Citroen C-Elysee Detaylı İnceleme - C-Elysee Artıları, Eksileri, Kronik Sorunları
HTML-код
- Опубликовано: 29 ноя 2019
- #Citroen #TUVSUDDExpert #C-Elysee
Araba Değer Endeksi projesi kapsamında Citroen C-Elysee'yi inceledik. İkinci el C-Elysee alınır mı? Artıları, eksileri, kronik sorunları neler? Araba Değer Endeksi'nden kaç puan aldı? İkinci el piyasası nasıl? İkinci el bir C-Elysee alırken nelere dikkat edilmeli? Tüm soruların cevabı bu videoda.
Google Play: Araba Değer Endeksi
Apple App Store: Araba Değer Endeksi
web: www.arabadegerendeksi.com
TÜV SÜD D-Expert: www.d-expert.com.tr
Mesut Abi'ye otomobille ilgili tüm sorularınızı sadece www.mesutabi.com/destek adresinden gönderebilirsiniz.
Daha fazla insanın bilgilenmesini istiyorsanız, bu videoyu paylaşın.
Beğendiyseniz beğen tuşuna basın.
Abone değilseniz aramıza katılın.
Aboneyseniz bildirimleri açmayı unutmayın.
www.mesutabi.com
/ otomobilinmesutabisi
/ otomesutabi
Instagram: otomobilinmesutabisi 
Авто/Мото
sivas merkezden selamlar abi bu videoların devamını bekliyoruz diğer marka ve modellerin güzel çalışma olmuş tabiki her zamanki gibi
İki ay önce 2016 modeli hasarsız 58000km olanını 57000 TL'ye aldim çok mu iyi hayır ama bu paraya alınacak en temiz araç ve en ekonomik araç fiyat performansi harika millet binilmez demiş doğru gidip 200000 km şanzımanı bozuk pert kayıtlı golf 6 almam lazımdı 70 bin TL'ye
Daha mantıklı yorum görmedim şu you tube da
Benim gibi düşenende varmış
57 bin buu ara caa verecene d sekmenti bii arac alsayidin yaa mesela c 5 10 numara arac ama degerin bilen yok
hocam gofü gömünce sizinde onlardan ne farkınız kalıyor?
Süper yorum,,,
Abi yine sana yakışır bi video olmuş 👍
Bu seri devam ederse, daha çok ve kısa aralıklarla videolar gelirse bu kanal patlar 👍
C elysee 2016 1.6 Hdi var bende araç tam bir aile aracı, aynı zamanda gençlere de hitap ediyor. Uzun yolda hız sabitleyicisi var. Bagaja dünyayı doldur. 1.85 cm boyum var tavan yüksekliği cok iyi. Arkada oturan yolcular diz mesafesi konusunda oldukca rahatlar. Eksileri var mıdır. İllaki var BMW yada Mercedes e binmiyorsunuz. He durumu iyi olan Passat a bakar ne bilim golf bakar. BMW bakar. Zaten bu yorumu okuyorsan sende orta halli bir vatandassın. Araba alayım bineyim rahad edeyim dersen tavsiye ederim.
Yrn Alaçam inş Eksileri Artıları Nedir Ustam
Benimde ilk aracım buydu 1.6 motor vardı bir senede 20bin km yaptım bir sefer yolda birakmadi bir TL de masraf yapmadım kışın 30 cm karda karlastikli her türlü bayirlarda denedim hiçte kalmadı bence o fiyata o araç fazla bile
Elinize sağlık güzel video olmuş.
Güzel çalışma ve anlatım. Teşekkürler Mesut abi. Ben de bunların 1,2 puretech benzinlisinden almak istiyorum. Malum fosil yakıtlı araçların devri bitiyor yavaş yavaş. Ama benzinlilerin var daha kanımca. Benzinlileri 1.2 naslıl acaba? Yolda araba sollarken yokuş çıkarken performansı nasıl? Tecrübelli arkadaşlar paylaşırsa memnun olurum. Daha önce 1.3 motor doblo vardı bende. Araç sollayacağım zaman gitmiyordu. Motor gücü yetmiyordu herhalde. Hele ki yük oldu mu sıkıntıydı.
Gayet harika bir araba. Ekonomik, güçlü ve geniş. Tam ailelere göre. Fahir Talib'i izleyin derim. Çok daha iyi ve profesyonel yorumları var. Bir baktım Mesut abi kanaat puani %60 :D Fiyatına göre değerlendirildiğinde %80'e kadar ulaşacak bir araba.
Video için teşekkür ederim uygulamadaki dediğim sorun çözülmüş😊
Eline emeğine sağlık reis
abi tebrik ederim isi baya ilerletmisin hizmetler cok iyi
Abii senden bii ricam var c 5 2 el yapar mii sin lutfen
Klima performansı konusunda acaba arabanın ısı izolasyonu zayıf olabilir mi, klima performasından şikayetçi olunmasının sebebi klima sisteminden ziyade bu olabilir mi?
Hocam ağzına bilgine sağlık
C elysee nin sileceklerin bağlı olduğu plastik parçanın altında filtre yeri gibi bir yer var. Burası nedir. Bilgi verebilirmisiniz. Teşekkürler
Abi videolarin da ki müziklerin ses seviyesi çok yüksek oluyor.rahatsizlik veriyor.sen konusurken sesi acmayla ugrasiyorum,müzik calarken kismayla cebelleşiyorum..
Mesut abi rabor uzerinden sıfır araç alacağız prim yapan 2 eli iyi tutulan ne tavsiye edersin cvp verirsen sevinirim abi
pejo 301 kliması bence baya başarılı. citroendemi zayıf acaba?
Evet Mesut abi, senin de dediğin gibi 60.000 km civarı ön amortisörlerden birini degistirdim ancak bu benim hatam sayılır, arabayı fare tarlası gibi bozuk yollarda ralli yapar gibi sürdük hem eşim hem de ben. Okula derse geç kalmamak için.. Amortisör değişikliğinin yanında bu tarz kullanım sonucu artık nur topu gibi trim seslerimiz oldu, bazen tıkırtılar can sıkıcı olabiliyor. Adam gibi kullansaydık bunların hiçbiri olmazdı.
Klima soğutmuyor diye kaç kez sanayiye gittim, hepsinde de "abi senin klimanda sorun yok" diye geri gönderdiler. Meğer arabamın kliması kronik sorunlu imiş. Arkada hanım çocuklarla uğraşırken pişiyor, serinlik arkaya hiç gelmiyor!
Cam açma düğmelerinin yeri değil de, tek tuş olmaması oldukça can sıkıcı, parmağım düğmenin üzerinde beklemek zorunda kalıyorum.
2016 modeli var 58 binde aldım şu an 85 binde. Yaklaşık 30 bin kmdir ben de. Araç tam bir f/p ürünü. Yakıtını koy git 1 depoyla şehir içi(istanbul) 750 km altına düşmüyor(aracımı seri kullanırım). Motor performansı olarak gayet güzel. Kasanın hafifliğide hızlanmaya avantaj sağlıyor fakat yol tutuşu kötü. Çevreyolunda 120 ile giderken rüzgar esince şerit değiştiriyor adeta. Ekstra olarak yalıtım seviyeside kötü. Ama fazla uzun yol yapmam ve şehir içinde az yaksın çok kaçsın derseniz aradığınız araba bu.
Opel astra sedan larıda ele alsana abi piyasada bolca var almayı düşünen çok(mesela ben 😂) aydınlat bizi
Hocam merhaba birde 2013 14 corolla 1.33 video çekermisiniz videolarınızı ilgi ile izliyoruz kolay gelsin.
2 seneden beri C elysee kullanıcısıyım. Yakıt tüketimi inanılmaz rekorlar kırıyor. 90 beygirle dağ bayır demeden tırmanır. Hız sabitleyicisi var. Klima için şikayet var demişler. Bu arkadaslar nerede yasıyorlar cok merak ettim doğrusu. Bagajı cok büyük. 11 damacana suyu koyun banamısın demez. Sanjıman motor uyumu cok iyi. Nihayetinde bilerek alıyorum 300 binde ki golfe 70 bin vereceğime kmsi düşük bir c elysee ye biniyorum. Yag su koy yoluna devam et. C elysee Türk aileleri için birebir uyumlu. Ayrıca genç aracı. Her yaşa sınıfa hitap eden bir araç. Yakıta bir daha değinmek istiyorum. Yakıtı koyun devirli kullanın. Uzun yolda 1000 km 1200 km arası yol alır. Tabiki hız ortalamanın 90-105 arası olması gerekiyor. Sehir içi 800. Bu yakıt verileri ve motor sınıfına Baska bir arac yaklasamaz. He yok kardeş ben konfor düşünüyorum derseniz gidin WW alın sanayideki ustalara ortak olun. 😉
Hocam ben bu araçtan almayı düşünüyorum. Hangi paketini tavsiye edersiniz. Vede alırken nelere dikkat etmem gerekiyor.
Bunlarin en cok tutulani hangisi
@@Emrullah646 Confort ve üzeri segmentleri tercih edebilirsiniz.
Şimdi ki fiyati nedir
Dizel mi benzin mi?
Selamünaleyküm Mesut Abi Opel Corsa D kasa , denk gelirse tanıtabilir misiniz severek izliyorum teşekkürler...✍
2 yıl kullandım 2015 modelini. Yerden yüksek olması bagajinin ve içinin geniş olması ve performansı çok iyi bir arabaydı. Süspansiyonu çok yumuşak konfor olarak iyi ama yol tutuşu kötü. Kronik sorunu ön amortisör ve arka stoplarinin zamanla su alması.
❤❤qq,,, , , ,,,,,,🎉🎉😮😮🎉🎉😮😮😢🎉😮 XX
Mesut abi selamlar, sürücü koltuğunu yükseltmenin bir yolu varmı. Koltuğu 4 vida tutuyor ama bu vidaları söküp araya somun koysam sıkıntı olurmu. Teşekkürler
Mesut abi ford courier yeni 1.5 dizel motor sıkıntılı bunun hakkında bilgin varmı tşk.
Kronik sorunlara. Arka stopların su alması sorununu eklemeyi unutmuşsunuz
Ustam elimdeki 2006 model ford fiesta mi yoksa bu araba mi hangisi🙂
1.2 benzinli model almayı düşünüyorum. Sizce performansı nasıl.
Arabanin dizel motoru harika, sorunsuz. İdda ediyorum piyasanin en az yakan araci. Müthiş atik ve güçlü. Dizayni modern. Aracin tek eksiği konfor. Konfor dişinda tüm beklentilerinizi karşilar. Zaten üzerine birde konfor eklenseydi bu fiyatlara alamazdik bu arabayi.
Merhaba Mesut bey renoult Megane 2 tavsiye edermisiniz bı çok kişi önermiyorum
Otomatik vites mi yoksa Manuel mi daha iyi
Mesut abi hayırlı günler Ford Focus 3 tdci ye video yapar mısın
2013 ve 2016 c elysee kullandım ikisi de gaz kökleyince gazı kesip turbo arızası veriyordu, kontağı kapatıp açınca silecekler açık olsa bile çalışmıyor tekrar kapatıp açmak gerekiyor silecekleri, konfor ve teknoloji anlamında düşük biraz dümdüz araba yani. Benim deneyimledigim olumsuzluklar bu şekilde. Ama kullanım kolaylığı, vites geçişleri, gaz tepkimesi ve torku süper. Düşünenlere rehber olur umarım.
Merhabalar, araç almayı düşünüyorum. Citroen c-elysee, Peugeot 301, Toyota Yaris 2012 manuel, Volkswagen Polo 2012. Temiz, Az yakan ve sorun çıkarmayan araç öncelikli. Önerebileceğiniz araçlar arasında veya başka bir marka model araç varsa yardımcı olursanız sevinirim. Ortalama bütçe 450 bin TL civarı.
Latitude expression almayı düşünüyorum. Tavsiye eder misin Mesut abi.
Onur TAŞ gözü kapalı al kardeşim
Please tell me Citroen C-Elysee depo kapağının sökülmesi?
Yani ben bu sene aldim bu arabayi 2016 model memnunum cok seri ve gurultulu demissiniz devamli uzun yok yapiyorum cokta gurultulu degl ve hiz makinasi kadranin sonuna kadar gidiyor
Araba değer endeksi bulumıyorum iphonede başka bir ismi varmı acaba yada uygulama fotosu
abi herkesin en çok ilgisini çeken C segmente ağırlık verir misin. Corolla Astra bekliyoruz lütfen.
Megane sedan ile Toyota corolla için de 2. El yayını bekliyoruz abi
3 Yıllık C-Elysée kullanıcısı olarak bu otomobili almayı düşünen kardeşlerimize artı ve eksi yönlerini kısaca belirteyim. *Artıları* ( Yakıt Tasarrufu, Performans, Masrafsız Mekanik Sistem, Geniş İç Hacim ) *Eksileri* ( Ses Yalıtımı, Yol Tutuşu, Cam Düğmelerinin Konumu ) *Euro NCAP Test* ( ★★★ )
1.6 hdi mi yoksa 1.5 mi önerirsin
@@akcan4958 Yeni nesil 1.5 dizelleri kronik sorunlu diye duydum. 1.6 dizelleri sıkıntısız. Ben bir yıldır kullanıyorum en azından öyle bir şey yaşamadım.
@@akcan4958 1.6 hdi
1.6 feel 2017 model var kullanıyoruz ses yalıtımında hiç bir sorun yok
1.6 dizel en iyisi bu araclarda tavsiye ederim konfor olarak değil ekonomik ve geniş parça ucuz piyasası bol arac tasarruflu
Citroen C5 Aircross almayı düşünüyorum nasıl acaba ?
Valla ben 2 adet aldim kullandim yakit cok iyi ben memnundum
Emeğinize sağlık
Honda civic fb7 de gelsin
2003 Corolla sol otomatik kullanıyorum 50 kuruş yakıyor yakıttan memnun değilim sırf onun için satıyorum tavsiye edermisiniz
Aynı araç bende de vardı 2007 sol otomatik 1 hafta önce 2018 c elysee aldım 2 günde alışıyorsun ve basit super donanım güzel yeni yenidir...
Mesut Abi emegine saglik hyundai i 20 ikinci el vidaosu yaparmisin .
Bende 301 2013 model var 40 binde almıştım şuan 60 bin oldu en ufak bir sıkıntısı cıkmadı
Bekliyoruz,👍
Hem otomatik hem dizel olani varmi??
Mesut abi ikinci elde jetta videosu da yaparmısın
Orijinal sağ ön amortisör ne kadar ?
C5 de gelsin Mesut bey. Almayı düşünüyorum siz de bir video çekerseniz sevinirim
Aman hiç bulaşmayın
@@ibrahimakbulut1310 temmuzda aldım İbrahim bey ve çok memnunum. Çevremde Citroenden uzak dur diyen kaç arkadaşım tanışım varsa hepsi fikirlerini değiştirdi
2016 301 kiralamada çalıştırıyorum,şuan 185 bin oldu,bakımları aksatılmadan yaptırıyorum.hiç bir sürpriz çıkarmadı.çok sorunsuz araç herkese tavsiye ederim.
@@tAhmett abi gerçekten çok rahatsiz edici sesi varmi
C-Elysée dizel benimde hoşuma giden bir araç ama ne bileyim ikinci el alırken geçmişinde filo aracımı ,kiralama aracımı olması beni kuşkulandırıyor.
Bende var ve filo da değil kiralama aracı da değil şuanda 175 binde ve yaptırdığım çoğu önemli şeyin faturasını saklarım. Yani düzgün insanlardan bulmak önemli. Tabiki kendinde exspertizini güvendiğin yere yaptıracaksın.
1.6 bluehdi neden uzun ömürlü olmadı da 1.5 bluhdi a geçiş yapıldı abi.
Abi ihaleye nerden giriliyor
Konfor yok ve bir kere dar bir yolda u dönüş yaparken geri geri gidiyordum, arkamda ki ford pikapın arka kısmına dokundum. Benim arka far parçalandı, farın altın boya olduğu gibi dağıldı, büyükce bir göçük oluştu. Ford'a baktım hiçbir şey yoktu. Bin lira masraf çıkardı. Bir de kaza yaptığını düşünsen hareket halinde çok ciddi sonucları olur. Bunun dışında az yakar, kasko bedeli yüksek ve emsallerine gore çok ucuz. Ama konfor yok. Yine de alınır.
Otomotigi nasıl bilen var mı 1.2 vri çok sıkıntı çıkarıyor mu
Citroen elisse 1.6 dizel aracimi 3 yildir kullaniyorum. beni hic üzmedi aracta focus motoru var yakit tüketimi çok az bagaj ve ic hacmi çok iyi bu fiyata alinacak en iyi araba diyebilirim.
Bir sorun çıkardı mı araba hiç
klima soğutma çok iyi. Acaba makyaj sonrasında mı sıkıntı var?
2023 bluehdi kesinlikle iyi soğutmuyor
2012 yılında renault symbol almıştım, 2017 yılına kadar hiç sorunsuz bindim ve 270 bin km yaptım. Bu süre zarfında sadece amortisör baskı balata vb onarımlar oldu. 2017 yılında ise celysee aldım, şuan 100 bin km oldu ve 2023 e kadar binmeyi düşünüyorum. Şuana kadar bir şikayetim henüz olmadı. İşim'den dolayı sürekli trafikteyim, klima konusunda symbol den daha güçlü, paslanma vb durumlar ile henüz karşılaşmadım. amortisör olayı evet doğru rahatsız ettiği zamanlar oluyor fakat bu durumu hangi araç ile kıyasladığınıza bağlı symbol daha yüksek amortisör yayları daha büyük bu durum çukurlarda elysee ve 301 den bir adım öne çıkıyor. Amortisörleri her yetkili servis bakımında gösteriyorum henüz bir problem gözükmüyor. İşin özü 1965 model d segmenti bir araç alıp sanayi dostu olmaktansa mevcut artan maliyetler den dolayı kararsız kalan herkese tavsiye ve tercih ederim.
100bine pert c elyseé kalmadı hocam 150 den başlıyor duzgunleri
@@kadirr5828 100 bin kilometre benim bahsettiğim.
Uzun yolda kullandım.tek kötü yanı ses olayı yalıtım sıkıntısı.
Arkadaşlar sizce 0km olarak alınırsa ilk 100.000 kmye kadar falan ciddi bir sorun çıkartır mı
Alınmaz ama eğer hayattan bıkmış iseniz öneriririm viraja tir giriyor bunun yerine başka araçlar alın bunu alana karadenizli olarak biz LOPİ diyoruz ama alanlara hayırlı olsun
301 aldık, memnunuz. Aracı bilerek aldık, b segmenti araçtan fazla birşey zaten beklemiyorduk 👍
301 ve c ealens arasinda fark ne aynimi
@@nosbermomsu9656 301 daha iyi
Bence Mükemmel bir arac 4 yıldır bende elektrikcıyım cam dügmeleri kapılara aldım orjinal gibi oldu tabi fabrikasyon çok eksikleri vardı onlarıda tamamladım yalıtım olarak motor sesi yok yol sesi var ama inan bu segmente diger araclara göre yalıtımı iyi kronik sorun alt takımda ses
Renault laguna 3 test istiyorum teşekkürler şimdiden
Hocam az önce beni 2015 model 1.2 vti otomatik c- elysee almaktan vazgeçirdiniz :)
Merhabalar otomatik vites marea/brava nasıl, alınır mı?
Erhan Donmez yok
Citroen c5 videosu gelsin MESU ABİ almayı düşünüyorumda yazın
Kolay gelsin mesut abi sende ricam honda civic fd6 ve fb7 kasayı yorumlarmısın
Fd6 bence alınmamalı kekolarin elinde patlamali
Symbol videosu gelsin abi
Bence parası az olan en mantıklı bir araba . Gidip 200binde km eski araba almak yerine c elysee almak daha mantıklı hemde 1.2 benzin hiç yakmaz . Bakıyorum sahibinden bazıları 250bin km yapan var demeki dayanıklı bir araba
Mesut abi 80 bin lira limitim var 2016 ve üstü clio 1.2 turbo almayı düşünüyorum kalite ve konfor anlamında araca değer mi. Yine bu yaşta alternatif araç önerir misiniz teşekkür ederim..
Clio, B-HB segmentinin lideri. Her açıdan avantajlı ama kalite ve konfor dersen sana önerim Seat Ibiza
Anladım abi teşekkür ederim
Citroen c elysee bence gayet iyi. Hala kullanıyorum tam bir aile aracı çok seri bir araç. Bu aracı alamayanlar var mesut abi. Bu araca özeniyorlar.👍
Araç ikinci el de 1 yıllık araba 50binde şirket aracı olarak kullanılıyor muhtemelen sizde o şekilde mi aldınız
klima canavar gibi klımayı kım kotulemıs onuda anlamadım boyada kabarmalarda olmamıstı bıraz abartmıslar sanırım sıkayetleri amortisorde garantıden değişti
Abartmışlar herkes nok atti bende gittim 2020 izmirden aldim
Daha yeni 2021 model 1.5 aldım. 38 Bin km de. Aynı donanımda opel wolksvagen almaya kalksanız aynı fiyata düşük model ve 200 bin km de anca bulursunuz. Ben memnun kaldım. Parasına göre araba yapmışlar.
Memnun musunuz
Belgesel gibi anlatmışsın abi helal olsun
Abi şu yeni 308 videosuda yapta bilgilenelim
Soyle bı vıdeoların kapaklarına baktımda mesut abı passatın nıssan ın onunde aslan gıbı dımdık durmus cıtroenın onunde cokmuş kalmış buna ne dıyım der gıbı saygılar :)
C elysee'nin önü daha şık 301'in arkası ama bence 301 daha iyi
Cam duggmelrini vites yanina koyacaklarina kapilara koysalaar bu arac daha fazlada satar
Mesut abii uygulaman çalışmıyor. Lütfen bir kontrol ettir
2014 sembolum var satıp yerine c elize alacam tavsoye edermısınız
Bende de 2016 var satıp bunu almak istiyorum
Şu arabanın dizel otomatiğini getirin diye mail attım, adamlar benzinlinin otomatiğini getirmeyi bıraktı. Ama cidden az yakıyor. Araba harika değil bagaj kapağını kaldır, ne olduğunu anlıyorsun. Sağlamlık aramayın, tavsiyem 4-5 yıl kullanıp satın. Ben filodan çıkma satın aldım. 2 yıl kullanıp 3 yaşında sattım.
Çamur atan satışçılara bakmayın, para verip mi alıyorlar.
Ön amortisör salıncak araç 1 yaşında iken kuruldu. Servis hemen garanti dışı dedi, kavga ettim, 2 periyodik bakımda 1600 TL bayılmıştım. Parayı al daha servise getiriyor muyum dedim. Takım değişecekti sadece Kırıkkale olanı bedelsiz değişip verdiler.
Boş paketin ismi ne
Bende almayı düşünüyorum tavsiye eder misiniz. Fiat Linea dan daha iyi sanırım
Aynen öyle lineadan 10 kat daha iyi
Arkadaşlar birşey sorucam şimdi ben 2018 model c elysee aldım ruhsatta 75 beygir yazıyor şimdi bu araba 100 beygir mi 75 beygir mi
75kw yazıyordur 1.3 ile çarpınca beygir ortaya çıkıyor yani 100 Luk
2019 feel paket euro kaç motor
Hem 301 hem c elysee harika araçlar hem yakıt hem performans konusunda mükemmel hiçbir kronik sorunu yok tam bir aile arabası
2020 si 120 lira şuan alınırmı sizce
nasıl 120bin? 135bin en ucuzu
İzlenmeler neden bu kadar düştü ki?
Abi uygulaman calismiyor
2011 de 29 bin tl ye tv lerde bagirdilar uzun süre.
Gercek yol ve hava sartlarinda 4 milyon km test edildi dediler reklamda.
Araba 2012 de cikti
2012 de c elysee exculsive fiyati 40. 000 tl di .
@@muratbalgun9721 aynen ya biz 42 bine almistik simdi 42 bine pertini vermiyolar
1.6 Linea egea daha iyi bir tercih o zaman
Abi agzına saglık
Bravo guzel analız. 600 bın max. Butceye bu arac alınırmı dha ıyı alternatıf varmı
Slm aldınız mı ben egea ile bu araç arasında kaldim
@@ekicihasan merhaba araç aldınız mı bende egea arasında kaldım c elysee aldım
Bende 1.6 HDI dizel olanı buldum bı tane alınır mı araç kazasız sadece ekspere götüreceğim
@@oossii16 alınır dostum 1.5 bluehdi aldım çok memnunum ses yalıtımı gibi konfor hariç ,yakıt hiç yok ve iyi gidiyor
@@eymenpiskin6821 sanırım en iyisi 1.6 olanlar. Benim şu an ki baktığım araç 1.6 HDI EXCLUSİVE dolu paket 2014 model alnır mı temizse fiyat 450 bin
Bende 1.6 2017 dizel var b demeye dilim varmaz Symbol ile farkı çok c elysee süper