Tłumaczysz tak łopatologicznie, że nie wiem jak można nie skumać za 1 razem… Super wiedza! Ja się tu tylko utwierdzam w dokonanych wyborach. Może kiedyś wymienię separator zanieczyszczeń!
Witam, przy swojej pompie mam bufor 140 l jest dość wysoki w stosunku do obwodu . Na każdym wejściu i wyjściu mam czujniki temperatury niestety ale u mnie nie ma spadku temperatury miedzy wejściem a wyjściem .Co do kaloryferów to przyznaje racje mam w całym domu przewymiarowane , temperatura na pompie ustawiana ręcznie w granicach 34-36 stopni i to wystarcza.
Nie do końca prawda, albo nie każdy przypadek został tu omówiony. Odnośnie pomp inwerterowych i nie gromadzenia w buforze nadwyżki ciepła, chyba chodziło o sytuacje kiedy jest ustawiona idealna krzywa grzewcza. Tak naprawde można by wygrzac bufor i pompą inweterową grzejąc prostą a nie krzywą, wtedy praktycznie podobnie można wymusić taką prace ON OFFa. Ma to sens np, przy większym COP w południe zagrzac bufor do wyższych temperatur (np kiedy mamy PV i chcemy wykorzystac energię ze słońca czy grzanie troche wyżej w tańszej taryfie). Automatyka wtedy zamyka układ odbiorczy i wygrzewamy bufor. W nocy można korzystać, ze zgromadzonego ciepła a pompa może byc wyłączona albo chodzić na niskim parammetrze zasilania.... A co do podmieszania w buforze, też bym podyskutował. Miałem u siebie przypadek bufora podłaczonego do instalacji z PC, który był zasilany od góry, 2 króće krótsze i 2 dłuższe (brak bocznych podłączeń). Różne próby podłączenia tego bufora skończyły się fiaskiem. Podmieszanie w buforze 8-10 stopni niezależnie od ustawień delty czy biegu pompki za buforem.
W buforze ciepła 70 litrów niemieckiej marki na V są oznaczone poszczególne króćce, które są dla wejścia z pompy ciepła a które są dla wyjścia do belki rozdzielczej na obiegi grzewcze. Czy odwrotne podłączenie czy zamienienie wejść z wyjściem ma znaczenie w kontekście równoważenia przepływów? Zaznaczam że poszczególne króćce są na różnych poziomach tj. wyjście na obiegi grzewcze jest najwyżej, poniżej tego jest wejście z pompy ciepła na najniżej jest wejście z obiegów powyżej tego jest wyjście powrotu na pompę ciepła. W środku zastosowane są kierownice na poszczególne króćce oraz przeprzepona (z otworem) oddzielająca ciepłą wodę od zimnej.
Pod względem równoważenie przepływów nie ma znaczenia. Różnica jest przy wykorzystaniu objętości urzytkowej (cieplnej) bufora, jeśli wyjście na instalacje będzie niżej nie będziemy wykorzystywać górnego zładu ciepła w momencie jak pompa przestanie ładować bufor.
W którymś z odcinków mówił Pan że porządny instalator nie zaufa zaworom antyzamrożeniowym. Proszę o rozwinięcie tematu bo w innych Pana filmach już nie znalazłem poruszenia tego tematu.
Witam Oglądałem Pana film i zastanawiam się czy problem z różnicą temperatury na instalację grzejnikowe nie załatwił by zawór 3d z sterownikiem.Gdzie do pomieszania wody powrotnej zabiera z powrotów grzejników a nie z bufora.w miarę wygrania instalacji stosunek się zmienia🤔
Szanowny Panie. Ideą zrobienia tych 2ch odcinków było pokazanie tylko " co powoduje te różnice temperatur". Są one raz po jednej stronie raz po drugiej. To są jak najbardziej normalne sytuację w instalacji grzewczej. Te zmiany często odbywają się dynamicznie w trakcie procesu grzania. . Chodziło mi tylko o pokazanie że bufor sam w sobie nie jest elementem który powoduje schłodzenie wody, jak twierdzą osoby które negują sens jego montażu stawiając ten argument jako najważniejszy " on sam w sobie nie powoduje wychlodzenia czynnika grzewczego" niby jak miał by to robić. Dopiero po zrozumieniu zasad hydrauliki możemy zrozumieć skąd biorą się te różnice ktore nie wpływają na sprawność pompy ciepła. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Powiem Panu ze z doswiadczenia co widze bufir sam w sobie nie jest super rozwiazaniemi tez powoduje straty. Sam sie wychladza. Jesli woda co idzie o od zrodla ciepla wpada w bufor to musi pewna ilosc wody nagrzac w warstwie. Jesli jest wiekszy pobor ciepla niz naplyw od zrodla ciepla to sa straty i nie wydala uklad. W pompie ciepla moze sie to dziac tylko podczas mrozu i jesli klient troche przyoszczedzi i wylacze pompe. Potem musi nadgonic i moze niewydolic zapotrzebowaniu. Bo woda idaca z pompy nie idzie besposrednio na zasilanie tylko ta woda podgrzewa pewn ilos wody w buforze i potem dalej
Niech Pan popatrzy na to wszystko w trochę inny sposób. Każdy element instalacji grzewczej w środku budynku jest swego rodzaju grzejnikiem. Poczynając od rur wchodzących z jednostki zewnetrznej przez ścianę do budynku. Rury biegnące przez piwnicę grzeją to pomieszczenie. Bufor stojący w kotłowni który przez swą nie 100% izolację też jest grzejnikiem, dla tego pomieszczenia. 100l bufor to ok 27-50W to zawsze ciepło które wchodzi do bilansu cieplnego calego budynku jaki musimy zapewnić na pokrycie strat. Z perspektywy samego elementu, jest jakąś minimalną stratą temperatury ale pamiętajmy jeśli bufor odda 50W to grzejnik w tym pomieszczeniu musi już oddać 600-50 W. Czyli bilans na 0. Idąc takim tropem to rury biegnące od kotłowni do pomieszczenia z najdalszym grzejnikiem też wychładzają wodę która w nich płynie. NP z bufora wychodzi 45C a do grzejnika dociera 44C. To nie jest strata. To ciepło zostało w pomieszczeniach przez ktory one biegly w budynku ogrzewanym. Nawet jeśli pompa pracując przez chwilę z większą mocą podgrzeje bufor w swym zładzie to ta ilość energii nie " wyparuje niewiadomo gdzie" przecież prędzej czy później albo wydostanie się razem ze strumieniem wody płynącej na instalacje lub po prostu przez ścianę zbiornika ogrzeje pomieszczenie w którym stoi. Taka trochę zasada grzejnia akumulacyjnego , grzejemy 12h a oddajemy ciepło 24h. Kiedy mamy faktyczną stratę na elementach instalacji? W zewnętrznych sieciach ciepłowniczych. Kiedy z kotłowni wychodzi parametr np 140C a to budynku oddalonego o kilkaset metrów czy dalej dociera 130C i mniej. W takim wypadku ciepło uciekło do gruntu którego nie zamierzaliśmy ogrzewać. To wtedy mamy doczynienia ze 100% stratami. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Co do tego ma Pan rację.Chodzi mi o to że każdy korek odpowietrznik kolanko rozładowuje bufor.Samoczynnie i ciągle mimo izolacji.Ja ładuje bufory do 90stopni.Mimo izolacji potrójnej wszystkiego nie da się uniknąć strat.A straty w buforze to chodzi mi o to .Jeśli wprowadzam z pompy ciepła,kotła wodę z zasilania do bufora to nigdy równolegle nie będzie tej samej temperatury po 2 stronie wyjścia na instalację.Woda CO wpada i musi podgrzać pewna ilość zladu wody w buforze jest to zależne od kształtu i pojemności bufora.Tak jak by Pan chciał do pełnej wanny zimnej wody wlać kubek wrzątku i od razu z tej wanny zabrać też kubek wrzątku.To jest fizycznie nie możliwe.Przez to zjawisko wiele instalatorów podłącza bufory do kotłów zagazywujacych jak do Pomp ciepła. Pootem nie ma czym grzać albo spala ogromne ilości paliwa. Pozdrawiam
jaką sumaryczną pojemność mają Pana bufory ? Bufor PC jest grzany do 45-50C przy temp zewnętrznej-20C.Przy średniej temp sezonu bufor ma ok 40C. Różnica między pomieszczeniem 20C i buforem 40C jest 20 stopni.Jak bufor ma 90C to ta różnica jest już 70C czyli 3.5x większą to wtedy faktycznie bufor grzeje nawet tarcza od czujnika temp. Bufor np 1000 l.o temperaturze 90C to już nie 50W jak 100l. z 40C tylko pewnie koło 1000W to wtedy się zgodzę że nie bilansujemy pomieszczenia tylko tam jest sauna;) ja to widzę w swoim 600l buforze z higieniczną wężownicą CWU 9m2 który ma na dole wężownicę solarną i w lecie ma on 70C , a co mówić jak u Pana jest 90.
Trzeba zastosować dodatkowo jedno z rozwiązań: - roztwór glikolu i po drodze dodatkowa pompka z wymiennikiem płytowym glikol/woda - prawidłowo zamontowane zawory upustowe na orurowaniu ze spadkiem - dodatkowa pompka obiegowa z sterowaniem z ups-em
@@grzegorzrutkowski425 lub nie kombinować za dużo i kupić pompę w splicie żadnych dodatkowych zaworów glikoli i pompek. A przy okazji lepsza wydajnosc...i ekonomiczniejsza
@@offgridipodobnesprawy5024 no ale trzeba kombinować bo musisz zrobić ścieżkę gazowa, próbę i zapomnij o gwarancji na sprężarkę od producenta na splicie. Na zachodzie coś na ten temat wiedzą i montują głównie monobloki
@@LukaszGoleniewski split grzeje wodę w ciepłym pomieszczeniu z racji czego traci mniej na wydajności. Za to monobloku nie dosyć ze grzanie odbywa się na zewnątrz do tego należy stosować zabezpieczenia a nie są to male koszty .po za tym samo stosowanie glikolu zmniejsza wydajnosc... co do przeprowadzenia instalacji gazowych to chyba żaden problem dużo firm oferuje takie usług i wtedy gwarancja i wszystko z godnie z naszym dziwnym prawem.. Prościej dlaczego kotla gazowego lub na węgiel nie montuje się na dworze i tylko rurkami doprowadza się do środka ciepła wode..identycznie jest i z pompami.. Gaz nagrzany przepływa z dużym ciśnieniem przy czym traci mniej na podaniu czynnika ciepłego na wymiennik w monobloku grzanie odbywa się na dworze i z małym ciśnieniem woda przepływa przez rury i traci więcej ciepla zanim trafi do obiegu w domu. Dodam ze swoja pompę sam montowałem (posiadam uprawnienia ) Jak również dobierałem w czasach kiedy niczego nie można było kupić były braki na rynku . Całość mam omówiona na moim kanale . Jak na ta chwile jestem zadowolony ze zmieniłem ekogroszek na pompę .
@@mariuszelloxpx Jeśli pompa ciepła była dobrze dobrana do budynku (do jego zapotrzebowania) i podłogówka ma odpowiedni zład wody (zgodny z instrukcją pompy ciepła), to nie trzeba. Ale dla świętego spokoju lepiej zamontować mały bufor np. 50-100l (zależy od mocy pompy ciepła) na powrocie lub zasilaniu do instalacji.
Skoro nie masz ogrzewania strefowego to nie ma takiej potrzeby. Pompka PC-sprzegło powinna pracować na tym samym styku elektrycznym co pompka sprzęgło-podlogówka. Bufor jest większym sprzęgłem. Różnica w cenie między sprzęgłem a buforem 100 l to ok 600-700 zł . To dziwi mnie montaż sprzęgła. W Pana wypadku zostawił bym to tak jak jest. Pozdrawiam.
Przecież bezpośrednim odbiornikiem dla pompy ciepła z buforem jest właśnie bufor a nie instalacja. Instalacja ma powiedzmy zapotrzebowanie 6kW ale pompa może "pilnować' temperatury bufora, więc gdy na instalacje idzie po zmieszaniu powiedzmy 30 C a pompa ma utrzymać 40 C na buforze to nie zmoduluje dopóki powrót z bufora będzie zimny. Nie rozumiem dlaczego wg. Pana na inwerter że nie można zakumulować ciepła. Wg. mnie to tylko kwestia ustawień
Myślałem, że to będzie sensowny kanał ale jednak służy tylko łechtania ego prowadzącego... miały być rozwiane wątpliwości z poprzedniego odcinka ale nic nie zostało rozwiane przyjęto takie schematy aby były zgodne z tezą prowadzącego... -"żadna pompa ciepła nie zna prognozy pogody " - pompa nie zna ale automatyka sterująca już tak, nie każda pompa to potrafi ale każda może stosując odpowiednią automatykę BŁĄD - w poprzednim odcinku wychwalano bufor że to tylko same plusy, udowodniłem że z pompą ciepła to tylko straty i kiedy tylko jest to możliwe włącza się go szeregowo a nie równolegle BRAK ODNIESIENIA - pół odcinka na tłumaczenie że po stronie instalacji są mniejsze opory i "ZAWSZE" będzie tam większy przepływ, co do zasady tak ale nie "ZAWSZE", rzeczywiste układy są przeważnie bardziej skomplikowane posiadają mieszacze a pompka po stronie pompy ciepła sterowana jest PWM w systemie nadążnym i dochodzi do każdej sytuacji od nadmiernego przepływu po stronie pompy po zrównoważenie i nadmierny przepływ po stronie instalacji- przykład zbudowany pod tezę BŁĄD - "jedna z osób sugerowała że przyczyną spadku temperatury są zawirowania" - tak to prawda tylko gdyby Pan czytał ze zrozumieniem pisałem to w kontekście zrównoważonych przepływów a nie przypadku niezrównoważenia, to są fakty a 0,5C przytoczone przez Pana jest wyjętą liczbą z czapy.... - podmieszanie nie zależy od "budowy i wielkości bufora" - projektancie samolotów idź się kłócić z inżynierami z Afriso którzy zaprojektowali bufor ABT50 czy ABT160 czy doktorem od kisielu który pokazuje na jednym z filmów że zastosowanie kierownicy strumienia w ich buforze (kołton) zwiększyło nieporównywalnie pracę bufora.... pokazując przy okazji symulację CFD zachowania wody w buforze... - w filmie pokazano że jednak pompa ma większą moc cieplną przy obniżeniu temperatury zasilania więc w czym problem ? Ktoś tu obiecał że nagle pompa będzie mieć magicznie 2kW mocy więcej? - "sytuacja taka tyczy się TYLKO pomp on/off" Pan serio tak? Pompy inwerterowe jak najbardziej mogą współpracować z buforami kwestia odpowiedniego ustawienia pracy pompy... po za tym trzeba ten bufor włożyć w instalacje tak aby rzeczywiście stanowił buffor a nie tak aby pasowało pod własną tezę BŁĄD - "Pompa ciepła inwerterowa ZAWSZE dostosowuje moc do zapotrzebowania"- BŁAD aż nie chce mi się tłumaczyć bo "projektantowi samolotów" powinien to wiedzieć Ręce opadają Pan widzi tylko czarno/biało a sytuacje które przynosi życie są indywidualne i w odcieniach szarości.. w tym filmie jest bardzo dużo uogólnień pod własną tezę a brak spojrzenia w szerszym możliwym kontekście, może doczekam się tu jakiś fajnych pomiarów z układów a nie tylko radosnej twórczości pod tezę. Wyciąganie wypowiedzi np. doktora z Kołtona na spotkaniu z amatorami i wyśmiewanie braku profesjonalizmu to też cios poniżej pasa ignorując to że to była rozmowa z amatorami na poziomie amatora a wystarczyło by zapoznać się z innymi filmami gdzie doktor wyjaśnia "technicznie" wiele spraw z pompami. On przynajmniej jest rzeczywistym projektantem pomp a nie tylko ich mechanikiem który musi łechtać swoje ego wyrwanymi z kontekstu zdaniami i przykładami pod własną tezę...
Nie przesadzajmy, akurat w odniesieniu do reszty kanałów "o pompach ciepła" ten kanał niesie dużo wiedzy, dodatkowo tu zgadza się też matematyka. Co dość istotne: pogoda to tylko jedna strona medalu, bo dzisiejsze budynki maja czas reakcji liczony w dniach a nie godzinach, stąd automatyka nie zawsze działa tak jakby chciał inwestor czy tak jak to opisuje producent. Potwierdzą to ci, co mają pętle połaczone z systemem zarządzania, dodatkowo posiadający dostęp do wykresów. Zwracam również uwagę (@rezystor1990), że, FAKT, pompa ciepła „produkuje” moc większą przy niższej temperaturze zasilania instalacji, ale budynek nadal potrzebuje w funkcji liniowej [W/ΔstC] konkretną moc przy konkretnej temperaturze zewnętrznej. A jeśli dobrze pamiętam, problem poruszany w filmie dotyczył zbyt małej pompy ciepła dobranej do zapotrzebowania, stąd by obrazowo to opisać: za mała pompa ciepła dobrana do zapotrzebowania budynku na ciepło, będzie skutkować powolnym spadkiem temperatury wewnątrz. Oczywiście w tej sytuacji powinny włączyć się grzałki by ją wspomóc, ale to już inna para kaloszy. Ja generalnie wolę ten kanał właśnie za matematykę, bo ją lubię, niż klikbejty i wodolejstwo innych twórców, bo na tamtych szkoda po prostu czasu.
"Matematyka się zgadza" co się ceni, tylko, że dane są dobierane pod rezultat ;) W nawiązaniu do przepływów - w większości przypadków po stronie pompy ciepła są wymagane większe przepływy (dt5-7K) niż po stronie instalacji grzejnikowej (projektowane na dt15-20K). W wypadu, gdy opory na instalacji pozwalają uzyskać duży przepływ na pompie ciepła dużo korzystniej jest zastosować bufor szeregowy, lub czasem nawet całkowicie z niego zrezygnować. Brak sprzęgła w wypadku stosowania głowic na grzejnikach (choć bardziej polecam regulację jakościową) można zrekompensować stosując zawór upustowy różnicy ciśnień. Większa powierzchnia grzejników rzeczywiście jest w stanie trochę polepszyć sytuacja za małej pompy ciepła bo przy niższej temperaturze medium generuje ona większą moc. Nikt nie zarzuca kłamstw ani niskiego poziomu na tym kanale, jednak warto zwrócić uwagę że nie można się trzymać jednego swojej rozwiązania, a pozostałe z góry przekreślać. @Waldemar_Pachol_official pozdrawiam i nie mogę doczekać się kolejnych filmików ;)
@@LukaszGoleniewski - Wpadłem tu żeby zobaczyć tylko komentarze, i co widzę ? Jakiś czas temu zostałem tu nazwany Waldkiem bo próbowałem wytłumaczyć, że to wielkie demaskowanie patologi to nikomu nie potrzebna dziecinada, przejaskrawiając wszystko na potęgę dla zasięgów. I widzę, że nic się nie zmieniło. Pan @rezystor1990 wytknął ładnie Panu błędy a Pan nazywa go Doktorem z Kołtona. Skoro nie chciał Pan tego skomentować to już mógł Pan nic nie pisać a nie wskazywać, że to właśnie on, jejku jakie to jest biedne, dramat. Z jednej strony kanał ociera się o zaawansowane technikalia z drugiej strony ociera się o pato-zachowania, nawet w komentarzach. Oj chyba krytyka ciężko jest przyswajana :) Przykłady zbudowane pod tezę, nie wiem i nie chce wiedzieć... a czy metodologia testu pomp też będzie zrobiona pod daną pompę ? "Nie wiem chodź się domyślam" :D
@@tkm4581 obaj Panowie musicie wychodzić z założenia że poziom inteligencji większość ludzi pozostawia wiele do życzenia , naprawdę nie trzeba być detektywem żeby po przeczytaniu pierwszych komentarzy tych 2ch osób "rozszyfrować" autorów.
Tłumaczysz tak łopatologicznie, że nie wiem jak można nie skumać za 1 razem… Super wiedza! Ja się tu tylko utwierdzam w dokonanych wyborach.
Może kiedyś wymienię separator zanieczyszczeń!
Witam, przy swojej pompie mam bufor 140 l jest dość wysoki w stosunku do obwodu . Na każdym wejściu i wyjściu mam czujniki temperatury niestety ale u mnie nie ma spadku temperatury miedzy wejściem a wyjściem .Co do kaloryferów to przyznaje racje mam w całym domu przewymiarowane , temperatura na pompie ustawiana ręcznie w granicach 34-36 stopni i to wystarcza.
Widać że to pańska pasja i ogromna wiedza na pewno też poparta dobrą praktyką montażu oraz serwisów. Bardzo dziękuję
I pozamiatane
BRAWO !!!
Łukasz otwórz szkołę instalacyjną.
Zapiszę się nie dla certyfikatu, ale dla podniesienia swoich kompetencji.
super
Piękne podsumowanie
Nie do końca prawda, albo nie każdy przypadek został tu omówiony.
Odnośnie pomp inwerterowych i nie gromadzenia w buforze nadwyżki ciepła, chyba chodziło o sytuacje kiedy jest ustawiona idealna krzywa grzewcza.
Tak naprawde można by wygrzac bufor i pompą inweterową grzejąc prostą a nie krzywą, wtedy praktycznie podobnie można wymusić taką prace ON OFFa.
Ma to sens np, przy większym COP w południe zagrzac bufor do wyższych temperatur (np kiedy mamy PV i chcemy wykorzystac energię ze słońca czy grzanie troche wyżej w tańszej taryfie). Automatyka wtedy zamyka układ odbiorczy i wygrzewamy bufor.
W nocy można korzystać, ze zgromadzonego ciepła a pompa może byc wyłączona albo chodzić na niskim parammetrze zasilania....
A co do podmieszania w buforze, też bym podyskutował. Miałem u siebie przypadek bufora podłaczonego do instalacji z PC, który był zasilany od góry, 2 króće krótsze i 2 dłuższe (brak bocznych podłączeń). Różne próby podłączenia tego bufora skończyły się fiaskiem. Podmieszanie w buforze 8-10 stopni niezależnie od ustawień delty czy biegu pompki za buforem.
W buforze ciepła 70 litrów niemieckiej marki na V są oznaczone poszczególne króćce, które są dla wejścia z pompy ciepła a które są dla wyjścia do belki rozdzielczej na obiegi grzewcze. Czy odwrotne podłączenie czy zamienienie wejść z wyjściem ma znaczenie w kontekście równoważenia przepływów? Zaznaczam że poszczególne króćce są na różnych poziomach tj. wyjście na obiegi grzewcze jest najwyżej, poniżej tego jest wejście z pompy ciepła na najniżej jest wejście z obiegów powyżej tego jest wyjście powrotu na pompę ciepła. W środku zastosowane są kierownice na poszczególne króćce oraz przeprzepona (z otworem) oddzielająca ciepłą wodę od zimnej.
Pod względem równoważenie przepływów nie ma znaczenia. Różnica jest przy wykorzystaniu objętości urzytkowej (cieplnej) bufora, jeśli wyjście na instalacje będzie niżej nie będziemy wykorzystywać górnego zładu ciepła w momencie jak pompa przestanie ładować bufor.
W którymś z odcinków mówił Pan że porządny instalator nie zaufa zaworom antyzamrożeniowym. Proszę o rozwinięcie tematu bo w innych Pana filmach już nie znalazłem poruszenia tego tematu.
Jutro nakręcimy odcinek o glikolu i omówimy ten temat przy okazji. Zapraszam do oglądania....
Witam
Oglądałem Pana film i zastanawiam się czy problem z różnicą temperatury na instalację grzejnikowe nie załatwił by zawór 3d z sterownikiem.Gdzie do pomieszania wody powrotnej zabiera z powrotów grzejników a nie z bufora.w miarę wygrania instalacji stosunek się zmienia🤔
Szanowny Panie. Ideą zrobienia tych 2ch odcinków było pokazanie tylko " co powoduje te różnice temperatur". Są one raz po jednej stronie raz po drugiej. To są jak najbardziej normalne sytuację w instalacji grzewczej. Te zmiany często odbywają się dynamicznie w trakcie procesu grzania. . Chodziło mi tylko o pokazanie że bufor sam w sobie nie jest elementem który powoduje schłodzenie wody, jak twierdzą osoby które negują sens jego montażu stawiając ten argument jako najważniejszy " on sam w sobie nie powoduje wychlodzenia czynnika grzewczego" niby jak miał by to robić. Dopiero po zrozumieniu zasad hydrauliki możemy zrozumieć skąd biorą się te różnice ktore nie wpływają na sprawność pompy ciepła. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Powiem Panu ze z doswiadczenia co widze bufir sam w sobie nie jest super rozwiazaniemi tez powoduje straty. Sam sie wychladza. Jesli woda co idzie o od zrodla ciepla wpada w bufor to musi pewna ilosc wody nagrzac w warstwie. Jesli jest wiekszy pobor ciepla niz naplyw od zrodla ciepla to sa straty i nie wydala uklad. W pompie ciepla moze sie to dziac tylko podczas mrozu i jesli klient troche przyoszczedzi i wylacze pompe. Potem musi nadgonic i moze niewydolic zapotrzebowaniu. Bo woda idaca z pompy nie idzie besposrednio na zasilanie tylko ta woda podgrzewa pewn ilos wody w buforze i potem dalej
Niech Pan popatrzy na to wszystko w trochę inny sposób. Każdy element instalacji grzewczej w środku budynku jest swego rodzaju grzejnikiem. Poczynając od rur wchodzących z jednostki zewnetrznej przez ścianę do budynku. Rury biegnące przez piwnicę grzeją to pomieszczenie. Bufor stojący w kotłowni który przez swą nie 100% izolację też jest grzejnikiem, dla tego pomieszczenia. 100l bufor to ok 27-50W to zawsze ciepło które wchodzi do bilansu cieplnego calego budynku jaki musimy zapewnić na pokrycie strat. Z perspektywy samego elementu, jest jakąś minimalną stratą temperatury ale pamiętajmy jeśli bufor odda 50W to grzejnik w tym pomieszczeniu musi już oddać 600-50 W. Czyli bilans na 0. Idąc takim tropem to rury biegnące od kotłowni do pomieszczenia z najdalszym grzejnikiem też wychładzają wodę która w nich płynie. NP z bufora wychodzi 45C a do grzejnika dociera 44C. To nie jest strata. To ciepło zostało w pomieszczeniach przez ktory one biegly w budynku ogrzewanym. Nawet jeśli pompa pracując przez chwilę z większą mocą podgrzeje bufor w swym zładzie to ta ilość energii nie " wyparuje niewiadomo gdzie" przecież prędzej czy później albo wydostanie się razem ze strumieniem wody płynącej na instalacje lub po prostu przez ścianę zbiornika ogrzeje pomieszczenie w którym stoi. Taka trochę zasada grzejnia akumulacyjnego , grzejemy 12h a oddajemy ciepło 24h. Kiedy mamy faktyczną stratę na elementach instalacji? W zewnętrznych sieciach ciepłowniczych. Kiedy z kotłowni wychodzi parametr np 140C a to budynku oddalonego o kilkaset metrów czy dalej dociera 130C i mniej. W takim wypadku ciepło uciekło do gruntu którego nie zamierzaliśmy ogrzewać. To wtedy mamy doczynienia ze 100% stratami. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Co do tego ma Pan rację.Chodzi mi o to że każdy korek odpowietrznik kolanko rozładowuje bufor.Samoczynnie i ciągle mimo izolacji.Ja ładuje bufory do 90stopni.Mimo izolacji potrójnej wszystkiego nie da się uniknąć strat.A straty w buforze to chodzi mi o to .Jeśli wprowadzam z pompy ciepła,kotła wodę z zasilania do bufora to nigdy równolegle nie będzie tej samej temperatury po 2 stronie wyjścia na instalację.Woda CO wpada i musi podgrzać pewna ilość zladu wody w buforze jest to zależne od kształtu i pojemności bufora.Tak jak by Pan chciał do pełnej wanny zimnej wody wlać kubek wrzątku i od razu z tej wanny zabrać też kubek wrzątku.To jest fizycznie nie możliwe.Przez to zjawisko wiele instalatorów podłącza bufory do kotłów zagazywujacych jak do Pomp ciepła. Pootem nie ma czym grzać albo spala ogromne ilości paliwa.
Pozdrawiam
jaką sumaryczną pojemność mają Pana bufory ? Bufor PC jest grzany do 45-50C przy temp zewnętrznej-20C.Przy średniej temp sezonu bufor ma ok 40C. Różnica między pomieszczeniem 20C i buforem 40C jest 20 stopni.Jak bufor ma 90C to ta różnica jest już 70C czyli 3.5x większą to wtedy faktycznie bufor grzeje nawet tarcza od czujnika temp. Bufor np 1000 l.o temperaturze 90C to już nie 50W jak 100l. z 40C tylko pewnie koło 1000W to wtedy się zgodzę że nie bilansujemy pomieszczenia tylko tam jest sauna;) ja to widzę w swoim 600l buforze z higieniczną wężownicą CWU 9m2 który ma na dole wężownicę solarną i w lecie ma on 70C , a co mówić jak u Pana jest 90.
Dzień dobry
Czy macie propozycję podłączenia hybrydowego pompy i gazu ??? najlepiej 2 obiegi lub jeden
pozdrawiam
Jak jest zabezpieczony wymiennik freon woda w pompie ciepła przed zamarzaniem?
Trzeba zastosować dodatkowo jedno z rozwiązań:
- roztwór glikolu i po drodze dodatkowa pompka z wymiennikiem płytowym glikol/woda
- prawidłowo zamontowane zawory upustowe na orurowaniu ze spadkiem
- dodatkowa pompka obiegowa z sterowaniem z ups-em
@@grzegorzrutkowski425 lub nie kombinować za dużo i kupić pompę w splicie żadnych dodatkowych zaworów glikoli i pompek. A przy okazji lepsza wydajnosc...i ekonomiczniejsza
@@offgridipodobnesprawy5024 no ale trzeba kombinować bo musisz zrobić ścieżkę gazowa, próbę i zapomnij o gwarancji na sprężarkę od producenta na splicie. Na zachodzie coś na ten temat wiedzą i montują głównie monobloki
@@offgridipodobnesprawy5024a mógłby Pan rozwinąć temat " lepszej wydajności i ekonomiczności. Dzieki
@@LukaszGoleniewski split grzeje wodę w ciepłym pomieszczeniu z racji czego traci mniej na wydajności. Za to monobloku nie dosyć ze grzanie odbywa się na zewnątrz do tego należy stosować zabezpieczenia a nie są to male koszty .po za tym samo stosowanie glikolu zmniejsza wydajnosc... co do przeprowadzenia instalacji gazowych to chyba żaden problem dużo firm oferuje takie usług i wtedy gwarancja i wszystko z godnie z naszym dziwnym prawem..
Prościej dlaczego kotla gazowego lub na węgiel nie montuje się na dworze i tylko rurkami doprowadza się do środka ciepła wode..identycznie jest i z pompami..
Gaz nagrzany przepływa z dużym ciśnieniem przy czym traci mniej na podaniu czynnika ciepłego na wymiennik w monobloku grzanie odbywa się na dworze i z małym ciśnieniem woda przepływa przez rury i traci więcej ciepla zanim trafi do obiegu w domu.
Dodam ze swoja pompę sam montowałem (posiadam uprawnienia )
Jak również dobierałem w czasach kiedy niczego nie można było kupić były braki na rynku .
Całość mam omówiona na moim kanale .
Jak na ta chwile jestem zadowolony ze zmieniłem ekogroszek na pompę .
Mozna jakis e mail do pana ? Mam kilka pytan technicznych .
Czy jeśli mam ogrzewanie podłogowe i sprzęgło hydrauliczne to trzeba dokładać bufor do inwertorowej pompy ciepła?
A masz sterowanie strefowe (siłowniki na pętlach)?
@@ukaszw.5461 nie mam
@@mariuszelloxpx Jeśli pompa ciepła była dobrze dobrana do budynku (do jego zapotrzebowania) i podłogówka ma odpowiedni zład wody (zgodny z instrukcją pompy ciepła), to nie trzeba. Ale dla świętego spokoju lepiej zamontować mały bufor np. 50-100l (zależy od mocy pompy ciepła) na powrocie lub zasilaniu do instalacji.
@@ukaszw.5461 dzięki za odpowiedź 👍 będzie musiało być bez bufora bo nie mam miejsca
Skoro nie masz ogrzewania strefowego to nie ma takiej potrzeby. Pompka PC-sprzegło powinna pracować na tym samym styku elektrycznym co pompka sprzęgło-podlogówka. Bufor jest większym sprzęgłem. Różnica w cenie między sprzęgłem a buforem 100 l to ok 600-700 zł . To dziwi mnie montaż sprzęgła. W Pana wypadku zostawił bym to tak jak jest. Pozdrawiam.
Przecież bezpośrednim odbiornikiem dla pompy ciepła z buforem jest właśnie bufor a nie instalacja. Instalacja ma powiedzmy zapotrzebowanie 6kW ale pompa może "pilnować' temperatury bufora, więc gdy na instalacje idzie po zmieszaniu powiedzmy 30 C a pompa ma utrzymać 40 C na buforze to nie zmoduluje dopóki powrót z bufora będzie zimny. Nie rozumiem dlaczego wg. Pana na inwerter że nie można zakumulować ciepła. Wg. mnie to tylko kwestia ustawień
Nie rozumiem słów że na inwerterze nie można zaakumulować ciepła. Może Pan to rozwinąć jakoś.
Myślałem, że to będzie sensowny kanał ale jednak służy tylko łechtania ego prowadzącego... miały być rozwiane wątpliwości z poprzedniego odcinka ale nic nie zostało rozwiane przyjęto takie schematy aby były zgodne z tezą prowadzącego...
-"żadna pompa ciepła nie zna prognozy pogody " - pompa nie zna ale automatyka sterująca już tak, nie każda pompa to potrafi ale każda może stosując odpowiednią automatykę BŁĄD
- w poprzednim odcinku wychwalano bufor że to tylko same plusy, udowodniłem że z pompą ciepła to tylko straty i kiedy tylko jest to możliwe włącza się go szeregowo a nie równolegle BRAK ODNIESIENIA
- pół odcinka na tłumaczenie że po stronie instalacji są mniejsze opory i "ZAWSZE" będzie tam większy przepływ, co do zasady tak ale nie "ZAWSZE", rzeczywiste układy są przeważnie bardziej skomplikowane posiadają mieszacze a pompka po stronie pompy ciepła sterowana jest PWM w systemie nadążnym i dochodzi do każdej sytuacji od nadmiernego przepływu po stronie pompy po zrównoważenie i nadmierny przepływ po stronie instalacji- przykład zbudowany pod tezę BŁĄD
- "jedna z osób sugerowała że przyczyną spadku temperatury są zawirowania" - tak to prawda tylko gdyby Pan czytał ze zrozumieniem pisałem to w kontekście zrównoważonych przepływów a nie przypadku niezrównoważenia, to są fakty a 0,5C przytoczone przez Pana jest wyjętą liczbą z czapy....
- podmieszanie nie zależy od "budowy i wielkości bufora" - projektancie samolotów idź się kłócić z inżynierami z Afriso którzy zaprojektowali bufor ABT50 czy ABT160 czy doktorem od kisielu który pokazuje na jednym z filmów że zastosowanie kierownicy strumienia w ich buforze (kołton) zwiększyło nieporównywalnie pracę bufora.... pokazując przy okazji symulację CFD zachowania wody w buforze...
- w filmie pokazano że jednak pompa ma większą moc cieplną przy obniżeniu temperatury zasilania więc w czym problem ? Ktoś tu obiecał że nagle pompa będzie mieć magicznie 2kW mocy więcej?
- "sytuacja taka tyczy się TYLKO pomp on/off" Pan serio tak? Pompy inwerterowe jak najbardziej mogą współpracować z buforami kwestia odpowiedniego ustawienia pracy pompy... po za tym trzeba ten bufor włożyć w instalacje tak aby rzeczywiście stanowił buffor a nie tak aby pasowało pod własną tezę BŁĄD
- "Pompa ciepła inwerterowa ZAWSZE dostosowuje moc do zapotrzebowania"- BŁAD aż nie chce mi się tłumaczyć bo "projektantowi samolotów" powinien to wiedzieć
Ręce opadają Pan widzi tylko czarno/biało a sytuacje które przynosi życie są indywidualne i w odcieniach szarości.. w tym filmie jest bardzo dużo uogólnień pod własną tezę a brak spojrzenia w szerszym możliwym kontekście, może doczekam się tu jakiś fajnych pomiarów z układów a nie tylko radosnej twórczości pod tezę. Wyciąganie wypowiedzi np. doktora z Kołtona na spotkaniu z amatorami i wyśmiewanie braku profesjonalizmu to też cios poniżej pasa ignorując to że to była rozmowa z amatorami na poziomie amatora a wystarczyło by zapoznać się z innymi filmami gdzie doktor wyjaśnia "technicznie" wiele spraw z pompami. On przynajmniej jest rzeczywistym projektantem pomp a nie tylko ich mechanikiem który musi łechtać swoje ego wyrwanymi z kontekstu zdaniami i przykładami pod własną tezę...
Nie przesadzajmy, akurat w odniesieniu do reszty kanałów "o pompach ciepła" ten kanał niesie dużo wiedzy, dodatkowo tu zgadza się też matematyka.
Co dość istotne: pogoda to tylko jedna strona medalu, bo dzisiejsze budynki maja czas reakcji liczony w dniach a nie godzinach, stąd automatyka nie zawsze działa tak jakby chciał inwestor czy tak jak to opisuje producent. Potwierdzą to ci, co mają pętle połaczone z systemem zarządzania, dodatkowo posiadający dostęp do wykresów.
Zwracam również uwagę (@rezystor1990), że, FAKT, pompa ciepła „produkuje” moc większą przy niższej temperaturze zasilania instalacji, ale budynek nadal potrzebuje w funkcji liniowej [W/ΔstC] konkretną moc przy konkretnej temperaturze zewnętrznej. A jeśli dobrze pamiętam, problem poruszany w filmie dotyczył zbyt małej pompy ciepła dobranej do zapotrzebowania, stąd by obrazowo to opisać: za mała pompa ciepła dobrana do zapotrzebowania budynku na ciepło, będzie skutkować powolnym spadkiem temperatury wewnątrz. Oczywiście w tej sytuacji powinny włączyć się grzałki by ją wspomóc, ale to już inna para kaloszy.
Ja generalnie wolę ten kanał właśnie za matematykę, bo ją lubię, niż klikbejty i wodolejstwo innych twórców, bo na tamtych szkoda po prostu czasu.
Panie " Doktorze z Kołtona " rozpisał się Pan. Pozwoli Pan że nie skomentuje. Miłego dnia
"Matematyka się zgadza" co się ceni, tylko, że dane są dobierane pod rezultat ;) W nawiązaniu do przepływów - w większości przypadków po stronie pompy ciepła są wymagane większe przepływy (dt5-7K) niż po stronie instalacji grzejnikowej (projektowane na dt15-20K). W wypadu, gdy opory na instalacji pozwalają uzyskać duży przepływ na pompie ciepła dużo korzystniej jest zastosować bufor szeregowy, lub czasem nawet całkowicie z niego zrezygnować. Brak sprzęgła w wypadku stosowania głowic na grzejnikach (choć bardziej polecam regulację jakościową) można zrekompensować stosując zawór upustowy różnicy ciśnień.
Większa powierzchnia grzejników rzeczywiście jest w stanie trochę polepszyć sytuacja za małej pompy ciepła bo przy niższej temperaturze medium generuje ona większą moc.
Nikt nie zarzuca kłamstw ani niskiego poziomu na tym kanale, jednak warto zwrócić uwagę że nie można się trzymać jednego swojej rozwiązania, a pozostałe z góry przekreślać.
@Waldemar_Pachol_official pozdrawiam i nie mogę doczekać się kolejnych filmików ;)
@@LukaszGoleniewski - Wpadłem tu żeby zobaczyć tylko komentarze, i co widzę ? Jakiś czas temu zostałem tu nazwany Waldkiem bo próbowałem wytłumaczyć, że to wielkie demaskowanie patologi to nikomu nie potrzebna dziecinada, przejaskrawiając wszystko na potęgę dla zasięgów. I widzę, że nic się nie zmieniło. Pan @rezystor1990 wytknął ładnie Panu błędy a Pan nazywa go Doktorem z Kołtona. Skoro nie chciał Pan tego skomentować to już mógł Pan nic nie pisać a nie wskazywać, że to właśnie on, jejku jakie to jest biedne, dramat. Z jednej strony kanał ociera się o zaawansowane technikalia z drugiej strony ociera się o pato-zachowania, nawet w komentarzach. Oj chyba krytyka ciężko jest przyswajana :) Przykłady zbudowane pod tezę, nie wiem i nie chce wiedzieć... a czy metodologia testu pomp też będzie zrobiona pod daną pompę ? "Nie wiem chodź się domyślam" :D
@@tkm4581 obaj Panowie musicie wychodzić z założenia że poziom inteligencji większość ludzi pozostawia wiele do życzenia , naprawdę nie trzeba być detektywem żeby po przeczytaniu pierwszych komentarzy tych 2ch osób "rozszyfrować" autorów.