Sam jakiś czas temu oglądałem ów kanał bo był w polecanych na głównej. Szybko szło wyłapać "trend klik bajtu" z miniaturek oraz chwila weryfikacji i kanał olałem ale widać że tu jest grubsza akcja. Więc polecam zgłosić ( jak sam to zrobiłem ) że ów ekspert wprowadza w błąd , szerzy nie prawdziwe informację. Tylko i wyłącznie my jako odbiorcy jesteśmy w stanie poprzez nasze ruchy na suporcie wywrzeć presję by takich "ekspertów" eliminował sam youtube. A za odcinek dziękuję jak zawsze fachowo i merytorycznie pozdrawiam i polecam .
Każda energia wytworzona w domu np telewizor ,człowieka, zwierzaka, zasilacze, laptopy, bufory, branie prysznica zostaje w domu. I to bardzo dobrze widać na rachunkach gdy dom jest zamieszkany a pusty i tylko ogrzewany.
Z moich obserwacji wynika że podniesienie temperatury o 1st zwiększa zużycie nie o jeden procent a bardziej okolice 5 procent. Przynajmniej tak wygląda u mnie
Wzór jest tajemnicą projektowania kotlowni i systemu dystrybucji ciepła. Czyli jak będziemy mogli zmieniać przepływ albo różnicę temperatur osiągniemy równowagę systemu i małe zapotrzebowanie na ciepło
Darmowa rada niehydraulika. System PP występuje w kilku kategoriach wytrzymałości. Rura PN10 w zupełności wystarcza do wykonania standardowej instalacji grzewczej z pompą ciepła. Rura DN32PN10 ma średnicę wewnętrzną 26mm, spokojnie wystarczy na pompę 20 kW. Niestety taka rurę trzeba zwykle zamawiać, ponieważ hurtownie oferują wyłącznie rurę PN20.
Czy bierzesz pod uwagę, że przy przepływie dla 20kW i ∆T=5°C prędkość liniowa wody w rurze jest na tyle duża, że powoduje nadmierny hałas (szum)? Panasonic zaleca, aby prędkość wody w rurach nie była większa niż 0,8m/s dla każdego typu rur nie tylko miedzianych. Nie chodzi tylko o to czy da się przepchnąć taką moc przez taką rurę. Chodzi też o komfort użytkowania 24h na dobę.
Więcej rezerwy do siebie i innych, mniej ataków personalnych - Powiększenie kaloryferów faktycznie może poprawić sytuację, bo większa powierzchnia oddawania ciepła spowoduje obniżenie temperatury medium, a pompa pracująca na niższym parametrze osiągnie wyższą moc. - W temacie bufora w układzie jaki przedstawiasz pracuje on jako sprzęgło hydrauliczne, i w jednoobwodowych układach przeważnie większe przepływy są po stronie pompy ciepła. Dlatego też miedzy innymi gdy nie można osiągnąć na instalacji minimalnego przepływu stosuje się taki bufor. Jeśli w instalacji jesteśmy w stanie osiągnąć wymagany minimalny przepływ najkorzystniej jest wtedy zastosować bufor szeregowy, a w prostych jednoobwodowych instalacjach z podłogówką i gruntową pompą możemy całkiem z niego zrezygnować. Odnośnie powiedzenia to szło ono tak: "Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa. Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego. W tym pomieszczeniu łączymy teorię z praktyką. Nic nie działa i nikt nie wie dlaczego." Pozdrawiam
Dziękuję za polemikę techniczną podsunęła mi pomysł na następny odcinek. Będzie min. o przeplywach i buforach z wężownicą higieniczną. A mógłby Pan wyrazić swoje zdanie na temat możliwości ich zastosowania do pomp ciepła. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Moim zdaniem nie wymyślono do tej chwili nic lepszego ;) Ewentualnie można też rozważyć układ typu "zbiornik w zbiorniku" Przy czym mały zbiornik higieniczny powinien być dość znacząco mniejszy od buforowego. Pozdrawiam
Warto dodać że duży bufor nie zawsze jest złym rozwiązaniem w okolicy której mieszkam nawet w zimę jeśli przychodzą mrozy to największe są w nocy więc jeśli mamy nadmiar ciepla zmagazynoeanego w dzień możemy wykorzystać go w nocy w momencie gdy zapotrzebowanie na cieplo jest większe i moc pompy jest niewystarczająca (oraz warunki jej pracy mniej sprzyjajace) oczywiście czy ma to sens ekonomiczny czy lepiej na te kilka godzin włączyć grzałki lepiej sobie to przeliczyć. Prawda jest taka pompa nie jest najlepszym rozwiązaniem najlepiej zainstalowac conajmniej 2 źródła (chociaż sam mam pompe i jestem z niej bardzo zadowolony). Pompa ma taką wadę jak sam Pan dobrze wie że spada jej moc w momencie jak w domu jest coraz większe zapotrzebowanie na nią, czego nie możemy zaobserwować przy innych zrodla ciepla jeśli mówimy o powietrznych pompach ciepla.
Sam stwierdzasz, że każdy stopień celcjusza w górę dla pompy ciepła to spadek sprawności czyli większy pobór energii. Bufor nawet przy równomiernym przepływie powoduje podmieszanie ciepłej i zimnej wody co nawet ilustrował jeden z rysunków, podmieszanie to powoduje obniżenie temperatury zasilania. Bufor powoduje stratę temperatury na zasilaniu podłogówki/grzejników co za tym idzie pompa musi podgrzewać wodę do wyższej temperatury aby mieć żądaną temperaturę na zasilaniu podłogówki aby podłogówka uzyskała żądaną moc. Więc mówienie że bufor jest dobrodziejstwem jest przesadą. Może te straty nie są ogromne ale sumując się z innymi generują finalnie znaczące liczby. Wyśmiewasz pomysł przewymiarowania grzejników przy zbyt małej pompie ale czy na pewno to taka bzdura? Przewymiarowanie grzejników powoduje obniżanie temperatury zasilania a obniżenie temperatury zasilania powoduje wzrost dyspozycyjnej mocy pompy w niskich temperaturach. Jak dobrze wiesz moc pompy nie jest stała a spada wraz z obniżaniem temperatury zewnętrznej i/lub podnoszeniem temperatury wody w CO. Więc może trochę pokory? Pomysł z większym buforem też nie jest bez sensu w ciągu doby mamy coś takiego jak wahania temperatury zewnętrznej. Taka za mała pompa może w ciągu dnia gdy temperatura jest wyższa względem nocy nawet o 10C dostarczać odpowiednią ilość mocy do ogrzania domu i załadowania bufora a w nocy kiedy pompa nie wyrabia mocowo możemy ratować się energią zmagazynowaną w buforze. Rozwiązanie zbyt drogie ale mówienie od razu że to bzdura kolejny raz zbyt daleko idący wniosek. Można by powiedzieć że podważa to wiedzę i te tysiące godzin nauki skoro amator to rozumie a zawodowiec nie dostrzega korzyści i obśmiewa... Puki co to gwiazdorzenie zamiast zajmowanie się swoją robotą.
zwiekszenie wielkosci grzejnikow powoduje spadek temepratury zasilania przy takiej samej wymianie energi. Im mniejsza temperature zasilania tym wieksza moc pompy - tu sympatyczny jutuber mial racje a pan fachowiec Goleniowksi niestety sie myli. Prosze spojrzec w dane techniczne jakiejkowliek pompy ciepla - zawsze ze spadkiem temperatury zasilania poprawia sie moc urzadzenia.
Patrzę na te dwa schematy buforów i przepływów i nie rozumiem jak to działa że w górnym przykładzie woda o temp. 44 stop schłodzona przez podmieszanie i szybszym przepływie przez grzejnik ma tak samo nagrzać pokój jak woda o wyższej tem 48 stopni i mniejszym przepływie gdzie trochę dłużej jest w grzejniku i jest cieplejsza . Nie spina mi się to.
50 tyś za kotłownie ? Panasonic All in one 9 kw 25tys, materiał do podłaczenia 2tys. dotacja do nowych budynków 7 tyś. Osobiście podłaczyłem sam więc koszt całości to około 20tyś. Ale fakt że ekipa musi wziąć 10-15tyś za dwudniowy montaż :)
Wszystko okej tylko weź tu znajdź projektanta kompetentnego który nie tylko jest inżynierem w dziedzinie projektowania ale też praktykiem znającym rynek urządzeń pomagającym uniknięcia wejścia na minę zakupową i mającym pojęcie o wykonawstwie. Ciężko znaleźć kogoś kto łączy te cechy
Panie Łukaszu, mam dwa pytania odnośnie buforów (z góry dziękuję za merytoryczną odpowiedź, może ktoś z widzów ma takie rozwiązanie lub je rozważał?): 1. Mówi Pan w filmie, że wężownica w buforze higienicznym o powierzchni 4,5m2 jest stanowczo za mała, zakładam, że chodzi o to, że temp. wynikowa CWU wychodzącej z bufora jest mocno zależna od temp. wody w buforze, a im większa wężownica, tym ta różnica może być mniejsza, dobrze myślę? Jaka powierzchnia wężownicy jest wg Pana minimalna? Bo osobiście chciałbym w nowo budowanym domu zastosować rozwiązanie bazujące na: - bufor higieniczny 1000l firmy K…. :) (najlepsze dla mnie rozlokowanie króćców) - co najmniej 2 grzałki - instalacja PV ponad 10kW (stare zasady) - przygotowane złącza do podłączenia pompy ciepła (zapewne będę musiał ją zastosować, ale najpierw 1 sezon pojechałbym na grzałkach) W w/w buforze można podłączyć spokojnie 2 lub nawet 3 grzałki (rzadko który bufor higieniczny ma taką możliwość), ale mam teraz zagwozdkę. Gdybym miał jednak za mało energii z PV na CO+CWU (grzałki + klimatyzator) to dopinam pompę ciepła. Pytanie tylko jak to podłączyć aby CO nie wychładzało w zimie CWU? Myślałem, że dobrze by było zasilanie z PC wpiąć np. połowie bufora, nad tym króćcem zastosować dodatkowo grzałkę dogrzewającą CWU na górze, wyjście na instalację również zrobić w połowie bufora (aby nie zabierało ciepła z góry bufora). W sumie można by zrobić trójnik na wejściu z PC i na wyjściu na instalację aby dało się zaworami zmieniać wysokość wejścia i wyjścia z i do bufora (możliwość zmiany trybu lato/zima). I pytanie główne, czy wg Pana ma to sens? Jeżeli nie to proszę o krótką info dlaczego. 2. Odnośnie strat ciepłą, zgodzę się z Panem, że w zimie nie ma strat ciepła, pytanie co z latem (nie potrzebujemy ogrzewać kotłowni)? Czy bufor ze standardowym ociepleniem niepotrzebnie nie będzie nam przegrzewać domu/kotłowni? Czy np. rekuperacja z bypasem w lecie + nawiew i wywiew w kotłowni nie rozwiąże problemu z przegrzewaniem pomieszczenia? Zakładam oczywiście, że na autokonsumpcji (PV) temperatura bufora musiałaby być często w okolicach 80st (zapas energii na noc + pochmurne dni). Dzięki za wszelkie, merytoryczne opinie :).
Mam PC Daikin i tam producent wyraźnie życzy sobie zdjęcie tej kratki osłaniającej lamele, nasuwa się pytanie dlaczego?, Nie wiem jak inni producenci., może się Pan do tego odnieść.
Bufor na zasilaniu, na powrocie( z zaworem wyrównywania ciśnienia) czy jako sprzęgła hydraulicznego, dają różne efekty. Nie polecam stosowania bufora jako sprzęgła. To pomaga instalatorowi, gdy ma małe pojęcie, jak działa instalacja u klienta. Pompa trochę więcej prądu zeżre, ale zmniejsza szansę na ściągnięcie go na reklamację czy naprawy. Kompletnie się nie zgodzę z zwiększeniem grzejników. Pompa ciepła pracuje efektywniej przy mniejszej różnych temperatur. Pompa ciepła traci moc wraz z wzrostem różnicy temperatur. Jak straci mniej mocy, to mniejszy będzie spadek temperatury w domu. Zresztą PC mają zamontowane grzałki i lepiej nich użytkownicy nich nie wyłączają, bo nie wiedza, co czynią. Te grzałki nie zeżrą znaczących ilości prądu o ile instalator nie zawalił z doborem i montażem
Ale w tym filmie mowa była o mocy pompy 9kW i zapotrzebowaniu budynku 9kW. Zwiększenie powierzchni grzejników nie spowoduje, że pompa nagle zwiększy swoją moc powyżej 9kW.
@@aw8640 Ale zwiększenie powierzchni grzejników spowoduje lepsze oddawanie ciepła do pomieszczenia i możliwość niewielkiego obniżenia temperatury zadanej na pompie , a największym problemem jest PC założona do starej instalacji gdzie moc grzejników jest dobrana do wysokich temperatur a teraz PC podając niższą temperaturę niż stary piec powoduje niedogrzanie pomieszczeń właśnie z powodu za małych grzejników.
Bardzo dobry wykład, szkoda że firma działa na wschodzie polski bo jestem na etapie wyboru jaka pompa i kto to zrobi. Jestem z zachodniej polski poza działaniem firmy Goleniewski.
@@LukaszGoleniewski Witam, mieszkam w woj. Lubuskim w okolicach Gorzowa Wielkopolskiego. Tak jak Pan napisał dostarczacie i serwisujecie swoje pompy. Ja oprócz tego potrzebuje firmę która zaprojektuje i wykona a to tu jest potrzebna odpowiednia wiedza na którą jakoś w okolicznych montażystach nie mogę się dopatrzyć. Większość z nich jest po krótkim szkoleniu a wiedzy żadnej. Rozważam instalację pompy gruntowej.
Sprzedaż pomp spadła, bo w 2022 roku wybuchła panika spowodowana cenami gazu. Zapotrzebowanie na pc gwałtownie wzrosło - były nawet problemy z zakupem. Teraz ludzie rzucili sie na kotły gazowe, bo przecież niedługo będą zabronione wiec trzeba szybko kupić zanim zabiorą, a obecne ceny gazu zachęcają, więc sprzedaż pomp zmniejszyła się. Znowu sie zdziwią, gdy wejdzie ETS2 i będą lamentować, że mają "rachunki grozy" za gaz. Oczywiście, zawsze można liczyć, że po zakończeniu wojny gaz znowu stanie się ekologiczny. Ludzie wyklęli pompy ciepła bo nie zrozumieli zasad ich pracy. Myśleli, że pompa pracuje za darmo (to jest też kamyczek do koszyczka przypadkowych firm oferujących pompy ciepła dla szybkiego zysku). Dla kogoś, kto nigdy nie ogrzewał prądem, a prądowym obciążeniem rachunku była tylko pompa obiegowa większe zużycie prądu stało się zaskoczeniem, a do tego zwykle pomijali w swoich krytykach koszty zakupu paliwa we wcześniej stosowanych systemach. Dla mnie zużycie prądu na ogrzewanie i cwu w wysokości 2700 kWh przy SCOP 3.22 jest super wynikiem. Pan Łukasz też walczy o klienta i mnie to nie dziwi. Jako użytkownik pompy ciepła mogę porównać podawane w nagraniach informacje ze swoimi obserwacjami i analizować ewentualne odchylenia.
Z jedna rzecza soe nie zgodze.....niestety, ale spadek temperatury w duzym, starym, nie ocieplonym domu nawet w pol godziny moze byc duzy, szczegolnie w" zimnych" pokojach. Gdy byl stary piec, palilo sie tylko w dzien i temperatura w sypialni wynosila 24stopnie. W dniach, gdzie na dworze bylo -20, po wygaszeniu pieca, temperatura potrafila o 3 nad ranem wynosic 15st w pokoju. A zlad wody w intalacji starszego typu byl spory, a wegiel tez od razu calkiem nie przegasal. Ocieplenie to podstawa. W stosunkowow juz nowych domach z ocieplenie nie ma takiego tematu.
Co do buforu i zbyt małej mocy PC to tak się zastanawiałem, bo też myślałem, że coś to zmieni, ale ... hmm i zgadzam się jeżeli dom potrzebuje 9kW, a pompa daje 8kW - czyli 1kW brakuje to bufor nic nie zmieni... będzie zimno... Jednak czy jak uwzględnimy czas, np. PC daje 8kW przy -15C, a przy -10C daje 9kW a dom potrzebuje 8kW (załóżmy, że ktoś wyłączył grzałki) to na czas spadku temperatury to brakująca energia jest pobierana z buforu.... Za kilka godzin temperatura się podniesie i nie ma problemu... Oczywiście problem nr1 w 1m3 wody i spadku o 1C magazynujemy 1.16kWh energii cieplnej.... Problem nr2 PC musiałaby wiedzieć, aby przegrzać wodę, aby zmagazynować energię na kilka godzin, a jak sam Pan powiedział PC nic nie wie o tym. Problem nr 3 to pewnie możemy z tego skorzystać tylko w skrajnych momentach, kiedy jako szczytowo brakuje mocy, kilka razy do roku - ale właśnie przerabiać coś pod kilka dni/godzin w roku? Problem nr4 (a tak naprawdę 1+2 ) - musimy mieć naprawdę sporą bańkę i dodatkową automatyzację, aby przewidzieć i zmagazynować ciepło... Wg mnie nie ma to sensu, bo wydajemy sporo pieniędzy na modernizację / założenie buforu i musimy jeszcze to zautomatyzować... Wg mnie lepiej magazynować ciepło w podłogówce, widziałem dom z ogrzewaniem podłogowym, w którym sterowanie PC, PV, magazynem energii oraz godziną taryfy jest razem sprzężone i tam widać, że wprowadza to oszczędność - inne pytanie ile to wstępnie kosztuje i czas zwrotu, ale przy uwolnionej cenie energii, raczej nie tak długo. Spadek temperatury o 0.1C na godzinę :O chciałbym xD Nie posiadam PC - interesuję się takimi kanałami jak Państwa, aby zrozumieć i wiedzieć czego (sprzęt) i kogo (instalatora) potrzebuje do modernizacji.... Dom 160m2, ogrzewanie obecnie 60m2, drugie /ostatnie piętro, 10cm styropian biały, 10wełna poddasze, brak ocieplenia między kondygnacjami, ogrzewanie grzejnikowe - 7.11.2024 - temperatura na zewnątrz 1C, w 3h temperatura spadła w pomieszczeniach o 1.6C :( Podoba mi się Państwa kanał, super materiały. Pozdrawiam.
Jesli instalacja jest stara grawitacyjna na grzejnikach to jak nalezy podlaczyc bufor? Rozne opcje juz slyszalem wlacznie z tym ze woda z pompy idzie od razu na gzejniki a potem wraca do bufora. Czy to znaczy ze pomija bufor? Czy ktos moze mi to wytlumaczyc?
W opisywanej przez Pana wersji bufor podłączony jest szeregowo na powrocie z instalacji grzejnikowej przed pompa ciepła. Takie rozwiązanie jest prawidłowe pod warunkiem że na grzejnikach nie ma głowic termostatycznych i przepływ jest stały..
Witam ponownie dobry materjał jak i poprzednie a walduś i ten z rzeszowa mają też ciekawe filmy ale od jakiegoś czasu większość to reklama różnych sprzętów moim zdaniem dobrze że obalasz twierdzenia innych oraz mity krążace po internecie i wśród instalatorów (myslę że większość z nich tylko lizneła wiedzy o montażu pomp ) na koniec pytanko czy bywacie w białej podlaskiej
Podtrzymuję komentarz z części pierwszej. Uważam atak personalny za niepotrzebny. Zdenerwował sie pan (co słychać na nagraniu) i mniej czasu pozostało na nagranie merytorycznego tematu bufora. Tempo było tak szybkie, że utrudniało odbiór. Sam czasami oglądam wspomniany przez pana kanał, ale zwykle nie docieram do końca z powodu obrażania inteligencji przeciętnego użytkownika pompy ciepła przez prowadzącego. W mojej ocenie to kanał typowo nastawiony na kliknięcia i tyle. Nawet mi sie nie chce z autorem polemizować. Kiedy muszę rozwiązać jakiś problem, zwykle przeglądam wiele źródeł. Co do bufora, to sam mam układ grzejnikowy z szeregowym wpięciem bufora na powrocie. Moje obawy dotyczyły wpływu defrostu na spadek temperatury wewnątrz domu z uwagi na obniżenie temperatury zasilania układu przy defroście. Były bezpodstawne. Defrost trwający nie wiecej niż 3 minuty nie wpływa w sposób zauważalny na temperaturę wewnętrzną. Drugim takim momentem jest przejście w tryb cwu. U mnie trwa on w porze zimowej ok. 40 - 50 minut przy 200 litrowym zbiorniku (w zależności od tego, czy ciepła woda jest pobierana równocześnie z grzaniem), ale nawet wówczas spadek temperatury wewnętrznej nie dochodził do 1 stopnia. Jedynym problemem była konieczność zaprogramowania sterowania zamontowanymi w grzejnikach wentylatorami tak, by wyłączały się podczas defrostu i pracy w trybie cwu. Trzymam za słowo w sprawie pseudo ekspertów i czekam na kolejne nagrania. Jeżeli przy okazji mogę zapytać w sprawie bufora szeregowego, to czy podłączenie króćców bufora powinno być po przekątnej, czy po jednej stronie (jak na pańskich rysunkach w układzie równoległym) i jaki ewentualnie wpływ na efektywność pracy pompy moga mieć takie podłączenia? U mnie podłączone są po jednej stronie i zastanawiam sie nad zmianą.
Przykład z życia. Nie będzie odnosił się do PC ale kotła gazowego kondensacyjnego. Wyjechałem na parę dni z domu, zima, gdy wyjeżdżam na dłużej obniżam temp w domu do 16,5 - 17 stopni. Gdy wróciłem po paru dniach wieczorem na zewnątrz -15 i przy tym wieje , rano miało dobić do ponad -20. Zwiększam temp na sterowniku do 21,5 stopni. Kocioł ma ciężko. Ale powoli dobija. CWU zimne jak lód no bo mnie nie było, odpalam grzanie CWU, grzejniki/podłogówka bardzo szybko się wychładza, temp na oczach maleje i to szybko. Mając bufor tego by nie było. Polecam zobaczyć zużycia przy bezwietrznej pogodzie -10 stopni, i wichurze przy 0 stopni, wyniki zaskakują. Atak personalny to najsłabszy punkt tego kanału, takie wszystko na silę, wydmuchane, podkoloryzowane, a do autora tego kanału tu to nie dociera i idzie w zaparte. bawiąc się w Stanowskiego.
@@---ro3dmpytam czy wie Pan ile kosztuje sam zbiornik buforowy o pojemności 1000l. z wężownicą higieniczną. Nie pytam o cenę montażu i użytych dodatkowych materiałów. ?
Nie zgadzam sie ze zmniejszenie temperatury wody poprzez zwiekszenie liczby grzejników nie poprawi sprawnosci pompy tutaj to pojechales chyba bardziej niz Walduś.
Chyba nie usłyszał Pan dokładnie. Ja powiedziałem że zwiększenie grzejników spowoduje poprawienie sprawności ale nie załatwi nam problemu braku mocy. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Jak sprawność to i moc oczywiście zależy ile tam brakuje ale skoro pompa wygeneruje razy cztery a razy trzy to jest to spora różnica bo w pierwszym przypadku da te 8 Kwa mocy cieplnej a w drugim tylko 6 i to może nie wystarczyć a już 8 wystarczy więc proszę się trzymać faktów bo choć nie jestem żadnym znawcą ani instalatorem to jednak potrafię myśleć logicznie
@@stanislawbronis6790 Panie Stanisławie jak sam Pan powiedział " nie jest Pan żądnym znawcą ani instalatorem " to proszę posłuchać kogoś kto zajmuje się tym tematem zawodowo 28 lat. Pisze Pan że pompa wg Pana wiedzy jeśli zwiększymy powierzchnię grzejników to wygeneruje w tym przypadku nie 6 a 8 kW. Moja mama w takich przypadkach zwykła mawiać " wie że biją dzwony ale nie wie w którym kościele". Przykładowa pompa 12kW i info z karty technicznej: Dla temp zewnętrznej -15 i temp zasilania 50C jej moc grzewcza wynosi 9.85 kW a ta sama pompa jeśli zejdziemy z temperaturą zasilania(dzięki większym grzejnikom) do 40C wygeneruje moc grzewczą 10.16 kW czyli tylko 0.31 kW więcej a nie jak Pan prognozuje 2 kW. Pan i inni "urzytkownicy" PC macie prawo tego nie wiedzieć. Ale " fachowcy" którzy uczą innych na "profesjonalnych" szkoleniach , czy kanałach tematycznych YT mają wiedzę na tym samym poziomie co Pan. I to jest największy problem branży NIE PAN tylko ONI. Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do śledzenia kolejnych odcinków, będzie mnóstwo wiedzy teoretycznej w połączeniu z praktyką.
Kobiety nie zmienisz, możesz zmienić kobietę, ale to nic nie zmieni to trzeci typ instalacji z buforem ze zrownowazonymi przeplywami wyglada tak samo jak w instalacji bez bufora :) czyli idealistyczny model istnieje i nazywa sie instalacje bez bufora :))) ktora sprawdza sie w domach kanadyjskich i zeroenergetycznych oraz tych na polnocnym zachodzie kraju do plusow posiadania bufora i to tego z niezrownowazonym przeplywem nalezaloby dodac latwiejsze defrosty na youtube jest instalator ktory nawet film nakrecil jak zdejmuje kratke bo zle :))) swoja droga musze powiedziec ze widzialem cos takiego w panasonicu i co ciekawe tam jest kratka tylko z boku i wlasnie tylko z boku zbieral sie lod z tylu go nie bylo, moim laickim zdaniem sa pewne rzeczy ktore ulatwiaja zaladzanie jak chocby zbyt mala odleglosc parownika od dna metalowego pompy, szkoda ze nie bylo powiedziane co zmienic w ustawieniach zeby zminimalizowac efekt zaladzania dolu
Obejrzałem film Pana Waldka i nie zauważyłem niczego niepokojącego, przedstawia różne możliwości, które mogą wpłynąć na poprawę. Słowo klucz MOGĄ. Nie wspomniał Pan o tym jak według niego miałoby to poprawić pracę pompy, no bo po co, lepiej spłycić temat, dając do tego analogie znachorów przejaskrawiając temat totalnie .Mało tego Pan Waldek jak i Pan który demaskuje jak Pan twierdzi znachora nie mają pojęcia co to za dom i jaki jest tak naprawdę problem. Problemem może błahostka a nie za mała pompa. Krytykuje Pan bezpodstawnie Pana W=, że sieje herezje "mówiąc a rozwiązanie w następnym odcinku" hahahaha dobre :) To mam pomysł ja stworze kanał, nafaszeruje go wieloma filmami, zaawansowane obliczenia, wykresy, badania pełen profesjonalizm, ludzie powiedzą.... on to się zna tak naprawdę rozumiejąc tylko 10 % tego. Po czym nagram film "Demaskuję fałszywego eksperta" nawrzucam tam na Pana, porównam do znachora po czym powiem, że w następnym odcinku powiem jak to powinno być :) Wielu już nie wróci wielu Pana zapamięta jako Znachora :) Pan W przy okazji delikatnie reklamuje jednego producenta PC. Halo ale Pan też reklamuje na dachu jednego producenta. To ta pompa będzie w narodowym teście tak wysoko w wynikach ? Juz Pan zna jej najlepsze strony ? Ale te lepsze od konkurencji oczywiście. Gorsze też ma, ale Pan ich nie testuje tylko ciiiiii..... bo się dowiedzą i to dopiero będzie demaskowanie :D
@@user-robeebor - Takie instalują, i jeszcze innego producenta. Oczywiście to nie była reklama mówiąc, że jeszcze wydajnościowo dają radę lepiej niż podaje producent. Skoro montują te pompy to złego słowa o nich nie powiedzą, a może jakaś współpraca już jest jak to na YT bywa ;). Nie ważne, Samsung i stiebel to tu się pojawia bo to montują więc to są najlepsze PC w całej galaktyce bo Pan ekspert g… by nie montował ;)
Czekam na Pana komentarz do odcinka " atak chińskiego trola" jakoś nie znalazłem go pod nim może teraz się Pan odnieść .... dziękuję z góry i pozdrawiam.
@@tkm4581 Pan Łukasz zaprasza do testu pc i ławy przysięgłych. Może się pan zgłosić. Jeżeli chodzi o wielkość grzejników, to nie wyśmiewał ich przewymiarowania. Wskazywał wyraźnie, że mogą wpłynąć na obniżenie temperatury zasilania, ale nie wpłynie to na zapotrzebowanie na moc cieplną. Cudów nie ma. Zbyt mała pompa będzie pracowała non stop, a i tak nie wygeneruje więcej ciepła niż jej możliwości techniczne i o tym była mowa w nagraniu. W omawianym przykładzie dotyczącym nagrania pana Waldka wyraźnie podana była moc pompy i zapotrzebowanie na moc grzewczą i do tego odnosił się pan Łukasz. Jeżeli chodzi o ataki personalne, to sam ich nie popieram.
W jednym odcinku więcej wiedzy niż przez cały rok podczas bzdurnych rozmów po hurtowniach.
Sam jakiś czas temu oglądałem ów kanał bo był w polecanych na głównej. Szybko szło wyłapać "trend klik bajtu" z miniaturek oraz chwila weryfikacji i kanał olałem ale widać że tu jest grubsza akcja. Więc polecam zgłosić ( jak sam to zrobiłem ) że ów ekspert wprowadza w błąd , szerzy nie prawdziwe informację. Tylko i wyłącznie my jako odbiorcy jesteśmy w stanie poprzez nasze ruchy na suporcie wywrzeć presję by takich "ekspertów" eliminował sam youtube. A za odcinek dziękuję jak zawsze fachowo i merytorycznie pozdrawiam i polecam .
Dzień dobry tak trzymać tęmpić tych fachowców od wszystkiego pozdrawiam.
Każda energia wytworzona w domu np telewizor ,człowieka, zwierzaka, zasilacze, laptopy, bufory, branie prysznica zostaje w domu. I to bardzo dobrze widać na rachunkach gdy dom jest zamieszkany a pusty i tylko ogrzewany.
Z moich obserwacji wynika że podniesienie temperatury o 1st zwiększa zużycie nie o jeden procent a bardziej okolice 5 procent. Przynajmniej tak wygląda u mnie
Wzór jest tajemnicą projektowania kotlowni i systemu dystrybucji ciepła. Czyli jak będziemy mogli zmieniać przepływ albo różnicę temperatur osiągniemy równowagę systemu i małe zapotrzebowanie na ciepło
Darmowa rada niehydraulika. System PP występuje w kilku kategoriach wytrzymałości. Rura PN10 w zupełności wystarcza do wykonania standardowej instalacji grzewczej z pompą ciepła. Rura DN32PN10 ma średnicę wewnętrzną 26mm, spokojnie wystarczy na pompę 20 kW.
Niestety taka rurę trzeba zwykle zamawiać, ponieważ hurtownie oferują wyłącznie rurę PN20.
Czy bierzesz pod uwagę, że przy przepływie dla 20kW i ∆T=5°C prędkość liniowa wody w rurze jest na tyle duża, że powoduje nadmierny hałas (szum)? Panasonic zaleca, aby prędkość wody w rurach nie była większa niż 0,8m/s dla każdego typu rur nie tylko miedzianych.
Nie chodzi tylko o to czy da się przepchnąć taką moc przez taką rurę. Chodzi też o komfort użytkowania 24h na dobę.
Więcej rezerwy do siebie i innych, mniej ataków personalnych
- Powiększenie kaloryferów faktycznie może poprawić sytuację, bo większa powierzchnia oddawania ciepła spowoduje obniżenie temperatury medium, a pompa pracująca na niższym parametrze osiągnie wyższą moc.
- W temacie bufora w układzie jaki przedstawiasz pracuje on jako sprzęgło hydrauliczne, i w jednoobwodowych układach przeważnie większe przepływy są po stronie pompy ciepła. Dlatego też miedzy innymi gdy nie można osiągnąć na instalacji minimalnego przepływu stosuje się taki bufor. Jeśli w instalacji jesteśmy w stanie osiągnąć wymagany minimalny przepływ najkorzystniej jest wtedy zastosować bufor szeregowy, a w prostych jednoobwodowych instalacjach z podłogówką i gruntową pompą możemy całkiem z niego zrezygnować.
Odnośnie powiedzenia to szło ono tak:
"Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa. Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego. W tym pomieszczeniu łączymy teorię z praktyką. Nic nie działa i nikt nie wie dlaczego." Pozdrawiam
Dziękuję za polemikę techniczną podsunęła mi pomysł na następny odcinek. Będzie min. o przeplywach i buforach z wężownicą higieniczną. A mógłby Pan wyrazić swoje zdanie na temat możliwości ich zastosowania do pomp ciepła. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Moim zdaniem nie wymyślono do tej chwili nic lepszego ;) Ewentualnie można też rozważyć układ typu "zbiornik w zbiorniku" Przy czym mały zbiornik higieniczny powinien być dość znacząco mniejszy od buforowego. Pozdrawiam
@@mac_612 jaką by Pan widział pojemność zbiornika cwu w takim buforze i jaka byłaby jednocześnie optymalna wielkość bufora? Dzięki za odpowiedź
@@mac_612 jaką minimalna powierzchnia wężownicy higienicznej widział by Pan do takiego bufora ?
Warto dodać że duży bufor nie zawsze jest złym rozwiązaniem w okolicy której mieszkam nawet w zimę jeśli przychodzą mrozy to największe są w nocy więc jeśli mamy nadmiar ciepla zmagazynoeanego w dzień możemy wykorzystać go w nocy w momencie gdy zapotrzebowanie na cieplo jest większe i moc pompy jest niewystarczająca (oraz warunki jej pracy mniej sprzyjajace) oczywiście czy ma to sens ekonomiczny czy lepiej na te kilka godzin włączyć grzałki lepiej sobie to przeliczyć. Prawda jest taka pompa nie jest najlepszym rozwiązaniem najlepiej zainstalowac conajmniej 2 źródła (chociaż sam mam pompe i jestem z niej bardzo zadowolony). Pompa ma taką wadę jak sam Pan dobrze wie że spada jej moc w momencie jak w domu jest coraz większe zapotrzebowanie na nią, czego nie możemy zaobserwować przy innych zrodla ciepla jeśli mówimy o powietrznych pompach ciepla.
Sam stwierdzasz, że każdy stopień celcjusza w górę dla pompy ciepła to spadek sprawności czyli większy pobór energii. Bufor nawet przy równomiernym przepływie powoduje podmieszanie ciepłej i zimnej wody co nawet ilustrował jeden z rysunków, podmieszanie to powoduje obniżenie temperatury zasilania. Bufor powoduje stratę temperatury na zasilaniu podłogówki/grzejników co za tym idzie pompa musi podgrzewać wodę do wyższej temperatury aby mieć żądaną temperaturę na zasilaniu podłogówki aby podłogówka uzyskała żądaną moc. Więc mówienie że bufor jest dobrodziejstwem jest przesadą. Może te straty nie są ogromne ale sumując się z innymi generują finalnie znaczące liczby.
Wyśmiewasz pomysł przewymiarowania grzejników przy zbyt małej pompie ale czy na pewno to taka bzdura? Przewymiarowanie grzejników powoduje obniżanie temperatury zasilania a obniżenie temperatury zasilania powoduje wzrost dyspozycyjnej mocy pompy w niskich temperaturach. Jak dobrze wiesz moc pompy nie jest stała a spada wraz z obniżaniem temperatury zewnętrznej i/lub podnoszeniem temperatury wody w CO. Więc może trochę pokory?
Pomysł z większym buforem też nie jest bez sensu w ciągu doby mamy coś takiego jak wahania temperatury zewnętrznej. Taka za mała pompa może w ciągu dnia gdy temperatura jest wyższa względem nocy nawet o 10C dostarczać odpowiednią ilość mocy do ogrzania domu i załadowania bufora a w nocy kiedy pompa nie wyrabia mocowo możemy ratować się energią zmagazynowaną w buforze. Rozwiązanie zbyt drogie ale mówienie od razu że to bzdura kolejny raz zbyt daleko idący wniosek. Można by powiedzieć że podważa to wiedzę i te tysiące godzin nauki skoro amator to rozumie a zawodowiec nie dostrzega korzyści i obśmiewa...
Puki co to gwiazdorzenie zamiast zajmowanie się swoją robotą.
Dziękuję za komentarz i pomysł na najbliższy odcinek, doprecyzuje w nim kwestie: przepływów buforów i wężownic higienicznych w buforach. Pozdrawiam
Mogę prosić o Pana opinie. Bufor z wężownicą do PC? Z góry dziękuję.
Nie rozumiesz techniki grzewczej i rozbioru ciepła w budynku
@@user-robeebor To może wyjaśnisz czego nie rozumiem?
@@rezystor1990 ja bym poprosił odpowiedź na moje pytanie. Z góry dziękuję
zwiekszenie wielkosci grzejnikow powoduje spadek temepratury zasilania przy takiej samej wymianie energi. Im mniejsza temperature zasilania tym wieksza moc pompy - tu sympatyczny jutuber mial racje a pan fachowiec Goleniowksi niestety sie myli.
Prosze spojrzec w dane techniczne jakiejkowliek pompy ciepla - zawsze ze spadkiem temperatury zasilania poprawia sie moc urzadzenia.
Bardzo dobrze powiedziałeś, tamten youtuber lepiej niech się swoim brzuchem zajmie :D
Pozdrawiam serdecznie
czy taka pompa musi być jakoś przykręcona do tych krawężników czy może swobodnie stać na nich ?
Przykręcona.
Utrata ciepła z bufora na poziomie 57w jest dla konkretnej różnicy temperatur
👌
Patrzę na te dwa schematy buforów i przepływów i nie rozumiem jak to działa że w górnym przykładzie woda o temp. 44 stop schłodzona przez podmieszanie i szybszym przepływie przez grzejnik ma tak samo nagrzać pokój jak woda o wyższej tem 48 stopni i mniejszym przepływie gdzie trochę dłużej jest w grzejniku i jest cieplejsza . Nie spina mi się to.
Jestem pod wrażeniem kurde co za widzą czy ktoś to doceni ?
Stali klienci doceniają. pozdrawiam
No to samo z babami w polityce.
50 tyś za kotłownie ? Panasonic All in one 9 kw 25tys, materiał do podłaczenia 2tys. dotacja do nowych budynków 7 tyś. Osobiście podłaczyłem sam więc koszt całości to około 20tyś. Ale fakt że ekipa musi wziąć 10-15tyś za dwudniowy montaż :)
Wszystko okej tylko weź tu znajdź projektanta kompetentnego który nie tylko jest inżynierem w dziedzinie projektowania ale też praktykiem znającym rynek urządzeń pomagającym uniknięcia wejścia na minę zakupową i mającym pojęcie o wykonawstwie.
Ciężko znaleźć kogoś kto łączy te cechy
Panie Łukaszu, mam dwa pytania odnośnie buforów (z góry dziękuję za merytoryczną odpowiedź, może ktoś z widzów ma takie rozwiązanie lub je rozważał?):
1. Mówi Pan w filmie, że wężownica w buforze higienicznym o powierzchni 4,5m2 jest stanowczo za mała, zakładam, że chodzi o to, że temp. wynikowa CWU wychodzącej z bufora jest mocno zależna od temp. wody w buforze, a im większa wężownica, tym ta różnica może być mniejsza, dobrze myślę? Jaka powierzchnia wężownicy jest wg Pana minimalna? Bo osobiście chciałbym w nowo budowanym domu zastosować rozwiązanie bazujące na:
- bufor higieniczny 1000l firmy K…. :) (najlepsze dla mnie rozlokowanie króćców)
- co najmniej 2 grzałki
- instalacja PV ponad 10kW (stare zasady)
- przygotowane złącza do podłączenia pompy ciepła (zapewne będę musiał ją zastosować, ale najpierw 1 sezon pojechałbym na grzałkach)
W w/w buforze można podłączyć spokojnie 2 lub nawet 3 grzałki (rzadko który bufor higieniczny ma taką możliwość), ale mam teraz zagwozdkę. Gdybym miał jednak za mało energii z PV na CO+CWU (grzałki + klimatyzator) to dopinam pompę ciepła. Pytanie tylko jak to podłączyć aby CO nie wychładzało w zimie CWU? Myślałem, że dobrze by było zasilanie z PC wpiąć np. połowie bufora, nad tym króćcem zastosować dodatkowo grzałkę dogrzewającą CWU na górze, wyjście na instalację również zrobić w połowie bufora (aby nie zabierało ciepła z góry bufora). W sumie można by zrobić trójnik na wejściu z PC i na wyjściu na instalację aby dało się zaworami zmieniać wysokość wejścia i wyjścia z i do bufora (możliwość zmiany trybu lato/zima).
I pytanie główne, czy wg Pana ma to sens? Jeżeli nie to proszę o krótką info dlaczego.
2. Odnośnie strat ciepłą, zgodzę się z Panem, że w zimie nie ma strat ciepła, pytanie co z latem (nie potrzebujemy ogrzewać kotłowni)? Czy bufor ze standardowym ociepleniem niepotrzebnie nie będzie nam przegrzewać domu/kotłowni? Czy np. rekuperacja z bypasem w lecie + nawiew i wywiew w kotłowni nie rozwiąże problemu z przegrzewaniem pomieszczenia? Zakładam oczywiście, że na autokonsumpcji (PV) temperatura bufora musiałaby być często w okolicach 80st (zapas energii na noc + pochmurne dni).
Dzięki za wszelkie, merytoryczne opinie :).
Ja mam bufor 600 l. Z wężownicą od góry do dołu 9m2. Jak cały bufor jest ciepły to wydatek CWU jest ok .
@@LukaszGoleniewski A jaki to model bufora, bo nie spotkałem się z 600l z tak dużą wężownicą (max jaki widziałem to 7,5m2)?
@@adam.szypula przepraszam wprowadziłem w błąd 7m2 ten zbiornik to sbs 601 sol f. Stiebel Eltron
Mam PC Daikin i tam producent wyraźnie życzy sobie zdjęcie tej kratki osłaniającej lamele, nasuwa się pytanie dlaczego?, Nie wiem jak inni producenci., może się Pan do tego odnieść.
Bufor na zasilaniu, na powrocie( z zaworem wyrównywania ciśnienia) czy jako sprzęgła hydraulicznego, dają różne efekty. Nie polecam stosowania bufora jako sprzęgła. To pomaga instalatorowi, gdy ma małe pojęcie, jak działa instalacja u klienta. Pompa trochę więcej prądu zeżre, ale zmniejsza szansę na ściągnięcie go na reklamację czy naprawy.
Kompletnie się nie zgodzę z zwiększeniem grzejników. Pompa ciepła pracuje efektywniej przy mniejszej różnych temperatur. Pompa ciepła traci moc wraz z wzrostem różnicy temperatur. Jak straci mniej mocy, to mniejszy będzie spadek temperatury w domu.
Zresztą PC mają zamontowane grzałki i lepiej nich użytkownicy nich nie wyłączają, bo nie wiedza, co czynią. Te grzałki nie zeżrą znaczących ilości prądu o ile instalator nie zawalił z doborem i montażem
Ale w tym filmie mowa była o mocy pompy 9kW i zapotrzebowaniu budynku 9kW. Zwiększenie powierzchni grzejników nie spowoduje, że pompa nagle zwiększy swoją moc powyżej 9kW.
@@aw8640 Ale zwiększenie powierzchni grzejników spowoduje lepsze oddawanie ciepła do pomieszczenia i możliwość niewielkiego obniżenia temperatury zadanej na pompie , a największym problemem jest PC założona do starej instalacji gdzie moc grzejników jest dobrana do wysokich temperatur a teraz PC podając niższą temperaturę niż stary piec powoduje niedogrzanie pomieszczeń właśnie z powodu za małych grzejników.
Bardzo dobry wykład, szkoda że firma działa na wschodzie polski bo jestem na etapie wyboru jaka pompa i kto to zrobi. Jestem z zachodniej polski poza działaniem firmy Goleniewski.
Dostarczamy i serwisujemy pompy na terenie całego kraju. Z jakiego województwa Pan jest?
@@LukaszGoleniewski Witam, mieszkam w woj. Lubuskim w okolicach Gorzowa Wielkopolskiego. Tak jak Pan napisał dostarczacie i serwisujecie swoje pompy. Ja oprócz tego potrzebuje firmę która zaprojektuje i wykona a to tu jest potrzebna odpowiednia wiedza na którą jakoś w okolicznych montażystach nie mogę się dopatrzyć. Większość z nich jest po krótkim szkoleniu a wiedzy żadnej. Rozważam instalację pompy gruntowej.
Czyżby tak sie objawiały spadki sprzedazy na rynku pomp ciepla, walka o klienta trwa to tylko dobrze dla rynku😊
@@pawesuchorab878 spadki sprzedaży objawiają się tylko z powodu źle zamontowanych pomp ciepła w ostatnich latach
Sprzedaż pomp spadła, bo w 2022 roku wybuchła panika spowodowana cenami gazu. Zapotrzebowanie na pc gwałtownie wzrosło - były nawet problemy z zakupem. Teraz ludzie rzucili sie na kotły gazowe, bo przecież niedługo będą zabronione wiec trzeba szybko kupić zanim zabiorą, a obecne ceny gazu zachęcają, więc sprzedaż pomp zmniejszyła się. Znowu sie zdziwią, gdy wejdzie ETS2 i będą lamentować, że mają "rachunki grozy" za gaz. Oczywiście, zawsze można liczyć, że po zakończeniu wojny gaz znowu stanie się ekologiczny. Ludzie wyklęli pompy ciepła bo nie zrozumieli zasad ich pracy. Myśleli, że pompa pracuje za darmo (to jest też kamyczek do koszyczka przypadkowych firm oferujących pompy ciepła dla szybkiego zysku). Dla kogoś, kto nigdy nie ogrzewał prądem, a prądowym obciążeniem rachunku była tylko pompa obiegowa większe zużycie prądu stało się zaskoczeniem, a do tego zwykle pomijali w swoich krytykach koszty zakupu paliwa we wcześniej stosowanych systemach. Dla mnie zużycie prądu na ogrzewanie i cwu w wysokości 2700 kWh przy SCOP 3.22 jest super wynikiem. Pan Łukasz też walczy o klienta i mnie to nie dziwi. Jako użytkownik pompy ciepła mogę porównać podawane w nagraniach informacje ze swoimi obserwacjami i analizować ewentualne odchylenia.
@@januszfifielski3702 - moja pompa "wykręca" scop 10 letni - 4,22 (ale to gruntowa)
Z jedna rzecza soe nie zgodze.....niestety, ale spadek temperatury w duzym, starym, nie ocieplonym domu nawet w pol godziny moze byc duzy, szczegolnie w" zimnych" pokojach. Gdy byl stary piec, palilo sie tylko w dzien i temperatura w sypialni wynosila 24stopnie. W dniach, gdzie na dworze bylo -20, po wygaszeniu pieca, temperatura potrafila o 3 nad ranem wynosic 15st w pokoju. A zlad wody w intalacji starszego typu byl spory, a wegiel tez od razu calkiem nie przegasal. Ocieplenie to podstawa. W stosunkowow juz nowych domach z ocieplenie nie ma takiego tematu.
Waldek specjalista, krytykował moją Chińska pompę 😂
Co do buforu i zbyt małej mocy PC to tak się zastanawiałem, bo też myślałem, że coś to zmieni, ale ... hmm i zgadzam się jeżeli dom potrzebuje 9kW, a pompa daje 8kW - czyli 1kW brakuje to bufor nic nie zmieni... będzie zimno... Jednak czy jak uwzględnimy czas, np. PC daje 8kW przy -15C, a przy -10C daje 9kW a dom potrzebuje 8kW (załóżmy, że ktoś wyłączył grzałki) to na czas spadku temperatury to brakująca energia jest pobierana z buforu.... Za kilka godzin temperatura się podniesie i nie ma problemu... Oczywiście problem nr1 w 1m3 wody i spadku o 1C magazynujemy 1.16kWh energii cieplnej.... Problem nr2 PC musiałaby wiedzieć, aby przegrzać wodę, aby zmagazynować energię na kilka godzin, a jak sam Pan powiedział PC nic nie wie o tym. Problem nr 3 to pewnie możemy z tego skorzystać tylko w skrajnych momentach, kiedy jako szczytowo brakuje mocy, kilka razy do roku - ale właśnie przerabiać coś pod kilka dni/godzin w roku? Problem nr4 (a tak naprawdę 1+2 ) - musimy mieć naprawdę sporą bańkę i dodatkową automatyzację, aby przewidzieć i zmagazynować ciepło... Wg mnie nie ma to sensu, bo wydajemy sporo pieniędzy na modernizację / założenie buforu i musimy jeszcze to zautomatyzować... Wg mnie lepiej magazynować ciepło w podłogówce, widziałem dom z ogrzewaniem podłogowym, w którym sterowanie PC, PV, magazynem energii oraz godziną taryfy jest razem sprzężone i tam widać, że wprowadza to oszczędność - inne pytanie ile to wstępnie kosztuje i czas zwrotu, ale przy uwolnionej cenie energii, raczej nie tak długo.
Spadek temperatury o 0.1C na godzinę :O chciałbym xD Nie posiadam PC - interesuję się takimi kanałami jak Państwa, aby zrozumieć i wiedzieć czego (sprzęt) i kogo (instalatora) potrzebuje do modernizacji.... Dom 160m2, ogrzewanie obecnie 60m2, drugie /ostatnie piętro, 10cm styropian biały, 10wełna poddasze, brak ocieplenia między kondygnacjami, ogrzewanie grzejnikowe - 7.11.2024 - temperatura na zewnątrz 1C, w 3h temperatura spadła w pomieszczeniach o 1.6C :(
Podoba mi się Państwa kanał, super materiały. Pozdrawiam.
Jesli instalacja jest stara grawitacyjna na grzejnikach to jak nalezy podlaczyc bufor? Rozne opcje juz slyszalem wlacznie z tym ze woda z pompy idzie od razu na gzejniki a potem wraca do bufora. Czy to znaczy ze pomija bufor? Czy ktos moze mi to wytlumaczyc?
W opisywanej przez Pana wersji bufor podłączony jest szeregowo na powrocie z instalacji grzejnikowej przed pompa ciepła. Takie rozwiązanie jest prawidłowe pod warunkiem że na grzejnikach nie ma głowic termostatycznych i przepływ jest stały..
@@LukaszGoleniewski jest głowica termostatyczną na każdym grzejniku...
@@LukaszGoleniewski jakie podłączenie było by w takim przypadku odpowiednie? Rury 32,28 na piwnicy, piony 18,20,22 i do grzejnika 15 czy 16.
Układ typu T, sam tak mam przy podobnej sytuacji.
Witam ponownie dobry materjał jak i poprzednie a walduś i ten z rzeszowa mają też ciekawe filmy ale od jakiegoś czasu większość to reklama różnych sprzętów moim zdaniem dobrze że obalasz twierdzenia innych oraz mity krążace po internecie i wśród instalatorów (myslę że większość z nich tylko lizneła wiedzy o montażu pomp ) na koniec pytanko czy bywacie w białej podlaskiej
@@marekpa1675 Bywamy, a jakże 😉
@@goleniewskipompyciepla jak byście byli w białej czy można was zaprosić żebyście obejrzeli moją instalację może kontakt telefoniczny mogę nawiazać
Podtrzymuję komentarz z części pierwszej. Uważam atak personalny za niepotrzebny. Zdenerwował sie pan (co słychać na nagraniu) i mniej czasu pozostało na nagranie merytorycznego tematu bufora. Tempo było tak szybkie, że utrudniało odbiór. Sam czasami oglądam wspomniany przez pana kanał, ale zwykle nie docieram do końca z powodu obrażania inteligencji przeciętnego użytkownika pompy ciepła przez prowadzącego. W mojej ocenie to kanał typowo nastawiony na kliknięcia i tyle. Nawet mi sie nie chce z autorem polemizować. Kiedy muszę rozwiązać jakiś problem, zwykle przeglądam wiele źródeł. Co do bufora, to sam mam układ grzejnikowy z szeregowym wpięciem bufora na powrocie. Moje obawy dotyczyły wpływu defrostu na spadek temperatury wewnątrz domu z uwagi na obniżenie temperatury zasilania układu przy defroście. Były bezpodstawne. Defrost trwający nie wiecej niż 3 minuty nie wpływa w sposób zauważalny na temperaturę wewnętrzną. Drugim takim momentem jest przejście w tryb cwu. U mnie trwa on w porze zimowej ok. 40 - 50 minut przy 200 litrowym zbiorniku (w zależności od tego, czy ciepła woda jest pobierana równocześnie z grzaniem), ale nawet wówczas spadek temperatury wewnętrznej nie dochodził do 1 stopnia. Jedynym problemem była konieczność zaprogramowania sterowania zamontowanymi w grzejnikach wentylatorami tak, by wyłączały się podczas defrostu i pracy w trybie cwu. Trzymam za słowo w sprawie pseudo ekspertów i czekam na kolejne nagrania. Jeżeli przy okazji mogę zapytać w sprawie bufora szeregowego, to czy podłączenie króćców bufora powinno być po przekątnej, czy po jednej stronie (jak na pańskich rysunkach w układzie równoległym) i jaki ewentualnie wpływ na efektywność pracy pompy moga mieć takie podłączenia? U mnie podłączone są po jednej stronie i zastanawiam sie nad zmianą.
Przykład z życia. Nie będzie odnosił się do PC ale kotła gazowego kondensacyjnego. Wyjechałem na parę dni z domu, zima, gdy wyjeżdżam na dłużej obniżam temp w domu do 16,5 - 17 stopni. Gdy wróciłem po paru dniach wieczorem na zewnątrz -15 i przy tym wieje , rano miało dobić do ponad -20. Zwiększam temp na sterowniku do 21,5 stopni. Kocioł ma ciężko. Ale powoli dobija. CWU zimne jak lód no bo mnie nie było, odpalam grzanie CWU, grzejniki/podłogówka bardzo szybko się wychładza, temp na oczach maleje i to szybko. Mając bufor tego by nie było. Polecam zobaczyć zużycia przy bezwietrznej pogodzie -10 stopni, i wichurze przy 0 stopni, wyniki zaskakują. Atak personalny to najsłabszy punkt tego kanału, takie wszystko na silę, wydmuchane, podkoloryzowane, a do autora tego kanału tu to nie dociera i idzie w zaparte. bawiąc się w Stanowskiego.
Kto taki pisze komentarz 😂. Chyba tylko ten co go to dotyczy 😅
@@user-robeebor - w internecie jak za kimś staniesz to schizofrenicy mówią że nim jesteś. Przykra choroba…
Podłączenie bufora szeregowo proponuje po przekątnej wejście na dole a wyjście na górze . Pozdrawiam
Dzięki za sugestie postaram się zwolnić w przyszłości przy tłumaczeniu.
Zmiana bufora ze 100 na 1000 to 20k? Jezu ile wy chcecie zarobić tej dniówki 🤯
A wie Panile kosztuje 1000l bufor z wężownicą higieniczną?
@@LukaszGoleniewski ile
@@---ro3dmpytam czy wie Pan ile kosztuje sam zbiornik buforowy o pojemności 1000l. z wężownicą higieniczną. Nie pytam o cenę montażu i użytych dodatkowych materiałów. ?
@@LukaszGoleniewski na szybko znalazłem od 8.5k się zaczynają
@@---ro3dm a może Pan podesłać linka do oferty tego bufora
Nie zgadzam sie ze zmniejszenie temperatury wody poprzez zwiekszenie liczby grzejników nie poprawi sprawnosci pompy tutaj to pojechales chyba bardziej niz Walduś.
Chyba nie usłyszał Pan dokładnie. Ja powiedziałem że zwiększenie grzejników spowoduje poprawienie sprawności ale nie załatwi nam problemu braku mocy. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Jak sprawność to i moc oczywiście zależy ile tam brakuje ale skoro pompa wygeneruje razy cztery a razy trzy to jest to spora różnica bo w pierwszym przypadku da te 8 Kwa mocy cieplnej a w drugim tylko 6 i to może nie wystarczyć a już 8 wystarczy więc proszę się trzymać faktów bo choć nie jestem żadnym znawcą ani instalatorem to jednak potrafię myśleć logicznie
@@stanislawbronis6790 Panie Stanisławie jak sam Pan powiedział " nie jest Pan żądnym znawcą ani instalatorem " to proszę posłuchać kogoś kto zajmuje się tym tematem zawodowo 28 lat. Pisze Pan że pompa wg Pana wiedzy jeśli zwiększymy powierzchnię grzejników to wygeneruje w tym przypadku nie 6 a 8 kW. Moja mama w takich przypadkach zwykła mawiać " wie że biją dzwony ale nie wie w którym kościele". Przykładowa pompa 12kW i info z karty technicznej: Dla temp zewnętrznej -15 i temp zasilania 50C jej moc grzewcza wynosi 9.85 kW a ta sama pompa jeśli zejdziemy z temperaturą zasilania(dzięki większym grzejnikom) do 40C wygeneruje moc grzewczą 10.16 kW czyli tylko 0.31 kW więcej a nie jak Pan prognozuje 2 kW. Pan i inni "urzytkownicy" PC macie prawo tego nie wiedzieć. Ale " fachowcy" którzy uczą innych na "profesjonalnych" szkoleniach , czy kanałach tematycznych YT mają wiedzę na tym samym poziomie co Pan. I to jest największy problem branży NIE PAN tylko ONI. Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do śledzenia kolejnych odcinków, będzie mnóstwo wiedzy teoretycznej w połączeniu z praktyką.
@@LukaszGoleniewskiwspółczuję, że musisz tłumaczyć i walczyć z tymi wszystkimi szwagrami w komentarzach
@@LukaszGoleniewski to był tylko przejaskrawiony przykład że nie potrafisz przyznać się do błędów
ten człowiek nie ma za wiele pojecia i zmienia zdanie w zalwznosci kto wiecej zapłaci😂
Kobiety nie zmienisz, możesz zmienić kobietę, ale to nic nie zmieni
to trzeci typ instalacji z buforem ze zrownowazonymi przeplywami wyglada tak samo jak w instalacji bez bufora :) czyli idealistyczny model istnieje i nazywa sie instalacje bez bufora :))) ktora sprawdza sie w domach kanadyjskich i zeroenergetycznych oraz tych na polnocnym zachodzie kraju
do plusow posiadania bufora i to tego z niezrownowazonym przeplywem nalezaloby dodac latwiejsze defrosty
na youtube jest instalator ktory nawet film nakrecil jak zdejmuje kratke bo zle :))) swoja droga musze powiedziec ze widzialem cos takiego w panasonicu i co ciekawe tam jest kratka tylko z boku i wlasnie tylko z boku zbieral sie lod z tylu go nie bylo, moim laickim zdaniem sa pewne rzeczy ktore ulatwiaja zaladzanie jak chocby zbyt mala odleglosc parownika od dna metalowego pompy, szkoda ze nie bylo powiedziane co zmienic w ustawieniach zeby zminimalizowac efekt zaladzania dolu
U niektórych producentów jest możliwość ustawienia minimalnego czasu defrostu u innych trzeba by ingerować w soft oprogramowania.
Obejrzałem film Pana Waldka i nie zauważyłem niczego niepokojącego, przedstawia różne możliwości, które mogą wpłynąć na poprawę. Słowo klucz MOGĄ. Nie wspomniał Pan o tym jak według niego miałoby to poprawić pracę pompy, no bo po co, lepiej spłycić temat, dając do tego analogie znachorów przejaskrawiając temat totalnie .Mało tego Pan Waldek jak i Pan który demaskuje jak Pan twierdzi znachora nie mają pojęcia co to za dom i jaki jest tak naprawdę problem. Problemem może błahostka a nie za mała pompa. Krytykuje Pan bezpodstawnie Pana W=, że sieje herezje "mówiąc a rozwiązanie w następnym odcinku" hahahaha dobre :) To mam pomysł ja stworze kanał, nafaszeruje go wieloma filmami, zaawansowane obliczenia, wykresy, badania pełen profesjonalizm, ludzie powiedzą.... on to się zna tak naprawdę rozumiejąc tylko 10 % tego. Po czym nagram film "Demaskuję fałszywego eksperta" nawrzucam tam na Pana, porównam do znachora po czym powiem, że w następnym odcinku powiem jak to powinno być :) Wielu już nie wróci wielu Pana zapamięta jako Znachora :) Pan W przy okazji delikatnie reklamuje jednego producenta PC. Halo ale Pan też reklamuje na dachu jednego producenta. To ta pompa będzie w narodowym teście tak wysoko w wynikach ? Juz Pan zna jej najlepsze strony ? Ale te lepsze od konkurencji oczywiście. Gorsze też ma, ale Pan ich nie testuje tylko ciiiiii..... bo się dowiedzą i to dopiero będzie demaskowanie :D
Z tego co widzę nie reklamował, co miał zaklejać nazwę , takie zainstalowali
@@user-robeebor - Takie instalują, i jeszcze innego producenta. Oczywiście to nie była reklama mówiąc, że jeszcze wydajnościowo dają radę lepiej niż podaje producent. Skoro montują te pompy to złego słowa o nich nie powiedzą, a może jakaś współpraca już jest jak to na YT bywa ;). Nie ważne, Samsung i stiebel to tu się pojawia bo to montują więc to są najlepsze PC w całej galaktyce bo Pan ekspert g… by nie montował ;)
Czekam na Pana komentarz do odcinka " atak chińskiego trola" jakoś nie znalazłem go pod nim może teraz się Pan odnieść .... dziękuję z góry i pozdrawiam.
@@tkm4581 Pan Łukasz zaprasza do testu pc i ławy przysięgłych. Może się pan zgłosić. Jeżeli chodzi o wielkość grzejników, to nie wyśmiewał ich przewymiarowania. Wskazywał wyraźnie, że mogą wpłynąć na obniżenie temperatury zasilania, ale nie wpłynie to na zapotrzebowanie na moc cieplną. Cudów nie ma. Zbyt mała pompa będzie pracowała non stop, a i tak nie wygeneruje więcej ciepła niż jej możliwości techniczne i o tym była mowa w nagraniu. W omawianym przykładzie dotyczącym nagrania pana Waldka wyraźnie podana była moc pompy i zapotrzebowanie na moc grzewczą i do tego odnosił się pan Łukasz. Jeżeli chodzi o ataki personalne, to sam ich nie popieram.