Eine tolle Idee fur ein neues Video von dir, find ich richtig gut ☺️👌🏻! Soweit ich weiß bleibt eine f4 eine f4, das was sich verändert ist die Tiefenschärfe Wirkung, die verändert sich in den Fall um 1.5. korrigiert mit wenn ich das falsch verstehe, denke das Lichtstärke bleibt Lichtstärke, egal wie groß der Sensor ist 🙈. Grüße ✌🏻😀
Ja, das denk ich auch. Es ändert sich ja nur der Ausschnitt. Somit die Auflösung da ja nur ein Teil des Sensors genutzt wird. Selbes kann man erreichen wenn man mit APS-C im VF aufnimmt und dann später ausschneiden. Da wird mein Bild ja auch nicht dunkler ;)
Bei der APSC-Linse geht kein Licht "flöten". Beide Objektive, das 10-20mm (APSC) und das 16-30mm (Vollformat) haben die Anfangsblende 4, also identische Belichtungswerte. Das ist genormt, auch wenn man das APSC-Objektiv an Vollformat betreibt. Blende 4 bleibt Blende 4. Der einzige Unterschied ist, dass die kürzere APSC Linse (10-20mm) mehr Schärfentiefe bei Offenblende im Vergleich zum etwas "längeren" Vollformat Gegenstück mitbringt. Die Offenblende-Schärfentiefe entspricht beim 10er APSC, einem auf 5,6 oder 6,3 abgeblendeten 15mm Vollformat-Gegenstück. Und man verliert natürlich Sensorauflösung durch den Crop, daher das extreme Rauschen bei hohen ISO Werten. Für Foto würde ich weiterhin die Vollformat Linse bevorzugen, bei Video macht sich das APSC Objektiv sehr gut, da man immer noch echte 4K Auflösung bekommt (Sony A 7IV). LG, Thomas
Hallo Thomas Mittlerweile bin ich, was das Thema APSC an Vollformat angeht auch besser informiert. Deine Beschreibung ist sehr gut und leicht verständlich. Danke für dein Feedback.
Moin aus Bremerhaven, klasse Video mit kurz prägnanten Erklärungen! Weiter so! Ich besitze die Sony A6500. Da sind mir APS-C Obkektive mit Blende 4 schon zu dunkel. Gerade mein 10-18 f4 kommt da schonmal schnell an Grenzen. Gerade im Inneren. Die einzige Ausnahme ist das Sony 70-200 f4, dass eine super Wildlife und Sportlinse für draußen ist. Ich habe für Innenaufnahmen momentan das 11mm 1.8. Das Ding ist ein kleines Biest - einfach genial. Am APS-C wie ein 16,5mm Weitwinkel. Klarer Geheimtipp auch an meiner Sony A7 IV! Ich liebäugle aber auch mit dem Sony 16-55 2.8 G für mehr Flexibilität. Viele Grüße Matze
Hey Matze. Lieben Dank für dein Feedback. Ich überlege mir eine zweite Kamera für brolle zu besorgen. Hier würde ich aus Preisgründen wahrscheinlich auch auf APSC gehen. Dann auch mit dem 11/1.8. gut zu hören das Du mit der Linse zufrieden bist.
Ich habe auch eine A7iv und benutze dort den Vorgänger SonY 1018f4. Vorteil bei dieser Linse ist die vollständige Ausleuchtung des VF Sensors im Bereich 12-16mm.Allerdings ohne Gegenlichtblende und mit Qualtätseinbußen zu den Rändern. Aber je nach Motiv durchaus brauchbar.
Mann kann sich aber auch den Crop zu nutze machen. Zum Beispiel die A6600 APSC Kamera und das Sony FE 200-600mm sind dann 900mm . Damit lässt sich im Wildlife schon was anfangen.
Da hast du dich aber ordentlich vertan mit den Lichtwerten. Es ändert sich nur die Schärfentiefe von F4 auf ~ F6 KB. Das Licht selber bleibt immer gleich. Und genau hier kommt dann sogar ein gewisser Vorteil zum Tragen, wenn du das Objektiv für Innenräume oder ähnliches verwendest, bekommst du bei F4 schon F6, brauchst also weniger abzublenden, um eine gute Durchzeichnung zu bekommen. Wenn sich das ganze mit einem brauchbaren Stabi kombiniert, kannst du bei kleinsten ISO-Werten und Blendenwerten arbeiten.
Ich mache genau das: 10-20 PZ an der A7 IV. Objektiv gekauft im Kit mit der FX30. Aber: An der FX30 bringt das Objektiv bei Fotos ca. 26 Megapixel, an der A7 IV nur ca. 14 Megapixel. Da darf man bei der Bearbeitung nicht mehr viel wegschneiden. LG Kalle
Hey. Danke für dein Feedback. Eine APSC Linse an einer APSC Kamera macht auflösungstechnisch natürlich Sinn. Die FX30 finde ich auch echt super. Bist Du zufrieden mit dem Teil?
@@MarkusMeiners Ich weiß noch nicht. Fotografieren ist umständlich wegen des an-/aus-Schiebeschalters. Der fehlende Sucher stört mich nicht, Serienbilder mache ich auch keine. Bei den Video-Einstellungen XAVC-S oder XAVC-HS, den Video-Qualitätsstufen taste ich mich noch ran. Man braucht sehr viel Festplatten-Platz. Ich bin Video-Amateur und Neuling und kann noch keine qualifizierten Aussagen machen. Kaufgrund: hauptsächlich weil das Teil cool aussieht - sorry. LG
Hallo zuerst herzlichen Dank für das Video, ich verwende Nikon früher analog, dann Crop jetzt Vollformat, alle Objektive passen auf Vollformat, die älteren allerdings ohne AF die Crop Objektive mit Faktor 1,5 Blende und Zeit werden eingespiegelt Liebe Grüße Beernhard
Münsterländer Senf dazu: Den laden habe ich auf dem Schirm, bin morgen in. Münster schoppen🙃 Die Frage ob du Verrückt bist ? ich sag mal so Münster Stadt der Fahrräder mehr braucht es nicht dazu 😉😂 Die Idee mit APSC auf VF ist ja nicht neu, Du verlierst aber Auflösung vom Sensor her im APSC Modus , was die Lichtstärke angeht: Wenn eine F4 angeben ist dann ist das auch eine F4 die Angabe ist fix (Auf die Linse bezogen) ,im Verhältnis zum VF ändert sich aber nur die Freistellung bzw Tiefenschärfe, Für Innenraum Aufnahmen ist F4 ob nun An APSC oder VF eh nicht gut da wäre eine F2.8 oder mehr Linse deutlich besser!, Letztendlich sind es aber immer die eigenen Ansprüche und Anforderungen welches Objektiv in welcher Preisklasse man kauft, so ich geh Freitag Morgen raus shoppen und Fotos machen in Münster. schöne Grüße aus dem Münsterland LG Markus
Guten Morgen. Das ist richtig. Die Alpha 7IV hat im Crop gute 14 Megapixel. Für solche Dinge wie Webdesign, Social Media etc. ist das aber total ausreichend.
Super Video, hatte mich die Tage auch mit dem Thema beschäftigt Richtung Sony 11mm 1.8 und Viltrox 13mm 1.4 für APSc :) Aber eine Frage habe ich zu deiner Aussage: Ich dachte, dass bei APSc Linsen an Vollformat der Crop Faktor nur auf die Tiefenschärfe (und Brennweite) gerechnet wird? Sprich F4 APSc wäre bei Vollformat eine Tiefenschärfe von F6, aber was das Licht angeht würde bei beiden Systemen gleich viel ankommen? Würde für mich Sinn machen, da die Öffnung für das Licht am Objektiv ist und gleich bleibt. Ist zumindest die Erklärung, die ich in anderen Videos und Google gefunden hatte. Oder habe ich etwas falsch verstanden und die Sensoren verarbeiten das Licht unterschiedlich? Klärt mich gerne auf ^^
Guten Morgen. Tendenziell sollte die Lichtstärke gleich bleiben. Das kommt in meinem Video nicht gut rüber oder kann man schnell falsch verstehen. Durch die Veränderung der Blende durch den crop Faktor verändert sich die Tiefenschärfe. Blende 4 sieht bei Vollformat anders aus als bei APSC. Jedoch, und jetzt kommen wir zu dem was ich in meinem Video vielleicht etwas schwammig erklärt habe,… Mir ist aufgefallen das der ISO-Wert bei mir hoch geht sobald ich die APSC Linse an meine Kamera schraube und diese dann in den APSC Modus umschalte. Daher bin ich davon ausgegangen das auch das Licht etwas weniger wird. Für mich ist APSC jedoch noch komplett neu und die Erfahrungen für mich noch gleich null. Auch ich lasse mich gerne eine besseren belehren. Liebe Grüße und guten Start ins Wochenende.
@@MarkusMeiners Wenn die Belichtungszeit gleich bleibt gilt für ein Bild mit gleichem Bildausschnitt und Tiefenschärfe folgende Umrechnung: Brennweite und Blende müssen mit dem Faktor 1,5 multipliziert werden und der ISO wert mit 2,25 (also 1,5 ^2). Da ein Vollformatsensor auch eine 2,25-fach so große Sensorfläche hat, sammelt er mehr Licht und hat bei gleichem ISO Wert dann das geringere Rauschen bzw. das gleicht sich dann aus. Wenn der Crop alleine den ISO Wert erhöhen würde, müssten ja Bilder ansonsten in Photoshop beim Beschneiden dunkler werden 😉Der eigentlich ISO Vorteil von Vollformat Sensoren ist die Objektivauswahl - wenn man für Low Light sein 35mm 1.4 an seine Vollformat Kamera schnallt, bräuchte es ein 21mm F0.95 für APS-C - dieses gibt es meines Wissens nicht und wäre wenn genauso groß und teuer, wie das für die Vollformat-Kamera (bisschen vereinfacht - T-Stop entspricht ja nicht dem F-Stop, aber ist ja meist mit einem ziemlich ähnlichen Faktor belegt).
Hi, Ich habe andere Idee…Sigma 60-600 an APSC Kamera - z.B. an Fuji X-H2. Nur wegen Preis, wurde ich nicht APSC Objektiv an FF montieren. Aber ich verstehe, dass man so eine Lösung für Videographie nutzt.
Was nicht gesagt wurde im Video, das Du Megapixel in APSC Modus bei Vollformat satt verlierst.🤔 Im Video vielleicht nicht so relevant. Aber bei Foto doch sehr einschneidend.😉
@@helmutjaeger3311 Hallo Helmut, da hast Du natürlich recht. Aber wenn ich so eine Kamera habe, dann würde ich nur im absoluten Notfall ein APSC Objektiv benutzen. Da geht soviel an Auflösung flöten.😚
Nun ja. Deine Aussage mit der Brennweite und der Lichtstärke stimmen jetzt nicht. Was ich nie verstehen werde, warum man mit sogenannten Vintage Objektiven, oder wie in deinem Fall ein Kamerasystem downgradet. Das geht doch auch mit der Software.
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
Eine tolle Idee fur ein neues Video von dir, find ich richtig gut ☺️👌🏻! Soweit ich weiß bleibt eine f4 eine f4, das was sich verändert ist die Tiefenschärfe Wirkung, die verändert sich in den Fall um 1.5. korrigiert mit wenn ich das falsch verstehe, denke das Lichtstärke bleibt Lichtstärke, egal wie groß der Sensor ist 🙈.
Grüße ✌🏻😀
Ja, das denk ich auch. Es ändert sich ja nur der Ausschnitt. Somit die Auflösung da ja nur ein Teil des Sensors genutzt wird. Selbes kann man erreichen wenn man mit APS-C im VF aufnimmt und dann später ausschneiden. Da wird mein Bild ja auch nicht dunkler ;)
Das ist vollkommen korrekt, beim Licht spielt der crop Faktor keine Rolle.
Bei der APSC-Linse geht kein Licht "flöten". Beide Objektive, das 10-20mm (APSC) und das 16-30mm (Vollformat) haben die Anfangsblende 4, also identische Belichtungswerte. Das ist genormt, auch wenn man das APSC-Objektiv an Vollformat betreibt. Blende 4 bleibt Blende 4. Der einzige Unterschied ist, dass die kürzere APSC Linse (10-20mm) mehr Schärfentiefe bei Offenblende im Vergleich zum etwas "längeren" Vollformat Gegenstück mitbringt. Die Offenblende-Schärfentiefe entspricht beim 10er APSC, einem auf 5,6 oder 6,3 abgeblendeten 15mm Vollformat-Gegenstück. Und man verliert natürlich Sensorauflösung durch den Crop, daher das extreme Rauschen bei hohen ISO Werten. Für Foto würde ich weiterhin die Vollformat Linse bevorzugen, bei Video macht sich das APSC Objektiv sehr gut, da man immer noch echte 4K Auflösung bekommt (Sony A 7IV). LG, Thomas
Hallo Thomas
Mittlerweile bin ich, was das Thema APSC an Vollformat angeht auch besser informiert. Deine Beschreibung ist sehr gut und leicht verständlich. Danke für dein Feedback.
Moin aus Bremerhaven, klasse Video mit kurz prägnanten Erklärungen! Weiter so! Ich besitze die Sony A6500. Da sind mir APS-C Obkektive mit Blende 4 schon zu dunkel. Gerade mein 10-18 f4 kommt da schonmal schnell an Grenzen. Gerade im Inneren. Die einzige Ausnahme ist das Sony 70-200 f4, dass eine super Wildlife und Sportlinse für draußen ist. Ich habe für Innenaufnahmen momentan das 11mm 1.8. Das Ding ist ein kleines Biest - einfach genial. Am APS-C wie ein 16,5mm Weitwinkel. Klarer Geheimtipp auch an meiner Sony A7 IV! Ich liebäugle aber auch mit dem Sony 16-55 2.8 G für mehr Flexibilität. Viele Grüße Matze
Hey Matze.
Lieben Dank für dein Feedback.
Ich überlege mir eine zweite Kamera für brolle zu besorgen. Hier würde ich aus Preisgründen wahrscheinlich auch auf APSC gehen. Dann auch mit dem 11/1.8. gut zu hören das Du mit der Linse zufrieden bist.
Ich habe auch eine A7iv und benutze dort den Vorgänger SonY 1018f4. Vorteil bei dieser Linse ist die vollständige Ausleuchtung des VF Sensors im Bereich 12-16mm.Allerdings ohne Gegenlichtblende und mit Qualtätseinbußen zu den Rändern. Aber je nach Motiv durchaus brauchbar.
Mann kann sich aber auch den Crop zu nutze machen. Zum Beispiel die A6600 APSC Kamera und das Sony FE 200-600mm sind dann 900mm . Damit lässt sich im Wildlife schon was anfangen.
13:00 Zum Glück gibt es dann noch das Sony 11mm f1.8 oder das Sony 15mm f1.4, für APS-C, wenn man in Innenräumen fotografieren möchte😉
Da hast du dich aber ordentlich vertan mit den Lichtwerten. Es ändert sich nur die Schärfentiefe von F4 auf ~ F6 KB. Das Licht selber bleibt immer gleich. Und genau hier kommt dann sogar ein gewisser Vorteil zum Tragen, wenn du das Objektiv für Innenräume oder ähnliches verwendest, bekommst du bei F4 schon F6, brauchst also weniger abzublenden, um eine gute Durchzeichnung zu bekommen. Wenn sich das ganze mit einem brauchbaren Stabi kombiniert, kannst du bei kleinsten ISO-Werten und Blendenwerten arbeiten.
Ich mache genau das: 10-20 PZ an der A7 IV. Objektiv gekauft im Kit mit der FX30. Aber: An der FX30 bringt das Objektiv bei Fotos ca. 26 Megapixel, an der A7 IV nur ca. 14 Megapixel. Da darf man bei der Bearbeitung nicht mehr viel wegschneiden. LG Kalle
Hey. Danke für dein Feedback.
Eine APSC Linse an einer APSC Kamera macht auflösungstechnisch natürlich Sinn. Die FX30 finde ich auch echt super.
Bist Du zufrieden mit dem Teil?
@@MarkusMeiners Ich weiß noch nicht. Fotografieren ist umständlich wegen des an-/aus-Schiebeschalters. Der fehlende Sucher stört mich nicht, Serienbilder mache ich auch keine. Bei den Video-Einstellungen XAVC-S oder XAVC-HS, den Video-Qualitätsstufen taste ich mich noch ran. Man braucht sehr viel Festplatten-Platz. Ich bin Video-Amateur und Neuling und kann noch keine qualifizierten Aussagen machen. Kaufgrund: hauptsächlich weil das Teil cool aussieht - sorry. LG
Hihi. Ja das stimmt. Die sieht echt geil aus.
Wie liegt das Teil in der Hand?
Hallo zuerst herzlichen Dank für das Video, ich verwende Nikon früher analog, dann Crop jetzt Vollformat, alle Objektive passen auf Vollformat, die älteren allerdings ohne AF die Crop Objektive mit Faktor 1,5 Blende und Zeit werden eingespiegelt Liebe Grüße Beernhard
Münsterländer Senf dazu: Den laden habe ich auf dem Schirm, bin morgen in. Münster schoppen🙃 Die Frage ob du Verrückt bist ? ich sag mal so Münster Stadt der Fahrräder mehr braucht es nicht dazu 😉😂 Die Idee mit APSC auf VF ist ja nicht neu, Du verlierst aber Auflösung vom Sensor her im APSC Modus , was die Lichtstärke angeht: Wenn eine F4 angeben ist dann ist das auch eine F4 die Angabe ist fix (Auf die Linse bezogen) ,im Verhältnis zum VF ändert sich aber nur die Freistellung bzw Tiefenschärfe, Für Innenraum Aufnahmen ist F4 ob nun An APSC oder VF eh nicht gut da wäre eine F2.8 oder mehr Linse deutlich besser!, Letztendlich sind es aber immer die eigenen Ansprüche und Anforderungen welches Objektiv in welcher Preisklasse man kauft, so ich geh Freitag Morgen raus shoppen und Fotos machen in Münster. schöne Grüße aus dem Münsterland LG Markus
Bei quadratischem Format, könnte doch ein APSC Objektiv auch ohne zu kroppen zu gebrauchen sein. Nehme ich jetzt mal an. ???
✌
Hat dann die Sony A7 iv dann nicht nur 14megapixel? Und wenn ja reicht es dann aus? LG
Guten Morgen. Das ist richtig. Die Alpha 7IV hat im Crop gute 14 Megapixel. Für solche Dinge wie Webdesign, Social Media etc. ist das aber total ausreichend.
ich habe mir eine FUJIFILM Kamera bei Foto Köster gekauft und kann dir nur zustimmen. Ein richtig gutes Fachgeschäft. 😀
Vielen Dank für das schöne Feedback. Das gebe ich gerne weiter. :)
Nimm das Algorithmus, ich ziehe es mal etwas in die Länge. 🤝
Super Video, hatte mich die Tage auch mit dem Thema beschäftigt Richtung Sony 11mm 1.8 und Viltrox 13mm 1.4 für APSc :)
Aber eine Frage habe ich zu deiner Aussage: Ich dachte, dass bei APSc Linsen an Vollformat der Crop Faktor nur auf die Tiefenschärfe (und Brennweite) gerechnet wird? Sprich F4 APSc wäre bei Vollformat eine Tiefenschärfe von F6, aber was das Licht angeht würde bei beiden Systemen gleich viel ankommen?
Würde für mich Sinn machen, da die Öffnung für das Licht am Objektiv ist und gleich bleibt. Ist zumindest die Erklärung, die ich in anderen Videos und Google gefunden hatte. Oder habe ich etwas falsch verstanden und die Sensoren verarbeiten das Licht unterschiedlich? Klärt mich gerne auf ^^
Guten Morgen.
Tendenziell sollte die Lichtstärke gleich bleiben. Das kommt in meinem Video nicht gut rüber oder kann man schnell falsch verstehen. Durch die Veränderung der Blende durch den crop Faktor verändert sich die Tiefenschärfe. Blende 4 sieht bei Vollformat anders aus als bei APSC.
Jedoch, und jetzt kommen wir zu dem was ich in meinem Video vielleicht etwas schwammig erklärt habe,…
Mir ist aufgefallen das der ISO-Wert bei mir hoch geht sobald ich die APSC Linse an meine Kamera schraube und diese dann in den APSC Modus umschalte. Daher bin ich davon ausgegangen das auch das Licht etwas weniger wird.
Für mich ist APSC jedoch noch komplett neu und die Erfahrungen für mich noch gleich null.
Auch ich lasse mich gerne eine besseren belehren.
Liebe Grüße und guten Start ins Wochenende.
@@MarkusMeiners Wenn die Belichtungszeit gleich bleibt gilt für ein Bild mit gleichem Bildausschnitt und Tiefenschärfe folgende Umrechnung: Brennweite und Blende müssen mit dem Faktor 1,5 multipliziert werden und der ISO wert mit 2,25 (also 1,5 ^2). Da ein Vollformatsensor auch eine 2,25-fach so große Sensorfläche hat, sammelt er mehr Licht und hat bei gleichem ISO Wert dann das geringere Rauschen bzw. das gleicht sich dann aus.
Wenn der Crop alleine den ISO Wert erhöhen würde, müssten ja Bilder ansonsten in Photoshop beim Beschneiden dunkler werden 😉Der eigentlich ISO Vorteil von Vollformat Sensoren ist die Objektivauswahl - wenn man für Low Light sein 35mm 1.4 an seine Vollformat Kamera schnallt, bräuchte es ein 21mm F0.95 für APS-C - dieses gibt es meines Wissens nicht und wäre wenn genauso groß und teuer, wie das für die Vollformat-Kamera (bisschen vereinfacht - T-Stop entspricht ja nicht dem F-Stop, aber ist ja meist mit einem ziemlich ähnlichen Faktor belegt).
Hi,
Ich habe andere Idee…Sigma 60-600 an APSC Kamera - z.B. an Fuji X-H2. Nur wegen Preis, wurde ich nicht APSC Objektiv an FF montieren. Aber ich verstehe, dass man so eine Lösung für Videographie nutzt.
Was nicht gesagt wurde im Video, das Du Megapixel in APSC Modus bei Vollformat satt verlierst.🤔 Im Video vielleicht nicht so relevant. Aber bei Foto doch sehr einschneidend.😉
Ja das stimmt. Das hätte ich noch dazu sagen können 🙈
Wenn du eine Kamera mit 42 oder gar 61 Mpix verwendest spielt das keine große Rolle, da hat man noch 18 bzw. 26 Mpix
@@helmutjaeger3311 Hallo Helmut, da hast Du natürlich recht. Aber wenn ich so eine Kamera habe, dann würde ich nur im absoluten Notfall ein APSC Objektiv benutzen. Da geht soviel an Auflösung flöten.😚
Du machst super Videos mein Lieber 🫶. Wenn du nur nicht zu Sony gewechselt wärst 😢😢😢😜.
😂😂
Heißt ja nicht das Canon für mich gestorben ist. Ich halte die Augen offen ☺
Nun ja. Deine Aussage mit der Brennweite und der Lichtstärke stimmen jetzt nicht.
Was ich nie verstehen werde, warum man mit sogenannten Vintage Objektiven, oder wie in deinem Fall ein Kamerasystem downgradet.
Das geht doch auch mit der Software.
So klein und so teuer = Sony