Жигули могли быть такими. Но не стали
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2024
- Почему из всех вариантов в качестве прототипа Жигулей был выбран Fiat-124. Почему прототипы были такими, какими они были.
Блокиратор рулевого вала Перехват-Универсал и другие механические системы: r.zuz.ru/?c=200...
При переходе по ссылке скидка предоставляется автоматически.
При заказе по телефону работает промокод “Голосов”.
Обзор блокиратора и других решений для защиты от угона: • Какую сигнализацию выб...
Предыдущая часть. Кукуруза и конструкторы. Как советский автопром пришёл к необходимости АвтоВАЗа: • Жигули не Fiat. Кукуру...
Все видео о ретро-автомобилях (плейлист): • Ретро-автомобили
Разные полезные ссылки: zzweb.ru/1067656
Группа в VK для общения подписчиков между собой: club201...
Мой второй канал: / @off381
Помочь каналу (исключительно по желанию):
На регулярной основе: / @golosoff
Или нажмите кнопку Спонсировать в верхней части экрана
Разово: money.yandex.r...
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam381@icloud.com
Facebook / alex.off.14
VK id53910...
При отправлении запроса на добавление в друзья в соцсетях одновременно напишите в личку, что вы с ютуба, чтобы я мог отличить вас от спамеров:-)
Грязные технологии ты всё-таки используешь для привлечения внимания :) Кот - это читерство! :)
Какая короткая серия! Прямо как в детстве мультфильм "Приключения капитана Врунгеля", - покажут одну серию и жди потом целую неделю следующей. 😢
Согласен, логично было бы здесь же озвучить недосказанное про выбор фиата.
Мне ждать пять дней. Колокольчик нажат, но я увидел ролик только сейчас. Ютуб дурит.
Спасибо большое!Насмешили!!!👍👍👍😂😂😂
Хуже, когда включаешь с утра ТВ, а там играй гармонь или слово пастыря вместо мультиков
@@dmitribelogurov5005 ,да, ,да, да! Или совсем жесть - Сельский час.
Про василёк было бы познавательно
Как всегда куча затравочек "в будущих сериях"... Ну что ж, подождем, поддержим...
"В жизни не так как на самом деле..."
Великолепная фраза
Ага
Вероятно потому что приобретались не просто чертежи на автомобиль, а вся технология производства. У Василька были только чертежи.
Теперь Рено добрался до АвтоВАЗа и отомстил всем. Причем за наши деньги
Это ваз мстит самому себе, Рено просто следствие
При чем заметьте ни один завод по выпуску легковых авто на территории пост совка не вижил.Только ваз благодаря рено.Все остальные скоропостижно скончались.Грузовые кое как барахтаются и то в основном благодаря военным заказам.
@@ДавидУтман ваз тоже выжил не сам, а с помощью введения диких пошлин на ввоз автомобилей из других стран. Убрать пошлины, и автоваз закроется в ту же минуту
@@Dalnoboy1 а пошлины не для того чтобы производители открывали заводы внутри страны и прлизводили тачки?
Какие ваши деньги? Ваши деньги у вас в кармане. Других ваших нет
А где продолжение почему не василек?
Ждём-с инфу об участие итальянской мафии при заключении договора
Все просто, у фиата налаженный процесс плюс , готовый завод, и международная лицензия для экспорта , а " вася - василёк" это как баллайка и лапти.
Блин, кота в кадр пускать нельзя - сбиваешься с мысли)))))))
А кота зовут Василёк?
Даёшь рассказ о Васильке! И серию от 30 минут! :)
У Рено конструкция интересная, но понятно почему выбрали Фиат, намучились бы с этими французскими извращениями. Фиат явно и технологичнее и практичнее.
Вот именно, Брежнев разбирался в авто и понимал, что для нашей страны чем проще и ремонтопригоднее, тем лучше. В отсутствии автосервисов на этой французской помойке даже свечи нормально не поменять.
@@cahek103 были французы?
Фиат победил главным образом потому, что согласился на поставку оборудования в кредит, возвращать который мы должны были готовой продукцией.
@@Vantala73 А как же сотни изменений в конструкцию 124-го, которые инженеры НАМИ заставили сделать итальянцев? Вы в курсе, что экземпляр Фиата предоставленный на сравнительные испытания буквально развалился на полигоне? О готовой конструкции тут говорить не приходится.
@@dmitrypopov2614 именно так. Кстати, на испанском филиале Фиата выпускалась версия со всеми советскими изменениями конструкции...
@@Vantala73 Рено16 был значительно лучше Фиата. Чтобы в нём пришлось дорабатывать не знаю. Но вот в Фиата доработки были не на уровне болтиков. Увеличила толщина металла силовых элементов кузова, значительно изменена подвеска, увеличен блок цилиндров в расчете на увеличение объема, отопление салона. Там больше 600 изменений.
У французов что тогда, что сейчас, всё через жопу. Как догадались перенести сигнал с повортника на руль, ума не приложу 😄🤣
жигули тоже спроектированы через жопу, крайне неудобное в ремонте ведро
Один из меньшинства, чья реклама вполне приятна к просмотру.
Ну наконец-то котики, но надо больше котиков: котики на превью, котики в названии, котики в сюжете, котики в главной роли, котики за рулем и т.д.
"В жизни часто бывает не так, как на самом деле..." (с) и тут мой мозг сломался...
А этот "Василек" не родня девятки? Ну а что, на бамашке там карандашиком, тут еще маленько, вот и новый авто! лады только так и рисуют, вообще фантазия отсутствует.
Вообще очень странная история с советским автопромом, огромное количество разработок и готовых моделей, огромный штат инженеров, да даже школьники участвовали в разработках. А по итогу везде закуп за бугром и технологий, и материалов, да даже сборочные агрегаты тоже за рубежом, на загнивающем западе закупались. И это при огромных финансовых возможностях внутреннего производства.Все очень странно
Что не бери за основу , все одно получились бы жигули.
ВАСЕЛЁК, и отношение к нему маститых, ведь чувствовали они перспективу компоновки для маленьких машин! Эту тему истории мало кто раскрывал, спасибо!
Жалко, что не французы. Интересно, что бы стало с историей автомобилизма, если сразу Рено. А что если с американцами или с GM, или с Опелем. Вы не задумывались над этой историей? А современный альянс с Рено и платформа В0. Расскажите, очень интересно продолжение, тем более что восьмерка роднит ваз с Порше и отделяет от Фиат.
это рысь или кот? под окончание показа. внимательно так слушает!
Кот.
Мей Кун похоже.
Мелковат для рыси. Доводилось увидеть живую рысь в природе: вышла на дорогу. Со слепу принял за собаку, но как рассмотрел, кто это - стало не по себе и быстренько захотелось вернуться в автомобиль.
Блин. На самом интересном месте...
Супер. Мне очень понравилось как Вы назвали французских техноизвращенцов "затейниками".
Фиат выиграл именно потому, что закупался не сам автомобиль, а отлаженное и современное производство. Ну а с Васильком, хотя я впервые о нём слышу, пришлось бы это всё отлаживать самим, и потерять огромное количество времени, и набить много шишек.
Василёк мог вполне выпускатся своими силами без фиата пример этому завод ИЖ
@@ЕкатеринаПантелеева-в3щ и пример этому - Запорожец. А ИЖ взял отлаженную модель и просто под неё построил современные на тот момент цеха.
Ух ты. А Василек интересный... с большим удовольствием послушаю!
Перечисляя минусы рено16 для ссср автор умалчивает и минусах фиата.
1 передний привод и смещенный в глубь даигатель приводит к недозагрузке передней оси ;) а как вам задний привод на копейке с одним водителем? Сто % загрузка - ага ;)))
2 передний привод рено16 это шрусы, а это дорого неремонтопригодно плюс пыльники рвууца ;₽))) такое очучение что не было в ссср ни переднего привода ни трансмиссии с полуосями
Таже нива на шрусах и ни че все гуд
Запор на полурсях с пыльниками на коробке и тоже все гуд.
А если так шрусы ненадёжны для ссср то есть шарнир гука на двойных крестовинах то вообще даёт вечный и надёжный привод.
Просто доводы в пользу фИата притянуты даже не за уши, а за #опу,🤪
Екатерина, если досмотрите до конца, внезапно узнаете, что выбора между Рено-16 и Фиат-124 просто не было. Что не отменяет недостатков того и другого.
Жаль, что такая замечательная идея: взять за основу что-то хорошее чужое, улучшить и сделать своё была разовой. Если б регулярно этим занимались, то наши авто были бы конкурентноспособны по сей день. Китайские товарищи сделали правильные выводы, оттого и семимильные шаги в этом направлении у них наблюдаются. P.S. Брови на заставке норм.
Так и начиналось. Потом своё пошло очень даже неплохое для своего времени: Волги, Москвичи.
Хорошо что не Трабант!!!
Помню Василька по фоткам старых журналов за рулем но не знал что он мог стать жигулем!
А как же вариант з Фордом? П. С. Прототип из фиата оказывается это самое лучшее из того что могло быть)
Не, из Форда лучше было бы.
@@dictator.zвозможно, но из Форда не могло быть, так как сильно дорого за завод Форд захотел..
Надеюсь, в следующих сериях будет упомянуто о лоббизме Полякова, который дорвавшись с поста ген директора ВАЗа до поста министра всей автомобильной промышленности в конце концов и привёл к остальные заводы к могильной дорожке на кладбище. К тому же не стоит забывать и про второй народный автомобиль Москвич. Который был нечестно задушен лоббизмом в этом соревновании и которому в результате испортили репутацию.
Василек 1 в 1 первый цивик 1972 года. Ну или вналогичной компоновке и решениям
Там даже двигатель 1.2
Василек, мне кажется, стал Таврией.
Блин, жалко "Василёк". Действительно, вполне себе передовой автомобиль был.
Редкий прототип долетает до конвейера.
@@golosoff это верно...
Берш - недощука, переокунь...
Так и здесь, хэтчбек - недоуниверсал, переседан... :)
4:53 В СССР в то время прижился термин "Комби". Была модель ИЖ "Комби". Произошло скорее всего из немецкого "комбайнен ваген", что можно перевести примерно как "универсальный автомобиль". Т.е. "универсал" скорее всего перевод с немецкого, а "Комби" просто немецкий термин. (Если что в немецком не силён, знающие люди пусть поправят)
Интересный материал и хорошая подача. Очень жаль, что ссылка на полезные ссылки не работает.
Любопытно, что Василек на фотках похож одновременно и на будущие Жигули, и на Москвич и на Запорожец(966, характерные цилиндрические выступы над задним колесом на нижнем правом фото). Хотя, полагаю, это все просто веяния времени. Нынешние автомобили-"одноклассники"(да и не только, Камри и Королла не дадут соврать), даже от разных производителей, сейчас тоже похожи, как родные братья. Что характерно, еще лет 15-20 назад машины были куда более индивидуальны, ИМХО.
Часть прототипов сделаны из Запорожца, часть из Жигулей. Или из Фиата-124, не помню, но это было уже позже. Проект не закрыли после принятия решения о сотрудничестве с Фиатом.
@@golosoff , тогда жду продолжения сериала. Даже не буду разрушать интригу и гуглить, как так повернулось, что перспективная отечественная разработка проиграла зарубежной. Ибо пока все говорит в пользу "Василька". Ведь отечественная разработка, помимо прочего, еще и должна опираться на особенности отечественной промышленности (технологические и материальные).
Сразу вспоминается история времен ВОВ, когда, даже при наличии всей технической документации, американцы, например, не смогли скопировать Rolls-Rоyce Merlin. Просто потому что на Роллс-Ройсе к его производству допускались только слесари выше высшего разряда (высшего разряда, с многолетним опытом... член партии с ** года... не замечен... не состоял... характер нордический). Американцы, конечно, что-то собрали, даже по чертежам вроде совпало, но по характеристикам их копия до оригинала чувствительно не дотягивала.
Ну или история, почему на немецких танках стояли бензиновые двигатели (просто потому что своей нефти у Германии не было, и все ДТ шло на флот, а армии доставался синтезированный из угля бензин).
Короче, в каждой избушке свои погремушки, и эти погремушки могут оказывать существенное влияние на производство.
В общем, ощущения почти как при просмотре "Игры престолов" =)
С той только разницей, что реальная история, как правило, куда более интересна и непредсказуема, чем любой художественный вымысел.
Хорошо, что Ренаулт надвинули, и в массы не пошёл... Ну страшный же, как снаружи, так и с технической стороны... "Французы" ещё тех экспериментаторы... То коробки не туда поставят, то руль не крутящимся сделают... )))
Один плюс -- запчасти дешёвые!
Зато в конце концов, построили градообразующее предприятие, переименовали целый город - Ставрополь На Волге - в Тольятти, имени итальянского революционера Пальмиро Тольятти!
По поводу предыдущего видео, обсуждения греет ли котел масло в ДВС, вот эксперимент , масло не греется вообще ruclips.net/video/jw_Gb-wBlss/видео.html
ФИАТ в отработке проще, таково моё мнение. ФИАТ выпускается и ездит, «Василёк» - нет. Ну и позволит заполучить какие-то технологии, которых у СССР не было.
Василек такой же отечественный как и пм и ак-47, как все ГАЗы, все мотоциклы и прочее. Всё скопировано со всего мира, ничего своего. У СССР, кроме пистолета Стечкина, ничего своего. Задача советских инженеров была завуалировать подмотанное на западе, не более.
Леонид Колосов "Разведчик в вечном городе", в этой книге есть его воспоминания по этой сделке с Фиатом.
И да,глава ФИАТа сочувствовал и спонсировал компартию Италии.Но в какой-то момент сделка зашла в тупик( поскольку итальянцы предоставляли кредит под проценты и вот из-за этих процентов не могли договориться),Колосов же запустил слух итальянцам,что если с ними не договорятся,то с французами будет сделка.
Как итог итальянцы скинули проценты.Он вроде как "сэкономил" государству несколько миллионов.
По всей видимости жигу проще, быстрее и дешевле было поставить на конвейер. Кто-то решил не заморачиваться. Да и приоритет был на военку. Впрочем жига отработала свое-грех жаловаться. А вот шрусы менять постоянно-то еще удовольствие, как говорится лучшее враг хорошего.
Фиат выиграл по одной простой причине - он уже был на конвеере. Спроектировать автомобиль, это одно, а запустить его массовое производство, это совсем другое. И, раз уж речь идет о том, что надо было здесь и сейчас, а лучше вчера, а в идеале позавчера, времени на разработку собственной линии не было. Это еще не говорим о детских болячках любой модели любого механизма, которые до сих пор вымораживают, хотя казалось бы опыт накоплен огромный. Реально бы василек поехал в той стране лет на десять позже.
Комби называли хетчбек. Жигуль был шикарен, но колеса отрывались на раз по нашим дорогам и при доступности запчастей.. То что сами не могли создавать машины, а купили то что нашли, просто рынок и по сеньке шапка.
Где то читал , что ,,рено,, отпал ввиду невозможности французами построить завод с выпуском 1млн. автомобилей в год , якобы их конвеер мог выпускать максимум 600т.шт в год . А запрос СССР был на постройку завода с мощностью выпуска автомобилей от 1млн. шт. автомобилей .
Всё правильно сделали выбрали Фиат 124 и не прогадали!
Ну уже одно название "Василек" вызывает неуместную игривость. Надо было СОЮЗ-ВАС (приросло-бы "сова") - загадочно, сурово и идейно. О преклонении перед импортным (в 99% случаев - заслужено) вспоминать не будем :)
Я же спать лег! Придется смотреть
Доброе утро;-)
ну и как обычно, автор забыл)) сообщить, что это был невозможный к массовому повторению, по техническим причинам и культуре производства, автомобиль на территории ссср, само собой из советских же запчастей...
про немыслимое количество поставщиков на конвейер и соответственно необходимость покупать ещё десятки!! мелких заводов, чтобы обеспечить производство автомобиля, также следует добавить...
Всё прекрасно и котик есть! Лайк, коммент, подписка есть ещё с 16тыс подписчиков!)
Василек на таврию сильно похож
7:39 Недозагружены? На классике ведущая ось вообще далеко от двигателя. На Рено развесовка была замечательная, из-за движка за передней осью, читай - среднемоторная компоновка.
Автомобиль рассчитывается в том числе под эксплуатацию с полной нагрузкой, особенно народный, который так или иначе будет вынужден возить несколько сотен кг картошки в багажнике. При полной загрузке багажника и/или задних мест у классики ведущая ось как раз нагружается, таким образом при движении в подъем сцепной вес значительно увеличивается, и автомобиль способен брать даже довольно крутые и скользкие уклоны. На переднем же приводе при загрузке задней оси и при движении в подъем передним ходом происходит значительная разгрузка передней оси и эта самая передняя ведущая ось просто не может обеспечить сцепление с грунтом, достаточное для движения автомобиля.
@@bvsramvan9615 Ай, молодец! Уел нуба ))
ух ты, успел почти как только видео появилось. отличное видео. сразу лайк.
(ща чаю налью и посмотрю)
Да уж умели задавить инновации в нашей стране
Мне послышалось: "Бутиратор рулевого вала" - думаю, какие ещё бутираты, и при чём здесь Брежнев. ))
Я один на 13-той минуте утерял нить беседы?
Ну сейчас Рено рулит автовазом, и что!?
Спасибо! Действительно коротенько, но интересно! Ждемс продолжения))
Хорошая штука? Противоугонное, блокиратор?
Блокиратор рулевого вала. Штука хорошая.
На Вашем автомобиле, установлена?
@@ДмитрийМахров-х6у Из соображений паранойи не распространяюсь, какие противоугонные устройства стоят на моих автомобилях, простите. И остальным не советую. Подробности в соответствующем плейлисте.
Я понял-кота зовут Василий !!!
Очень люблю хэтчбеки среди легковушек
Ждем следующую серию остросюжетного телесериала: В поисках корней Жигуленка.
"Жигули могли быть такими, но не стали..." - а стали крайне убогим в ремонте (Да, я не оговорился. Кто говорит, что жигули простые в ремонте - вам передает привет Toyota, а в частности Land Cruiser, который в ремонте гораздо удобнее) ломучим дерьмищем, а двигатель с жигулей до сих пор ставят на новые нивы и весты
В каком месте Жигули сложнее Крузака в ремонте? Очень интересно, расскажите. У меня как раз есть и то, и другое;-)
В Весте совсем другой мотор.
@@golosoff в подвеске - во всем как минимум не легче. передние рычаги и амортизаторы-пружины на крузаке снимаются в 3-4 раза быстрее, стартер с генератором - в 2 раза быстрее, реактивные тяги - одинаково, пыльники шрус меняются быстрее, чем на ниве, ремни-ролики-помпа-вискомуфта - тоже быстрее, чем на ниве. Суппорта ремонтируются также по времени (на жигулях не ремонтируются, а меняются цилиндры и перед, и зад).
С заменой задней пневмы, системой KDSS на прадо 120-150 тоже никаких проблем нет. Под капотом что на 1GR, что на 2UR, что на дизелях - проблем с пониманием нет, если ты кроме жигулей хоть раз касался ремонта автомобилей.
Но не все настолько просто. Замена подшипников - намного сложнее процесса на жигулях, особенно задних (кто менял - меня поймет)
Но самое главное - что крузак так часто не ломается при очень схожей компоновке
@@golosoff между 2101 и 21129 моторами на первый взгляд огромная разница, но до тех пор, пока не поставишь 2 голых блока цилиндров рядом разница окажется чуть более видна, чем на моторах G4KD и 4B11 от Hyundai и Mitsubishi соответственно, то есть почти никакой. И не зря мотор от приоры встает в классику практически болт-в-болт, ставится на подушки продольного расположения к балке и крепится к классической коробке родными М12х1.25 болтами, никуда не выпирая при этом и ничего лишнего не задевая)
@@Dalnoboy1 Писать много букв мне лень. Предлагаю пари. Вы его стопудово выиграете. Назначаем по 5-10 операций (на ваш выбор) каждый, вы своими прямыми руками выполняете их на Крузаке, я своими кривыми на Жигулях. Кто быстрее справился, тот и выиграл. Цена каждого вопроса 100-200 тысяч рублей (на ваш выбор). Машины есть, подъёмник есть. Не захотите ведь, и даже придумаете, почему вам четыре миллиона не нужны. Так почему-то всегда бывает:-)
@@golosoff не играю на деньги, к счастью или сожалению
Рено купил тов.Чаушеску.
Блокиратор ещё год назад приобрёл после ваших призывов. Вещь хорошая, но надо быть немножко гутаперчивым чтобы его снимать- одевать. Василька жалко, так как не танк, перспектив нет.
Есть решения, где надо просто ключиком повертеть, только они не для всех машин и в три раза дороже.
У Василька шансы были, если бы не кукуруза.
Классика рулит , копейка - бестселлер !
Алескей, спасибо за интересные и познавательные видео! Мало кого так же приятно смотреть, как Вас!
Спасибо за хороший и честный рассказ. После грязи, которую поливают на советский автопром, на других ютуб каналах, как бальзам на душу.
Очень интересно слушать и смотреть)
Очень интересная история, жду продолжения
Василек)😄
Какое инфантильное название
Какой смысл в склонении истории ?
А продолжение будет? Так и не увидел почему жигули это не фиат... :/
Будет на ретроканале rutube.ru/channel/28643086/
вроде как фиат еще и "допиливали" с помощью советских инженеров в течении некоторого времени...
Сильно допиливали.
А где продолжение?😢
чем больше знаем тем меньше спим
Класс. Очень интересно. Спасибо.
а был бы час не фиатвый тракторый мотор а кой нить f3r f4r который хоть на мотор похож
Какой-нибудь F3R появился на 20 лет позже.
Да блин!
На самом интересном месте.
Для своих лет вполне удачный автомобиль и не менее хороший двигатель. Ничего удивительного, что в тот момент он был выбран вместо разработок НАМИ - хорошо подходит для быстрого запуска в серию, отлаженная технология не только производства, но и обслуживания, меньше революционных решений и соответственно меньше риск провала.
Из-за политики.
На самом интересном месте!
А как же ВАГ? А когда будет про Василька?
Василёк, Василёк... Какой Василёк? /* голосом Кирпича из "Места встречи..." */ :)
Жигулям хватило проблемного распредвала, жутко представить, что было бы с отечественными шрусами. Не готова была страна к переднему приводу, как ни жаль.
А как же москвич комби?
Подход рассмотрения выбран правильный. Осталось дойти до правильных выводов.
Единственной причиной было то, что курс всех партсовноменклатур был полностью на интеграцию в капиталистическую экономику и отказ от пути построения социализма. Они это и не хотели, и объективно не тянули по способностям. Соответственно, решалось сразу несколько задач: поддержание "запада" советскими ресурсами, усилени валютной (по смыслу долларовой) зависимости СССР, создание внутри страны образа технологической отсталости от этого же "запада", пораждение предмета дефицита потребления в виде более лучших по потребительскому качеству Жигулей против уже устаревших на тот моделей АЗЛК. А конечный выбор поставщика лицензий и технологий особого значения не имел, запад заведомо имел спектр вариантов по предложениям, на любой конъюктурный расклад. Реальный выбор был только меджду собственной разработктой или чужой.
У руля в фиате были коммунисты, вот и все.
увы, не было там коммунистов у руля
Капиталистов назвать коммунистами... неплохо
Аче в смысле на самом интересном закончилось!
Ждём продолжения, Алексей!)
Алексей, спасибо большое; вас очень интересно слушать. Никогда раньше не слыхал про Василёк! Жду продолжения!!
Здравствуйте, не совсем по теме, но хотелось бы от вас услышать информацию о пружинах и амортизаторах, когда и в каких случаях лучше их делать жёстче или мягче, в том числе на сжатие и растяжение (типа под внедорожье или на асфальте). Ну и что будет если например пружины ставить жёсткие а амортизаторы мягкими и наоборот)
Спасибо за труд
Пожалуйста продолжайте
Ждём серию про васелька.
А ещё говорят что наша восьмерка должна была быть гораздо красивее .
Возможно расскажите почему решили не пользоваться дизайном заграничных спецов .
Это модель победы от Diagostini в маштабе 1/8 ?
Да.
@@golosoff классная! 👍👍👍
Однако придётся идти первый пересматривать
спасибо, очень интересно, ждем продолжение и про ИЖ какую машину )))