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看到大家评论，我来释几个疑：1. 这期节目最重要的初衷是，说明这首歌是可以有细节处理的；2. 没必要过于神化后期和所谓的“现场指导”。这些只能起到美化作用，但是底子还得靠歌手自己的实力去唱。一个音一个音修的可行性不大，尤其是对于她这种江湖地位的歌手；3. 综上，就是我节目里的结论，她知道应该怎么处理，musicianship本身是有一定高度的。至于直播现场唱不出来，可能的原因很多。
个人觉得她可能以为她能临场发挥，其实她的状态和实力还不如老老实实的按设计走。
直播現場唱不出來，可能的原因很多，但最大的原因就是實力沒到那。
敲碗黃宣的講解，謝謝老師
Hot take 那英的現場唱法其實很適合當背景音樂，一樣的樂句處理、一樣的音色，對手機或筆電的揚聲器特別友好。不像有些動態大的歌，開頭太小聲，結尾又太吵讓人分心。說不定人家是為了這個市場設計的😂
那英唱歌的时候，我几乎听不出来她有比较大的气流音，说明她气息控制的很好。她在唱的过程中是不呼吸的，相当于是在做一个无氧运动。但是普通人唱歌，是边唱边呼吸。如果唱到高音不呼吸的话，容易出现缺氧的情况。所以歌手不是那么简单的，它对肺活量是有一定要求的！
其实以现在的内娱能力 搞歌手 还不如搞 我是调音师 让真正的幕后英雄 各个调音师一决雌雄 最起码观众场场都是享受
好想法，刚觉能火
估计没什么歌手愿意来参加，直接五月天拉出来，估计特别显示技术。
@@jasonj3952 顶级调音师都来了 歌手不用来 就找网红就行了
我是調音師 還要搭配非歌唱人氣網紅或是綜藝和演員音癡 這樣才會有人看
@@gradlo7513 对，至少title是歌手的人肯定不敢来，毁自己的生涯😆
那英是先天聲音質地好，她在台灣出第一張專輯時，我覺得是好歌手，但我中間一陣子沒聽，現在再聽，覺得怎麼都沒進步，反而退步，相對就看李玟，李玟是真的厲害。
练功的时间都拿去作秀了😂
人家是天天練功的人怎麼一樣，你可以去聽聽林憶蓮最近復出跟港樂合作的一場秀，什麼叫作好歌手
你这个有点反向滤镜了，公平的说，她这个年纪了，在任何行业都该走下坡路了。李玟在出事前的状态也没法和巅峰期比啊。
@@lethe-r6y 隨年齡增長，確實會有些極高的音會再也發不出來，但技巧、情感表達、咬字、口氣會在，或是更精進。這才第一週的表演，也許之後會不一樣。
@@lethe-r6y 這是肯定的年紀到了，但職業素養往往會延緩這個過程。CHANTE跟牛姐算差不多年代的歌手，你聽聽現在的牛姐。也推薦你去聽聽林憶蓮最近復出在跟港樂倫永亮合作的音樂表演。有練沒練，有好好愛惜還是破罐子破摔還是有區別的
可能这就是目前那英LIVE的所有实力，甚至于巅峰时候的那英的LIVE也就这样，录音棚的东西不作数。
这节目是富矿，可以出好多期
好好，《歌手》掌握了今年的流量密码，多讲，爱看。
她的水平保持得非常高，停留在30年前的唱法！
这侮辱性极强 哈哈哈哈
那英还有韩红都不能算歌手，只是娱乐圈里指手画脚的政治委员
这简直是危言耸听！
你有耳朵吗？我们英子可是不断在精进技术，开发出了和牛姐一样的蝶窦共鸣！【doge】🤣🤣🤣
啥？好像除了那英在进步，其他人才是停留在几十年前吧，你真的懂音乐吗，我想问………
那英的歌能感动到人吗？经典吗？震撼吗？有特点吗？能过耳不忘，旋律和歌声盘旋在脑海中吗？想跟着学唱吗？反正我没有，她是芸芸众歌者里的一个幸运者而已。
就一個能好好唱到音準和共嗚點的水準罷了, 你根本不可能她有什麼氣息變化、旋律感、節奏性，她的優點也是她最大的缺點， 就是沒有變化，根本無聊死了。
一首歌就找那兩句現場和唱片之間作對比區別一下，也是很辛苦和盡力了。
赞同
“就是沒有變化，根本無聊死了” 对啊，这么大牌的在华语乐坛混迹这么多年，听她就觉得还是就那样，曲风啊，技术啊。。。一点儿亮点也没有，她一上台，听众就知道个大概其了
你这样说，可以看出你对音乐完全一窍不通，或者七窍通了六窍，还是一窍不通！
你喜欢有变化的歌曲，但是任何东西都是物极必反。像歌手2024里面那两个外国人唱的歌曲，从头到尾充满各种变化，这样听起来就已经失去了美感，充满了各种炫技的成分，所谓“过犹不及”！
這不是排第三的決定性原因，那英有更多聲樂技術細節的確比不過人。
是基本功不紮實，我記得之前在網上看一個教聲樂的說過黑人才不了什麼咽音，鼻音，喉音共不共鳴呢？人就是基本功從小練打通了所有管道，再配合音樂審美賦予的對音樂的理解，到那了自然就唱出來了，只有小搞小聰明的人才去研究別人具體怎麼操作。雖然聽著簡單粗暴，但事實也的確如此。就像跳舞的，他肢體夠柔軟，有力量能控制了，最後他還懂音樂，敢表達，還能有跳出桎梏的胸懷，他跳什麼不可以呢
@@rainy2299219 明白你表達什麼，部分可以理解，但先天後天也好，硏究細節沒有錯，努力改進自己都值得尊敬。叨老師說的很正確，可能他只拿一首歌的一個小節來作例子，比較參賽者變化的細節，我只是補充這部分，說出一二名的每一秒每個字的渲染都很豐富。這也許是他們的策略，先選大氣的歌先聲奪人，而那英等他們審美疲勞之後才出手亦未可料。
@@sosocool7937 要做到這些也是要基本功做好了再說，一架破鋼琴朗朗來了也沒用。只有樂器本身是好的，再加上好的音樂審美才能做到你提的那些要求。當一個歌手連氣息都會失控的情況下，越多的處理越危險。
水平一般 就是出道比較早而已 華人的圈子習慣倚老賣老 什麼哥阿 姊的 長輩有一定的地位
@@shaoyu9875 音樂之所以無疆界，一方面是因為不需要超人的技術都能參與其中，感染力非單純樂理能分折，譬如Chante Moore的技巧能輕易輾壓甲蟲樂隊，但即使有叨老師說的細節加持，仍然不妨擬甲蟲樂隊比之如神一般的存在。那英技術不如Chante Moore，但絕對過關，應該只是人品差，冷酷無情的內心唱不出令人信服的感情很合乎邏輯。
叨叨冯你是不是上期没夸那英被她的黑社会背景给威胁了。所以要特意出一期 是 你下次就点点头
你都明说了人家还怎么点头
哈哈哈
看看coco下場
如果是，你下期就眨眨眼😂
Hahaha, 太難了
抛开明显瑕疵，那英现场展示出的身体机能和技能，国内女生没有一万也有一千。至于情感的调动，空空如也，是个录音机水平。
那英从出道开始都不算最顶尖的女歌手，缺少灵气，音质技巧比较朴素，唱歌比较死是一贯的，并且首首歌都差不多。她的水平就这样了，已经够努力了。
中國人凋零了所以現在只能讓她守門了
她可能人不怎麼樣，不過她音色非常好哦
录音版融进去了录音师的审美和技能，不作数。
馮講的非常好，不拖泥帶水，也不囉嗦！喜歡
Live才是考驗歌手的真正水平和實力,录音是經過調音師和專業設備後期加工美化. 怎麼會得這種荒謬的結論～錄音版才是真正的那英？這也是歌手2024之所以改以直播的最大原因,原因大家都厭倦了後期加工修音那些東西. 我希望老師做一個忠於自己內心想法有勇氣講真話的人. 而不是這種和稀泥圓滑不得罪人的所謂生意人口吻.
你错误的理解了up主的意思，他明显是在说那英在录音版能做到的一些事情，在live版没做到，所以不够完美，所以老师只是批评的比较婉转而不是在洗地。
非常赞同，那英这样的老牌歌手怎么会因为现场所以就降水准？因为她本来就这个水准。实在要比也是应该拿她一个发挥的不错的现场来对比
@@peterzhou2625什麼因素都好，沒必要出一期講這個，被比下去就是被比下去，錄音室裡的可以錄一百編一千遍一萬遍選出最好的版本，再說，如果那英現場唱得好，根本不用卑微到拿錄音版本作比較好心…這個是在加重她的難堪好吧
錄音版那是調音師可以在過百萬的高檔設備中逐句甚至逐個字修正調較精雕細琢達到完美境界的. 這種人工的完美又有什麼意義呢？天然翡翠名貴就名貴在天然二字,至於經過酸洗充膠染色的b貨c貨雖然外表粗看上去與天然翡翠無什麼區別,但兩者的價值就有雲泥之別.
@@JoeKenken1328频道主提到的几处是技巧的运用。同一句歌词，在前后通过不同的技巧表达更多情感。调音也能调岀来？
把錄音作品說成歌手很懂....不能苟同這種說法 錄音作品不是歌手一個人的作品 絕大部分歌手在錄製的時候都是聽從指導的而已 而且還能一遍一遍不斷的錄製 跟Live本身就不是一個檔次 當你Live顧不上的時候 你跟我說她錄音的時候很懂 請問誰錄音不懂了嗎...
所有歌手的演绎都是通过团队精雕细琢打造的，香提莫也不是一个人琢磨出来的，这里头是整个工业水平的缩影……那英录音的时候不管是自己琢磨出来的，还是团队录音师告诉她的，起码这首歌最后是她自己唱出来的，之后她再唱的时候，照葫芦画瓢就可以了……为什么没能复制？这就是临场发挥的问题了……简单的说就是考试时明明知道该怎么做的题，一紧张就做不出来了……
@@zarathustra9951所以跟我說的有什麼分別？臨場發揮不出來，吹錄音室表現好有意義嗎？
Live和CD一樣，甚至更好，更有感情，才叫有實力吧
@@theiaselene 對啊 live比CD差 就是實力差 居然還有能反過來吹錄音室的 為了尬吹也是奇葩
从来没觉得那英能代表国内一流唱将。。。
那現在她怎麼出現得那麼頻繁，哪裡都是她，中國沒人了
當那英說刀郎的歌土味太重, 我就知道她不但沒有音樂素養, 更對音樂不是非常的了解。刀郎/Dao Lang的音樂，可以被稱為是民歌/folk, 鄉村音樂/counties，輕鬆易聽/ easy listening。刀郎作曲的音樂極為優美，節奏舒緩，最重要的是，他的音樂很容易哼唱，這是一個最大的優點👍👏🏻🥂。 許多詞曲作者都寫不出如此夢幻流暢的音律和節奏，這確實體現和證明了刀郎是一個藝術性的音樂家。凱爾特音樂/Celtic music涵蓋了多種流派，這些流派起源於西北歐凱爾特人豐富的民間傳統。 刀郎/Dao Lang的音樂與這項傳統有著驚人的相似之處, 這也是刀郎的音樂非常特別的地方。這類音樂不能稱得上 "主流", 但非常普及。總而言之, 那英不行! 她無論再如何努力也只能停在目前這個階段 ~ 她缺乏呼吸和橫膈膜支援、聲樂技巧、音樂知識、標誌性風格、音域、....等等.在 "音符" 的邊緣 -~~ 從這裡, 一流的歌手可以將個性和靈魂融入音符中，而不僅僅是跟隨節拍來唱出歌詞。 就像演戲一樣，你需要成為你扮演的角色和給角色靈魂，而不是按照劇本"表演"。那英能輕鬆在華語音樂娛樂圈生存，就是因為她的姊姊 ~ 那辛。
刀郎的歌就是土味太重 这是事实 没人说土味就不好啊 你喜欢
@@vincez7869 我去中文網上查了一下：土味2网络流行词，通常用来形容一些俗气、不符合潮流、很low的、…. 等等。 …這種形容詞用在音樂或藝術件品上就不難看出有＂貶低＂的影射。我的確喜歡刀郞的作曲和他對音律的感知能力👍 我對世界各國的民間傳統性的文化和民族聲樂都有獨特的感覺。北歐的澎湃洶湧和令人著迷的鄉村小調； 北美的鄉間生活寫照和口口相傳的故事；蒙古的傳統低啍、音程寬、節奏無固定所構成的另一種類型的音樂…. 都有讓我喜愛的特點👍我雖然不了解京戲，但武家破， 什麼陳世美.. 什麼18年的， 梨花淚…. 等等，這些短唱我有時候也喜歡聽👍
@@m.d.3805并不是他的作曲土，是编曲配器方面确实有些土。
@@chenguangyang3838 ， 或許我們不理解中國人對音樂的＂欣賞＂程度， 但在我們眼裡， 能運用不同的樂器混合自成一格是＂創意＂。 創意只能在被接受和鼓勵的情況下才能繼續發展，繼續擴大傳遍世界每個角落，經過精益求精的過程才能更完美。 這是我們對事物的看法，你不須要和我有同樣的觀點⋯⋯因為我們都是在不同文化，不同環境中孕育來的， 各有不同的見解是很正常的👍
@@m.d.3805 这跟哪国人没关系，刀郎的编曲配器确实比较粗糙，跟周杰伦合作过的钟兴民等编曲大家有一定的差距。你要非说这是特色那也无可厚非，萝卜白菜各有所爱。编曲是更像是engineer,有很高的专业性，像在做一件产品，毕竟有做工精湛和粗糙之分，和音乐本身没关系。
拿MV版本来做比较了！都知道调音员的厉害！
音樂力?聽起來就是綜合了音樂整體實力的一種衡量標準，歌手有時候能不能發揮的好，跟他的自信有關係，所以歌手除了要有實力之外，還需要培養自信，當然有時候自信是來自於實力，可能chante對於歌曲能夠的變化都已經有譜了，所以能夠很自如的去做，而有些歌手需要經過練習或是他人協助之後，才能夠去做變化，在現場演出，就無法很順暢的展現出這些變化，有時候我們會說玩音樂，音樂有時候他的創造是來自於玩，也就是去做各種不同的嘗試，玩多了之後，可能一些變化就能夠有一些常用的套路
玩音乐需要创作力的加持, 尤其是懂乐器的。那英恐怕不行, 她就是个纯歌手吧。
叨叨你好 我听完你的这期节目 感觉声音玩具在前年现场的那首默是真的好
簡單的說就是歌唱者精神或簡稱歌者精神，這是一個非常廣義的詞彙，裏面包含了許多的子含義，就跟我們常說的匠人精神是一樣的！
Craftsmanship如果翻成工匠精神的话 musicianship应该也可以类推成音乐家精神
好像都差很远。
我懂，還可以簡稱「音精」對吧？
@@黃信彰-m9z差不多。精神是态度，这个好像更多指的是能力。
那英的歌聽不到什麼感情。三處有不同但帶不出感覺。
一直觉得她唱歌太过小心翼翼，虽然有声音条件有，但是不能打动人
那三处不同，简直笑死我了，连这都能拿出来说一说，我真m无语，我无语啦！这也叫“处理”？！把up难为成什么样了都，叭叭分析这玩意
怎么听出了满满的求生欲🤣
musician ship，音乐家之道，音道
Musicianship中國不是沒有，只是流行歌手沒有，也不全然，應該說是社會藝術素質普及教育不支撐這個社會去對這東西進行一個大眾要求，只停留在小圈層裡罷了。既然市場不要求，求職者們自然也就不會去學習研究了。但要聊錄音房裡的那英，就像聊寓言時期的王菲，聊hero時期的牛姐一樣，好嗎？好，現在呢？懶出油了！不打磨，不練習，連基本功都沒有，百鳥朝鳳對戰野蜂飛舞也起碼嗩吶不是漏氣的吧？華語樂壇市場就是太把流行歌手跟其他樂手，演奏家區別對待，才把這群人寵得破罐子破摔還不敢對他們說實話。你看看林憶蓮退休後復出在香港港樂的那場演出，看看鄧紫棋在香港大球場清唱的amazing grace
情感和處理方式是要怎麼修音修出來? 一堆破腦留言==
Musicianship那就是音乐家力呗 跟男友力 领导力 这种感觉一样嘛 音乐家力类似于就是组织音乐表演的能力吧 既能自己deliver 也能work with other people to deliver
應該說「最佳」 但藝人成名多金以後怠惰，或者墮落的比比皆是。她肯定是
叨叨老师绝对是懂唱歌的，不仅懂，而且还是行家里手，这跟自己能唱成啥样儿，没关系！就好比懂审美的不见得自己长得美是一样的道理！
美食家不等于厨师。汽车设计师也不是最好的车手
录音版😂 怎么能与现场版比啊。关家里反复录的内容，总是会比现场好很多
我是認為，錄音室版是製作人要求。而現場的，才是真正她的習慣，表現直白，沒那麼多柔情表達。
在这个频道也能看到好多人避开唱功谈八卦就知道这音乐环境下最多也就只能有那英这一个老将守国门了。
那英老师不管上综艺表现有什么争议，业务水平还是值得信任的
其实我妈妈那一代很多人不怎么爱听那英的歌。爱听王菲，韦唯，等等。很多牛的因为各式各样的原因都退圈了，这个年龄段还活跃的就剩那英了。
@@yajunyang7935她唱法科学一些，底子也扎实，职业生涯长
名气大，所以一首简单的歌都能给你评出花来，就是这么简单，换个人唱，直接给打入地狱，内娱就是这个现状，一切以名气为主，其他的不重要。
跟录音版差这么多，还吹什么业务水平
@@rachellee9916 也許在華語圈還排在前面 你看看同場其他華語歌手
我是听歌先听声音，再是情感和技巧。 她的声音没有感官我，所以有没有继续欣赏下去。 感觉她的声音干呼呼的，就像毛笔少了墨汁运笔时出现散峰。油管上有好多唱的非常不错的歌手，有的非常出名，有的不清楚。
craftsmanship
那英是谷建芬的学生，她自己也对此引以为豪，但是其实她的另一位师姐才是谷老师真正认可的，那就是----毛阿敏
細節不是誰都聽得清楚的，叨叨一如既往專業❤
基本上找她來就是雙贏，自從案底曝光後人們口誅筆伐，找她來讓大眾說嘴又有流量，他又可以靠黑紅賺到高額通告費😂
录音时候处理的细致也是跟制作人的要求有很大的关系吧？自己有没有这么细致的理解和处理能力，是另外一回事了吧，我猜
蠻喜歡她的音質，多年前的CD拿出來聽，還是不油膩。難得一把嗓音。
musicianship 翻成 音乐从业者的自我修养和能力
音乐家气质也挺好
音乐性
想想 Sportsmanship 和 craftsmanship 是啥意思就行了，这里包括职业素养，敬业精神，作为从业者（不管运动员，工匠，还是音乐家）的基本行为规范。
該說不說，錄音也未必是她自己想這麼唱···畢竟有兼棚的製作人在呢···
musicianship 不妨直译为音乐家素养
ㄜ....我很好奇你看的是修完音還是沒修的影片
那英：我唱的时候居然还考虑了那么多
这就是冯老师说的这些东西难练的原因所在。舞台表演的临场反应和处理几乎是融入到了一个歌手的本能里面，也没有定式刻意遵循，完全是专属于个人的先天和后天的综合反应。
@@lethe-r6y钢琴的谱子各种强弱，处理都有标记，唱歌的谱子应该也有吧
@@chenguangyang3838 强弱啥的只是最基础的处理吧，更细腻的操作是没法标出来的。要不然为啥不同的人弹同一个谱子能有不同的表现力呢？
@@lethe-r6y 为什么不可以呢，既然Up主都能解读，标注起来很难吗。弹同一个谱子，他们自己做的处理和对音乐的解读不一样自然不同。而且大家们弹的谱子并不是一样的，都会加入自己的变奏处理，这都是可以在谱子中体现出来的。
@@chenguangyang3838 我举个例子，比方一个弱音标记，大家都知道要减弱，但是弱到什么程度，不同的人会有不同的理解，再结合前后的衔接，相应的就会产生不同的效果。抛开操作性不谈，按照纯机械论的观点，非要对每个个性化细节都要做标记并严格遵守的话，就算原则上办得到的，也可能会造成演出效果不佳。因为表演者会非常拘谨且容易产生倦怠感。这两者会严重影响艺术表现力，得不偿失。好的歌手和演奏者，每次现场表演都多多少少对艺术作品有一些即兴的微创作。这也是他们维持艺术热情和表现力的方法之一。这和一般人考级或比赛时，只需要照着谱表演，追求技术上不犯错的思路是完全不同的。
Music craftsmanship
錄音室版本 吹成這樣..... 妳怎麼不說是製作人的功力
制作人唱歌了还是出声音了在歌里
製作人當然是有功勞的，但歌手做不到的事就是做不到
就跟某些人吹演員的演技吹成那樣，也沒人說是導演的功力啊。
唱片與現場是不能比的，唱片展現的，通常是製作人的musicianship。叨叨馮可能小看了錄音工業。即使唱功完美如 Michael Jackson 在自家錄音室焚膏繼晷錄一首歌，也至少要花一個月以上，那可不只是一個音一個音修的程度。在錄音室裡面細修的環境下，每一個字與每一個音的編排方式，通常是製作人與歌手共同討論的結果。不能完全說是一個人的 musicianship (音樂性)。畢竟唱片製作的核心人物是製作人，不是歌手。所以通常你看到電視節目裡面，歌手現場的唱功不如唱片，而且隨著出唱片的時間越來越久遠，歌手的詮釋就越來越走樣，那是很正常的。畢竟論musicianship的話，唱主旋律的歌手，很難比得過安排整體音樂結構的製作人。
以我录音的经历来看，修音是不可能一个音一个音修的。尤其MJ那时候，每次修音都都会造成一定程度不自然，现在亦如此。修一个月极大概率是一遍一遍唱，至少是以段落为单位一遍一遍唱。每个音都修唯一的后果是每个乐句都会不自然。况且，如果他真的每个音都修，反而用不了一个月了。
专业还得是up主👍
音乐的工匠精神
订阅了。以后多多发一点视频
英文中的sportsmanship是被翻译为体育家精神，musicianship或许表达的就是音乐家精神吧
不能这么对比吧，比如friendship就不能翻译成朋友精神。我看到有人说翻译成“乐商”，感觉比较接近。
那英其实是知道自己有问题的。我记得有一档节目 就是中国好声音里面。那英自己说的 她问庾澄庆 他说他有太多的音乐的细节 不知道该怎么处理 她真的很想和庾澄庆讨论一下了。
叨叨老师呀😅恭喜接到“外快”。听你讲唱功，我一下子适应不到🤣但还是很喜欢看你其他的频道，内行+专业。
能对比一下周杰伦唱的默跟那英之间有什么优劣吗？
基本不听她的歌儿，不符合我的审美。😂
那就创造个词吧，妙音系，musicianship
能帶第12屆金曲獎那場天后對決拿下最佳女歌手 就可以證明那英稱得上天后
那英在你说的细节上每次处理都不一样，恰恰说明这个细节她并不认为很重要，每次润滑过去就行。如果重要的话，一定每次的唱法都一样。
有没有可能制作人录了几个版本最终选了他认为最好的那版放到专辑里了。反正我是认为专辑才是最完美的体现，是因为有的是时间去思考和试错和可以随意拼凑来达到最完美的状态。当然那老师的素质还是要肯定的。不过话会所会回来，我不看综艺，所以这节目我也没看，只是单纯评论这个对比
音乐掌控力，音乐家素质，音乐道行
她明显是做了变化的，只是这个变化不太明显😂
craftsmanship是不是一个更好的例子？
叼叼老師好，您的視頻好專業！可否也評比一下張惠妹演唱的默，謝謝！
敲碗 golden hours 为何那么好听😍😍😍😍
花了装的才是本来面目，你是这个意思
Musicianship = “乐商”？（虽然日常广义上的“智商”已经是一个很不严谨的概念，派生出的情商、财商、球商等等就更不严谨了。）
太细了
使劲拍
就live来说，叶赫那拉英儿还是拿得出手的。你还指望她声线还像巅峰时期那样么？喝酒喝成那样，现在这个德行就不错了。😅
Musicianship = 乐匠精神？
叨叨所描述的这种能力其实就是一种引领现场的能力。应该是musician的leadership的意思。可以说是音乐领导力。
台風？
音乐审美力 艺术品味感
唱歌时感情的带入很重要，她不同时期对感情的感觉当然不一样，这样扣其实没意义。年轻时的激越已经被岁月冲淡。
哈哈冯老师赶紧找补，不能把叶赫氏得罪狠了。这几个变化和传达的情绪都，不是那么令人印象深刻吧
你要是被威胁了就眨眼睛😅
你应该健身练练肩和上臂，搞打击乐的上肢力量应该强才行😂
那是好幾年前的那英了|･ω･｀)
當年聽高保真的默，聽哭了😂
一个音乐家的修养
音乐人精神
Musicianship 音乐家精神
你可以看看严雯君Moses唱的默，至少表达比那英强。。。。。。
等不及再看弱點了❤老師發這一期是為了回應網友嗎😂
可以翻译成敬业专业的音乐家素质？
所以遥遥领先，遥遥领先
应该让京剧演员出战，人家天天练功……
musianship 按英语定义可翻为“音乐才能”
一遍过是啥样，实力就是啥样。
记得那英和王菲共唱过一首歌，一对比高下立现。
那个版本修音很严重的
她们俩一起唱过不止一首吧
谁高谁下？
相約98 會不會太久以前 只是不知道這麼早那個是不是對嘴
@@余威駿 除了98还有一首岁月。春晚啥的基本都求稳吧，不用寄太多希望在真唱上面
反正那没有姚贝娜唱功好
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聊点吧。当年听《默》，我的第一反应是：哟！新作？！旁边的朋友提醒我，什么呀！她酒局都转不过来，哪有那个精力和见识去创作？还不是大批的小白稀里糊涂的把作品集中到赛会，被筛选后无情的掠夺走了，你跟他们这些去讲版权？讲道德？当然《默》这首也不咋滴，只是刚刚可以圈住舞台罢了，可想而知大陆音乐掮客对作品横征暴敛龇牙咧嘴的吃相，以及创作土壤荒芜的程度了。
不管你喜不喜欢她，实力他是有的，只是人品不行
沒人說她沒有實力 說的是她實力確實差人一截
@@花壇勾夜雙人品更是差人一大截
Musicianship=音乐家精神？
张亚东有过一个访谈，记者问他给王菲，那英做唱片，学到了什么，他说他以为能学到什么，结果什么也学不到，然后含蓄地说这两人都是录音室歌后，音不准。又有个姓沈的制作人，自己丑，当不了歌星，给王菲，那英做唱片，差点被气疯，说两人音不准，高音上不去，根本不行，做唱片特费时间，剪剪拼拼，这个人后来就消失了。
九十年代看过一个歌手的访谈，说做歌手特别辛苦，录音室录歌一句话要反反复复录好多遍…. 我当时的心理活动是，难道不是因为你不能一遍过关吗😂
@@melodiezhang529 为什么跟我看的不一样。金海心说现在的歌手才是要一句一句录，她们那时候没有一句一句录的条件，都是一遍一遍录，但是录音带很贵，浪费不起，所以录之前要把歌曲练到很好争取少录几遍就可以过。
你这明显菲黑，王菲的制作人说过很多次王菲录音大都是一遍过的，不像其他歌手重复录几次。还有王菲年轻时唱功顶级，现场唱的很多歌都和CD差不多，那时候都没法修音。即使现在20年那次K歌直播时状态也不差。
@@queeniekumar7512 我引用张的话，是三联周刊，你根本不是乐迷，我是超级乐迷，整天读这些东西，他说的话让我很吃惊，因为我觉得王菲有很多东西很多人学但学不到，他怎么这么说？你把乐迷分成什么黑啊白的只能说是幼稚园水平的耳朵，当然，我也是北京人，和王同龄，朋友有和她和李亚鹏一起K过歌的。我自己的听感是她的唱片音很准我个人认为她的唱功仅次于邓丽君，邓是千年一现的歌手，每个字都完美，但王的情感不如邓，她天性太冷淡了，她的灵魂没有温度，倒是和多数现代人共鸣，当然我很讨厌邓的风尘气，妾相，你要不要说我黑邓？
@@Doris-Media我看过很多人说王菲多数录音是一遍过，有次宽姐想找王菲改一下歌词，但制作人说王菲录一遍就走了。她向来这样，不喜欢重复录和拍，连杜可风在书里都说过。连含蓄之意你都听出来了，这得多有偏见多想黑人？
她為什麼總看上面的台詞？
musicianship, 乐蕴
好想听分析那英和汪苏泷的弱点在哪
看到大家评论，我来释几个疑：1. 这期节目最重要的初衷是，说明这首歌是可以有细节处理的；2. 没必要过于神化后期和所谓的“现场指导”。这些只能起到美化作用，但是底子还得靠歌手自己的实力去唱。一个音一个音修的可行性不大，尤其是对于她这种江湖地位的歌手；3. 综上，就是我节目里的结论，她知道应该怎么处理，musicianship本身是有一定高度的。至于直播现场唱不出来，可能的原因很多。
个人觉得她可能以为她能临场发挥，其实她的状态和实力还不如老老实实的按设计走。
直播現場唱不出來，可能的原因很多，但最大的原因就是實力沒到那。
敲碗黃宣的講解，謝謝老師
Hot take 那英的現場唱法其實很適合當背景音樂，一樣的樂句處理、一樣的音色，對手機或筆電的揚聲器特別友好。不像有些動態大的歌，開頭太小聲，結尾又太吵讓人分心。
說不定人家是為了這個市場設計的😂
那英唱歌的时候，我几乎听不出来她有比较大的气流音，说明她气息控制的很好。她在唱的过程中是不呼吸的，相当于是在做一个无氧运动。但是普通人唱歌，是边唱边呼吸。如果唱到高音不呼吸的话，容易出现缺氧的情况。所以歌手不是那么简单的，它对肺活量是有一定要求的！
其实以现在的内娱能力 搞歌手 还不如搞 我是调音师 让真正的幕后英雄 各个调音师一决雌雄 最起码观众场场都是享受
好想法，刚觉能火
估计没什么歌手愿意来参加，
直接五月天拉出来，估计特别显示技术。
@@jasonj3952 顶级调音师都来了 歌手不用来 就找网红就行了
我是調音師 還要搭配非歌唱人氣網紅或是綜藝和演員音癡 這樣才會有人看
@@gradlo7513 对，至少title是歌手的人肯定不敢来，毁自己的生涯😆
那英是先天聲音質地好，她在台灣出第一張專輯時，我覺得是好歌手，但我中間一陣子沒聽，現在再聽，覺得怎麼都沒進步，反而退步，相對就看李玟，李玟是真的厲害。
练功的时间都拿去作秀了😂
人家是天天練功的人怎麼一樣，你可以去聽聽林憶蓮最近復出跟港樂合作的一場秀，什麼叫作好歌手
你这个有点反向滤镜了，公平的说，她这个年纪了，在任何行业都该走下坡路了。李玟在出事前的状态也没法和巅峰期比啊。
@@lethe-r6y 隨年齡增長，確實會有些極高的音會再也發不出來，但技巧、情感表達、咬字、口氣會在，或是更精進。這才第一週的表演，也許之後會不一樣。
@@lethe-r6y 這是肯定的年紀到了，但職業素養往往會延緩這個過程。CHANTE跟牛姐算差不多年代的歌手，你聽聽現在的牛姐。也推薦你去聽聽林憶蓮最近復出在跟港樂倫永亮合作的音樂表演。有練沒練，有好好愛惜還是破罐子破摔還是有區別的
可能这就是目前那英LIVE的所有实力，甚至于巅峰时候的那英的LIVE也就这样，录音棚的东西不作数。
这节目是富矿，可以出好多期
好好，《歌手》掌握了今年的流量密码，多讲，爱看。
她的水平保持得非常高，停留在30年前的唱法！
这侮辱性极强 哈哈哈哈
那英还有韩红都不能算歌手，只是娱乐圈里指手画脚的政治委员
这简直是危言耸听！
你有耳朵吗？我们英子可是不断在精进技术，开发出了和牛姐一样的蝶窦共鸣！【doge】🤣🤣🤣
啥？好像除了那英在进步，其他人才是停留在几十年前吧，你真的懂音乐吗，我想问………
那英的歌能感动到人吗？经典吗？震撼吗？有特点吗？能过耳不忘，旋律和歌声盘旋在脑海中吗？想跟着学唱吗？反正我没有，她是芸芸众歌者里的一个幸运者而已。
就一個能好好唱到音準和共嗚點的水準罷了, 你根本不可能她有什麼氣息變化、旋律感、節奏性，她的優點也是她最大的缺點， 就是沒有變化，根本無聊死了。
一首歌就找那兩句現場和唱片之間作對比區別一下，也是很辛苦和盡力了。
赞同
“就是沒有變化，根本無聊死了” 对啊，这么大牌的在华语乐坛混迹这么多年，听她就觉得还是就那样，曲风啊，技术啊。。。一点儿亮点也没有，她一上台，听众就知道个大概其了
你这样说，可以看出你对音乐完全一窍不通，或者七窍通了六窍，还是一窍不通！
你喜欢有变化的歌曲，但是任何东西都是物极必反。像歌手2024里面那两个外国人唱的歌曲，从头到尾充满各种变化，这样听起来就已经失去了美感，充满了各种炫技的成分，所谓“过犹不及”！
這不是排第三的決定性原因，那英有更多聲樂技術細節的確比不過人。
是基本功不紮實，我記得之前在網上看一個教聲樂的說過黑人才不了什麼咽音，鼻音，喉音共不共鳴呢？人就是基本功從小練打通了所有管道，再配合音樂審美賦予的對音樂的理解，到那了自然就唱出來了，只有小搞小聰明的人才去研究別人具體怎麼操作。雖然聽著簡單粗暴，但事實也的確如此。就像跳舞的，他肢體夠柔軟，有力量能控制了，最後他還懂音樂，敢表達，還能有跳出桎梏的胸懷，他跳什麼不可以呢
@@rainy2299219 明白你表達什麼，部分可以理解，但先天後天也好，硏究細節沒有錯，努力改進自己都值得尊敬。叨老師說的很正確，可能他只拿一首歌的一個小節來作例子，比較參賽者變化的細節，我只是補充這部分，說出一二名的每一秒每個字的渲染都很豐富。這也許是他們的策略，先選大氣的歌先聲奪人，而那英等他們審美疲勞之後才出手亦未可料。
@@sosocool7937 要做到這些也是要基本功做好了再說，一架破鋼琴朗朗來了也沒用。只有樂器本身是好的，再加上好的音樂審美才能做到你提的那些要求。當一個歌手連氣息都會失控的情況下，越多的處理越危險。
水平一般 就是出道比較早而已 華人的圈子習慣倚老賣老 什麼哥阿 姊的 長輩有一定的地位
@@shaoyu9875 音樂之所以無疆界，一方面是因為不需要超人的技術都能參與其中，感染力非單純樂理能分折，譬如Chante Moore的技巧能輕易輾壓甲蟲樂隊，但即使有叨老師說的細節加持，仍然不妨擬甲蟲樂隊比之如神一般的存在。那英技術不如Chante Moore，但絕對過關，應該只是人品差，冷酷無情的內心唱不出令人信服的感情很合乎邏輯。
叨叨冯你是不是上期没夸那英被她的黑社会背景给威胁了。所以要特意出一期 是 你下次就点点头
你都明说了人家还怎么点头
哈哈哈
看看coco下場
如果是，你下期就眨眨眼😂
Hahaha, 太難了
抛开明显瑕疵，那英现场展示出的身体机能和技能，国内女生没有一万也有一千。至于情感的调动，空空如也，是个录音机水平。
那英从出道开始都不算最顶尖的女歌手，缺少灵气，音质技巧比较朴素，唱歌比较死是一贯的，并且首首歌都差不多。她的水平就这样了，已经够努力了。
中國人凋零了所以現在只能讓她守門了
她可能人不怎麼樣，不過她音色非常好哦
录音版融进去了录音师的审美和技能，不作数。
馮講的非常好，不拖泥帶水，也不囉嗦！喜歡
Live才是考驗歌手的真正水平和實力,录音是經過調音師和專業設備後期加工美化. 怎麼會得這種荒謬的結論～錄音版才是真正的那英？
這也是歌手2024之所以改以直播的最大原因,原因大家都厭倦了後期加工修音那些東西. 我希望老師做一個忠於自己內心想法有勇氣講真話的人. 而不是這種和稀泥圓滑不得罪人的所謂生意人口吻.
你错误的理解了up主的意思，他明显是在说那英在录音版能做到的一些事情，在live版没做到，所以不够完美，所以老师只是批评的比较婉转而不是在洗地。
非常赞同，那英这样的老牌歌手怎么会因为现场所以就降水准？因为她本来就这个水准。实在要比也是应该拿她一个发挥的不错的现场来对比
@@peterzhou2625什麼因素都好，沒必要出一期講這個，被比下去就是被比下去，錄音室裡的可以錄一百編一千遍一萬遍選出最好的版本，再說，如果那英現場唱得好，根本不用卑微到拿錄音版本作比較好心…這個是在加重她的難堪好吧
錄音版那是調音師可以在過百萬的高檔設備中逐句甚至逐個字修正調較精雕細琢達到完美境界的. 這種人工的完美又有什麼意義呢？
天然翡翠名貴就名貴在天然二字,至於經過酸洗充膠染色的b貨c貨雖然外表粗看上去與天然翡翠無什麼區別,但兩者的價值就有雲泥之別.
@@JoeKenken1328频道主提到的几处是技巧的运用。同一句歌词，在前后通过不同的技巧表达更多情感。调音也能调岀来？
把錄音作品說成歌手很懂....不能苟同這種說法 錄音作品不是歌手一個人的作品 絕大部分歌手在錄製的時候都是聽從指導的而已 而且還能一遍一遍不斷的錄製 跟Live本身就不是一個檔次
當你Live顧不上的時候 你跟我說她錄音的時候很懂 請問誰錄音不懂了嗎...
所有歌手的演绎都是通过团队精雕细琢打造的，香提莫也不是一个人琢磨出来的，这里头是整个工业水平的缩影……那英录音的时候不管是自己琢磨出来的，还是团队录音师告诉她的，起码这首歌最后是她自己唱出来的，之后她再唱的时候，照葫芦画瓢就可以了……为什么没能复制？这就是临场发挥的问题了……简单的说就是考试时明明知道该怎么做的题，一紧张就做不出来了……
@@zarathustra9951所以跟我說的有什麼分別？
臨場發揮不出來，吹錄音室表現好有意義嗎？
Live和CD一樣，甚至更好，更有感情，才叫有實力吧
@@theiaselene 對啊 live比CD差 就是實力差 居然還有能反過來吹錄音室的 為了尬吹也是奇葩
从来没觉得那英能代表国内一流唱将。。。
那現在她怎麼出現得那麼頻繁，哪裡都是她，中國沒人了
當那英說刀郎的歌土味太重, 我就知道她不但沒有音樂素養, 更對音樂不是非常的了解。
刀郎/Dao Lang的音樂，可以被稱為是民歌/folk, 鄉村音樂/counties，輕鬆易聽/ easy listening。刀郎作曲的音樂極為優美，節奏舒緩，最重要的是，他的音樂很容易哼唱，這是一個最大的優點👍👏🏻🥂。 許多詞曲作者都寫不出如此夢幻流暢的音律和節奏，這確實體現和證明了刀郎是一個藝術性的音樂家。
凱爾特音樂/Celtic music涵蓋了多種流派，這些流派起源於西北歐凱爾特人豐富的民間傳統。 刀郎/Dao Lang的音樂與這項傳統有著驚人的相似之處, 這也是刀郎的音樂非常特別的地方。這類音樂不能稱得上 "主流", 但非常普及。
總而言之, 那英不行! 她無論再如何努力也只能停在目前這個階段 ~ 她缺乏呼吸和橫膈膜支援、聲樂技巧、音樂知識、標誌性風格、音域、....等等.
在 "音符" 的邊緣 -~~ 從這裡, 一流的歌手可以將個性和靈魂融入音符中，而不僅僅是跟隨節拍來唱出歌詞。 就像演戲一樣，你需要成為你扮演的角色和給角色靈魂，而不是按照劇本"表演"。
那英能輕鬆在華語音樂娛樂圈生存，就是因為她的姊姊 ~ 那辛。
刀郎的歌就是土味太重 这是事实 没人说土味就不好啊 你喜欢
@@vincez7869 我去中文網上查了一下：
土味2
网络流行词，通常用来形容一些俗气、不符合潮流、很low的、…. 等等。 …這種形容詞用在音樂或藝術件品上就不難看出有＂貶低＂的影射。
我的確喜歡刀郞的作曲和他對音律的感知能力👍 我對世界各國的民間傳統性的文化和民族聲樂都有獨特的感覺。
北歐的澎湃洶湧和令人著迷的鄉村小調； 北美的鄉間生活寫照和口口相傳的故事；蒙古的傳統低啍、音程寬、節奏無固定所構成的另一種類型的音樂…. 都有讓我喜愛的特點👍
我雖然不了解京戲，但武家破， 什麼陳世美.. 什麼18年的， 梨花淚…. 等等，這些短唱我有時候也喜歡聽👍
@@m.d.3805并不是他的作曲土，是编曲配器方面确实有些土。
@@chenguangyang3838 ， 或許我們不理解中國人對音樂的＂欣賞＂程度， 但在我們眼裡， 能運用不同的樂器混合自成一格是＂創意＂。
創意只能在被接受和鼓勵的情況下才能繼續發展，繼續擴大傳遍世界每個角落，經過精益求精的過程才能更完美。
這是我們對事物的看法，你不須要和我有同樣的觀點⋯⋯因為我們都是在不同文化，不同環境中孕育來的， 各有不同的見解是很正常的👍
@@m.d.3805 这跟哪国人没关系，刀郎的编曲配器确实比较粗糙，跟周杰伦合作过的钟兴民等编曲大家有一定的差距。你要非说这是特色那也无可厚非，萝卜白菜各有所爱。编曲是更像是engineer,有很高的专业性，像在做一件产品，毕竟有做工精湛和粗糙之分，和音乐本身没关系。
拿MV版本来做比较了！
都知道调音员的厉害！
音樂力?聽起來就是綜合了音樂整體實力的一種衡量標準，歌手有時候能不能發揮的好，跟他的自信有關係，所以歌手除了要有實力之外，還需要培養自信，當然有時候自信是來自於實力，可能chante對於歌曲能夠的變化都已經有譜了，所以能夠很自如的去做，而有些歌手需要經過練習或是他人協助之後，才能夠去做變化，在現場演出，就無法很順暢的展現出這些變化，有時候我們會說玩音樂，音樂有時候他的創造是來自於玩，也就是去做各種不同的嘗試，玩多了之後，可能一些變化就能夠有一些常用的套路
玩音乐需要创作力的加持, 尤其是懂乐器的。那英恐怕不行, 她就是个纯歌手吧。
叨叨你好
我听完你的这期节目 感觉声音玩具在前年现场的那首默是真的好
簡單的說就是歌唱者精神或簡稱歌者精神，這是一個非常廣義的詞彙，裏面包含了許多的子含義，就跟我們常說的匠人精神是一樣的！
Craftsmanship如果翻成工匠精神的话 musicianship应该也可以类推成音乐家精神
好像都差很远。
我懂，還可以簡稱「音精」對吧？
@@黃信彰-m9z差不多。精神是态度，这个好像更多指的是能力。
那英的歌聽不到什麼感情。三處有不同但帶不出感覺。
一直觉得她唱歌太过小心翼翼，虽然有声音条件有，但是不能打动人
那三处不同，简直笑死我了，连这都能拿出来说一说，我真m无语，我无语啦！这也叫“处理”？！把up难为成什么样了都，叭叭分析这玩意
怎么听出了满满的求生欲🤣
musician ship，音乐家之道，音道
Musicianship中國不是沒有，只是流行歌手沒有，也不全然，應該說是社會藝術素質普及教育不支撐這個社會去對這東西進行一個大眾要求，只停留在小圈層裡罷了。既然市場不要求，求職者們自然也就不會去學習研究了。
但要聊錄音房裡的那英，就像聊寓言時期的王菲，聊hero時期的牛姐一樣，好嗎？好，現在呢？懶出油了！不打磨，不練習，連基本功都沒有，百鳥朝鳳對戰野蜂飛舞也起碼嗩吶不是漏氣的吧？華語樂壇市場就是太把流行歌手跟其他樂手，演奏家區別對待，才把這群人寵得破罐子破摔還不敢對他們說實話。你看看林憶蓮退休後復出在香港港樂的那場演出，看看鄧紫棋在香港大球場清唱的amazing grace
情感和處理方式是要怎麼修音修出來? 一堆破腦留言==
Musicianship那就是音乐家力呗 跟男友力 领导力 这种感觉一样嘛 音乐家力类似于就是组织音乐表演的能力吧 既能自己deliver 也能work with other people to deliver
應該說「最佳」 但藝人成名多金以後怠惰，或者墮落的比比皆是。她肯定是
叨叨老师绝对是懂唱歌的，不仅懂，而且还是行家里手，这跟自己能唱成啥样儿，没关系！就好比懂审美的不见得自己长得美是一样的道理！
美食家不等于厨师。汽车设计师也不是最好的车手
录音版😂 怎么能与现场版比啊。关家里反复录的内容，总是会比现场好很多
我是認為，錄音室版是製作人要求。而現場的，才是真正她的習慣，表現直白，沒那麼多柔情表達。
在这个频道也能看到好多人避开唱功谈八卦就知道这音乐环境下最多也就只能有那英这一个老将守国门了。
那英老师不管上综艺表现有什么争议，业务水平还是值得信任的
其实我妈妈那一代很多人不怎么爱听那英的歌。爱听王菲，韦唯，等等。很多牛的因为各式各样的原因都退圈了，这个年龄段还活跃的就剩那英了。
@@yajunyang7935她唱法科学一些，底子也扎实，职业生涯长
名气大，所以一首简单的歌都能给你评出花来，就是这么简单，换个人唱，直接给打入地狱，内娱就是这个现状，一切以名气为主，其他的不重要。
跟录音版差这么多，还吹什么业务水平
@@rachellee9916 也許在華語圈還排在前面 你看看同場其他華語歌手
我是听歌先听声音，再是情感和技巧。 她的声音没有感官我，所以有没有继续欣赏下去。 感觉她的声音干呼呼的，就像毛笔少了墨汁运笔时出现散峰。油管上有好多唱的非常不错的歌手，有的非常出名，有的不清楚。
水平一般 就是出道比較早而已 華人的圈子習慣倚老賣老 什麼哥阿 姊的 長輩有一定的地位
craftsmanship
那英是谷建芬的学生，她自己也对此引以为豪，但是其实她的另一位师姐才是谷老师真正认可的，那就是----毛阿敏
細節不是誰都聽得清楚的，叨叨一如既往專業❤
基本上找她來就是雙贏，自從案底曝光後人們口誅筆伐，找她來讓大眾說嘴又有流量，他又可以靠黑紅賺到高額通告費😂
录音时候处理的细致也是跟制作人的要求有很大的关系吧？自己有没有这么细致的理解和处理能力，是另外一回事了吧，我猜
蠻喜歡她的音質，多年前的CD拿出來聽，還是不油膩。難得一把嗓音。
musicianship 翻成 音乐从业者的自我修养和能力
音乐家气质也挺好
音乐性
想想 Sportsmanship 和 craftsmanship 是啥意思就行了，这里包括职业素养，敬业精神，作为从业者（不管运动员，工匠，还是音乐家）的基本行为规范。
該說不說，錄音也未必是她自己想這麼唱···畢竟有兼棚的製作人在呢···
musicianship 不妨直译为音乐家素养
ㄜ....我很好奇你看的是修完音還是沒修的影片
那英：我唱的时候居然还考虑了那么多
这就是冯老师说的这些东西难练的原因所在。舞台表演的临场反应和处理几乎是融入到了一个歌手的本能里面，也没有定式刻意遵循，完全是专属于个人的先天和后天的综合反应。
@@lethe-r6y钢琴的谱子各种强弱，处理都有标记，唱歌的谱子应该也有吧
@@chenguangyang3838 强弱啥的只是最基础的处理吧，更细腻的操作是没法标出来的。要不然为啥不同的人弹同一个谱子能有不同的表现力呢？
@@lethe-r6y 为什么不可以呢，既然Up主都能解读，标注起来很难吗。弹同一个谱子，他们自己做的处理和对音乐的解读不一样自然不同。而且大家们弹的谱子并不是一样的，都会加入自己的变奏处理，这都是可以在谱子中体现出来的。
@@chenguangyang3838 我举个例子，比方一个弱音标记，大家都知道要减弱，但是弱到什么程度，不同的人会有不同的理解，再结合前后的衔接，相应的就会产生不同的效果。
抛开操作性不谈，按照纯机械论的观点，非要对每个个性化细节都要做标记并严格遵守的话，就算原则上办得到的，也可能会造成演出效果不佳。因为表演者会非常拘谨且容易产生倦怠感。这两者会严重影响艺术表现力，得不偿失。
好的歌手和演奏者，每次现场表演都多多少少对艺术作品有一些即兴的微创作。这也是他们维持艺术热情和表现力的方法之一。这和一般人考级或比赛时，只需要照着谱表演，追求技术上不犯错的思路是完全不同的。
Music craftsmanship
錄音室版本 吹成這樣..... 妳怎麼不說是製作人的功力
制作人唱歌了还是出声音了在歌里
製作人當然是有功勞的，但歌手做不到的事就是做不到
就跟某些人吹演員的演技吹成那樣，也沒人說是導演的功力啊。
唱片與現場是不能比的，唱片展現的，通常是製作人的musicianship。
叨叨馮可能小看了錄音工業。即使唱功完美如 Michael Jackson 在自家錄音室焚膏繼晷錄一首歌，也至少要花一個月以上，那可不只是一個音一個音修的程度。
在錄音室裡面細修的環境下，每一個字與每一個音的編排方式，通常是製作人與歌手共同討論的結果。不能完全說是一個人的 musicianship (音樂性)。
畢竟唱片製作的核心人物是製作人，不是歌手。
所以通常你看到電視節目裡面，歌手現場的唱功不如唱片，而且隨著出唱片的時間越來越久遠，歌手的詮釋就越來越走樣，那是很正常的。
畢竟論musicianship的話，唱主旋律的歌手，很難比得過安排整體音樂結構的製作人。
以我录音的经历来看，修音是不可能一个音一个音修的。尤其MJ那时候，每次修音都都会造成一定程度不自然，现在亦如此。修一个月极大概率是一遍一遍唱，至少是以段落为单位一遍一遍唱。每个音都修唯一的后果是每个乐句都会不自然。况且，如果他真的每个音都修，反而用不了一个月了。
专业还得是up主👍
音乐的工匠精神
订阅了。以后多多发一点视频
英文中的sportsmanship是被翻译为体育家精神，musicianship或许表达的就是音乐家精神吧
不能这么对比吧，比如friendship就不能翻译成朋友精神。我看到有人说翻译成“乐商”，感觉比较接近。
那英其实是知道自己有问题的。我记得有一档节目 就是中国好声音里面。那英自己说的 她问庾澄庆 他说他有太多的音乐的细节 不知道该怎么处理 她真的很想和庾澄庆讨论一下了。
叨叨老师呀😅恭喜接到“外快”。听你讲唱功，我一下子适应不到🤣但还是很喜欢看你其他的频道，内行+专业。
能对比一下周杰伦唱的默跟那英之间有什么优劣吗？
基本不听她的歌儿，不符合我的审美。😂
那就创造个词吧，妙音系，musicianship
能帶第12屆金曲獎那場天后對決拿下最佳女歌手 就可以證明那英稱得上天后
那英在你说的细节上每次处理都不一样，恰恰说明这个细节她并不认为很重要，每次润滑过去就行。如果重要的话，一定每次的唱法都一样。
有没有可能制作人录了几个版本最终选了他认为最好的那版放到专辑里了。反正我是认为专辑才是最完美的体现，是因为有的是时间去思考和试错和可以随意拼凑来达到最完美的状态。当然那老师的素质还是要肯定的。不过话会所会回来，我不看综艺，所以这节目我也没看，只是单纯评论这个对比
音乐掌控力，音乐家素质，音乐道行
她明显是做了变化的，只是这个变化不太明显😂
craftsmanship是不是一个更好的例子？
叼叼老師好，您的視頻好專業！可否也評比一下張惠妹演唱的默，謝謝！
敲碗 golden hours 为何那么好听😍😍😍😍
花了装的才是本来面目，你是这个意思
Musicianship = “乐商”？（虽然日常广义上的“智商”已经是一个很不严谨的概念，派生出的情商、财商、球商等等就更不严谨了。）
太细了
使劲拍
就live来说，叶赫那拉英儿还是拿得出手的。你还指望她声线还像巅峰时期那样么？喝酒喝成那样，现在这个德行就不错了。😅
Musicianship = 乐匠精神？
叨叨所描述的这种能力其实就是一种引领现场的能力。应该是musician的leadership的意思。可以说是音乐领导力。
台風？
音乐审美力 艺术品味感
唱歌时感情的带入很重要，她不同时期对感情的感觉当然不一样，这样扣其实没意义。年轻时的激越已经被岁月冲淡。
哈哈冯老师赶紧找补，不能把叶赫氏得罪狠了。这几个变化和传达的情绪都，不是那么令人印象深刻吧
你要是被威胁了就眨眼睛😅
你应该健身练练肩和上臂，搞打击乐的上肢力量应该强才行😂
那是好幾年前的那英了|･ω･｀)
當年聽高保真的默，聽哭了😂
一个音乐家的修养
音乐人精神
Musicianship 音乐家精神
你可以看看严雯君Moses唱的默，至少表达比那英强。。。。。。
等不及再看弱點了❤
老師發這一期是為了回應網友嗎😂
可以翻译成敬业专业的音乐家素质？
所以遥遥领先，遥遥领先
应该让京剧演员出战，人家天天练功……
musianship 按英语定义可翻为“音乐才能”
一遍过是啥样，实力就是啥样。
记得那英和王菲共唱过一首歌，一对比高下立现。
那个版本修音很严重的
她们俩一起唱过不止一首吧
谁高谁下？
相約98 會不會太久以前 只是不知道這麼早那個是不是對嘴
@@余威駿 除了98还有一首岁月。春晚啥的基本都求稳吧，不用寄太多希望在真唱上面
反正那没有姚贝娜唱功好
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聊点吧。
当年听《默》，我的第一反应是：哟！新作？！
旁边的朋友提醒我，什么呀！她酒局都转不过来，哪有那个精力和见识去创作？还不是大批的小白稀里糊涂的把作品集中到赛会，被筛选后无情的掠夺走了，你跟他们这些去讲版权？讲道德？
当然《默》这首也不咋滴，只是刚刚可以圈住舞台罢了，可想而知大陆音乐掮客对作品横征暴敛龇牙咧嘴的吃相，以及创作土壤荒芜的程度了。
不管你喜不喜欢她，实力他是有的，只是人品不行
沒人說她沒有實力 說的是她實力確實差人一截
@@花壇勾夜雙人品更是差人一大截
Musicianship=音乐家精神？
张亚东有过一个访谈，记者问他给王菲，那英做唱片，学到了什么，他说他以为能学到什么，结果什么也学不到，然后含蓄地说这两人都是录音室歌后，音不准。又有个姓沈的制作人，自己丑，当不了歌星，给王菲，那英做唱片，差点被气疯，说两人音不准，高音上不去，根本不行，做唱片特费时间，剪剪拼拼，这个人后来就消失了。
九十年代看过一个歌手的访谈，说做歌手特别辛苦，录音室录歌一句话要反反复复录好多遍…. 我当时的心理活动是，难道不是因为你不能一遍过关吗😂
@@melodiezhang529 为什么跟我看的不一样。金海心说现在的歌手才是要一句一句录，她们那时候没有一句一句录的条件，都是一遍一遍录，但是录音带很贵，浪费不起，所以录之前要把歌曲练到很好争取少录几遍就可以过。
你这明显菲黑，王菲的制作人说过很多次王菲录音大都是一遍过的，不像其他歌手重复录几次。还有王菲年轻时唱功顶级，现场唱的很多歌都和CD差不多，那时候都没法修音。即使现在20年那次K歌直播时状态也不差。
@@queeniekumar7512 我引用张的话，是三联周刊，你根本不是乐迷，我是超级乐迷，整天读这些东西，他说的话让我很吃惊，因为我觉得王菲有很多东西很多人学但学不到，他怎么这么说？你把乐迷分成什么黑啊白的只能说是幼稚园水平的耳朵，当然，我也是北京人，和王同龄，朋友有和她和李亚鹏一起K过歌的。我自己的听感是她的唱片音很准我个人认为她的唱功仅次于邓丽君，邓是千年一现的歌手，每个字都完美，但王的情感不如邓，她天性太冷淡了，她的灵魂没有温度，倒是和多数现代人共鸣，当然我很讨厌邓的风尘气，妾相，你要不要说我黑邓？
@@Doris-Media我看过很多人说王菲多数录音是一遍过，有次宽姐想找王菲改一下歌词，但制作人说王菲录一遍就走了。她向来这样，不喜欢重复录和拍，连杜可风在书里都说过。连含蓄之意你都听出来了，这得多有偏见多想黑人？
她為什麼總看上面的台詞？
musicianship, 乐蕴
好想听分析那英和汪苏泷的弱点在哪