@@LukaszGoleniewskiWitam. Dziękuję za przekazanie wiedzy. Czy może Pan bardziej rozwinąć temat buforów z wężownicą do CWU lub buforów ze stacją świeżej wody? Jest to lepsze rozwiązanie niż osobno bufor i osobno zasobnik CWU z wężownicą?
Proszę o odcinek poradnik dla inwestorów, planujących budowę domu. Na co zwracać uwagę? Jak „przygotować „ dom pod PC,Jak wykonać prostą i ekonomiczną instalację w takim domu ? Jak dobierać pompę, na co zwracać uwagę ? Jakich błędów unikać?
Jakiś czas temu kupiłem używany bufor z Niemiec (za "grosze" czyli za dwuletni bufor 500 l zapłaciłem 50 Euro). Z ociepleniem rozbieralnym z gąbki (czyli z żadnym). Miał tylko 4 przyłącza po 5/4 cala (dwa z jednej strony, dwa naprzeciwko). Jednak rury (wejścia i wyjścia) były zagięte do dennic (górne do górnej, dolne do dolnej dennicy). Cyli rzeczywista pojemność "użytkowa" bufora bylo to realne 500 litrów (szkoda, że tylko po dwa przyłącza z jednej i drugiej strony).
Pan Janusz R. z wielkopolski montuje pc samsunga HT bez bufora ( zalecenia producenta ) i udowadnia , że ta pompa spisuje się świetnie. Stosuje tą metodę też u panasa . Pokazuje też , że zasilanie bezpośrednie (bez bufora na zasilaniu ) zmniejsza ilość włączeń do min. I poprawia sprawność całej instalacji.
Nie komentuje już "rewelacji" Pana Janusza. Niech Pan zobaczy jaki komentarz napisał pod odcinkiem " bufor na zasilaniu czy powrocie" I co ja mu odpisałem na temat jego wywodu o zwiększeniu zasilania x 40 do 50C i tego 40% go zwiększenia zużycia prądu z tym związanego. Widziałem 1 odcinek jego gdzie pokazuje zużycie w domu za 2 lata 11000kWh i twierdzi że bez bufora było by 2x mniejsze. Takich "czary mary" nie będę komentował.
@@LukaszGoleniewski Mam założoną wentylację mechaniczną na grzejnikach stalowych i zauważyłem że dla 30°C jest już problem z podgrzaniem pomieszczenia a przy 35°C jest już ok. Moja instalacja co ma już 20 lat więc przepływy mogą być już zakłócone przez kamień.
Osobiście też jestem za rozwiązaniem z zaworem nadmiarowo upustowym i buforem na powrocie. U mnie w domu aktualnie jest kocioł gazowy, ale grzejemy krzywą grzewczą i prawie wszystkie grzejniki są ustawione na pełne otwarcie. Grzejników jest dość sporo, więc spokojnie wszystko ogarnie jedna pompa obiegowa, a bufor będzie w zasadzie głównie pełnił funkcję ograniczenia taktowania i w razie dłuższych defrostów.
Takie zwory 2 drogowe z siłownikiem powszechnie stosowane są do nagrzewnic powietrza na hale. Podanie zasilania 230 otwiera. Zabranie zasilania- sprężyna zamyka. Koszt 200-300zl
@@LukaszGoleniewski Panie Łukaszu, co do konieczności takich zaworów to nie koniecznie są one potrzebne przy układzie 3 rurowym - T. montując kilka lat pompy powietrzne różnych producentów nie spotkałem ani jednej która po osiągnięciu parametru wyłącza pompę obiegową wbudowaną będąc ustawioną na pomiar temperatur z przepływu. Moduluje przepływem w dół i owszem ale nie wyłącza pompy, i w tej sytuacji pompa na instalacje CO podłączona przez stycznik do pompy ciepła a nie zwenętrznego termostatu zawsze pracuje wtedy gdy PC pracuje na ogrzewanie ;) Więc myślę że układ 3 rurowy też jest ok i daje możliwość wykorzystania go przy więcej niż 1 obiegu grzewczym czego nie ma jak zrobić w przypadku układu z zaworem nadmiarowo upustowym. Ogólnie bardzo rzadko się gdziekolwiek wypowiadam ale muszę powiedzieć że jest Pan w bardzo wąskim gronie twórców którzy posiadają ogromną wiedzę a nie szerzą herezje ;) #15StopniStratynaBuforze ;) Pozdrawiam
@@nashunsky5971 jeśli tak jest jak Pan pisze I pompki pracują zawsze nawet jak kompresor stoi (w trybie zima) to tak zgadzam się. Ale już coraz mniej pomp na stale załączanie pompki obiegowe. Pozdrawiam
Witam. Bardzo ciekawy przekaz. Sam mam układ szeregowy bufora z zaworem nadmiarowo - upustowym i grzejnikami i to się bardzo dobrze sprawdza podczas defrostu. Natomiast zastanawia mnie stanowisko producentów pomp w sprawie szeregowej pracy pomp obiegowych. Wystarczy przecież spojrzeć na klasyczny układ dwuobiegowy: grzejniki i podłogówka. Układ taki buduje sie najczęściej z mieszaczem. Niezależnie, czy będzie to układ z buforem szeregowym, czy równoległym (wiem, że pańskie stanowisko w tej sprawie jest jednoznaczne: bufor równoległy) pompa obiegowa układu c.o. pcha wodę na grzejniki oraz zawór mieszacza. Jeżeli jest zamknięty, to powrót następuje wyłacznie z grzejników lub przez bypass do bufora. Jednak otwarcie mieszacza powoduje, że pompa obiegowa układu c.o. "pcha" wodę na obieg, w którym pracuje kolejna pompa obiegowa drugiego obiegu (podłogówka). Jest to więc klasyczne połączenie szeregowe dwóch pomp. Pompa drugiego obiegu jest montowana za zaworem mieszającym na zasilaniu obiegu podłogówki, zapewne z uwagi na potrzebę zapewnienia odpowiedniego przepływu przez podłogówkę. Opisuje go pan w 20:20. Powiedział pan również, że taki układ jest nieprawidłowy (chyba, że źle zrozumiałem przekaz).Taki układ producenci muszą znać i w instrukcji obsługi nie kwestionują go, a nawet ich sterownik steruje obiema pompami i mieszaczem. Powstaje oczywiście pytanie, czy sterownik moduluje pracę pompy drugiego obiegu zgodnie z pracą pompy głównej, czy nie. Gdyby modulował, to nie byłoby problemu, ale jeżeli nie, to trzeba byłoby przepływy regulować ręcznie na stałych parametrach (co w takim razie robi regulator sterujący obiema pompami?), a przecież jak dobrze rozumiem, to przepływy przez grzejniki i podłogówkę mają inne wymagania, co powoduje, ze obie pompy pracują na innych parametrach przepływu. Wydaje mi sie, że gdyby pompa drugiego obiegu była montowana przed zaworem mieszacza (na powrocie z podłogówki), wówczas jej praca przypominałaby pracę równoległą pomp, której najwyraźniej producenci nie negują. Tak więc mamy tu sprzeczność stanowiska producentów z praktyką montażu układów grzewczych.
W odcinku powiedziałem że taki uklad może pracować ale obie pompki obiegowe zawsze muszą pracować synchronicznie. Nie możee być sytuacji że jedna dostaje zasilanie tłoczy wodę, a drugą nie dostaje i przez nią jest ten strumień przepychany mimowoli. Ja nie mówię jak producenci kotłów czy pomp mają zaprogramowane automatyki tylko jakiejś jest stanowisko producentów pompek obiegowych. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Dziękuję za szybką odpowiedź. Nie chodziło mi o automatykę producentów, ale o to, że z jednej strony negują oni dwie pompy szeregowe (czy raczej nie zalecają), a z drugiej przyjmują tak zbudowane obiegi bez zastrzeżeń. Wniosek jest więc taki, że może zamiast negować lub nie zalecać, poprawiliby automatykę układu. Przy okazji, to automatyka może być odpowiedzialna za opinie o znaczących różnicach temperatur na zasilaniu bufora i wyjściu z bufora w układzie równoległym. HM trend, z którego korzysta pan w swojej Akademii ma pompę obiegową, której praca jest modulowana przez regulator. Spadek przepływu na tej pompie w połączeniu ze stałym - zwykle wysokim przepływem dla podłogówki powoduje zaciąganie w buforze wody z powrotu. Gdyby więc automatyka pozwalała modulować wszystkie trzy pompy, to być może problem szeregowego połączenia pomp byłby rozwiązany, podobnie jak dyskusja o różnicy temperatur na buforze. Pozdrawiam
Bardzo dobry odcinek merytorycznie. Rozpoczęcie od podstaw małymi kroczkami do docelowego schematu aby każdy bez względu na poziom wiedzy był wstanie utrzymać tok rozumowania i dotarł do meritum. Pokazany ostatni schemat jest dla osób z jednym obwodem grzewczym, jeżeli ktoś potrzebuje sprzęgła to dla niego nie będzie takie rozwiązanie możliwe. Jeżeli można zgłaszam pomysł na odcinek - Ustawienie delty na pompie ciepła, jaka powinna być ustawiona w jakich przypadkach i czy tak naprawdę stała wartość w całym okresie grzewczym to optymalny pomysł. Już wcześniej inni pisali o tym w komentarzach ale też się dołączę do prośby, temat z pozoru prosty ale wczytując się w artykuły w sieci okazuje się że nie jest to takie zero-jedynkowe.
@@LukaszGoleniewski Czy jak mamy wyprowadzone rury osobno parter i piętro to traktować to jak dwa obiegi czy raczej jeden wspólny i jedna pompka obiegowa z PC? ( przy podłogówce )
Czyli takie podłączenie dwóch obiegów (grzejników i podłogówki) z buforem na powrocie jak na schemacie na filmie od 11:23 ruclips.net/video/5Ztkamhdhm4/видео.html jest błędne??
Super materiał, bardzo się cieszę, że Pan tak dokładnie opisał połączenie trójnikowe, nie mogłem się doczekać. Nie mniej: czy producenci mówią, co złego się dzieje z pompkami, gdy przepływa przez nie woda? Zużywają się wcześniej? Widziałem taki efekt, że pompka zaczęła podświetlać LEDy na obudowie, choć była wyłączona, ale czy co to jej szkodzi? Mam przy okazji tematy na przyszłość, czyli omówienie sposobów podłączenia podłogówek: z mieszaczem, kapilarą, zaworem RTL - to, co branża stosowała przez ostatnie 30 lat. Omówi Pan? Nigdzie takiego opisu w jednym miejscu nie widziałem.
@@LukaszGoleniewski Bardzo dobry pomysł na odcinek. Sam się pochwalę takim układem grzejnikowym i 3 zaworami RTL na małych pętlach podłogowych (tam gdzie mam płytki) Miałem dostęp podczas budowy do bardzo taniej i prawie "nieograniczonej" ilości żeberek aluminiowych i zastanawiałem się co z tym fantem zrobić. Więc przewymiarowałem mocno grzejniki w pokojach tak żeby zjechać nisko z parametrem grzania i dołożyłem w ewentualnym zabezpieczeniu do pętli podłogowek RTL. Przypadkiem wyszło to dla mnie bardzo dobrze, bo od 3 lat mam pompę ciepła i ogarniam instalację na niskiej temp. wody zasilającej i bez skaplikowanych układów z mieszaczem czy dodatkowymi pompami.
Czy może mi (laikowi) ktoś wyjaśnić jedną rzecz. W 29:14 jest mowa o przełączeniu zasilania poprzez zawór trójdrogowy na dolną cześć bufora. Czemu tak? Przecież ciepła woda wprowadzona do bufora na środku jego wysokości i tak popłynie do góry (uwarstwianie), więc po co to przełączanie? Pytam tylko o zasilanie, bo przełączanie powrotu zaworem trójdrogowym jest dla mnie zrozumiałe.
Pompa pracuje na małej delcie (różnicy temperatur na wejściu i wyjściu) zazwyczaj 5 stopni. Na dole bufora jest pewnie jakieś 25 stopni, więc po przejściu przez pompę na górę bufora płynęłaby temperatura 30 stopni. Żeby nagrzać górę do 50 stopni musiałaby nagrzać cały bufor. Na środku jest jakieś 40 stopni, więc na górę bufora będzie wchodzić temperatura 45 stopni i zostanie nagrzana tylko górna część bufora.
Z wymuszeniem obiegu pomaga tez obieg przez grawitację w drabince. Mam taki sam układ jak Pan w domu z tym że mam jeden zawór 3drogowy a powrót tylko z dołu bufora i to duży problem. Przemieszanie całego bufora w trakcie grzania wody. A przepływ na grzejnikach ograniczony przez skręcenie zaworów na powrocie drabinek do min jakieś 1/8 obrotu🙂. Pozdrawiam serdecznie 👍
Z własnych doświadczeń grzejnikowych. W przypadku np. zbyt małego wydatku pompy obiegowej w PC w stosunku do potrzeb obwodu c.o. i konieczność stosowania drugiej pompy, uklad T jest lepszym rozwiązaniem. A Logika sterowania pompami obiegowymi w PC potrafi być różna.
Przy grzejnikach gdzie brak akumulacyjności na jednej pompie obiegowej podczas grzania c.w.u. czuć dyskomfort cieplny szczególnie przy temp. Ujemnych kiedy zapotrzebowanie budynku rośnie a grzanie cwu wydłuża się.
@@grzegorztrebicki6804 Przy dużych mrozach dorzucam grzałkę do zbiornika cwu. Z dyskomfortem jest różnie. Godzina grzania cwu to spadek temperatury o ok. 0,3 - 0,5 stopnia
Aby te problemy w układzie bufora 3T nie występowały zaleca się maksymalnie przybliżyć do bufora rozgalezienie na górną pompę i wykonac je duża średnicą, a za pompką z PC dać zawór dadmiarowy ustawiony na 50-70mbar.
Świetny odcinek panie Łukaszu, dziękujemy bardzo! Mam pytanie czy pana bufor ciepła to jakiś gotowiec, czy zrobiony na zamówienie pod konkretne potrzeby? Ja podjąłem się własnoręcznego wykonania bufora 2000 litrów, z wężownicą higieniczną do cwu z miedzi. Parę dni temu naszkicowałem sobie schemat podłączenia PC do bufora przy użyciu dwóch zaworów trójdrożnych na zasilaniu i powrocie... A dzisiaj elegancko pan przedstawia taki właśnie schemat ze zróżnicowaniem wysokości zasilania CO i CWU ;-) A uboczny efekt podciągania wody przez grzejniki drabinkowe, wykorzystam z premedytacją dla własnej korzyści, czyli brak konieczności montażu dodatkowej pompy...
A czy tego problemu nie rozwiązałaby grubsza rura od bufora do miejsca podłączenia dwóch pompek? Też mam podobny układ, który magazynuje energie z pompy ciepła i kominka w buforze, ale wspólny odcinek jest połączony rurą 6/4 cala. Wtedy rura tworzy tak jakby sprzęgło hydrauliczne. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Ale przez to, że opór hydrauliczny jest w tym miejscu mały, ciśnienie w tym miejscu ma się jak "odłożyć". Sprzęgło i bufor to też rura, tylko trochę większe.
Z tego co pan mówi wynika, że ma pan za małą średnicę rury która zasila obiegi podłogówki. 25 w pex to za mało i dlatego pompy podciągają skąd tylko mogą. Ten pierwszy metr od bufora należy zrobić ze średnicy 35 i założyć za pompką na obwodzie drabinek łazienkowych zawór zwrotny z dociskiem sprężynowym zamiast klapowego. Zawór z dociskiem wymaga dużo większego sprężu aby pokonać opór sprężyny.
@ ale z tego co zrozumiałem stal przechodzi w 25 pex. A na schemacie są dwa obiegi podłogówki, właściwie każdy z nich powinien mieć po jednej 25. A z tego co zrozumiałem z bufora na te trzy obiegi wychodzi jedna 28
A gdzie p. Łukasz powiedział, że ma tam zawór klapowy? Możesz mieć rację, że 25 w pex to za mało na tamtą podłogówkę, ale jednak trzeba przyznać, że ZAWSZE podciśnienia się porozkładają tak, że może zasysać z niepożądanego obwodu.
Nie mogę zrozumieć dlaczego niektórzy upierają się przy wadliwych rozwiązaniach? Skoro już masz bufor, szczególnie większy, to przecież on jest naszpikowany króćcami przyłączeniowymi, bez mała jak grzbiet jeża! Dlaczego nie chcą korzystać z możliwości wykorzystania bufora jako rozdzielacza jednocześnie. Przecież to cholernie ułatwia życie! I jednocześnie usprawnia działanie układu hydraulicznego czyniąc jego poszczególne obwody praktycznie kompletnie niezależnymi! A to pozwala na dowolne żonglowanie parametrami tych obwodów. A może to ja jakiś głupi jestem? Ale tak sobie myślę: skoro mogę od razu zrozumieć wykład to chyba jednak nie...
Niestety bufor żyje swoim życiem, im większy tym trudniej nad nim zapanować. Bufory mają jeszcze jedna wadę, chociaż nie tak bardzo jak podłogówka, to odbiór ciepła jest ograniczony (mała delta między "grzejnikiem" a "odbiornikiem"), a w tych bardziej skomplikowanych z kierownicami, osiemnastoma wężownicami o większej pojemności jak sama ciecz magazynująca, nie wspomnę. Rozwiązanie Łukasza, wydaje się być genialne, tyle że jak już ktoś tu o tym wspomniał, generuje duże pobory prądu i dla domów zero energetycznych (takie będą w standardzie), jest nie dopuszczalne. Rozwiązaniem może być powrót do przeszłości i konstruowanie instalacji opartych o grawitację, jeśli chodzi o domy duże, piętrowe z piwnicą, a małe ogrzewane matami kapilarnymi, albo elektrycznymi. A i jeszcze jedna uwaga, chociaż też mam wężownicę sanitarną w buforze, to i tak mam dodatkowy bojler z pompą ciepła na CWU, analogicznie powinno się też separować drabinki w łazienkach, działające na oddzielnych źródłach (oczywiście rozważam to dla jedynie słusznych urządzeń cieplnych, jakimi są pompy ciepła).
@@AdamGromek Jeśli u kogoś bufor "żyje własnym życiem" to oznacza tylko jedno: jego układ hydrauliczny wykonał ktoś (mam na myśli cały proces - od projektu po skręcenie ostatniego holendra) kto jest dupą nie hydraulikiem, nawet jeśli głosi wszem i wobec że jest mistrzuniem w te klocki. Pan Łukasz nie po to poświęca "kilo czasu" na dydaktykę (bardzo dobrą z resztą!) by mieć to gdzieś i dalej walić babola za babolem. Po to by każdy potrafił policzyć przekroje, opory i z góry przewidzieć jak się układ grzewczy zachowa. I po to by wystarczyły małe, choć dobre i niezawodne pompki cyrkulacyjne, które poradzą sobie z kontrolą nad systemem grzewczym kosztem kilkudziesięciu watów zaledwie. Może coś przeoczyłeś i nie wiesz że wkrótce, dosłownie "na dniach", mienie pierwsza ćwiartka XXI wieku? A co mnie najbardziej irytuje: nie zgadzasz się, twoja sprawa, nie ma obowiązku pracować fachowo (rynek to i tak zweryfikuje i to szybko, ciebie i twoje wspaniałe idee), ale chrzanić trzy po trzy para piętnaście? Tacy mądrzy inaczej powinni zachować swoje mądrości dla siebie. I tyle. Skoro ewidentne dowody w postaci zdjęć bufora w podczerwieni nie potrafią rozjaśnić ci w głowie... Co do powrotu do przeszłości. Czy ktoś ci broni zrobić ogrzewanie grawitacyjne na rurach ocynkach i grzejnikach żeliwiakach? Rób chłopie, rób!!! Materiał znajdziesz na złomie - za grosze. 🤣 Życzę ci dużo szczęścia, bo będzie ci ono cholernie potrzebne. Albo jeszcze lepiej: sięgnij do źródeł, naszych, europejskich - zamieszkaj w jaskiniach Cro Magnon wzorem Neandertalczyków, rozpal ognisko i grzej jaja parząc stopy, gdy dupa i nery ci będą zamarzać zimą... Wymyślił! Ogrzewanie grawitacyjne... Boże miłosierny, miej litość nad twoimi klientami...
No właśnie mam w planach zrobić podobną konfigurację jak u Pana :) natomiast nie potrzebuję gorącej wody na wyjściu z bufora, a jedynie dogrzaną (więc odpada zabawa w zawory trójdrożne) bo docelowo woda z węźownicy zasilałaby bojler z pompą Ariston i on dogrzeje do temp zadanej. Polecicie jakiś bufor 300-500L z długą i cienką węźownicą? bo chcę grzać zbiornik do 35st max.
Widzę.że się Pan uczy od niektórych komentarzy. No to jesze trochę wiedzy.Bufor z T ma przewagę kiedy podgrzewamy cwu ponieważ mamy zawór przełączający to c.o. może dalej działać nie czuć przerwy w pracy instalacji . 2) Zrób pan sobie większy rozdzielacz jeżeli wyjście z buforu pozwala, fi 28 jest za mało dla dwóch pompek podłogówki dlatego Panu podciąga i zastosuj Pan zawór pod pionowy dla grzejników i przykryzuj przepływ. 3) Przy buforze na powrocie nie wszystkie pompki w majà odpowiedną wydajność dla instalacji ponieważ musi pokonać opór wymiennika płytowego a w T tego nie ma
@@danield9908 Bufor z zaworem różnicowym jest ok, jedyny warunek pompka w pompie ciepła jest odpowiednia do zapotrzebowania przepływu a bufor odpowiada za zład wody. Minus jest taki że są dosyć wysokie szumy instalacji przy defrostach ponieważ pompka zapierdziela na max obrotów, w nocy przy grzejnikach to może przeszkadzać, pompka nie pracuje na krzywej grzejnikowej tylko pilnuje delty wiec przy głowicach i ich przymykaniu przepływ może być za duży co powoduje hałas.
@@danield9908 Automatyka przy układzie T dla 2 pompy c.o. pracującej w charakterystyce grzejnikowej z zaworami termostatycznymi może być z wyjścia automatyki pompy dla obiegu za buforem lub wtórnego zwał jak zwał. Lub ja u mnie zasilanie pompy c.o. Nr2 steruje przez termostat kotła „węglowego” z czujnikiem w buforze wyzwalającym pracę powyżej 30stopni C a poniżej Off. Co pozwala na pracę grzejników podczas podgrzewu cwu . Podłączenie do gniazdka nie do pompy ciepła ponieważ pompa wyłącza pompę wtórną podczas podgrzewania cwu a tego nie chcemy. PS. pamiętaj trzeba poszerzyć kolektor przy układzie T aż do wejścia do bufora przynajmniej do średnicy wejśca do bufora
Dziękuję za omówienie tematu. Z moich obserwacji wynika że pompka obiegowa PC pracuje stale poza momentami przełączania obiegów co i cwu i tylko przez te krótkie okresy pompka co może powodować podciąganie wody przez PC przy nie działającej w niej pompce obiegowej. Czy producent pomp obiegowych powiedział dlaczego nie należy łączyć ich szeregowo czy tylko nie bo nie i jak to było w szkole mamy ślepo powtarzać że wieszcz "wielkim poetą był" 😉 Jak w przedstawionym układzie 3T ustawiać elektroniczną pompkę obiegową, czy na auto adaptację bo są termostaty na grzejnikach czy na stały bieg - u mnie przy auto wskazuje pobór 7w a na stałym 2 biegu 25w więc różnica jest znacząca a jak wiadomo napęd jest elektromagnetyczny więc nadmiar prądu nie zmienia obrotów wirnika i co za tym idzie przepływu tylko przekształca prąd w ciepło grzejące obudowę pompki ? Ostatnie pytanie - czy to normalne że do defrostu ciepła wodą brana jest z bojlera bo tak się u mnie dzieje a jeśli tak to po co w ogóle bufor skoro zwykłe sprzęgło hydrauliczne ma taką samą funkcję w obiegu jak u mnie ? Mam układ 3T, bojler 200 litrowy a bufor ma około 70.
Dlaczego nie powinno być przeplywy wody przez pompke króra nie dostaje zasilania nie odpowiem Panu dokładnie bo nie wiem szczegółowo. Należy dopytać w Wilo czy Grundfosie.
Sprzeglo typowe ma pojemność ok 5l. Za mało.do defrostu za mało do odbiory nadmiaru mocy w przypadku gdy PC produkuje więcej niż odbiera instalacja ( możliwość taktowania)
@@LukaszGoleniewski Pompa ciepła ma regulację mocy i taktowanie wystąpi gdy zapotrzebowanie spadnie poniżej minimalnej, choć faktycznie to słuszny argument za buforem który to wówczas ograniczy 👍
Witam pytanie czy w zwykłym układzie pompa-grzejniki i na powrocie bufor ja muszę mieć dodatkową pompkę obiegową .Do ilu litrów poradzi sobie pompa ciepła. Ja od tego bufora z wejściem i wyjściem na dole.
Nie jest potrzebna dodatkowa pompa obiegowa. Pod warunkiem że ta przy PC jest prawidłowo dobrana i zapewni pokonanie wszystkich oporów całej instalacji. Ale w przypadku instalacji grzejnikowej nie martwił bym się tym za natto. Pozdrawiam
Witam serdecznie.mam pompe panasa 12 kw split.oczywiscie podlaczony bufor rownolegle na zasilaniu za buforem pompa obiegowa c.o na drugim biegu .przyznaje pobor kw przekracza to co mialo byc a niema mrozow .jeden i stalator powiedzial ze gdy przerobi instalacje bufor na powrot zasilanie pompy bezposrednio z pompka c.o to pobor kw duzo mniejszy a nieukrywan pompa zadane 40 na rury idzie 34 .jak do tego podejsc by sie niewpakowac gorzej niz mam?bo obserwuje pana filmy i dobrze pan gadasz .
Myślę że dobry trop. Taki bufor wieszając w poziomie i wykorzystując przeciwległe i na skos przyłącza wykorzystamy 100% pojemność z takiego nieprzemyślanego buforu.
Łukasza nie umieją buforów. Powiedz o glupotach producentów pomp ciepła tu mówimy o fabrykach i tam też kupa baboli. Powiedz o nich. Bo wiesz kto robi dziadostwo!
Nie do końca . Pompki na podłogówowki to 25/40 ustawione na 2gim biegu pobór ok 10W każda. Pompka na grzejniki tez 25/40 ustawiona na jedynce 3-4W . Tak więc sumarycznie to mniej niż jedna pompka 25/60 na maxa która pobierała by 40W. Parter 7 pętli podłogówki , piętr 6 petli.(rozstawy co 15÷20cm) Tak zrobiłem bo chciałem rodzielic kondygnacje. Pozdrawiam
Witam. Mówił Pan odnośnie że nie powinno się stosowanie 2 pompek na jednej lin a sam Pan tak ma zrobione.Tylko że poprzez zastosowanie zaw 3d działa to inaczej . W pętli o różnym przepływie. (Co też pozwala grzać bufor w zależności od wygrzaniu instalacji .Tylko u Pana w buforze nie występuje uwarstwienie wody.Bynajmniej jest to zaburzane)Nie wierzę że Pan grzeje tylko pół domu i 2 pompa nie chodzi. Odnośnie tych drabinek gdyby powrót z drabinki był podpięty do powrotu idącego do bufora to by Pan widział jak odwrotnie grzeje . Tzn grzanie powrotem by występowało.😉
Jak budowałem ten układ to założyłem że ten 1mb nie będzie miał wpływu na podciąganie wody przez pompki podłogówki przez układ grzejnika dlatego sam zrozumiałem myślenie innych że w układzie T tamta górna pompka nie pociągnie przez tą lewą. A jednak. Człowiek uczy się cały czas i nie raz wyniki go zaskakują.
@@LukaszGoleniewski a kiedy budował Pan swoją instalację domową? To prawda że człowiek się cały czas uczy. Ja na przykład jestem dziś mądrzejszy niż byłem jeszcze wczoraj.
@@Tomasz_Mazurowski 5 lat już pracuje a podejmowałem decyzje 6 lat temu. To był czas gdzie nie miałem żadnego doświadczenia w powietrznych. Wcześniej same gruntówki. Ostatnie 3 lata doświadczenia i obserwacji wyników pracy gruntowek i powietrznych zmieniło moje myślenie o 180 stopni
Cześć łukaszu po ostatnim odcinku właśnie o taki temat prosiłem mój instalator twierdzi że złożył zawory zwrotne według mnie nie ma ani za pompką na grzejniki ani na podłogówkę ale ponieważ ja się nie znam poproszę jakiegoś hydraulika z mojego miasta żeby to sprawdził trudno pewnie ze 100 zł weźmie za przyjazd nadmienię tylko sam się że chyba coś jest nie tak przez czysty przypadek (mogę się również mylić i temu sprawdzi to jakiś hydraulik)
hehe najlepsza reklama pompy gruntowej jaka widzialem na calym necie, czyli instalator pokazujacy pompy powietrzne a sam majacy gruntowa, i to jeszcze zabuforowany na calego, no powiem troche mina mi zrzedła jesli mamy nowoczesny dom i puszczamy no powiedzmy srednio w sezonie te 28C na podloge to wraca nam do pompy woda na tyle zimna ze proces defrostu jest godzinny, tak wie zasadniczo bufor rownolegly ma wiecej plusow niz jego brak lub bufor na powrocie a nikt nie liczy tego co sie odwala i jaki wplyw na pompe i rachunki ma dlugi defrost, no chyba ze chodzi o to zeby wiecej powietrznych opychac i je potem naprawiac ciekawe czemu instalatorzy nie robia u obcych jak u siebie ;)))) chyba Boguslaw Łęcina mial racje po calosci, prorok. piekna instalacja, u siebie oczywiscie wlasciwie to nawet na tym mozna kanal zamknac, teraz juz kazdy wie jak robic u siebie :)))
@@LukaszGoleniewski sam jestem ciekaw, szczegolnie tego ze jednak system jest pokombinowany i tak naprawde dla laika to troche na czuja bo jednak bufor trzeba grzac a wyjscie CO zalezy od mieszania sie wody obstawiam ze scop 6 ale to tak teraz ciezko uwierzyc pompie ciepla, panasonic klamie na panelu jak tylko sie da tu cos nie wlicza tam cos zalicza i cop roczne 5 :) z powietrza tak samo troche nie do konca przemawia do mnie dzialanie na czuja zaworu upustowego jako formy odbioru energii przez bufor na powrocie gdy uklad nie moze odebrac ciepla, problem w tym ze uklad zasadniczo w zime zawsze moze odebrac cieplo, przynajmniej w granicach rozsadku czyli nikt nie grzeje domu do 35C powietrza jakis przeplywomierz trzeba by na ten kawalek rurki umiescic zeby zbadac ten efekt, jako laik wydaje mi sie ze te zawory upustowe to ustawione sa chyba na 3bary wiec raczej dzialaja tylko jako zabezpieczenie przez zamkniecie wszystkich petli i poza tym nigdy nie dzialaja rzad coraz bardziej bedzie bil w fotowoltaike wlasnie zaczynaja okradac polakow nawet w starym systemie jesli cen pradu bedzie rosla to kazdy powinien miec bufor z kominkiem/piecem
@@LukaszGoleniewski nie musi byc niska moze byc w okolicach zera a wilgoc duza, ale jesli puszczamy np 28na podlowe a na powrocie mamy 24 to 2 wentylatorowa pompa przy podlogowce i buforku na powrocie nie ma prostego zrodla ciepla i mieli, jak to sie odbywa nie wiem, panel pokazuje 3-4kw zuzycia, 0 hercy 0 zuzycia grzalki a cop na koncu dnia i tak powyzej 4 ;) nawet myslalem ze czynnik ulecial, musialbym przysiasc do tego, zuzycia miesiecznie i tak niskie nie wiem czy w grudniu bedzie wiecej jak 500-600kwh gdyby pompa miala latwo dostepne ciepli mysle ze byloby to szybciej, w nowych pomppach producent poszedl po rozum i bierze cieplo do defrostu z CWU
@@MrZiemwit no te 3 bary ustawienia wg Pan ( tego zaworu nadmiarowo upustowego) to całkowicie potwierdzają to co Pan o napisał chyba trochę o sobie " dla laika " ;) 3 bar to ma OTWARCIE zawór bezpieczeństwa C.O. taki zawór nadmiarowo to ma regulowana nastawę w zakresie najczęściej 0.1÷0.5bar . Te zawory to rozwiązanie 20÷30 letnie. Stosowało się je w grupach pompowych do grzejnikow jak były stare pompki obiegowe. Grzejniki się zamykały a pompka pakowała dalej na maxa. Teraz jak od kilku lat są pompki elektroniczne które zmniejszają obroty jak czują że zmienia się harakterystyka instalacji to już nikt ich nie stosuje masowo do układów grzejnikowych.
Cieszę się że w Lublinie jest taki twórca i taka firma jak Wasza. Czasem robieni was zakupy 😅 z treściami na filmach się zgadzam bo są poparte obliczeniami, wiedza z twoich studiówi doświadczeniem... u nas w domu zamo towalem pc gruntowa, podłogówki 100% i nie mam bufora. Wszystko działa już z powodzeniem chyba z 6 lat. Z poprzednich odcinków bardzo przystępnie i ciekawie wytlumaczyliscie działanie bufora w instalacji CO. Jako samouk też traktowałem obniżenie temp na wyjściu z bufora jako strate buforowa, jednak teraz rozumiem, że ta obnizona temp czynnika w buforze mimo że jest niższa niż na wyjściu z PC to i tak będzie oddana do odbiornika np grzejnika tylko w trochę dłuższym czasie. O ile dobrze rozumiem, jednym z warunków jest też odpowiednia delta pomiędzy zasilaniem a powrotem z instalacji - chyba dobrze zrozumiałem wasz odcinek? Oczywiście mowa o sytuacji jak pompki ob8egowe przed i za buforem działają z różnymi prędkościami. Czy mógłbyś jeszcze w którymś z następnych filmów w 2 zdaniach wytłumaczyć kiedy bufor bie jest potrzebny/niezbedny w instalacji CO? Pozdrawiam was serdecznie
Nikt tego nie bierze pod uwagę a jest takie zjawisko szumu w grzejnikach. Sprawa mało komfortowa w porze nocnej. Ustawienie kryz na max w zaworze nic nie da , stąd przepływ musi być ograniczny.
Zgadzam się że z tym co Pan napisał. W większości przypadków jakie znam delta 5C nie wymusza aż tak dużego przepływu. Szum na grzejnikach nie raz słyszałem ale tam gdzie delta była w okolicach 2÷3C. Pozdrawiam
jeszcze brakuje schematu kiedy możemy przy pompie ciepła użyć tylko pompki zainstalowanej w pompie ciepła? Wydaje mi się że może tak być tylko wtedy kiedy nie ma bufora i mamy parę grzejników 5-6 szt
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Rewelacja 😊👍 Mega sprawa kiedy taki kawał solidnej, treściwej wiedzy jest przekazany w taki konkretny sposób👍
Dziekuje
@@LukaszGoleniewskiWitam. Dziękuję za przekazanie wiedzy. Czy może Pan bardziej rozwinąć temat buforów z wężownicą do CWU lub buforów ze stacją świeżej wody? Jest to lepsze rozwiązanie niż osobno bufor i osobno zasobnik CWU z wężownicą?
@АлексейСашенков-в4ж tak. Będzie na ten temat odcinek
Dziękuję za omówienie w odcinku mojego układu. Pozdrawiam.
Proszę bardzo :)
Fajnie sie słucha, mertyoryczny wykład.
Pozdrawiam
Dzieki
8:05 dlatego w budykach wielorodzinnych zakłada sie kryzy na parterze 3mm na 11 piętyrze 15mm
Proszę o odcinek poradnik dla inwestorów, planujących budowę domu. Na co zwracać uwagę? Jak „przygotować „ dom pod PC,Jak wykonać prostą i ekonomiczną instalację w takim domu ? Jak dobierać pompę, na co zwracać uwagę ? Jakich błędów unikać?
Bardzo dobry pomysł. Pozdrawiam
Jakiś czas temu kupiłem używany bufor z Niemiec (za "grosze" czyli za dwuletni bufor 500 l zapłaciłem 50 Euro).
Z ociepleniem rozbieralnym z gąbki (czyli z żadnym).
Miał tylko 4 przyłącza po 5/4 cala (dwa z jednej strony, dwa naprzeciwko).
Jednak rury (wejścia i wyjścia) były zagięte do dennic (górne do górnej, dolne do dolnej dennicy).
Cyli rzeczywista pojemność "użytkowa" bufora bylo to realne 500 litrów (szkoda, że tylko po dwa przyłącza z jednej i drugiej strony).
Ewidentnie ten producent wie o co chodzi ;)
Jezoos pozdrawia ;). Koment dla zasięgów
Dzieki
Pan Janusz R. z wielkopolski montuje pc samsunga HT bez bufora ( zalecenia producenta ) i udowadnia , że ta pompa spisuje się świetnie. Stosuje tą metodę też u panasa . Pokazuje też , że zasilanie bezpośrednie (bez bufora na zasilaniu ) zmniejsza ilość włączeń do min. I poprawia sprawność całej instalacji.
Nie komentuje już "rewelacji" Pana Janusza. Niech Pan zobaczy jaki komentarz napisał pod odcinkiem " bufor na zasilaniu czy powrocie" I co ja mu odpisałem na temat jego wywodu o zwiększeniu zasilania x 40 do 50C i tego 40% go zwiększenia zużycia prądu z tym związanego. Widziałem 1 odcinek jego gdzie pokazuje zużycie w domu za 2 lata 11000kWh i twierdzi że bez bufora było by 2x mniejsze. Takich "czary mary" nie będę komentował.
@@LukaszGoleniewski Mam jeszcze jedno pytanie. Sprzedaje Pan samsunga , czy ten producent nie przewiduje buforów dla ht quiet ? 🤔🤔
@@LukaszGoleniewski Mam założoną wentylację mechaniczną na grzejnikach stalowych i zauważyłem że dla 30°C jest już problem z podgrzaniem pomieszczenia a przy 35°C jest już ok. Moja instalacja co ma już 20 lat więc przepływy mogą być już zakłócone przez kamień.
Osobiście też jestem za rozwiązaniem z zaworem nadmiarowo upustowym i buforem na powrocie. U mnie w domu aktualnie jest kocioł gazowy, ale grzejemy krzywą grzewczą i prawie wszystkie grzejniki są ustawione na pełne otwarcie. Grzejników jest dość sporo, więc spokojnie wszystko ogarnie jedna pompa obiegowa, a bufor będzie w zasadzie głównie pełnił funkcję ograniczenia taktowania i w razie dłuższych defrostów.
Przy 1 obwodzie grzewczym jak najbardziej. Pozdrawiam
Oto mi chodziło układ T teraz już wiem co zamiast zaworu zwrotnego bardzo cenne informacje super mi się ogląda pozdrox
Takie zwory 2 drogowe z siłownikiem powszechnie stosowane są do nagrzewnic powietrza na hale. Podanie zasilania 230 otwiera. Zabranie zasilania- sprężyna zamyka. Koszt 200-300zl
@@LukaszGoleniewski Panie Łukaszu, co do konieczności takich zaworów to nie koniecznie są one potrzebne przy układzie 3 rurowym - T. montując kilka lat pompy powietrzne różnych producentów nie spotkałem ani jednej która po osiągnięciu parametru wyłącza pompę obiegową wbudowaną będąc ustawioną na pomiar temperatur z przepływu. Moduluje przepływem w dół i owszem ale nie wyłącza pompy, i w tej sytuacji pompa na instalacje CO podłączona przez stycznik do pompy ciepła a nie zwenętrznego termostatu zawsze pracuje wtedy gdy PC pracuje na ogrzewanie ;) Więc myślę że układ 3 rurowy też jest ok i daje możliwość wykorzystania go przy więcej niż 1 obiegu grzewczym czego nie ma jak zrobić w przypadku układu z zaworem nadmiarowo upustowym. Ogólnie bardzo rzadko się gdziekolwiek wypowiadam ale muszę powiedzieć że jest Pan w bardzo wąskim gronie twórców którzy posiadają ogromną wiedzę a nie szerzą herezje ;) #15StopniStratynaBuforze ;) Pozdrawiam
@@nashunsky5971 jeśli tak jest jak Pan pisze I pompki pracują zawsze nawet jak kompresor stoi (w trybie zima) to tak zgadzam się. Ale już coraz mniej pomp na stale załączanie pompki obiegowe. Pozdrawiam
Proszę o zaproszenie do domu.
Bardzo ciekawe podłączenie.
Brawo dobry wykład
Dziekuje
Dobrą robotę Pan tu robi.! Czy w przypadku pompy ciepła naczynie przeponowe lepiej jest dac na zasillaniu czy powrocie?. Pozdrawiam
Bez różnicy. Pozdrawiam
Witam, 32:47 min czy nie można tego powrotu z grzejników podłączyć niżej, choćby do rury powrotnej z podłogówki?
Można
Witam. Bardzo ciekawy przekaz. Sam mam układ szeregowy bufora z zaworem nadmiarowo - upustowym i grzejnikami i to się bardzo dobrze sprawdza podczas defrostu. Natomiast zastanawia mnie stanowisko producentów pomp w sprawie szeregowej pracy pomp obiegowych. Wystarczy przecież spojrzeć na klasyczny układ dwuobiegowy: grzejniki i podłogówka. Układ taki buduje sie najczęściej z mieszaczem. Niezależnie, czy będzie to układ z buforem szeregowym, czy równoległym (wiem, że pańskie stanowisko w tej sprawie jest jednoznaczne: bufor równoległy) pompa obiegowa układu c.o. pcha wodę na grzejniki oraz zawór mieszacza. Jeżeli jest zamknięty, to powrót następuje wyłacznie z grzejników lub przez bypass do bufora. Jednak otwarcie mieszacza powoduje, że pompa obiegowa układu c.o. "pcha" wodę na obieg, w którym pracuje kolejna pompa obiegowa drugiego obiegu (podłogówka). Jest to więc klasyczne połączenie szeregowe dwóch pomp. Pompa drugiego obiegu jest montowana za zaworem mieszającym na zasilaniu obiegu podłogówki, zapewne z uwagi na potrzebę zapewnienia odpowiedniego przepływu przez podłogówkę. Opisuje go pan w 20:20. Powiedział pan również, że taki układ jest nieprawidłowy (chyba, że źle zrozumiałem przekaz).Taki układ producenci muszą znać i w instrukcji obsługi nie kwestionują go, a nawet ich sterownik steruje obiema pompami i mieszaczem. Powstaje oczywiście pytanie, czy sterownik moduluje pracę pompy drugiego obiegu zgodnie z pracą pompy głównej, czy nie. Gdyby modulował, to nie byłoby problemu, ale jeżeli nie, to trzeba byłoby przepływy regulować ręcznie na stałych parametrach (co w takim razie robi regulator sterujący obiema pompami?), a przecież jak dobrze rozumiem, to przepływy przez grzejniki i podłogówkę mają inne wymagania, co powoduje, ze obie pompy pracują na innych parametrach przepływu. Wydaje mi sie, że gdyby pompa drugiego obiegu była montowana przed zaworem mieszacza (na powrocie z podłogówki), wówczas jej praca przypominałaby pracę równoległą pomp, której najwyraźniej producenci nie negują. Tak więc mamy tu sprzeczność stanowiska producentów z praktyką montażu układów grzewczych.
W odcinku powiedziałem że taki uklad może pracować ale obie pompki obiegowe zawsze muszą pracować synchronicznie. Nie możee być sytuacji że jedna dostaje zasilanie tłoczy wodę, a drugą nie dostaje i przez nią jest ten strumień przepychany mimowoli. Ja nie mówię jak producenci kotłów czy pomp mają zaprogramowane automatyki tylko jakiejś jest stanowisko producentów pompek obiegowych. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Dziękuję za szybką odpowiedź. Nie chodziło mi o automatykę producentów, ale o to, że z jednej strony negują oni dwie pompy szeregowe (czy raczej nie zalecają), a z drugiej przyjmują tak zbudowane obiegi bez zastrzeżeń. Wniosek jest więc taki, że może zamiast negować lub nie zalecać, poprawiliby automatykę układu. Przy okazji, to automatyka może być odpowiedzialna za opinie o znaczących różnicach temperatur na zasilaniu bufora i wyjściu z bufora w układzie równoległym. HM trend, z którego korzysta pan w swojej Akademii ma pompę obiegową, której praca jest modulowana przez regulator. Spadek przepływu na tej pompie w połączeniu ze stałym - zwykle wysokim przepływem dla podłogówki powoduje zaciąganie w buforze wody z powrotu. Gdyby więc automatyka pozwalała modulować wszystkie trzy pompy, to być może problem szeregowego połączenia pomp byłby rozwiązany, podobnie jak dyskusja o różnicy temperatur na buforze.
Pozdrawiam
Bardzo dobry odcinek merytorycznie. Rozpoczęcie od podstaw małymi kroczkami do docelowego schematu aby każdy bez względu na poziom wiedzy był wstanie utrzymać tok rozumowania i dotarł do meritum.
Pokazany ostatni schemat jest dla osób z jednym obwodem grzewczym, jeżeli ktoś potrzebuje sprzęgła to dla niego nie będzie takie rozwiązanie możliwe.
Jeżeli można zgłaszam pomysł na odcinek - Ustawienie delty na pompie ciepła, jaka powinna być ustawiona w jakich przypadkach i czy tak naprawdę stała wartość w całym okresie grzewczym to optymalny pomysł. Już wcześniej inni pisali o tym w komentarzach ale też się dołączę do prośby, temat z pozoru prosty ale wczytując się w artykuły w sieci okazuje się że nie jest to takie zero-jedynkowe.
Dziękuję. Zrobimy taki odcinek. Dla 2-3 obwodów bufor tylko równolegle.
@@LukaszGoleniewski Czy jak mamy wyprowadzone rury osobno parter i piętro to traktować to jak dwa obiegi czy raczej jeden wspólny i jedna pompka obiegowa z PC? ( przy podłogówce )
@@dddkrol ja sobie zrobiłem na 2ch małych pompkach 25/40. Mam niezależne sterowanie parter i pietro
Czyli takie podłączenie dwóch obiegów (grzejników i podłogówki) z buforem na powrocie jak na schemacie na filmie od 11:23 ruclips.net/video/5Ztkamhdhm4/видео.html jest błędne??
@@pawelf.8684 jeśli elektrycznie obie pompki są spięte razem to może być.
Super materiał, bardzo się cieszę, że Pan tak dokładnie opisał połączenie trójnikowe, nie mogłem się doczekać. Nie mniej: czy producenci mówią, co złego się dzieje z pompkami, gdy przepływa przez nie woda? Zużywają się wcześniej? Widziałem taki efekt, że pompka zaczęła podświetlać LEDy na obudowie, choć była wyłączona, ale czy co to jej szkodzi?
Mam przy okazji tematy na przyszłość, czyli omówienie sposobów podłączenia podłogówek: z mieszaczem, kapilarą, zaworem RTL - to, co branża stosowała przez ostatnie 30 lat. Omówi Pan? Nigdzie takiego opisu w jednym miejscu nie widziałem.
Ok. Dobry pomysł na odcinek- zrobimy . Odnośnie zagadnienia przepływu przez pompkę niepracujaca zaproszę kogoś z Wilo niech powie coś mądrego;)
@@LukaszGoleniewski Bardzo dobry pomysł na odcinek. Sam się pochwalę takim układem grzejnikowym i 3 zaworami RTL na małych pętlach podłogowych (tam gdzie mam płytki) Miałem dostęp podczas budowy do bardzo taniej i prawie "nieograniczonej" ilości żeberek aluminiowych i zastanawiałem się co z tym fantem zrobić. Więc przewymiarowałem mocno grzejniki w pokojach tak żeby zjechać nisko z parametrem grzania i dołożyłem w ewentualnym zabezpieczeniu do pętli podłogowek RTL. Przypadkiem wyszło to dla mnie bardzo dobrze, bo od 3 lat mam pompę ciepła i ogarniam instalację na niskiej temp. wody zasilającej i bez skaplikowanych układów z mieszaczem czy dodatkowymi pompami.
Można prosić o wskazanie materiałów (właściwie książek), które kompleksowo omawiają temat ogrzewania budynków?
Jest trochę literatury np. RECKNAGEL- ciepłownictwo klimatyzacja. Pozdrawiam
Czy może mi (laikowi) ktoś wyjaśnić jedną rzecz. W 29:14 jest mowa o przełączeniu zasilania poprzez zawór trójdrogowy na dolną cześć bufora. Czemu tak? Przecież ciepła woda wprowadzona do bufora na środku jego wysokości i tak popłynie do góry (uwarstwianie), więc po co to przełączanie? Pytam tylko o zasilanie, bo przełączanie powrotu zaworem trójdrogowym jest dla mnie zrozumiałe.
Pompa pracuje na małej delcie (różnicy temperatur na wejściu i wyjściu) zazwyczaj 5 stopni. Na dole bufora jest pewnie jakieś 25 stopni, więc po przejściu przez pompę na górę bufora płynęłaby temperatura 30 stopni. Żeby nagrzać górę do 50 stopni musiałaby nagrzać cały bufor. Na środku jest jakieś 40 stopni, więc na górę bufora będzie wchodzić temperatura 45 stopni i zostanie nagrzana tylko górna część bufora.
Z wymuszeniem obiegu pomaga tez obieg przez grawitację w drabince. Mam taki sam układ jak Pan w domu z tym że mam jeden zawór 3drogowy a powrót tylko z dołu bufora i to duży problem. Przemieszanie całego bufora w trakcie grzania wody. A przepływ na grzejnikach ograniczony przez skręcenie zaworów na powrocie drabinek do min jakieś 1/8 obrotu🙂. Pozdrawiam serdecznie 👍
Nie do końca z tym wspomaganiem grawitacyjnym chyba tak jest. Jak pompki podłogówki nie pracują to grzejnik absolutnie zimny. Pozdrawiam
Z własnych doświadczeń grzejnikowych. W przypadku np. zbyt małego wydatku pompy obiegowej w PC w stosunku do potrzeb obwodu c.o. i konieczność stosowania drugiej pompy, uklad T jest lepszym rozwiązaniem. A Logika sterowania pompami obiegowymi w PC potrafi być różna.
Ma Pan na myśli problem że w układach z bezpośrednio zasilaniem z PC na grzejniki pompka obiegowa jest zbyt mała ?
Przy grzejnikach gdzie brak akumulacyjności na jednej pompie obiegowej podczas grzania c.w.u. czuć dyskomfort cieplny szczególnie przy temp. Ujemnych kiedy zapotrzebowanie budynku rośnie a grzanie cwu wydłuża się.
@@LukaszGoleniewskiTeż ale dotyczy to również sytuacji opisanej powyżej
@@grzegorztrebicki6804 Przy dużych mrozach dorzucam grzałkę do zbiornika cwu. Z dyskomfortem jest różnie. Godzina grzania cwu to spadek temperatury o ok. 0,3 - 0,5 stopnia
Aby te problemy w układzie bufora 3T nie występowały zaleca się maksymalnie przybliżyć do bufora rozgalezienie na górną pompę i wykonac je duża średnicą, a za pompką z PC dać zawór dadmiarowy ustawiony na 50-70mbar.
Jest to jakieś rozwiązanie ale czy są zawory z tak niską nastawą? Testował to Pan ?
@LukaszGoleniewski Herz ma takie zawory. Po świętach, będę testował fizycznie takie rozwiązanie. Podzielę się spostrzeżeniami. pzdrw.
@@pawelmazur5320 super. Dzięki. Czekam na info👍 pozdrawiam
Czy zrobi Pan odcinek pt. monoblok vs split?
Tak. Jak najbardziej
Świetny odcinek panie Łukaszu, dziękujemy bardzo! Mam pytanie czy pana bufor ciepła to jakiś gotowiec, czy zrobiony na zamówienie pod konkretne potrzeby? Ja podjąłem się własnoręcznego wykonania bufora 2000 litrów, z wężownicą higieniczną do cwu z miedzi. Parę dni temu naszkicowałem sobie schemat podłączenia PC do bufora przy użyciu dwóch zaworów trójdrożnych na zasilaniu i powrocie... A dzisiaj elegancko pan przedstawia taki właśnie schemat ze zróżnicowaniem wysokości zasilania CO i CWU ;-) A uboczny efekt podciągania wody przez grzejniki drabinkowe, wykorzystam z premedytacją dla własnej korzyści, czyli brak konieczności montażu dodatkowej pompy...
Typowy. Stiebel eltrob sbb 600 sol
Ostatni schemat - co w przypadku gdy pompka z pompy jest za mała aby przekazać wodę do większej instalacji podłogówki i trzeba dodać dodatkową pompkę?
Bufor równolegle i za nim pompka lub wymiana na pompkę z mocniejszym silnikiem. . Przykładowo jeśli jest 25/60 na 25/80
Istalatorzy się uczą dobrze wytłumaczone
Nauka nie idzie w las👍
A kiedy odcinek o problemach pompek pracujacych w systemie zmiennoobrotowym pwm ?
A czy tego problemu nie rozwiązałaby grubsza rura od bufora do miejsca podłączenia dwóch pompek? Też mam podobny układ, który magazynuje energie z pompy ciepła i kominka w buforze, ale wspólny odcinek jest połączony rurą 6/4 cala. Wtedy rura tworzy tak jakby sprzęgło hydrauliczne. Pozdrawiam
Wg mnie tu jest problem posciśnienia a nie prędkości przepływu. Ale ręki nie dam sobie uciąć.
@@LukaszGoleniewski Ale przez to, że opór hydrauliczny jest w tym miejscu mały, ciśnienie w tym miejscu ma się jak "odłożyć". Sprzęgło i bufor to też rura, tylko trochę większe.
Z tego co pan mówi wynika, że ma pan za małą średnicę rury która zasila obiegi podłogówki. 25 w pex to za mało i dlatego pompy podciągają skąd tylko mogą. Ten pierwszy metr od bufora należy zrobić ze średnicy 35 i założyć za pompką na obwodzie drabinek łazienkowych zawór zwrotny z dociskiem sprężynowym zamiast klapowego. Zawór z dociskiem wymaga dużo większego sprężu aby pokonać opór sprężyny.
Podlogowka 28 stal zaciskowa śr wew 25 mm. Grzejniki pex 20 wew14 . Zawór zwrotny na obiegu grzejnikowym to dn 20 sprężynowy.
@ ale z tego co zrozumiałem stal przechodzi w 25 pex. A na schemacie są dwa obiegi podłogówki, właściwie każdy z nich powinien mieć po jednej 25. A z tego co zrozumiałem z bufora na te trzy obiegi wychodzi jedna 28
A gdzie p. Łukasz powiedział, że ma tam zawór klapowy? Możesz mieć rację, że 25 w pex to za mało na tamtą podłogówkę, ale jednak trzeba przyznać, że ZAWSZE podciśnienia się porozkładają tak, że może zasysać z niepożądanego obwodu.
Nie mogę zrozumieć dlaczego niektórzy upierają się przy wadliwych rozwiązaniach?
Skoro już masz bufor, szczególnie większy, to przecież on jest naszpikowany króćcami przyłączeniowymi, bez mała jak grzbiet jeża! Dlaczego nie chcą korzystać z możliwości wykorzystania bufora jako rozdzielacza jednocześnie. Przecież to cholernie ułatwia życie! I jednocześnie usprawnia działanie układu hydraulicznego czyniąc jego poszczególne obwody praktycznie kompletnie niezależnymi! A to pozwala na dowolne żonglowanie parametrami tych obwodów.
A może to ja jakiś głupi jestem? Ale tak sobie myślę: skoro mogę od razu zrozumieć wykład to chyba jednak nie...
Też nie mogę tego zrozumieć
Z tym grzebieniem to przesadziłeś. No chyba że myślisz o buforze od 500 l.
Niestety bufor żyje swoim życiem, im większy tym trudniej nad nim zapanować. Bufory mają jeszcze jedna wadę, chociaż nie tak bardzo jak podłogówka, to odbiór ciepła jest ograniczony (mała delta między "grzejnikiem" a "odbiornikiem"), a w tych bardziej skomplikowanych z kierownicami, osiemnastoma wężownicami o większej pojemności jak sama ciecz magazynująca, nie wspomnę. Rozwiązanie Łukasza, wydaje się być genialne, tyle że jak już ktoś tu o tym wspomniał, generuje duże pobory prądu i dla domów zero energetycznych (takie będą w standardzie), jest nie dopuszczalne. Rozwiązaniem może być powrót do przeszłości i konstruowanie instalacji opartych o grawitację, jeśli chodzi o domy duże, piętrowe z piwnicą, a małe ogrzewane matami kapilarnymi, albo elektrycznymi. A i jeszcze jedna uwaga, chociaż też mam wężownicę sanitarną w buforze, to i tak mam dodatkowy bojler z pompą ciepła na CWU, analogicznie powinno się też separować drabinki w łazienkach, działające na oddzielnych źródłach (oczywiście rozważam to dla jedynie słusznych urządzeń cieplnych, jakimi są pompy ciepła).
@@a-test-serwis Tak właśnie myślałem! :)))
Bo bufor, to bufor a nie zasobnik.
@@AdamGromek Jeśli u kogoś bufor "żyje własnym życiem" to oznacza tylko jedno: jego układ hydrauliczny wykonał ktoś (mam na myśli cały proces - od projektu po skręcenie ostatniego holendra) kto jest dupą nie hydraulikiem, nawet jeśli głosi wszem i wobec że jest mistrzuniem w te klocki.
Pan Łukasz nie po to poświęca "kilo czasu" na dydaktykę (bardzo dobrą z resztą!) by mieć to gdzieś i dalej walić babola za babolem. Po to by każdy potrafił policzyć przekroje, opory i z góry przewidzieć jak się układ grzewczy zachowa. I po to by wystarczyły małe, choć dobre i niezawodne pompki cyrkulacyjne, które poradzą sobie z kontrolą nad systemem grzewczym kosztem kilkudziesięciu watów zaledwie. Może coś przeoczyłeś i nie wiesz że wkrótce, dosłownie "na dniach", mienie pierwsza ćwiartka XXI wieku?
A co mnie najbardziej irytuje: nie zgadzasz się, twoja sprawa, nie ma obowiązku pracować fachowo (rynek to i tak zweryfikuje i to szybko, ciebie i twoje wspaniałe idee), ale chrzanić trzy po trzy para piętnaście? Tacy mądrzy inaczej powinni zachować swoje mądrości dla siebie. I tyle. Skoro ewidentne dowody w postaci zdjęć bufora w podczerwieni nie potrafią rozjaśnić ci w głowie...
Co do powrotu do przeszłości. Czy ktoś ci broni zrobić ogrzewanie grawitacyjne na rurach ocynkach i grzejnikach żeliwiakach? Rób chłopie, rób!!! Materiał znajdziesz na złomie - za grosze. 🤣 Życzę ci dużo szczęścia, bo będzie ci ono cholernie potrzebne.
Albo jeszcze lepiej: sięgnij do źródeł, naszych, europejskich - zamieszkaj w jaskiniach Cro Magnon wzorem Neandertalczyków, rozpal ognisko i grzej jaja parząc stopy, gdy dupa i nery ci będą zamarzać zimą...
Wymyślił! Ogrzewanie grawitacyjne... Boże miłosierny, miej litość nad twoimi klientami...
No właśnie mam w planach zrobić podobną konfigurację jak u Pana :) natomiast nie potrzebuję gorącej wody na wyjściu z bufora, a jedynie dogrzaną (więc odpada zabawa w zawory trójdrożne) bo docelowo woda z węźownicy zasilałaby bojler z pompą Ariston i on dogrzeje do temp zadanej. Polecicie jakiś bufor 300-500L z długą i cienką węźownicą? bo chcę grzać zbiornik do 35st max.
Chyba Kołton ma zbiorniki 300 i 500 l. z wężownicą chigieniczną CWU. Pozdrawiam
Widzę.że się Pan uczy od niektórych komentarzy. No to jesze trochę wiedzy.Bufor z T ma przewagę kiedy podgrzewamy cwu ponieważ mamy zawór przełączający to c.o. może dalej działać nie czuć przerwy w pracy instalacji . 2) Zrób pan sobie większy rozdzielacz jeżeli wyjście z buforu pozwala, fi 28 jest za mało dla dwóch pompek podłogówki dlatego Panu podciąga i zastosuj Pan zawór pod pionowy dla grzejników i przykryzuj przepływ. 3) Przy buforze na powrocie nie wszystkie pompki w majà odpowiedną wydajność dla instalacji ponieważ musi pokonać opór wymiennika płytowego a w T tego nie ma
A jak się odniesiesz do układu z zaworem nadmiaro-upustowym? Jaką automatyką stosujesz do układu T?
@@danield9908 Bufor z zaworem różnicowym jest ok, jedyny warunek pompka w pompie ciepła jest odpowiednia do zapotrzebowania przepływu a bufor odpowiada za zład wody. Minus jest taki że są dosyć wysokie szumy instalacji przy defrostach ponieważ pompka zapierdziela na max obrotów, w nocy przy grzejnikach to może przeszkadzać, pompka nie pracuje na krzywej grzejnikowej tylko pilnuje delty wiec przy głowicach i ich przymykaniu przepływ może być za duży co powoduje hałas.
@@danield9908 Automatyka przy układzie T dla 2 pompy c.o. pracującej w charakterystyce grzejnikowej z zaworami termostatycznymi może być z wyjścia automatyki pompy dla obiegu za buforem lub wtórnego zwał jak zwał. Lub ja u mnie zasilanie pompy c.o. Nr2 steruje przez termostat kotła „węglowego” z czujnikiem w buforze wyzwalającym pracę powyżej 30stopni C a poniżej Off. Co pozwala na pracę grzejników podczas podgrzewu cwu . Podłączenie do gniazdka nie do pompy ciepła ponieważ pompa wyłącza pompę wtórną podczas podgrzewania cwu a tego nie chcemy.
PS. pamiętaj trzeba poszerzyć kolektor przy układzie T aż do wejścia do bufora przynajmniej do średnicy wejśca do bufora
Dziękuję za omówienie tematu. Z moich obserwacji wynika że pompka obiegowa PC pracuje stale poza momentami przełączania obiegów co i cwu i tylko przez te krótkie okresy pompka co może powodować podciąganie wody przez PC przy nie działającej w niej pompce obiegowej. Czy producent pomp obiegowych powiedział dlaczego nie należy łączyć ich szeregowo czy tylko nie bo nie i jak to było w szkole mamy ślepo powtarzać że wieszcz "wielkim poetą był" 😉 Jak w przedstawionym układzie 3T ustawiać elektroniczną pompkę obiegową, czy na auto adaptację bo są termostaty na grzejnikach czy na stały bieg - u mnie przy auto wskazuje pobór 7w a na stałym 2 biegu 25w więc różnica jest znacząca a jak wiadomo napęd jest elektromagnetyczny więc nadmiar prądu nie zmienia obrotów wirnika i co za tym idzie przepływu tylko przekształca prąd w ciepło grzejące obudowę pompki ? Ostatnie pytanie - czy to normalne że do defrostu ciepła wodą brana jest z bojlera bo tak się u mnie dzieje a jeśli tak to po co w ogóle bufor skoro zwykłe sprzęgło hydrauliczne ma taką samą funkcję w obiegu jak u mnie ? Mam układ 3T, bojler 200 litrowy a bufor ma około 70.
Dlaczego nie powinno być przeplywy wody przez pompke króra nie dostaje zasilania nie odpowiem Panu dokładnie bo nie wiem szczegółowo. Należy dopytać w Wilo czy Grundfosie.
Odnośnie defrostu? Jakiej firmy ma Pan PC ?
Sprzeglo typowe ma pojemność ok 5l. Za mało.do defrostu za mało do odbiory nadmiaru mocy w przypadku gdy PC produkuje więcej niż odbiera instalacja ( możliwość taktowania)
@LukaszGoleniewski Coś czuję że to albo tajemnica poliszynela albo ktoś bezkrytycznie powtarza mit co tu przeczuwam 😀
@@LukaszGoleniewski Pompa ciepła ma regulację mocy i taktowanie wystąpi gdy zapotrzebowanie spadnie poniżej minimalnej, choć faktycznie to słuszny argument za buforem który to wówczas ograniczy 👍
Jaki jest powód nie stosowania szeregowo pomp. Druga pompa w szeregu nie blokuje przepływu i się nie obraca. W czym to miało by szkodzić pompie?
Przepływ przez niepracujaca pompę i tak wymusza obroty wirnika
Witam pytanie czy w zwykłym układzie pompa-grzejniki i na powrocie bufor ja muszę mieć dodatkową pompkę obiegową .Do ilu litrów poradzi sobie pompa ciepła. Ja od tego bufora z wejściem i wyjściem na dole.
Nie jest potrzebna dodatkowa pompa obiegowa. Pod warunkiem że ta przy PC jest prawidłowo dobrana i zapewni pokonanie wszystkich oporów całej instalacji. Ale w przypadku instalacji grzejnikowej nie martwił bym się tym za natto. Pozdrawiam
Możesz omówić T na powrocie?
Nie znam schematu
@@LukaszGoleniewski Jak w 24 min, tylko pompa B do trójnika na powrocie do PC. Zasilanie przez bufor.
30:58 zabrakło Pana Marcina od Watów ;)
Bez stresu wróci napewno 🙂
Witam serdecznie.mam pompe panasa 12 kw split.oczywiscie podlaczony bufor rownolegle na zasilaniu za buforem pompa obiegowa c.o na drugim biegu .przyznaje pobor kw przekracza to co mialo byc a niema mrozow .jeden i stalator powiedzial ze gdy przerobi instalacje bufor na powrot zasilanie pompy bezposrednio z pompka c.o to pobor kw duzo mniejszy a nieukrywan pompa zadane 40 na rury idzie 34 .jak do tego podejsc by sie niewpakowac gorzej niz mam?bo obserwuje pana filmy i dobrze pan gadasz .
6 C różnicy to dziwne, jak to jest mierzone?
Ustaw pompkę na pierwszy bieg.
Witam! Zbiornik ma uchwyty do montażu z boku. Czyli nie w pionie tylko w poziomie na ścianie. Chyba że się nie znam😮?
Chyba nigdy nie wieszał Pan takiego bufora ?zgadłem ?
Myślę że dobry trop. Taki bufor wieszając w poziomie i wykorzystując przeciwległe i na skos przyłącza wykorzystamy 100% pojemność z takiego nieprzemyślanego buforu.
jaki COP masz na swojej pompie ciepła?
Ok 4.6
WOW producent dał z siebie 20%
Niestety. Ale na rynku tego typu skuch jest całe mnóstwo. Pewien producent wprowadził na rynek zdobnik do PC z wężownicą 3.0m2. Uwaga !!! 1/2 cala. 🙀
Łukasza nie umieją buforów. Powiedz o glupotach producentów pomp ciepła tu mówimy o fabrykach i tam też kupa baboli. Powiedz o nich. Bo wiesz kto robi dziadostwo!
Pełno tego dziadostwa jest na każdym kroku w tej branży niestety
U mnie trójnik jest na samej górze. Powrót z boku na dole.
Z boku to gdzie dokładnie?
Pan Marcin jest potrzebny jeszcze się nauczy i nauczy innych😂
👍
U Pana pompy obiegowe i zawory zużywają mniej więcej połowe tyle energi co sama pompa ciepła 🥴
Nie do końca . Pompki na podłogówowki to 25/40 ustawione na 2gim biegu pobór ok 10W każda. Pompka na grzejniki tez 25/40 ustawiona na jedynce 3-4W . Tak więc sumarycznie to mniej niż jedna pompka 25/60 na maxa która pobierała by 40W. Parter 7 pętli podłogówki , piętr 6 petli.(rozstawy co 15÷20cm) Tak zrobiłem bo chciałem rodzielic kondygnacje. Pozdrawiam
Na tym filmie przyszedł gość i stwierdził że bufor jest źle podłączony, co Pan na to? ruclips.net/video/19GgvcqoGRI/видео.htmlsi=DGrX9-Carg6vIs_G
Witam. Mówił Pan odnośnie że nie powinno się stosowanie 2 pompek na jednej lin a sam Pan tak ma zrobione.Tylko że poprzez zastosowanie zaw 3d działa to inaczej . W pętli o różnym przepływie. (Co też pozwala grzać bufor w zależności od wygrzaniu instalacji .Tylko u Pana w buforze nie występuje uwarstwienie wody.Bynajmniej jest to zaburzane)Nie wierzę że Pan grzeje tylko pół domu i 2 pompa nie chodzi. Odnośnie tych drabinek gdyby powrót z drabinki był podpięty do powrotu idącego do bufora to by Pan widział jak odwrotnie grzeje . Tzn grzanie powrotem by występowało.😉
Dlaczego wywnioskował Pan że grzeje pół domu ???
Jak budowałem ten układ to założyłem że ten 1mb nie będzie miał wpływu na podciąganie wody przez pompki podłogówki przez układ grzejnika dlatego sam zrozumiałem myślenie innych że w układzie T tamta górna pompka nie pociągnie przez tą lewą. A jednak. Człowiek uczy się cały czas i nie raz wyniki go zaskakują.
@@LukaszGoleniewski a kiedy budował Pan swoją instalację domową? To prawda że człowiek się cały czas uczy. Ja na przykład jestem dziś mądrzejszy niż byłem jeszcze wczoraj.
@@Tomasz_Mazurowski 5 lat już pracuje a podejmowałem decyzje 6 lat temu. To był czas gdzie nie miałem żadnego doświadczenia w powietrznych. Wcześniej same gruntówki. Ostatnie 3 lata doświadczenia i obserwacji wyników pracy gruntowek i powietrznych zmieniło moje myślenie o 180 stopni
Cześć łukaszu po ostatnim odcinku właśnie o taki temat prosiłem mój instalator twierdzi że złożył zawory zwrotne według mnie nie ma ani za pompką na grzejniki ani na podłogówkę ale ponieważ ja się nie znam poproszę jakiegoś hydraulika z mojego miasta żeby to sprawdził trudno pewnie ze 100 zł weźmie za przyjazd nadmienię tylko sam się że chyba coś jest nie tak przez czysty przypadek (mogę się również mylić i temu sprawdzi to jakiś hydraulik)
hehe najlepsza reklama pompy gruntowej jaka widzialem na calym necie, czyli instalator pokazujacy pompy powietrzne a sam majacy gruntowa, i to jeszcze zabuforowany na calego, no powiem troche mina mi zrzedła
jesli mamy nowoczesny dom i puszczamy no powiedzmy srednio w sezonie te 28C na podloge to wraca nam do pompy woda na tyle zimna ze proces defrostu jest godzinny, tak wie zasadniczo bufor rownolegly ma wiecej plusow niz jego brak lub bufor na powrocie a nikt nie liczy tego co sie odwala i jaki wplyw na pompe i rachunki ma dlugi defrost, no chyba ze chodzi o to zeby wiecej powietrznych opychac i je potem naprawiac
ciekawe czemu instalatorzy nie robia u obcych jak u siebie ;)))) chyba Boguslaw Łęcina mial racje po calosci, prorok.
piekna instalacja, u siebie oczywiscie wlasciwie to nawet na tym mozna kanal zamknac, teraz juz kazdy wie jak robic u siebie :)))
Miną to zrzednie jak pokaże SCOP jakie u mnie wychodzi na tej gruntówce. 5 lat użytkuje tą pompę gruntową na ogrzewaniu podłogowym. Będzie odcinek
Dobrze zrozumiałem defrost przy niskich temperaturach trwa godzinę?
@@LukaszGoleniewski sam jestem ciekaw, szczegolnie tego ze jednak system jest pokombinowany i tak naprawde dla laika to troche na czuja bo jednak bufor trzeba grzac a wyjscie CO zalezy od mieszania sie wody
obstawiam ze scop 6 ale to tak teraz ciezko uwierzyc pompie ciepla, panasonic klamie na panelu jak tylko sie da tu cos nie wlicza tam cos zalicza i cop roczne 5 :) z powietrza
tak samo troche nie do konca przemawia do mnie dzialanie na czuja zaworu upustowego jako formy odbioru energii przez bufor na powrocie gdy uklad nie moze odebrac ciepla, problem w tym ze uklad zasadniczo w zime zawsze moze odebrac cieplo, przynajmniej w granicach rozsadku czyli nikt nie grzeje domu do 35C powietrza
jakis przeplywomierz trzeba by na ten kawalek rurki umiescic zeby zbadac ten efekt, jako laik wydaje mi sie ze te zawory upustowe to ustawione sa chyba na 3bary wiec raczej dzialaja tylko jako zabezpieczenie przez zamkniecie wszystkich petli i poza tym nigdy nie dzialaja
rzad coraz bardziej bedzie bil w fotowoltaike wlasnie zaczynaja okradac polakow nawet w starym systemie jesli cen pradu bedzie rosla to kazdy powinien miec bufor z kominkiem/piecem
@@LukaszGoleniewski nie musi byc niska moze byc w okolicach zera a wilgoc duza, ale jesli puszczamy np 28na podlowe a na powrocie mamy 24 to 2 wentylatorowa pompa przy podlogowce i buforku na powrocie nie ma prostego zrodla ciepla i mieli, jak to sie odbywa nie wiem, panel pokazuje 3-4kw zuzycia, 0 hercy 0 zuzycia grzalki a cop na koncu dnia i tak powyzej 4 ;) nawet myslalem ze czynnik ulecial, musialbym przysiasc do tego, zuzycia miesiecznie i tak niskie nie wiem czy w grudniu bedzie wiecej jak 500-600kwh
gdyby pompa miala latwo dostepne ciepli mysle ze byloby to szybciej, w nowych pomppach producent poszedl po rozum i bierze cieplo do defrostu z CWU
@@MrZiemwit no te 3 bary ustawienia wg Pan ( tego zaworu nadmiarowo upustowego) to całkowicie potwierdzają to co Pan o napisał chyba trochę o sobie " dla laika " ;) 3 bar to ma OTWARCIE zawór bezpieczeństwa C.O. taki zawór nadmiarowo to ma regulowana nastawę w zakresie najczęściej 0.1÷0.5bar . Te zawory to rozwiązanie 20÷30 letnie. Stosowało się je w grupach pompowych do grzejnikow jak były stare pompki obiegowe. Grzejniki się zamykały a pompka pakowała dalej na maxa. Teraz jak od kilku lat są pompki elektroniczne które zmniejszają obroty jak czują że zmienia się harakterystyka instalacji to już nikt ich nie stosuje masowo do układów grzejnikowych.
Przepychanie wody w do góry a przepychanie wody w poziomie to nie to samo.
Tak. Jeśli mówimy o starych instalacjach grawitacyjnych gdzie z kotła wychodziło 2 całe
Pierwszy 😊
Cieszę się że w Lublinie jest taki twórca i taka firma jak Wasza. Czasem robieni was zakupy 😅 z treściami na filmach się zgadzam bo są poparte obliczeniami, wiedza z twoich studiówi doświadczeniem... u nas w domu zamo towalem pc gruntowa, podłogówki 100% i nie mam bufora. Wszystko działa już z powodzeniem chyba z 6 lat. Z poprzednich odcinków bardzo przystępnie i ciekawie wytlumaczyliscie działanie bufora w instalacji CO. Jako samouk też traktowałem obniżenie temp na wyjściu z bufora jako strate buforowa, jednak teraz rozumiem, że ta obnizona temp czynnika w buforze mimo że jest niższa niż na wyjściu z PC to i tak będzie oddana do odbiornika np grzejnika tylko w trochę dłuższym czasie. O ile dobrze rozumiem, jednym z warunków jest też odpowiednia delta pomiędzy zasilaniem a powrotem z instalacji - chyba dobrze zrozumiałem wasz odcinek? Oczywiście mowa o sytuacji jak pompki ob8egowe przed i za buforem działają z różnymi prędkościami. Czy mógłbyś jeszcze w którymś z następnych filmów w 2 zdaniach wytłumaczyć kiedy bufor bie jest potrzebny/niezbedny w instalacji CO? Pozdrawiam was serdecznie
Dzięki za komentarz. Zrobimy taki odcinek
@@LukaszGoleniewski Czego się nie robi dla chwały Koziego Grodu i jego mieszkańców :) Pozdrawiam
Nikt tego nie bierze pod uwagę a jest takie zjawisko szumu w grzejnikach. Sprawa mało komfortowa w porze nocnej. Ustawienie kryz na max w zaworze nic nie da , stąd przepływ musi być ograniczny.
Zgadzam się że z tym co Pan napisał. W większości przypadków jakie znam delta 5C nie wymusza aż tak dużego przepływu. Szum na grzejnikach nie raz słyszałem ale tam gdzie delta była w okolicach 2÷3C. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewskiDziękuję. Znajomy robi dla mnie pomiary w swojej instalacji pc na termometrach cyfrowych , to sprawdzę te zjawisko.
jeszcze brakuje schematu kiedy możemy przy pompie ciepła użyć tylko pompki zainstalowanej w pompie ciepła? Wydaje mi się że może tak być tylko wtedy kiedy nie ma bufora i mamy parę grzejników 5-6 szt
Dla zładu minimalnego raczej więcej niż 5-6 szt tych grzejników.