格ゲーの政治について真剣に語る内に熱くなり、開発者にときどとの組み手を要求してしまうウメハラ
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- Опубликовано: 4 авг 2024
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ウメハラ（梅原大吾）さんのゲーム実況や生配信を字幕付きで見やすく切り抜き編集しています。
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元動画
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2023/10/5 Twitch配信より
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Игры
昔FF11で攻略不可能と言われたボスを攻略可能ですよって証明するために開発チームが倒す動画上げられた事件があったなｗ
でも倒すのに18時間掛かってて更に炎上したらしいけど……
政治の意味勘違いされてんなぁと思ったけどちゃんと訂正されててよかった
久々に見たけどやっぱ面白いわ～ 梅さん
「どうしたら良い調整ができるか」よりも、「調整でどう儲けるか」が問題なんじゃないかな。
あまり儲けられない（新規ユーザーが大きく増えたり、アクティブユーザーが大きく増えたりしない）なら、カプコンもコスト割くの難しいと思うし。
ドラクエで例えるとこすこ
強くなくても尖ったキャラにし過ぎるとキャラ相性も大きくなりそうだし調整難しいんでしょうな
プレイ人口という名の有料テスターが全世界で一斉に最適化を進めるんだからリリース前の調整で最適なバランスを取るのはまず無理だとは思う
そういう意味でいる意味のないキャラをなくすという目標に沿って調整していくってのはいいなぁ
究極に最適なバランスって結局１キャラで対戦ってことだし
弱くても移行しやすいけど居る意味あるのが発生する胴着は互換性が長所であり短所って感じだなあ
ルークやケンと差別化してリュウ強化するならBO対策に使える当身を思い出す感じになるんだろうか
ただ令和真っただ中にあった5でさえ碌なフィードバックを得ていなかった事を考えると
うめちゃんの言う調整を実現するにはもっと根本的な部分に運営がそれを為し得られていない理由あるように感じてしまう
確かにアレックスを最強って言っちゃう開発だし、言わんとわからんわなぁ
梅ちゃんいつもおもしろいわｗ
各キャラの勝率データ取ってそれを基にダメージ倍率変えるだけでもある程度調整になりそうだけどな
ときどとやらなくても調整チームの一人がレジェンドにいるだけで調整の納得性がバチくそ上がると思う
かずのこさんが配信でリュウ使ってたけど、凄く強かった。ただそれでもプロの世界でメインキャラでは使えないポテンシャルなんだろうね。遊びでやるぶんにはいいけど、勝ち続けるのは難しいってことか。
Ｖ末期インタビューで出てきた運営によるアレックス上位ティアー論はなかなか衝撃を起こしたよね
（まあ初心者帯の統計とかを加味すると半分より上だった理論とかはそれはそれで分かるけどさ）
リュウが骨組みの時点で強くなりようがないって話は本当にそうなんよな
ふ～どが言ってたリュウはバニラキャラでそれに味付けして他のキャラが出来てるから
弱いのは道理って話もそうで、リュウを火力お化け以外で強くしようと思ったら豪鬼か殺意になる。
今作は殺意克服したリュウなんだから、バニラリュウじゃなくて青いオーラの阿修羅や斬空を付けてやれば良かったのよ
まぁ開発からすればリュウの使用人口は4も5も6も最上位なので問題ありませんって話なんだろうね。
開発も、たまに5シーズン1春麗の低空百裂なんて対空できるんだけどなぁなんてことを吹いてしまうのも良くないね
強いキャラを選ぶってことは、弱いキャラも必要って言ってるのと同義。
カプコン開発陣はリュウでJP（翔）の倒し方を実演してください。
プロは突き詰めすぎないといけないから絶対に出てくる問題なんだろうね
アマチュアが楽しめてプレイ人口が多い方がメーカーにもゲームにも良いに決まってるってウメハラ本人が言ってたけど自分達プロがアマチュアにこのゲームはこうプレイすると勝てますよって言ってしまってる状況だからそういうジレンマがグルグル回っちゃってるんだと思う
実際分かりやすい強キャラとか弱キャラはアマチュア層でも目立つからちょっと違う気もするな
リュウ😢
どうして…どうしてなんだ
日本の意見だけなら無視されるとしても、アメリカ市場で強い意見が出ればコロリと変わると思う。アメリカでは人気テレビドラマなど見ても視聴者の意見でシナリオやキャストがバンバン変わるのが当たりまえ。6はもうアメリカ市場を日本の5億倍重視してるのが明白だし。
6の売り上げの9割が海外らしいですし、海外の意見が重要視されるのも怖いですね😢
調整って難しいんだよね大会だけを考えての調整ならプロの言う調整でいいと思うけど実際はカジュアル勢のほうが圧倒的に人数が多いわけだし中級者以下で調整すれば上級者からしたら強すぎる調整になるし上級者で調整すると新規が参入しにくい環境になってりもする
調整の良し悪しは人によって考え方が全然違うから難しいよね。
プロにとって良いものが全てのユーザーにとって良いとは限らないし、あえて弱いキャラで頑張るのが好きっていう人だって居るだろうし。
開発に出てきて手本見せろっていうのも、それで答えが出せるのかなぁ。
開発が勝っても結局「プレイヤーが強いだけ！キャラの性能は別！」って言う人は一定数いそう。
リュウに灼熱つけましょう。
ユーザーの意見を聞きまくった結果、つまらなくなったゲームもあるそうだし、
調整という行為自体が難しそうなことはわかるが・・・
全体の使用率を見るとリュウは上位なので、0.1％以下のプロを基準に考えるか、全体を基準に考えるかでも変わってきそう。
本当の使い手だけが喜ぶような渋いけど重要な強化ポイントだといいんだろうけどねｗ
派手にしちゃうとバランス崩れちゃう
ぶっちぎり一強や一弱をよりにもよってキャラゲーで出てくるのだけはほんと勘弁してほしい
BASARAXテメーのことだよ
リュウって良くも悪くもゲームの入り口になるキャラで先ずはこのキャラで操作方法とゲームシステムを覚えましょう、流れが解ってきたら物足りなくなってきたでしょう？じゃあ色んなキャラを使ってみましょうみたいな位置に置かれちゃってるんだよな、あえて弱くされてるというか。
影響力を悪用して自分に都合の良い調整を促すような真似は当然不要
それを「政治」と批判するのはわかるが、影響力ある人間が意見を言うだけで何でもかんでも「政治」と囃し立てるのは頓珍漢
ネタで楽しく盛り上がるだけなら良いけど、中にはそれが理解できない本物もいるのでね
「本当に間違った調整なら言わなくても直るのでは？」というのは、あまりにも世間知らずというか無垢すぎて困るねｗ それで済むなら世の中もっと平和だろ
説得力の権化ｗ
そもそも人口の1%以下であるその影響力あるプロ達と残り99%のアマチュア達の感覚って同じなのかなとも思うね
プロ前提の調整重ねて一般ユーザー置き去りにしたのが5じゃない？とも
〇〇さんの意見より単純にどの技が強くてどのキャラが弱くて〜みたいなデータ集めて調整した方が良い気がする
ウメちゃんが強いと思う物が皆が強いと思う感じる訳でもないしね
スト5で1番弱いまであったアレックスを最後のバージョンまで強いキャラだと認識してる開発陣だから声上げてかないとヤバいのよ
創造神はゲームを生み出す事はできても、生み出したものがどんな影響を及ぼすかまではわからねえんだなぁ。
昔のカプコンの格ゲーでも調整ってあったよね？ ver.〜 って表記されてたよ？全ゲームではないだろうけど。 ストシリーズは調整無かったってことか。
開発が早い段階で調整は１年後って宣言しちゃったのが悪手だったと思うわ。どんだけ自分たちの調整に強気だったんだ
おっさんによるDQの例えって大体がDQ3だよな
自分は、趣味で、ゲームしてるからバランス壊れてても良いけど、プロゲーマーの人を応援する時にちょっとヤダなと思います。プロゲーマーは、遊びで、大会に出る訳では無いし、そこでキャラクター差が、あり過ぎるのは見ててちょっとやな気分になります。
個人的にはリュウを使うウメハラさんが見たい。
けど冷静になってみると、開発者も設定を意識すると思うから、ストリートファイターという世界観において、リュウは修行してもしなくても、地球には自分より強いやつがいないという強キャラ設定(孫悟空みたいな？)になれば、リュウが無双する強キャラになれると思ってますが、それはストリートファイターではもうないし、そうなると豪鬼は不要となりいらなくなります。あとリュウが強すぎると、今度はケンが空気のような存在になり使われなくなるような…。やはりリュウというスタンダードな存在がいて、ケンの設定がいきてるんですよね。
私個人としては、スト6のジェイミーは、もう少し強くしてもいいと思ってます(大会で活躍するシーンをあまり見ないので)。
ロビー活動を認めるとそれはそれで問題が起きそうな気もする
バランスに関してはゲームであることを主体に考えると弱いキャラ使ってるのに強いみたいな縛り要素はあってもいい
競技として突き詰めると最後はキャラは全プレーヤが同じキャラで純粋にプレーヤーの腕勝負が最もバランスがいい
そうなると競技とゲームのバランスもとることになって競技としてバランスが取れることはないと思う
開発者が自分らがプロより上手いと思ってるからズレるんじゃなく全体の勝率とかのデータを元に調整してるからプロの認識とズレが生じるんじゃないかな
でも5のアレックスってゴールド帯以上の勝率は良くなかったけど、開発者のインタビューだと上位キャラって認識だったからなぁ
競技シーンでもランクマでも活躍してないのに、一体何処のデータ見て言ってるんだろう？って思ってしまった
「ワール止められるからラシードキツいけぇ」は政治に入りますか？
EXワールに関しては止められたらゲージ無駄消費だから辛いのはマジ
止められたら、の話だけど
知り合いにネタで
「最新スト６でもま～たリュウ弱いらしいで、たかし呼ばわり草」
って言ったら
「あぁ未だに”俺より強い奴に会いに行く”とか言わせてんだろ？、そりゃ隆自体は強く出来んわな」
…目からウロコだったｗ
全てのゲームは、開発でアホみたいにプレイした上で発売してる
それでもバグやら、性能差があってアプデするんでしょ。
本当に強すぎるキャラがいるなら運営が勝手に調整するなんて思考にはならん。
ユーザーの声から、確認して調整してんだから、声あげることは必須だ
こんなにA.K.Iを弱くしたヲシゲ許せねーよ😂
ヲシゲさんはACテスタを許せなった説
別に最初から強くなくても良くない？調整はくるんやし
ときどもそうだけどカケルともやって欲しい
レートがほぼケンで後ルークとJPとジュリなんだよなぁ…
スト6は活躍する上位選手とキャラの数見てると上位10キャラ弱位のバランスは良い。正直これ位が人間のキャパ上限じゃないか。
20キャラ全員強いとか全キャラで上手くメタ回るとかなって更に人読みまで加えると流石に運ゲー要素が強くなりすぎる。
現状トップ勢に歯が立たないが膨大な経験値があるウメハラにとってはそっちの方がチャンスがあるから寄ってるような気はする。
言ってるのがトップ勢の一角なら至極真っ当な意見だと思うが。
4:31梅ちゃんから強い人って指名を受けたときんすは喜んで受けてくれるだろうけど、彼もまた政治家だから…。
そもそもそういう対策係で呼ばれたときんすをキャラ差で蹂躙できる状況って既にゲームとして終わってる気がする。
スト４のころからこの話が続いているのであれば制作側とプレイヤーの価値観や考え方が乖離しているのだと思う。
競技と遊技を包括した文化をいっしょくたに考えていては永遠に平行線をたどる、ってやつじゃないかな。
プロや勝ち負けにこだわるプレイヤーにとっては重要な問題も、私のようなエンジョイ勢にとっては気になる話ではなかったりする。
あくまで私の感想だけど、スト６を始めた女性配信者の多くは「かわいい」「かっこいい」など見た目重視でキャラを選んでる傾向にある気がする。
例えばの話。
井上尚弥とジョン・ジョーンズ（UFCヘビー級チャンピオン）は２人とも強いが、何でもありで戦ったらジョーンズが勝つ可能性が高いだろう。
それでも私はファンなので井上を応援するし、そんなゲームがあったら井上を使ってジョン・ジョーンズを攻略したくなるはず。
これも私の感想ですね。
短文失礼しました。
ウメハラはリュウ使いたいんだな
ただリュウのコンセプトを崩さずに強くするならスト2のような基本的な要素全てを持っていて火力が高くて全てがハイスタンダードなキャラにするしかなくて、ルークがまんまそのポジションかつ完成度がめちゃくちゃに高いから意図してこうなってると思うけどね
ケンはつまらなくてくだらなくて簡単で無駄に強いっていうどう見ても調整ミスの大失敗作だから変わる
来年もリュウは変わらんと思うよ
リュウ強化で割食うのが開発者のお気に入りのルークだからな
たいじもスプラで上級者の意見を参考にした方がいいって言ってたけど
一方でカードゲームでは開発や調整にプロが関わると失敗するってジンクスがあるんよね
なんかプロ視点だと競技シーンばかり考えてカジュアルに遊ぶ層の単純で簡単に得られるゲーム体験を度外視してしまうからだと俺の見た考察だと言っていた
今じゃ格ゲーなんてeスポーツで観るものって扱いだけどやっぱりカジュアル層がメイン客だからウメが言うほど調整って単純な話じゃないんじゃない？
運営「いやこんな弱いキャラ使ってプロは勝ってるんだから、一般人のお前らでも勝てるから練習しろや」 一般「キャラ差って知ってる？」
ストリートファイターはまだ恵まれてる方だと思う
「このキャラ強すぎるから弱くしてくれ」
っていう感じが多いから。
スマブラとかは
「このキャラ相手しててつまんねーから変えてくれ」
っていう、強い弱い以前のキャラが多い感じ・・・
あえてキャラ差つけてるんだと思ってる。スト５で45キャラがやりこんだポテンシャル全キャラ同じくらいだったら対策するキャラ多すぎてプロシーンめちゃくちゃだと思う。
でもキャラが偏ってない大会の方が見たいしそうであった方がメーカーも嬉しいでしょ？
どうのつるぎと言うよりも後半使われなくなるブーメランなイメージがある
根本の政治は必要
リュウは人気だから入れざるおえないけど強くするとリュウオンラインになってよろしくないっていうメーカーの判断だと思うんだけどな。３０分も使えばケンより明らか弱いのわかるしカプコンがそんなに無能なわけがない。
後バランスがいいゲームがイコール魅力的ではないとも思う、バランスが終わってるのは確かにダメだがバランスいいほどいいゲーム論みたいな風潮はちょっと疑問
イエスマン置くから気持ち悪い雰囲気になるんだよ
8:25 リュウの調整 超言ってるよ！
ゲージ貯まったら 空飛んでレーザー打ち放題な奴か？(笑)
ケンとか大会で安定して成績いいけど、それ使ってる人がJP1強扱いするのって政治じゃないの？
今、政治をやってると感じるプロはいないけどなあ。
強いて言えばネタとしてザンギを下げるネ⚪︎さんぐらいかな。
至極まっとうな評価だと思うよ。
調整については、ウメさんは隆のことしか言ってない。
たかしへの愛は人一倍なんだけどね😂
マ、ゴ
マゴどぐらは信者の誘導に抜かりない
キャミィDJなのにねえ
マゴさんって、どんな政治してるん？
プロゲーマーというか近い水準の人がバトルプランナーやご意見所として作って良くなったゲームの前例がほぼ無くない？そもそも視点が違くてバランスどうこうじゃなくて売れるか売れないかだから見てるものが違うと思うんですよね。パチだって全然成功していないわけで…。
結局、作り手が良いものを売りたいようなクリエイターファーストじゃ売れないのが今の世の中のゲーム業界のマーケティングの大原則なのであって、売れなくなるからプロとかその水準の声をあんまり直接的に聞かないんだと思いますよ
結局、"今売れてるじゃん"でしかなくて売れるゲームのために開発が格ゲームの各キャラについて浅い知識でいいって事では？悪かったら調整すればいいわけですが、そこまで致命的な調整必要な状況になっているとも思えません
一部のキャラにヘイト行ってますが、それも結局別に突出して勝ててないというデータがあるから調整しないわけで。
ウメさんに現状のケンはマジで向いてない。
ガイル使った方が絶対かてそうやし
スト6の主人公はルークじゃん、そのルークがなんか波動拳って言って弾が出てないのに構えだけして、明らかに煽ってる感じがして
見てて嫌な気分になったな、実際の人間が煽るってのはよくある事だろ、
格ゲーでは挑発って行動が取れる場合があるだろ、ルークのあの波動拳ポーズは波動拳を使う人への直接的な煽りに見えた
主人公にあの行動を作った今のカプコンに不信感を抱かざるを得ない
これリュウのRUclipsアカウント？
@@user-kk3cj3pd4gねじ込む！
> 明らかに煽ってる感じがして
個人の印象ですね。それもまた随分誤った
僕には先輩ファイターたちへの純粋なラブポーズに観えています
はやぶさの剣が銅の剣煽るのはしゃーないだろ
それ如きでイライラすんの笑ったwwwwww
ゲーム辞めちまえよクレーマー、他人の作品に口出すんじゃねぇよ
たかが1万円しか払ってないのによくでかい態度取れるな
ユーザーがキャラの強さに気付いてない説は結構あると思う
リュウ弱いって言うけどエンディングウォーカーはリュウでWW3連続優勝だよ
弱いと言われたラシードでガチくんはスト5も含めて何回も優勝してるよね
ブランカを過小評価してたプロが何回メナのブランカに負けた？
プロより開発者のほうがキャラ性能を深く理解してるのは間違いないと思う
ただ格ゲーの強さはキャラ性能だけで決まるわけじゃないから、開発者がときどに勝てるかどうかはまた別の話
プロが上位としたキャラが優勝した回数、総獲得賞金額はその何倍もあるので、印象操作ですね