【対談SP】草魂の野球哲学、野茂との関係を激白【博満の部屋Vol3/4】

[@ochiaioreryu]

この度、動画内05:43-5:53で表示される歴代の近鉄監督の名前の中に誤りがありました。
正しくは下記の通りとなります。
【誤】西口清治
【正】関口清治
ここに訂正させていただきましてお詫び申し上げます。
「鈴木啓示さん対談」シリーズをお楽しみいただいている中でのミス、申し訳ございませんでした！
今後このようなことがないよう、チェックにより細心の注意を払ってまいります！！
この度は投稿者コメントでご教授いただきましたこと、心より感謝申し上げます！！！！
重ね重ね申し訳ございませんでした！！！！！！

[@山坂沙武朗]

昔、近鉄の選手が
「野茂は一番最初にグラウンドに来て走り込みをしている」
というコメントを見たことがある。
仰木監督はそれを知ってるから何も言わなかったのだろう。

[@さばこ-w2n]

鈴木さんが野茂さんや立花さんについて言及してくれたのは貴重ですね

[@ハロージョン-g8y]

草魂の話、いい話聞かせて頂きました。有難うございました

[@junshinopii4214]

「任せる度量がない。」重い言葉です。

[@アイスぴの]

レジェンド同士の対談は、昭和からの、プロ野球ファンには、最高にありがたいです❗

[@Akiyama_Joji]

落合がこんなに静かなキャラだったとは知りませんでした。聞き上手ですね。意外。

[@masaharu4348]

野茂さんへのコメント、何だか嬉しいですね☺️

[@calaf0315]

鈴木さんのいいところは言い訳しない。実に潔い。

[@克年赤木-e8l]

だから、監督に向かない

[@うず潮-o9g]

歳いったスーパースターが、素直に野茂の事も含めて反省してるって、わかっててもなかなか出来る事じゃない。
そこはさすが300勝投手だと思う。
弱い近鉄で藤井寺じゃなければ400勝近くしてたかもしれないね。

[@michiomichio2757]

300勝投手のなかで唯一リアルタイムで見れたのが鈴木さん。
ほんとコントロールがよくて何より先発完投をずっとやり続けたレジェンド。
エースのなかのエース。
気持ちの強さも印象的だった。

[@タク男-q2s]

鈴木啓示さんの動画最高でした😮ありがとうございました🎉😊

[@じゃーぐん]

鈴木さんと落合さんの対談は清々しく、観ていて気持ちよかったです。鈴木さんの本音が垣間見れて貴重な映像でした。配信有難う御座いました！！

[@日本の住人-n3w]

もっと早くRUclipsが、
有ったら西本さんとの対談を
見たかったですね。

[@カミュカミュ-i3d]

エンディングの雰囲気から話が続いていくの面白いですね😂
鈴木啓示さんの現役バリバリの頃、見てみたかったですね

[@中田重雄-w6k]

今から何十年前か忘れましたが、鈴木さんがバリバリの頃、オールスター戦でパリーグの選出で投げられたのをテレビで視させて頂きましたが、セ・リーグのバッターが手も足も出なかったのを記憶しています。何といったらいいのか形容出来ませんが、例えるなら、足に根が生えたような感じで、身体全体で力強く、しかもバネを効かせて投げる感じでした‼️鈴木啓示さんは偉大なピッチャーでした‼️それから、鈴木監督と野茂英雄投手との関係ですが、マスコミとかで悪く書かれていましたが、鈴木さんから直接、話を聞かせて頂き、氷解しました。この対談を企画して頂き、感謝致します。有り難う御座います。

[@mieti-3]

鈴木啓示さんご自分の性格をよくわかっていらっしゃって。。。
いい意味で頑固な感じで好きです😊

[@隼人-m1b]

いまだに落合選手と呼ぶ鈴木さん好き。

[@polygon-2]

人を使うっちゅうのは難しいな
ホンマそう思います

[@マサ札幌]

大選手が名指導者になれないのは自分の経験、相手のレベルにまで落とせない。自分ができたことがなぜできないんだという葛藤なんでしょうね。昭和の選手には味がありましたね。西本阪急、近鉄は大好きでした。当然鈴木さんもファンでした。良いもの見せてもらいました。

[@jackiemyhero2058]

おふたりの話面白い〜！
エンディングの雰囲気1回で終わると思ったら…笑いました🤣

[@Hideyama-b8m]

素晴らしい対談でした。ありがとうございます😊

[@チビ太の趣味]

凄い対談やな

[@シーラカンス15]

ホントはいい人なんやね。

[@tiruda1612]

鈴木さんは現役の映像見ると綺麗で伸びのあるいいストレート投げるんるね、ほんといいピッチャーだ

[@tmyunion7650]

エンディングの雰囲気が二回もあったの笑いました😂出も率直に謙虚にものをおっしゃる
鈴木さんのお話が本当に好感が持てて面白いです。それに監督としては確かにうまく
いかなかったかもしれないけど、球団記録の13連勝は一つの勲章じゃないですかね。

[@たっつみー-i5e]

エンディングの雰囲気が2回でたのは笑いました。

[@legend_of_crimson_youth]

先発での勝ち星はこの人が１番なんだよね、たしか

[@竹内毅-u3r]

普段聴けない美談が聴けて楽しかったです。

[@フローネ-c9x]

いっときますけど野茂も鈴木啓示さんも落合さんも好き🩷ですよ。

[@tdybysgc]

鈴木さんが言ってる下半身で投げる。ブルペンで200球以降、下半身で伸びる球を投げられる。山田久志さんの著書にも同じような考えを拝見しました。
また、野茂さんの考えも正しいのだと思います。
正しい考えがぶつかって、更なる正しいものが生まれればと心から思います。

[@ポエマー-r9j]

とても貴重な話しがたくさん聞けて
ありがたい対談です
鈴木さん、江夏さん、村田さん
昭和の不器用投手はなにかと誤解されがちですけど
信念がありますね
廃れていく時代の流れが寂しいです

[@napipori]

鈴木氏は、現役時代の圧倒的な実績と監督時代の悪評のギャップが大きすぎて今では気の毒に思えてきます。むしろ現役選手がオレと同レベルな訳がない、くらいに割り切った方が良かったのかなと。あと落合氏は聞き上手で、必ずしも野球ファン受けが良くないレジェンドへの敬意を強く感じました。

[@gabachocho]

監督としてミソをつけたことで、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのごとく現役時代のことまでなかったことのようにされる扱いでしたからね。殿堂入りした時はホッとしました。

[@あかぎはるな-t6d]

1974年のNYメッツとの日米野球で投げたバファローズの鈴木投手は向こうのピッチャーより速くみえたけどなあ。

[@naoh22000]

エンディングの雰囲気ｗ。言いたい事言い終わってやっと落ち着いて話せるようになって面白かった。
鈴木さんは生きてるうちに野茂さんと対談してくださいませ。

[@森英樹-i3s]

野茂さんも偉大、鈴木さんも偉大な300勝投手です

[@RYTTNK]

エンディングの雰囲気2回も最高！ｗｗｗ

[@lupin402]

落合も、鈴木と同じで、投手も走り込みが大事という考えだったらしいけど、もし落合が野茂の近鉄時代の監督だったら、どういう指導をしていたのか興味深いですね。　果たして野茂は大成していたのだろうか。

[@朕PI区]

鈴木さんが野茂くんのお陰でメジャーへの門戸が開いた、活躍を讃えられてたのは感慨深いですね。

[@コメ活同業者に負けない暇人]

​@takahashi_raionきっかけは監督だよ

[@kotarouthailand1610]

違うでしょう？@@コメ活同業者に負けない暇人

[@武家の小作人]

今となっては野茂を讃えるしかないだろね（本心は別として）

[@mmasaru0625]

​@@武家の小作人
鈴木さんが野茂のピッチングホームに口を出したのが決裂の大きな原因の一つなんだけど、これに関しては野茂はフォーム(トルネード)に口を出さない約束を入団時に球団としていたから、完全に鈴木さんが悪い。
のだが……果たして鈴木さんは悪いが、目付は間違っていたのか？とは疑問にも思う。
何故かというと野茂の2度のノーヒットノーランはたまたまセットアップポジションの時に成し遂げた記憶がある。
トルネードをたまたま封印してセットを多用したときの方が、抑えてるんだよね。
トルネードは野茂のトレードマークだったが、果たして野茂の能力を伸ばしていたかは疑問なんだよね。特に制球面でマイナスだったのじゃないかと思う。

[@楓パパ-x5t]

​​@takahashi_raion直接的に開いたのは確かに野茂です。
でも仰木さんがそのまま監督してたら、野茂はメジャー行ってない。ホームに口出ししないて言う契約を無視して口出ししたのが鈴木啓示やからね。間接的には鈴木。でも行ったからて実績つくれるわけでないから、野茂の功績は素晴らしい❗

[@ケンケン-p1k]

終わりそうで終わらん
このまま毎日続いていきそうな雰囲気まである😂
いや、続けて欲しい😂

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

いい対談だ。

[@林健司-n6k]

監督の字幕で西口清治になっているけど、関口清治さんですね。

[@とりはつ-w4k]

西本さんのお話も聴けるの！？うれしい

[@jumprppg6339]

鈴木啓示さんのような怪物はもう現れませんね。
いろいろな選手と会ってあげてほしい。

[@greatmogulucchy]

福本豊さんの回を見てから、来ました。ゲストごとに写真を揃えてるのは、落合さんはじめ、スタッフさんの行き届いた気遣いを感じました。

[@chibifu]

面白い編集ですね
何度もエンディングでフェードアウトしたと思ったら復活w

[@ああ-m2e6y]

昔の選手が「昔のMLBはレベル高かった」「球団増えてMLBのレベルが落ちた」と言い、
お二人の会話でも出てきたが、レベルが下がる＝悪、と捉えるのでなく、
そのおかげで外国の選手にも門戸を開いたという意味では良かったのではと思えた

[@栢嶋匠]

鈴木さんリピートトーク

[@フローネ-c9x]

三原さんに潰されなくて良かった。
岡本伊佐美さんは隠れ名監督らしい。

[@animalplanet315]

引退を決めた後楽園球場での日本ハム戦、あの試合だけマウンドを降りるときに、これまで他の記念ボールには執着しなかったのに、ボールをそっとベンチに持って帰ったから、マウンド上で引退を決めたんよね。
子供の頃はすでに晩年だったので、西宮球場でリリーフ登板している試合を見たけど、現役生活で数限られたリリーフ登板だったからなのか、リリーフカーに乗らずに、ブルペンから走ってマウンドまで来たことを憶えている。

[@けいしすずき]

鈴木啓示さん　青春時代　自分を投影して応援してました。
近鉄電車300勝記念乗車券は我が家の家宝です。

[@ペンペンナズナ]

私も持っています。

[@tsuyoshiyoshida5408]

ちょっぴりグダグダの対談でジワるw

[@フローネ-c9x]

いや西本幸雄さんのおかげもあるけど、鈴木啓示さん始め選手も頑張った。
西本幸雄さんと清原氏！原氏が一緒のチーム見たかった。

[@アイスバーン-p6d]

一流は話すリズムもよし

[@pontapon7631]

エンディングの雰囲気　からの切り替えww

[@user-purepurple]

どこかのチャンネルで鈴木さんと野茂さんの対談見たいなあ。野茂さん名球会入った時点でお二人の関係は修復されてるとは思ってました。

[@gabachocho]

野茂の方も、今なら鈴木さんの言い分も理解できてると信じたいですね。

[@toome-vt7yc]

いつの間にか編集に笑いの要素が追加されてる

[@渡邉俊夫-t7l]

私が初めて見た試合がロッテ対近鉄、川崎球場でした。先発は鈴木啓示さんと村田兆治さんだったのを覚えています。

[@桔梗屋幸伯]

パリーグの伝説の名投手が大渋滞している時代だもんね。
その中でトップの勝ち投手、認めなきゃアカンよやっぱり。

[@のぼるこじ]

いい勉強なりますよ

[@chabo2003a113]

中高生諸君、投げたらあかんのやってテレビのCMがあった。
なんでピッチャーやのに投げたらあかんねんって突っ込んだいた人いたな

[@ハマテツ-c2l]

若い時のオーバースローからややサイド気味に投げ方を変えたのを見ても頭の柔らかさもある投手
頑固なのは走れ走れの指導部分だけ、でも間違いではない　実績が証明してる　３１７勝には誰も文句は言えない

[@noripapasaikoo]

次は福本さんと勝手に予想

[@snufkin3104]

故意の死球や危険球で打者を脅したりせず、四球も少なく、走り込みとアウトローへのコントロールを身に付けて正々堂々と勝負しての300勝は本当に凄い

[@ペンペンナズナ]

関東人だった自分が子供の頃から近鉄ファンだったのは、鈴木ファンから。ドラフトの最初で堀内が脚光をあびていた時に、南海か西鉄に完封勝利した小さな新聞記事からが興味を持ったのが始めかもしれない。
大学時代の後楽園での日ハム戦の試合前のブルペンの投球でミットの音が懐かしいな。捕手は岩木、当時はコーチだったかな。あの頃のパリーグの投手は素晴らしかったよ、鈴木・山田・村田・東尾まさに四天王。

[@boiledcormorant2]

日本のピッチャーで遠心力を一番理解している人だとヲモ

[@f0f8ff_]

編集おもろい

[@松原伸二-w6p]

三原監督は、鈴木さんのノーヒットノーラン(1968.8.8)の時の9回に、守備陣をサードを守備の上手い阿南準朗さんに変え、キャッチヤーもベテランの人に変えて、さあ、鈴木お前のノーノーのお膳立てはしたぞ、思いきってやれ、と、態度で示し、言葉では「あんた、あそこ(一物)はダラーんとしとるかね？」と聞き、鈴木さんが「えっあのー、その」とモジモジしてると、三原さんは「ダラーんとしとるか、そうかそうかじゃ大丈夫、」とベンチに帰っていった、このエピが好きだ

[@bluesfunk902]

野茂が拗ねたとか立花というトレーニングコーチが教えよったとか、、、まあこれを野茂が聞いたら和解は永久にないだろうな。しかし拗ねるなんて表現するかね。

[@mirai9779]

偉い人は１番だわね～㊗️

[@horseqb8904]

ランニングはスパイク履いてやれ←足痛めるからダメ　立花コーチ反対　
走り込みは　胃から？汗が出るくらいやるべき
この辺　走り込み偏重受け入れられなかった模様

[@YS-gg1hp]

簡単にエンディングにさせない落合さん😂

[@カンタ-s3d]

鈴木さんは野茂さんに対して謝罪のコメントを出したけど野茂さんと再会したり関係修復できてないから辛いですよね。野茂さんがいなければイチローさんや大谷選手がメジャーの道に進んでないかもしれないしあの発言は痛恨の極みでしょうね。

[@taka0359]

考え方が合わなかっただけで、謝罪する必要まではないと思うけどな。
移籍する前は太って成績も下降していたからおまえなんかメジャーで通用するわけあるかい！と言った鈴木さんも仕方なかったんじゃないかな。

[@Mane_Rondo]

現在も名球界メンバー同士だし、普通に何回か会ってると思いますよ。
親しい仲ではないにせよ。

[@PANCHOMAN3]

当時の鈴木さんの態度見たら野茂が許さないのも仕方ない。

[@Jackson5Michael]

野茂さんや吉井さんと鈴木さんとの関係よりも、金村さんとの関係が気になります。CSの番組でも以前に「最悪の監督」と言ってたし、それ以後も二人の関係はＮＧみたいな感じになってます。

[@kazokubaseball]

この対談を見てたら実績も芯のある性格も金村如きとは格が違うのは明らかでしょう。

[@cotasukecotacota]

あんな人の悪口ばかり言うしかネタのない金村なんぞ誰にも相手にされてないだろうな

[@takehatu7892]

鈴木さんの話は面白いな　ボヤキ漫談の様だ

[@nori4833]

野茂さんとの件で悪者にされがちだけど野茂さんも頑固な面があったからねぇ。お互い年月を重ねたので和解してほしいな。

[@左フック右アッパー]

お互いがリスペクトしてますね。
美しいです。

[@関準優勝]

投 鈴木さん、捕 有田さん、一 石井さん、二 大石さん、三 中村さん、遊 石渡さん、左 マニエルさん、中 平野さん、右 栗橋さん、指 ブライアントさん、走 藤瀬さん、監 西本さん

[@9don9don]

梨田さんやろう…、

[@ジョニー-k3r]

西本監督は鈴木さんにはキャッチャー有田さんでバッテリー組ませていたようですよ。

[@フローネ-c9x]

野茂さんは天才なんですね。
日本時代太り出しましたからね。

[@naoh22000]

走り込みが足りないｗ

[@フローネ-c9x]

@@naoh22000 はい。
そう思いました。

[@gabachocho]

野茂だって、走り込むことの重要性自体は否定してなかったと思います。実際、メジャーに挑戦する時には身体が絞られていましたから。

[@フローネ-c9x]

@@gabachocho 日本末期の頃は太ってた写真も見ましたので、大リーグに行って心機一転して、シェイプアップしたのかもわかりません。
人は環境変わると気合入りますから。
あと日本での野茂新人年にオープン戦で打たれて、開幕戦も打たれて、仰木彬監督が、怒って🤬🤬🤬😡キサン(博多弁でお前だったかな？)練習しろと唯一怒ったらしいですから。

[@はずれまん-s7i]

鈴木さん。育英高校時代は高取山を頂上まで走ってましたか？

[@tjag5jmtjnwqj5t]

12:55あぁ、金言中の金言がまた。

[@hayatohey8156]

勝手にベストナイン‼︎
2〜5番は凄い破壊力。
1. 大石(二)
2. T・ローズ(左)
3. 中村(三)
4. ブライアント(DH)
5. 石井(一)
6. 大村(中)
7. 栗橋(右)
8. 梨田(捕)
9. 水口(遊)

[@川崎正行]

弱い近鉄で、３００勝は凄い。
阪急の米田投手
広島の安仁屋投手
伝説の南海、杉浦投手
中日の権藤投手
西鉄、鉄腕稲尾
２０勝、３０勝はざら。
昔はエースは凄い

[@manboo990]

鈴木さんはもう一度やっていたら、
成功していましたよ。草魂は、粘り強く、我慢、そして鍛錬からうまれる修正力です。そうでなければ
300勝はしません。ブレーンとの相性が悪かったのもあります。
私はあなたを今でも尊敬しております。

[@unaginobori]

自分は藤井寺のブルペンよく行きましたが、鈴木啓示さんの全盛期と重ならなかったのが残念です😊。
立花さんいまだにディスられれて可哀想😢

[@丹下段平-u4n]

野茂さんももう腹を割って鈴木さんと話ししたらいいかも

[@MapleLeaf8823]

11:33 16:40
この流れ笑った

[@さすらいの旅人-q6s]

鈴木　野茂　立花　これは自分が野球を見てきた中でもトップレベルでインパクトが大きく　もっと掘って欲しかったなあ　これは現代においても論争されているし　今年の大谷は走り込んだとも聞くし　出来れば野茂さんを呼んで聞いてほしいです

[@piropon83]

昔の選手に良い選手が云々は好意的に取るとすれば素質的な意味合いだと解釈できる
技術的には今の方が投打共に圧倒的に上だけども、才能という意味での優れた素体は昔の方が多かったという意味ならばその通りだと思う
今は野球以外にも多く選択肢があるので色んな才能が分散するから昔より割合的に才能あふれる素体が集まらなくなるのは当然。ましてや少子化だし
悪い言い方すれば練習すれば或る程度誰でも習得出来る技術と、生まれ持った才能溢れる素材は、プロの目から見れば別問題で、未経験の素人では見分け難い要素なんだろうと勝手に推測

[@msjo0886]

歳をとり、もう指導者になることもないんだろうからなんとでも言えることですよ。
「あの」近鉄を食いもんにした人、という評価は、ボクは変わりませんでした。
落合さんは下半身を鍛えるのに走り込みよりも守備練習を選ばれていましたね。
今回の対談では、うまく村田兆治さんを例に出されました。
人それぞれにやり方、説得の仕方を考えるのも、「指導」の一つですね。

[@爆裂爆裂]

金田さんも、王さんも日米野球で功績残してるような、ミッキー・
マントルから三打席連続奪三振を
達成したし、トム・シーバから、
ホームラン打ってるし。

[@2keyooo462]

よく野茂を語れたもんですな
マスターベーションですか？
お若いことで😂

[@BLACKMNSHIN]

誤解してた　なんて人格的な人なんだ

[@mori311]

江夏は通用しましたね　優勝チームのカージナルスから１５奪三振　鈴木氏も慣れたら通用したでしょう

[@ひーやきゆう]

実直な方だったんだ。真っ直ぐ過ぎる鈴木さん。頑固な野茂英雄。合わないわな。選手も監督もロボットではない。数字やデータが進化しても変わらない。この人にはどういうものの言い方すれば聞いてくれるか。結果を出すのがプロ。残した両者。それだけに勿体無かった。

[@よこせさとる]

鈴木さんもお題目唱えて頑張って下さいね！

[@mirai9779]

Woow カプチーノ飲まれるおしゃれ☕

[@あのおじいさん]

鈴木啓二様、今まで誤解していました、ごめんなさい。
大好きになりました。
これからもご健康でお幸せに。

[@新井淳一-t5x]

まぁ、仰木の後に監督したのも悪かっなよな！180度ちゃうしな。（笑）

[@nagahama_neruru]

鈴木啓示さんは言っていいんよ。
317勝、野茂より勝ってるから。
野茂は自分の意思を貫いて日米200勝した。これは素晴らしいこと。
でも鈴木啓示さんの言うとおりしたら317勝以上したかも知れないし、潰れていたかも知れない。
それは誰にもわからないこと。