UMA QUESTÃO SOBRE IMAGENS / O INTERIOR DA NOSSA CAPELA
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- Опубликовано: 17 окт 2024
- Recentemente, uma pessoa me perguntou por aqui: "Por que Lutero não combate as imagens nas 95 teses? Ele não era contra? E os luteranos atuais?"
Outra pessoa, também recentemente, comentou: Poderia mostrar o interior da sua igreja.
Juntei as duas solicitações, e fiz esse vídeo aí. Como não edito nada, há momentos estranhos. Como não vou gastar tempo arrumando outra capa para o vídeo, vou ficar de boca aberta mesmo. Foi o melhor que o RUclips fez por mim.
Pra quem não me conhece, já que nunca me apresento nos vídeos, conto quem sou: Cesar Rios, teólogo e pastor luterano, servindo na cidade de Miguel Pereira (RJ). Tenho formação na área de Letras Clássicas (com Doutorado na área de Literaturas Clássicas e Medievais - UFMG) e na área de Teologia, obviamente. Converso sobre várias coisas. E várias pessoas bacanas conversam aqui também. Sou casado. Tenho duas filhas. Gosto de culinária e de passeios em meio à natureza. Muito prazer! Se chegar, chegue na paz e venha para um chá. Quando for embora, vá também em paz.
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![COLOMBIA vs. CHILE [4-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 10](http://i.ytimg.com/vi/TDjN4W3yy1k/mqdefault.jpg)
Pastor César sempre muito lúcido, parabéns.
Linda Capela!✝️
E os passarinhos cantando!🐦
Sou evangelica protestante e adoraria conversar com você e sanar algumas dúvidas, adorei a capela achei lindissíma.
Olá, Rute!
Vou deixar o meu email: cesarmottarios@gmail.com
Posso tentar te ajudar por lá. Se preciso, usamos outro meio de contato.
Um abraço!
Parabéns Pastor! sou católico e super admiro a igreja Luterana.
Kkkkkk catolico que admira um revolucionário que se separou da Igreja Verdadeira.
Tu é traidor isso sim!
@@Based_themoura Não são batizados em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo? Não creem que Jesus é o nosso Senhor e Salvador? Não participam da Ceia do Senhor, comendo e bebendo o Corpo e Sangue de Cristo?
@@TheNeverPlayer primeiramente, vocês não fazem isso da forma correta e tradicional. Segundo, se não é a Igreja, não é o Senhor Jesus Cristo na Sagrada Hóstia. Terceiro, Católico não tem que admirar outras religios ou líderes religiosos.
@@Based_themoura O Batismo é a nossa aliança com Deus. O termo católico significa algo universal, os apostólicos romanos não são os únicos católicos. Tu tem que fazer o que o papa ordena, caso contrário, não é um "católico" de verdade, a autoridade não se dá pela Palavra e sim pela tradição. A tradição existe e precisa continuar existindo, mas não pode passar por cima da Palavra, adicionar livros a mais no momento em que convém para tentar confirmar as tradições pagãs, não me parece muito ético.
Adoramos um CRISTO de carne e osso. Tão humano e tão divino. Por isso podemos retratar esse Deus-homem.
Opa, Pastor. Parabéns pelos vídeo. Sou católico e gosto de aprender sobre as religiões. Tenho visto seus vídeos. É muito bom ver comentários e explicações lúcidas
Gostei da explicação o conceito é semelhante a igreja anglicana e ortodoxa. Muitos brasileiros protestantes acham esyranho as imagens e associam essas 3 igrejas ao catolicismo mais ei sei que é diferente por isso que o senhor falou da prudência .
Muito interessante entender isso de forma cristã. As imagens na verdade são todas as palavras não escritas e sim faladas por si mesmas.
Eu sempre achei lindo as imagens. Minha mãe era católica quando criança e adolescente, e se converteu para o protestantismo quando virou jovem (Digo protestantismo pq ela ficou muito tempo em algumas igrejas batistas, e outras sem denominação). Meu pai já nasceu num lar evangélico (batista tbm). Minha mãe é extremamente iconoclasta e nunca gostou das imagens em igrejas evangélicas, pois isso a lembrava de quando era católica (E tanto ela quanto a família dela não tem memórias boas com o Catolicismo Romano ksksk). Esse vídeo a ajudou a entender sobre, apesar dela não se sentir bem com elas hahaha. Apesar de ser um Cristão batizado por imersão em uma igreja não denominacional, estou sentindo muito forte de Deus cada dia mais a ir para o Luteranismo, e seus vídeos estão não apenas me ajudando, mas ajudando minha família a entender também! Deus lhe abençoe pastor, e que Cristo te capacite para continuar com seu trabalho maravilhoso
Olá, sou presbiteriano e gostei muito do vídeo. A explicação está perfeita, parabéns.
Meu amado e abençoado pastor, gostei muito de sua simplicidade, humildade e sabedoria! Espero poder conhecê-lo pessoalmente algum dia! Sou um pastor pentecostal e gostei muito desse vídeo.
Pr. Cássio Roberto.
Muito obrigado, meu irmão!
@@CesarMottaRios Eu que agradeço meu abençoado ministro do Santo Evangelho!
Muito obrigado por ter respondido a minha pergunta, que Deus te ilumine sempre...
Irmão caríssimo, a paz. Caso ainda não tenha recebido, tenho uma sugestão: fale-nos, por favor, acerca da pedocomunhão. Desde já agradeço, que Deus o abençoe, grande abraço.
Sei do que se trata mas existe essa palavra?
Linda capela! Parabens pelo vídeo! Tenho acompanhado suas reflexões/videos sempre q possível são muito esclarecedores pela forma simples e sabia que o sr os apresenta. Deus o abençoe sempre!!!
Reverendo, muito clara e didática a explicação. É justamente essa posição temperada é o que tenho buscado dentro da minha comunidade que é a Igreja Presbiteriana do Brasil, mas percebo que, de modo geral, o pessoal tem certa resistência. A Iconoclastia fincou raízes profundas na cabeça de muitos cristãos.
Allan, eu tb sou presbiteriano e penso como vc.
Abraço
Não sabe a diferença entre imagens e ídolos, diferença de veneração e contemplação de adoração.
Que ambiente aconchegante, lugar que pretendo visitar ao passar por Miguel Pereira.
Bom dia e um abraço, rev.
Bom dia pastor, como sempre um vídeo conciso, eu congrego em uma comunidade da IELB na cidade de Novo Hamburgo, eu sou um dos luteranos que não gostam de estátuas dentro do templo, mas respeito a intenção dos mais velhos, nada tenho contra a cruz e o crucifixo, na comunidade que congrego temos uma estátua de Jesus com os braços semi abertos como num gesto de receber quem ali está, contudo a mesma não é objeto de adoração, mas sim como o senhor disse, é mais pedagógico.
Uma observação, as vezes os cultos são realizados com a cruz vazia no lugar da estátua.
Você conheceu a Matriz de Santo Antão. Agora é a minha vez de conhecer a capela onde você é pastor.
Olá Pastor César. Poderia quando possível explicar ou fazer um vídeo mais detalhado sobre a questão das imagens e santos na igreja luterana. Explicando se é permitido imagens em 3 dimensões ou só em 2 dimensões e se essa permissão seria só sobre a figura de Jesus ou se extendem a outros nomes também. E se os santos venerados são os mesmos da ICAR. Abraços.
É interessante sua explicação. Para mim, imagens não passar uma coisa material, e nada além disso, porém me deixa um questionamento: será que esse não é um caso semelhante ao que Paulo trata na carta de 1 Coríntios em que aqueles irmãos mais fracos podem ser escandalizar e terem sua fé abalada pelo fato de as imagens presentes nos tempos trarão memórias de quando eram pagãos?
Mais uma vez parabéns pelo vídeo.
Penso da mesma maneira.
Acredito que o segundo concílio de Nicéia tratou deste tema.
Agora uma opinião como Católico.
Entendo que existe um extremo no meio do protestantismo em utilização do uso de Imagens.
Também entendo que existe uma omissão por parte dos Romanistas que em alguns momentos a idolatria se faz presente.
Parabéns pastor
Bom dia Cesar paz de Cristo. Agora vi a capela 🙏
Bom dia, Rosana!!!!
Muito legal
Bom dia pastor César 🙏🙏🙏
O Brasil tem muitos evangélicos. Sendo assim, muitos acham que Lutero ou Calvino eram evangélicos. Eu mesmo achava que Lutero era iconoclasta, quando eu assisti um filme sobre Lutero (dos anos 50, em preto e branco, assisti em vídeo cassete mas está disponível no youtube) eu fiquei confuso. Depois eu li num livro que Lutero e luteranos não eram evangélicos, no sentido brasileiro do termo.
E hoje por estarmos em uma sociedade imagética isso vem entrando das mais diversas formas possíveis entre os evangélicos. Usar o stick do "Cool Jesus" eu acho triste na minha opinião... Ou como vi uma manjedoura vazia nos pés de um púlpito no natal....
A maioria das igrejas evangélicas no brasil tem elementos de denominações americanas, lá até mesmo o luteranismo confessional como o da LCMS(igreja irmã da IELB) se mostra bem diferente do europeu na questão de liturgia e decoração de igrejas.
@@Sam-ux7cn eu acho fortes semelhanças entre o culto da ICMS e o da SELK na Alemanha, o que muda para mim são os cultos das igrejas luteranas não confessionais, ritos e liturgias diferentes, nesse quesito as igrejas luteranas confessionais se destacam mais pois possuem mais riquezas de liturgia, lembrando que até 10 anos atrás a IECLB ainda realizava a liturgia prussiana que era um herança da antiga união prussiana que juntou luteranos e calvinistas na Alemanha por decreto real, enquanto as igrejas confessionais fugiram da Alemanha para manter o luteranismo mais puro
@@Sam-ux7cn , é isso que vejo também em reformados. É diferente as igrejas reformadas americanas e europeias. Um luterano me falou que não era diferente, os luteranos americanos e europeus. Como não sou luterano, fiquei na dúvida.
O nome da nossa igreja é Igreja EVANGÉLICA Luterana. Um abraço. 🙂
Ótimo vídeo! Deus abençoe!
Muito bom pastor César
Oi Reverendo. Eu sou Batista na minha cidade Bananeiras PB não tem igreja Luterana. Mas eu fico pensando essa visão dos protestantes a estilo do que temos aqui no Brasil que na minha opinião sofreu grande influencia do pentecostalismo. Na minha visão condenar 100% parece uma visão islâmica.
Tem razão, Renan!
Pastor Cesar...na nossa igreja em NH. No nosso altar temos uma estátua de jesus Cristo...de braços abertos. Nunca olhamos prá ela adorando ela. Tem mais de noventa anos. Acho que a maldade está nos olhos de quem vê. Nossos idosos antigos nunca questionaram a estátua. Prá eles era só uma estátua. E prá mim também.
Bom dia.
Mas a questão de imagens é bem rígida. Principalmente nos 10 mandamentos.
Não é questão de maldade, mas de observação.
Êxodo 20:3 em diante.
"Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
E faço misericórdia a milhares dos que me amam e aos que guardam os meus mandamentos".
Sou de Esteio. Abraço.
@@Davi-ii28ghyVocê guarda o sábado? Enfim, no templo de Salomão havia querubins, na arca da aliança, a serpente no poste no deserto, e na igreja primitiva encontramos imagens, e vemos que ter imagens não é pecado, por exemplo esse mandamento fala sobre Ídolos, construir um falso Deus, o que não é feito nas igrejas luteranas. Exemplo: o Cristo redentor, é um ponto turístico, que não serve pra Idolatria, mas olhando, uma pessoa que é surda e muda pode se admirar e se remeter ao calvário ao olhar o Cristo de braços abertos, então as imagens tem um fim catequético
@@Davi-ii28ghyisso vem de não fazer Ídolos, Não uma proibição de imagens memoriais
Louvado seja Deus, Nosso Senhor. Pastor, qual seria nossa posição, enquanto Luteranos, sobre o Segundo Concílio de Nicea e a teologia de João Damasceno?
Também acho que imagens tem um lado didático, em livros, folhetos, até mesmo em parede mas não na igreja, desculpa mas não acho legal!
Mas acredito que isso tem haver também porque pelo que entendi, as reformas na igreja luterana se resumem até lutero, as demais denominações continuaram até calvino!
Pode me corrigir se eu estiver errado!
O senhor é pautado no equilíbrio.
Muito boa a explicação do pastor eu gostei da posição luterana sobre imagens achei moderada.
Sou católico romano, e nós cremos na intercessão dos santos pela tradição da igreja e por diversos pais da igreja falando o mesmo.
Tudo bem, Lucas. Acho que todos sabem disso. Bom dia!
@@CesarMottaRios Bom dia. Consigo ter mais respeito pelos luteranos tradicionais do que pelos pentecostais das labaraxúria. Tenha um bom dia
6:54 isso é tão verdade que por exemplo minha igreja Luterana da IELB que eu frequento não tem nenhuma imagem, na real acho que a grande maioria não tem, poriomenos em minha região
Muito bom, na IELB que congrego retiraram o crucifixo após decisão da diretoria, eu discordei no começo, fiquei até chateado pois para mim era um elemento didático e que toda vez que o pastor falava de Cristo eu automaticamente olhava pro crucifixo. Hoje em dia, eu ainda sito falta, mas não fico apertando na tecla, pois isso talvez seria motivo pra causar tanta discórdia na congregação e querer impor o uso nunca é sábio.
Decisão da diretoria ou assembleia?
No caso, a diretoria eu quis dizer que a direitoria colocou em votação na comunidade e a maioria decidiu por retirar
Eu acho que poderia ter mais coisas no espaço de culto Luterano hehe Mas não vale mesmo a pena essa briga. É deixar de lado o que é mais importante na liturgia e muitas vezes pode ser negligengiado com uma observação mecânica da liturgia.
1 Corintios 1:23 explica bem o porquê o uso do crucifixo 😢
Olha só kkkk@@nickson-rotinasaudavel1626
Iconoclasta: aquele que destrói imagens religiosas
Reverendo, concordo que não é salutar que um cristão atribua poderes "mágicos" às imagens. Contudo, uma postura reverente diante de um objeto sacro é um tanto inevitável, pelo menos para cristãos que não são iconoclastas. Eu não conseguiria, por exemplo, reagir da mesma forma diante de uma boneca da Barbie e diante da imagem do Cristo crucificado. Os símbolos carregam os significados que nós lhes conferimos. Um crucifixo, com o Cristo ensanguentado, transmitindo um impressionante aspecto de dor e sofrimento, desperta em muitos cristãos um sentimento de forte comoção. É muito difícil, quando se contempla o crucifixo com seriedade, não se comover.
Entendo e concordo, Israel.
Seria impertinente, mesmo fora do contexto sacro, ser indiferente a uma cena de morte real ou representação séria de um acontecimento assim. Coisas sérias exigem seriedade.
Acho que um elemento importante a ser considerado é se tal objetivo é apenas pedagógico, meditativo ou se tem uso litúrgico. Por exemplo, na igreja siriaca existem ícones mas não existe uso litúrgico. Já a cortina para eles tem uso litúrgico importante. Nas igrejas ortodoxas, existe uma procissão com a cópia dos Evangelhos. Na luterana usa a Bíblia? Ou só a cruz ou crucifixo? Aí tem o altar, os sacramentos do pão e vinho. Não é uma questão apenas de ter um rosto. Falo liturgicamente.
Nós evangélicos em geral, seja em uso pessoal ou no culto, até o ato de abrir a Bíblia e orar pedindo inspiração divina é um uso sagrado da Bíblia enquanto objeto. Ou deixar ela aberta e um suporte na sala de casa.
Pode usar um pingente de imagem de crucifixo. Eu não atribuo o pingente nada. Acho apenas bonito.
Linda igreja!
Sei que demanda tempo mas seria legal um vídeo sobre a evolução da iconografia luterana até os dias de hoje. E uma palavra sobre a adequação de ícones ortodoxos enquanto linguagem e estética de imagens.
Tem tanta coisa instigante, Magno. Mas eu teria que ser uma equipe para fazer tudo que gostaria de fazer...
@@CesarMottaRios talvez um formato de entrevista com quem pesquisa ou estudou isso?
Não tem um mês que fiz minha profissão de fé na IELB mas queria deixar meu pitaco rsrs. Na minha congregação acompanhei uma votação rejeitada sobre uso de cálice, crucifixo, e uso de metais nobres nos elemento da Ceia. Seria mais produtivo ao meu ver a parte de educação religiosa da IELB/SEMINÁRIO fazer um curso livre e disponível sobre história e teologia da arte sacra a litúrgica ao longo desses 2 mil anos de cristianismo com enfase especial na história luterana em relação a imagens e música, e isso no contexto da liturgia. Se as pessoas não sabem a diferença entre arte sacra e litúrgica fica muito difícil. Precisa-se falar e aprender mais sobre liturgia. O contexto maior da arte cristã, seja espaço de culto, gestos, imagens , estátuas ou músicas e cantos é a liturgia. Assistir vídeos de discussão, palestra de acadêmicos romanos, sejam leigos ou sacerdotes, e comparar com o que encontrei mesmo em inglês de Luteranos é triste. É preciso muito mais estudo e reflexão teológica. Só um exemplo, ultimamente vi um vídeo romano sobre "catequese através da liturgia". A liturgia luterana tem um aspecto catequético que parece passar despercebido.
A formação nesse sentido seria interessantíssima. Agora, é preciso assinalar que, mesmo assim, a IELB não poderia impor determinados usos às congregações. Não é "luterano" definir uniformidade litúrgica como fundamental. No fim das contas, uma congregação bem informada poderia dizer: "Ok. Entendemos. Respeitamos quem faz assim no nosso sínodo. Mas preferimos permanecer assim." De fato, essa negativa seria melhor que a desinformada, de todos os modos.
@@CesarMottaRios sim. Negativa informada é sempre melhor.
Na paróquia que frequento da IECLB temos imagens também, como nossa paróquia se chama igreja da ressurreição temos um bonito retábulo no altar com a imagem de Cristo ressuscitado e seus discípulos ao redor, temos o círio pascal também. Eu acho lindo!
Na nossa a gente pediu pra tirar, temos apenas a cruz vazia, sem imagens na igreja, acho que só no fundo que tem uma imagem com Jesus na cruz, eu não curto mas fazer o quê.
@@Leoterio76 uma pena, a igreja luterana jamais deveria se desfazer da sua herança litúrgica e cultural, ainda mais no Brasil onde somos minoria!
E Êxodo 20:4?
@@cronicasdeumfaxineiro9042 Não acho uma pena, "herança litúrgica" entende-se "herança católica".
@@gustavosouzacorrea6604 exatamente, quem gosta de colecionar bonequinhos na estante é minha sobrinha e os católicos. Eu tô fora.
Ronaldo Jesus e o Senhor está controle amém bíblia católica apostólica romana amém.
O pantocrator representado na parede onde está a cruz, e a cruz ou crucifixo no altar seria algo inadequado em uma igreja da IELB? Do que vi de católicos sobre isso de acordo com o CV2, tem algumas considerações teológicas em considerar a adequação do crucifixo no altar em relação ao corpo e o sangue, e do pantocrator apontando para a volta de Cristo e/ou os novos céus e nova terra
Não haveria problema, Magno. Quero dizer, em algumas congregações, poderia haver resistência. Mas, teologicamente falando, seria tranquilo.
Reverendo, que cidade e estado localiza esta capela?
É onde sirvo atualmente, Rafael. Miguel Pereira, interior do Rio de Janeiro.
Muitas pessoas na verdade gostam de cultos mais elaborados, imagens e incensário, será que isso atrai muitos pra o catolicismo/ortodoxia?
São muitos? Talvez não mas existem.
As igrejas reformadas são muito sérias. É o que temos de melhor de igreja evangélica no Brasil. Ao passo que em muitas denominações que trazem consigo o título de Igreja Evangélica assim, assim, assim, há muitas invencionices ridículas e absolutamente irrelevantes como obas-oba e por aí vai.
O propósito didático no século passado se deu mediante ao ambiente leigo dos fiéis, agora em pleno sec 21 todos já estão bem catequisados
Será mesmo?
Crianças já nascem "bem catequizadas"???? Pq não usar imagens para ajudar na catequese delas???? Sem sentido o seu comentário 😅
Amigo! Aí no seu estado as crianças quando crescem continuam estudando no jardim de infância?
@@JANAINASILVA-re8xp e o q tem a ver com o assunto das imagens???? Viajou legal.... Kkkkk
@@alicecristina2481 simples as crianças como vc relatou no meu comentário, ou seja toda criança cresce fisicamente, é uma comparação com os católicos que nunca crescem espiritualmente. Entendeu agora?
O pastor diz que um mero é bonito quadro ao fundo ensina algo, mas logo depois diz sobre a Cruz vazia agora quero que entenda que se um quadro d capaz de despertem-se algo nos fies imagina-se só um Jesus crucificado no altar.percam esse medo e coloca imagem em todo canto em nome de Jesus
Você é brasileiro, Venâncio? Quem é você?
A IELB é bem parecida com a Igreja Católica. Aliás, a Igreja Luterana começou como uma dissidência da Igreja Católica e, assim sendo, muitos fatores culturais foram herdados.
Não são bem fatores culturais, mas nos documentos confessionais luteranos que datam desde a reforma era dito que aquilo que não contradiz as escrituras poderia ser permitido no culto. Por isso o uso de calendário litúrgico e vestes.
tem coisas que a ICAR tinha que são essênciais, por exemplo os sacramentos
@@carlostrapp
O exagero em relação as imagens nunca foi aceito dentro da igreja católica romana. No Brasil o sincretismo religioso contribuiu para as deformações em relação as imagens sacras
Eu entendi essa questão de ser representação didática.
Mas acho bem arriscado.
O ser humano tem esse defeito de idolatrar algo. Por isso está entre os 2 primeiros mandamentos.
Tenho amigos católicos que acabam dando essa explicação de não idolatrar Maria e santos, "apenas referenciar".
Imagens gera risco de tropeço.
Gera, mas se for bem frisado, não vira pecado.
Só para te informar o 2º mandamento que vcs protestantes, com relação as imagens, é visto pela igreja luterana, catolica, ortodoxia e anglicana como sendo a explicação do primeiro mandamento e não o 2º mandamento. Para essas Igrejas que são as mais antigas do mundo, se vc idolatra as imagens vc está pecando contra o 1º mandamento, já para vcs estaria pecando contra o 1º e 2º mandamento já que ambos fala da idolatria.
Quem é idolatra encontrará algo para idolatrar independente de haver ou não imagens.
Na sua consciência existem Trilhões de imagens guardadas, inclusive de IMAGENS de JESUS. Acaso você pode acabar adorando essas imagens que você guarda na sua memória ? Pois imagens não é só o que é esculpido fisicamente. E lembre-se: Lá em Mateus 16-18Ss DEUS deu Autoridade a São Pedro e a seus sucessores... SE a Igreja decidiu ligar que é necessário ter imagens (Como tinha no Antigo Testamento dos Querubins, Serpente de Bronze), se a Igreja Católica decidiu utilizá-las, está tudo bem, desde que não se adore a imagens... Sabemos disso. E claro, a Igreja Luterana crê só no que está escrito na Bíblia? Não, nem tudo Creem. Um exemplo é a Eucaristia. A absolvição dos Pecados por um Sacerdote em Nome de Cristo, dentre outras coisas que são Bíblicas... Mas, vocês Luteranos tomam a livre interpretação como base, e isso não é Bíblico.
Pelo Amor do SENHOR DEUS, eu vou olhar para uma Imagem de Nossa SENHORA e vou achar que é uma deusa? E dizer: "Ohhh, minha deusa, que me criou, que criou todo o universo...", isso é ridículo!!! ACUSAR NÓS CATÓLICOS DE IDOLATRIA É UMA MENTIRA DESCABIDA! Sabemos bem separar as coisas, DEUS é DEUS e não há outro fora DELE, PAI, FILHO, ESPÍRITO SANTO.
Nossa SENHORA veneramos, Honramos, como está escrito em Lucas 1:46 a seguir. Em Cânticos 6,8-10 profetiza que devemos honrar, Louvar, esta que em Is 7,14 dá a Luz a Um Filho, que se chama Emanuel, o Messias. Aquela que Santa Isabel Cheia do ESPÍRITO SANTO saudou em Lucas 1:41.
Aquela que o Anjo disse em Lc1:28 (Ave-Cheia de Graça).
A mesma Mulher tem reverência em Apocalipse 12:1 coroada, vestida de Sol.
Bom, DEUS mesmo honrou sua Mãe, pois JESUS é DEUS e quis ter uma Mãe, quem são os Protestantes para desprezar ou deixar de Honrar a Mãe do SENHOR? Sabemos bem que só DEUS pode ser Adorado, mas, isso não exclui a honra que Devemos prestar aos Santos de DEUS, pois destas referências a Bíblia que vocês julgam seguir está cheia. Um exemolo: Abraão que honrou os Três Anjos se prostrado diante deles. Salomão que honrou sua mãe Betsabé Inclinando-se e pondo um Trono para ela Reinar ao seu lado... Quer dizer que MARIA Santíssima não merece ser Honrada, Venerada?
6:18 caravaggio kkkk
Hehehe... Quem sabe faz ao vivo!
as igrejas que Lutero afanou da Igreja Católica e que existem até hoje têm muito mais imagens.
A prática das congregações que, no século XVI, se viram libertas do jugo de Roma não é norma para a Igreja em todos os tempos e lugares. Desde o começo, a Reforma Luterana definiu que, no que não é culto necessário, a liberdade de cada grupo deveria ser respeitada. Então, a comparação entre uma capela no novo mundo e um espaço litúrgico na região de Wittenberg é despropositada.
@@CesarMottaRios "libertas do jugo" = usurpadas, roubadas, confiscadas por nobres gananciosos e sem escrúpulos, não sem mortes e perseguição contra os que resistiram à conversão forçada. Estou sendo impreciso?
Não sou iconoclasta, mas tenho dificuldades em aceitar esculturas sacras, pois elas me remetem ao paganismo. É uma questão pessoal minha. Não condeno quem tem escultura
🎉
?????
@@lucienesilva3158
@@lucienesilva3158 DEUS é pagão? Pois ele mandou fazer uma serpente de bronze no deserto, imagens na arca da aliança, e depois imagens no tabernaculo e no templo de salomão. DEUS é pagão?
@@marcosdiego9060
Não entendi o seu comentário? Perguntei algo a vc ???? Creio que não....
@@lucienesilva3158 Assim como Jessicas não te perguntou algo, os comentários e chat foi feito para isso. Se não quer responder ou quer argumentar é só ignorar.
Boa tarde sr irmão a minha igreja luterana verdadeira não usa imagem de geito nem um o sr tem que conhecer melhor as escrituras sagradas IMAGEM NUNCA na verdadeira luterana não existe obrigado meu senhor fica com Deus
Eloá, tudo bem?
Como se chama sua congregação? Onde fica? É luterana mesmo?
As escrituras deve ser o conteudo do ensino. Imagens nao ensina nada, é muito restrita,nao leva ninguém a uma meditação profunda,a imagem é insignificante,as escrituras sim deve ser o centro da igreja,quando as escrituras é bem ensinada nao necessitaria jamais de imagens. Acredito que nesse caso de manter as imagens foi uma falha de lutero que deveria ja ter sido corrigido pela igreja luterana. Lutero fez muito pra sua epoca e talvez decidiu manter para nao causar tantos problemas,mas a igreja luterana deveria terminar a reforma que ele começou abandonando as imagens.
Uma pergunta os luteranos acreditam não intercessão dos santos como Maria e tals?
Sim, mas não na invocação pessoal.
Anúncios malditos no meio do vídeo é um horror odioso
Acho que voces sao fans da igreja catolica
Olá, Luizinho!
Há muita informação hoje. Então, esse tipo de ideia preconcebida não precisa continuar sendo parte da sua vida.
Uma leitura mínima das nossas Confissões mostraria como é sem fundamento essa ideia que seu comentário expressa.
Um abraço!
Ainda que as imagens tenham um sentido pedagógico não é este o fundamento teológico para as mesmas, toda teologia católica gira em torno de duas coisas essenciais a Santíssima Trindade e a humanidade de Cristo.
O evidente ( o que se vê) é um fato, um dado da realidade, os fatos são a causa das doutrinas, pois doutrinas são doutrinas de fatos, ou seja, baseadas em fatos reais, uma doutrina é uma abstração do fato assim como o termo humanidade é uma abstração do homem, ou seja, Pedro, João e José são homens concretos e a partir de uma abstração eu formulo o conceito de humanidade.
Dizer que não se faz um Crucifixo pois isto não está expressamente ordenado nas Escrituras é negar um fato real em favor de uma doutrina, isso sim é idolatria, é colocar uma doutrina humana acima do fato da crucificação, Diz São João Damasceno:
" Como fazer a imagem do invisível?
Na medida em que Deus é invisível, não o represento por imagens, mas desde que viste o Incorpóreo feito homem, fazes a imagem da forma humana, já que o Invisível se tornou visível na carne e, assim, pintas a semelhança do Invisível.
Outrora, Deus nunca fora representado em imagens, uma vez que era Incorpóreo e sem rosto. Mas dado que agora Deus foi visto na carne e viveu no meio dos homens, eu represento aquilo que visível em Deus.
Não venero a matéria, mas o criador da matéria, que por mim se fez matéria e se dignou habitar na matéria e realizar a minha salvação através da matéria.
Por isso, não cessarei de venerar a matéria através da qual chegou a minha salvação. Mas não venero de modo algum como Deus! Como poderia ser Deus, aquilo que recebeu a existência a partir do não -ser?
Estaríamos realmente no erro se fizéssemos uma imagem do Deus Invisível, que não tem traços nem linhas sensíveis. Mas depois que Deus, em sua bondade inefável, se encarnou e foi visto em carne..., depois que Ele viveu com os homens, tendo assumido, a cor da carne, nós não nos enganamos ao fazer a sua imagem.
Represento Deus, o invisível, não na medida em que é Invisível, mas se tornou visível em nosso favor, participando da carne e do sangue "( Discurso sobre as imagens 1,6.8.16)
Isso é um dado da realidade, Deus foi visto, no ventre de Maria, na manjedoura, na apresentação no templo, discursando entre os sábios, na cruz na ressurreição, assentado a direita de Deus( pois Estevão o viu)....etc.etc.etc..
Como é bem sabido, não sou Católico Romano.
@@CesarMottaRios
Mas eu não postei para você, mas para possíveis Católicos Romanos não serem enganados...
Se os comentários estão ativados o espaço é público e qualquer pessoa pode ler ou comentar, são as regras do RUclips
Tudo bem, então. O RUclips me permite excluir seu comentário também. São as regras. Mas não faço isso, por gentileza e bons modos. Abraço.
@@CesarMottaRios Sim.. obrigado pela gentileza
@@Odirlei819são João Damasceno, rogai por nós!
Acho certo nao imagem seve de idolstria e so ver na igreja romana adoracao que ele tem pelos idolos
essa é a sua opinião, e se for por esse ponto, todo mundo que visita o cristo redentor comete idolatria???
É pesado falar isso mais o maior exemplo de anti-confessionalismo é a cruz vazia.
Pesado e errado.
@@CesarMottaRios No séc 16 havia um pastor de tendências calvinistas que reclamava das imagens na igreja, foi aí então que os luteranos colocaram uma imagem bem grande de Maria no altar. A nossa consciência não dirige a liturgia.
@@joaomaia8082, eu sei disso.
@@joaomaia8082 Olá amigo, sou novo nesse assunto, poderia explicar melhor sobre essa afirmação? Não tenho o domínio desses conceitos ainda mas fiquei curioso :)
Eu devo ser o Luterano mais Calvinista que existe.
Eu abomino imagens de todo tipo. Aliás, inclusive me incomoda.
Olá, Tito Augusto! Curioso isso. E você cresceu numa família luterana?
@@CesarMottaRios
Não, venho de uma família de Pentecostais bem conservadores, congrego na Luterana há uns 20 anos (tenho 47) tem gente que é muito sensível com relação à imagens, são traços que ficaram devido minha criação.
Um dos motivos foram minhas leituras envolvendo a vida dos grandes puristanos, fiquei fã dos caras, como John Knox, Bunyan e outros, ai você junta tudo dá nisso, um Luterano puritano hahahaha
Entendi, Tito!
agora você esta na luterana, estude mais a sua doutrina e entenderá o porque das imagens.
@@Leoterio76
@@nickson-rotinasaudavel1626 Sou bem resolvido com relação à esse assunto, não aprecio imagens como um todo. E qualquer tipo de veneração como fazem os católicos ao menos para mim é idolatria.
Gostei da explicação o conceito é semelhante a igreja anglicana e ortodoxa. Muitos brasileiros protestantes acham esyranho as imagens e associam essas 3 igrejas ao catolicismo mais ei sei que é diferente por isso que o senhor falou da prudência .
O uso de ícones na igreja Ortodoxa é bem diferente do que da doutrina igreja romana. É vem diferente até mesmo em relação as outras igrejas não calcedônianas. Falo da teologia e do uso litúrgico. E muito do que se vê na igreja romana é mais relacionado a devoção popular. Não a doutrina oficial da igreja.
@@magnobraga4619 uma pergunta a igreja ortodoxa é considerada protestante . Já que veio antes de Lutero
@@magnobraga4619 obrigado pela atenção
@@gustavopacheco1207 é totalmente diferente. Ela se "divorciou" oficialmente da igreja romana em 1054. Na verdade são "igrejas ortodoxas gregas". E tem ainda as chamadas "igrejas ortodoxas orientais", que se separaram da igreja romana e essas igrejas ortodoxas gregas no concílio de Calcedônia em 400 e alguma coisa.
Cesar, fica a sugestão de fazer vídeo breve também com similaridades e diferenças com essas outras igrejas.