahrscheinlich Probleme bekommt, auf die eine oder andere Art und Weise
@@uweeatshit Danke dass sie meinen Punkt mit einem Beispiel erläutern :)
@@Berlin-gd1eb: Da gibt es auch keinen Großen, weil diese Truppengattungen Personalaustausch betrieben hatten - also von der einen in die andere und auch wieder retour. Konkret gesagt: Es mußten sich KZ-Mannschaften auch mal an der Front bewähren.
@@Wehrkreisersatzkomma als einziges Beispiel ist mir hier die Totenkopf-Division bekannt. Aber sei es so. Denoch ändert es doch rein garnichts an der Tatsache, dass die SS und die Waffen SS zwei völlig unterschiedliche Verbände waren
Sehr erhellend. Auch nach ein paar Jahren.
Ich würde mich wirklich sehr über Kritik bezüglich des Buches "Geschichte der Waffen-SS" von Georg H.Stein, Dorste Verlag GmbH Düsseldorf, ISBN 3-926642-18-1 freuen. Das Buch ist gebraucht bereits für ~4€ erhältlich.. Ansonsten eine wirklich hervorragende Buchbesprechung die mich von dem Kauf des Buches abgehalten hat.
Ich würde gerne mal wissen was Sie über die Bücher von Paul Carell denken ?
Ich würde mich der Kritik anschließen. Was ich aber dann nicht verstehe, warum das Panzermuseum bis heute Referenten wie Dipl.-Ing. Hilmes unkritisch auf dem Kanal verbreitet, der zwischen "Russen" und der Sovietunion auch keinen Unterschied sehen möchte
Trifft meine Einschätzung nach dem Lesen des Buches, obwohl die Zeit mich mehr am Rande interessiert. Zum Buch: Die Darstellung wirkt etwas zerissen. Die Wertung des Buchautors ist mal "Hüh!" mal "Hott!", die Interpretation auch manchmal widersprüchlich. Das letzte Kapitel über das Fortwirken nach dem 2. WK ist meiner Meinung nach das beste.
Hallo, danke erstmal für diese gute Buch Rezension. Unabhängig aber von der Frage der Waffen SS würde mich persönlich interessieren, welche Bücher sie empfehlen würden zur militärischen Effizienz. Ich habe kürzlich erst das Buch von Christian Hartmann "Wehrmacht im Ostkrieg" gelesen und er macht die Effizienz einer Militäreinheit auch eher plakativ an Orden fest. Sollte ich mich da an Creveld halten? Oder welche Autoren können sie gerade im Bezug zum 1. Weltkrieg empfehlen?
wunderbare Buchbesprechung.
Wow...tolle Buchbesprechung...sehr sachlich. Danke. Gleich ein Abo.
Russen- Sowjet Unterscheidung, Brawo!
Das waren noch Zeiten als Jugendliche die Bravo lasen. Da wusste Mann wenigstens noch, wie das Wort genau geschrieben wurde. Dank Dr. Sommer !!! Bravissimo!
@@agn855 Danke, bin bilingual, manchmal rutscht was rein, was nicht rein gehört :).
Vielleicht an dieser Stelle eine kleine Bemerkung zu den Buchbesprechungen auf diesem fabelhaften Kanal. Ich darf sagen, dass nach meinem Empfinden die handwerklichen Aspekte und Fähigkeiten der besprochenen Autoren einen signifikanten Schwerpunkt bilden. Und auf unterhaltsame Weise in den Kontext vergleichbarer Literatur gestellt werden. Manchmal würde ich mir allerdings wünschen, dass die Rezension etwas mehr die konkrete und fachliche Meinung des Rezensenten zum Thema selbst widerspiegelt. Egoistisch und für mich gesprochen: So lerne ich schneller.
Wie wäre es mal bit dem Buch von Otto Karius 'Tiger im Schlamm'
@daAnder71 dann haben sie das Buch wohl nicht gelesen. Carius verherrlicht nichts am Krieg und lässt keine unangenehmen Fakten aus.
@daAnder71 Gewiss, ich verstehe, es geht nur moderne Anti-Deutsche Schrift. Mindestens ein Massaker muss beschrieben sein auf Teufel komm raus. Die modernen Bücher sind genau so wenig objektiv wie die alten...
@daAnder71 Wow deine Bildung ist ja Top......
Ich mag deine Videos wirklich sehr, danke dafür Hr.Raths