0515: Analisi Guasti Inverter Rolinger 12VDC 230VAC 2Kw
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- Опубликовано: 7 сен 2024
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Ricevo da Francesco di Lucca un inverter 12VDC 230VAC 50Hz della potenza di 2Kw che presenta dei problemi, perchè non riesce a pilotare carichi anche leggeri. Eseguo un'analisi dello schema e lo ricostruisco tramite indagine del PCB e dei componenti. Riesco ad identificare l'area di guasto nel secondo ponte in potenza ... ma vedete il video per vedere come andrà a finire .....
#riparazioni #elettronica #inverter
con questi tipi di video la mattina comincia benissimo . Complimenti pier
Eh beh .... tocca ripetersi ma ... un piacere ascoltare e seguire il ragionamento tecnico che è indispensabile per riparare senza schema! Un'isola felice tra mille video che affrontano ogni tipologia di guasto iniziando dalla sostituzione degli elettrolitici "a tappeto" e proseguono con il disossidante ... Grazie Pier! E complimenti per montaggio e inquadrature perchè sembra di essere sul banco a misurare insieme a te. Aspetto anch'io la seconda parte! Ciao
Grazie mille lo apprezzo
Grande!!! Rimango in attesa della seconda puntata
Grande come sempre. Gli inverter mi affascinano sempre .
Bel video in attesa della seconda parte 👍👍
Ciao Roberto. Alla fine per questioni di tempo lo ho rispedito al proprietario che mi ha informato che un tecnico riparatore ha ripassato delle saldature in zona secondo stadio e l'oggetto ha ripreso a funzionare. Quindi c'erano dei punti di cattivo contatto che non ero riuscito ad intercettare
Per la Serie "La Prudenza non è mai Troppa": Una volta spento l'apparecchio, scaricare il condensatore da 150uF con un Resistenza da 100ohm - 2W o perlomeno accertarsi col multimetro che ai suoi capi non ci sia tensione accumulata.
Resto Sintonizzato per la Prossima Puntata. Grande Pier!
Hai fatto bene a ricordarlo. Toglierei vie I joules dormienti in giro per le parti di potenza
Come sempre Interessante video e ben fatto.. 😉 Un ottima disanima del dispositivo e analisi del guasto. Ovviamente andrò a vedermi il video sulla teoria degli inverter... e chi se lo perde.. 😉... E giustamente.. 👍Grazie Pier.
Buongiorno ho seguito a fondo il tuo video veramente molto interessante , io ho due schede simili per la realizzazione di un'inverter , il PWM controller dovrebbe essere un SG3525 un TL494 in alternativa anche un CD4047 . Cmq è un circuito semplice di controllo dei due ponti . In rete c'è ne sono diversi in vendita a pochi soldi , ma a mio avviso in quell'inverter l'analisi da te fatta porterà sicuramente a dedurre che i PWM non stanno funzionando !! Prova a ricavarci la tensione di alimentazione e a misurarli con l'oscilloscopio eventualmente si cambiano i CHIP è il gioco è fatto ne sono sicuro !! .
Comunque c'è sempre il pollicione in su 👍👍👍... Ottimo video e veramente utile... Ciao!
Stupendo filmato...super Pier...provincia di Lucca questa non mi è nuova.
Marco, questo video anticipa la prossima domenica dove saremo alle prese con un oggetto molto simile ma da 3KW .... spoiler
Sempre video di gran classe! Quel chip potrebbe essere un controller pwm, nello specifico un hv9120 della Supertex. Lo deduco dal part number della scheda che è lo stesso di un inverter che ho visto al lavoro.
Attendo la 2 puntata a presto
2:05 è un bel bestione 😄 comunque ottima spiegazione come sempre Pier! 👍🏻 Ho capito come funziona un inverter.
grazie!! Se vuoi approfondire ho un video più teorico qui ruclips.net/video/EcitbW0OPGw/видео.html
@@PierAisa grazie gentilissimo 👍🏻
Grande Pier! Bellissimo video complimenti! Ho notato che l'inverter va in protezione nei primi istanti e questo secondo me potrebbe attivare qualche protezione. Dovresti provare ad alimentarlo con una batteria o un alimentatore da almeno 10/15 ampere. Un inverter di quel tipo richiede una corrente di spunto di una decina di ampere anche in assenza di carico sull'uscita.
Grazie Davide per il suggerimento !
trovo ottima la spiegazione del principio di funzionamento.mi e capitato su qualche c.i di non leggere la sigla ma con un microscopio impostando un filtro sabbia sono riuscito a cavare qualcosa.
Precisissimo e chiarissimo. Complimenti.
Sei un Grande!
Sempre molto utile!!!grazie Pier 👍👍👍
BELLISSIMO! INTERESSANTISSIMO! Sempre grande Pier! :)
Come sempre gran bel video Pier
Ciao.. Dovrebbe essere un TL494 cmq se hai possibilità con un microscopio dovresti risalire al codice. Ho lavorato in SICET per quasi 27 anni ho un po di esperienza. Cmq sei molto bravo come spieghi. Chiaro e conciso, senza uso di molte parole che creano confusione. 👍👍👍👋👋👋
Grazie, mi piacciono molto le esperienze di tutti, lavorative e hobbystiche ! Il TL494 è intramontabile. Lo usero' a breve per un piccolo progetto di generatore di ozono. Se non la conosci già ecco la mia videolist www.pieraisa.it/opensource/Channelvideolist.php
Ottimo video Pier, come sempre ! Per la schedina credo che facendo un po di reverse engineering riesci a capire che chip monta; quella scheda deve affettare, tramite i 4 mosfet di potenza, la tensione dei 280 volt quindi è un generatore di segnali pwm di gate a 50 Hz, come hai detto tu. Secondo me riesci a venirne a capo, basta che segui tutti i piedini dalla serigrafia al chip e riesci pure a capire che chip è, non credo che si siano inventati cose particolari; l'inverter è ben fatto ma è davvero base. Grande Pier, è sempre un grandissimo piacere seguire i tuoi video. 73 Pasquale IW0HEX
Grazie Pasquale, ottimo case study. Sto valutando insieme al proprietario su come procedere. Siccome ho una coda molto lunga e non volgio farlo aspettare invano stiamo valutando il da farsi.
Dai collegamenti presumo, dopo attenti controlli e verifiche che il pwm i questione, per chi si dovesse imbattete in una riparazione simile, è un SG2524. Ho appena riparato uno uguale con sostituzione di diversi componenti e sistemazione di saldature che erano state maldestramente fatte dal proprietario. Ora mi resta solo da fare la prova di sostituzione del pwm come ho appena detto perché il problema rimasto e che sale la tensione in uscita, con lampada da 100w collegata in prova fino a 590v poi va in protezione.
Buon lavoro
Presente super Pier...
Mi accodo ai complimenti
Da quello che riesco a vedere sembra che le uscite controllate dei gate siano dalla parte superiore dell soc.. Quindi non trattasi di serie IR21... Sai quanti drive pwm ci sono in commercio 🙄 bravo Pier 👏🏻👏🏻
Continuo con soddisfazione a seguire i tuoi video fatti come "Dio" comanda e le relative analisi ragionate con grande competenza. Ho due vecchi strumenti "UnaOhm" guasti con relativo schema elettrico che vorrei sottoporre alla tua attenzione per un tentativo di riparazione (senza fretta). Oscilloscopio: G4001 B DT e tester elettronico: R127 D, ma non so come contattarti per prendere accordi e modalità di intervento. Ringraziandoti anticipatamente per la cortese attenzione resto in attesa della tua risposta. Grazie.
Sei grande
24:25...secondo me quei mosfet sono pilotati con un pwm sinusoidale...lo so che manca il filtro però magari può funzionare anche senza...
''????????????????
Gran bel video pier!
faccio un piccolo Ot: ho tentato di registrarmi al forum ma mi dice, a distanza di una settimana quasi, che il nome utente risulta ancora inattivo..come posso risolvere?
Eri finito nello spam. Ti ho attivato proprio adesso. Ciao !
Perfetto.
Che dici? classico LM494?
visto che sul PCB ci sono i comandi per due mosfet (sembra) GL e GR.......ma ci sono tante altre cose da considerare e senza lo stampato in mano è difficile dire.
ciao
dalla pista che unisce i pin 5 e 8 tenderei ad escluderlo...
Ma come Pier non hai utilizzato la tua fantastica Sonda HV da te brevettata per la misura della 230Vac?😁😁
Purtroppo non si riesce a trovare nulla con quelle sigle nemmeno sui classici siti Cinesi. Però prima di prendermela con i chip farei qualche misura oscillografica sulle alimentazioni della schedina e sui feedback.Una volta mi è capitato un tl082 op amp, che si occupava della OVP dell'inverter, che essendo guasto bloccava il chip driver del ponte a H,facendogli credere di essere in sovraccarico.
Hahahaha. La sondina la tengo quando supero i 1000v.. Ma comunque si puoi essere utile specialmente se si vogliono comparare segnali di livelli molto diversi. Giusto le protezioni nascondono sempre insidie!!!!
Trovato Pier il multimetro con "la croce"...è un Metrix MX 562 del 1982.
grandissimo ma sai che mi era venuto in mente perché anche io ho un metrics Adesso che ci penso ha proprio una croce!! Grazie Marco
Ciao Pier
Cosa ne dici di recensire come te sai fare il funzionamento degli inverter plugin? Quelli per microfotovoltaico
Graziee
.. tema interessantissimo... a breve dovrebbero installare un impianto a casa mia... direi che potremmo fare diversi episodi
PD. Grazie per non usare una penna, mi da un nervoso dare più importanza al obiettivo nero che allo schema.
Ehm .... purtroppo è una mia abitudine, per indicare i dettagli nello schema mentre spiego; magari nei prossimi mi ricorderò' di usare qualcosa di chiaro
Pier domanda stupida... Hai provato a pulirlo con trielina e sotto microscopio se si riesce a leggere la sigla del drive ??
No, buona idea anche se sembrava proprio grattato a dovere
Buon giorno
Grazie del video che ci aiuta ha capire i vari stadi di funzionamento di un inverter.
Domanda: è possibile aumentare la potenza di un inverter voltronic
Da 2,4 le ha 3 kw?
grazie! in linea di principio tenendo sotto controllo la dissipazione termica si può aumentare, bisogna però verificare il circuito di protezione in corrente ed eventualmente modificare la soglia. Se è di tipo a shunt è più facile. Ne ho fatto altri di video su inverter li trovi scrivendo la parola inverter nella casella di ricerca in questa pagina www.pieraisa.it/videolist
Ciao Pier, guardando rapidamente lo schema mi sembra (correggimi se sbaglio) che manchi la tensione sorgente che piloti in maniera alternata i gate della batteria di 8 mosfet sul primario. Da dove arriva la tensione di gate?
Mi rispondo da solo non avendo ancora finito di vedere tutto il video (ma avrei dovuto aspettarmelo): tramite un controller
Molto interessante!
Ma la continuazione in che puntata si trova?
Noooo su questo purtroppo non abbiamo una seconda puntata..... maaaa..... proprio in questi giorni ho le mani dentro un inverter 12v 230v. 3kw 😎 ci sarà da divertirsi
@@PierAisa Mi piacerebbe, comunque, "sapere come va a finire", vedere la seconda puntata. La attendo, grazie
@@robertopratali537 Ciao Purtroppo la parte due non l'ho firmata per questo inverter, ma comunque tranquillo, adesso arrivano due puntate su un modello similare ma con potenza 3KW e li farò I controlli e analisi completa. Il video è in uscita domenica 17.
@@PierAisa Ok Pier. Attendero' domenica 17
Ciao Pier non riesco a trovare la seconda parte .Ma è stata fatta ? Come sempre ottima spiegazione grazie.
ciao no purtroppo di questo non ho fatto la puntata 2....ci consoliamoci con la puntata 2,sull'inverter 3kw, in uscita questa domenica 31-1-2021
potresti spiegarmi cosa significa 230v isolata? Che c'e' di mezzo un trasformatore di pari spire che lo stacca dall'impianto di casa?
230 V isolata significa che proviene dal secondario di un trasformatore di isolamento che appunto interrompe il collegamento diretto con la fase e con il neutro della nostra utenza. Questo significa che un singolo filo di questo secondario se toccato non porta alla circolazione di corrente proprio perché è isolato da terra e quindi non si richiude nessuna corrente questo è molto comodo per non creare appunto delle richiusure a terra tramite ad esempio gli strumenti come lo sci lo scoppio che hanno il riferimento di massa a terra e quindi fisicamente collegato al neutro della nostra utenza
Sapete dirmi perché si bruciano gli inverter? Ne ho fatti fuori 6. Più 3 riparati pagati e il tecnico ha collegato lui l'inverter riparato, ma come collegato e esploso. Ho 12 pannelli solari 12v 100w collegati in serie e due batterie al litio collegate in serie da 12v 100ha. Grazie di un vostro chiarimento
Hai provato cambiare marc ? Quale è la.arca.degli inverter e delle batterie?
Anche questo video fantastico. Mi e capitata la stessa riparazione ma il difetto si soffermato ai MOSFET finali. Ti sento spesso parlare di forum .Quale? Vorrei iscriversi. Saluti
Ciao trovi il link in descrizione www.pieraisa.it/forum/ se hai problemi con l'iscrizione puoi scrivermi a pieraisaforum@gmail.com
Salve Pier...mi trovo in difficoltà su un inverter lafayette riparato 2 volte e saltato la prima dopo un paio di mesi, la seconda dopo un paio di giorni.....non sono un riparatore. L' inverter 24 v 220 v salta (spara e si bruciano i transistor)a vuoto solo accendendolo. Ciao,spero in una risposta se pur... immagino sia troppo vaga la mia analisi
Ciao, neanche io lo sono ma questi oggetti richiedono un'analisi del guasto 0. Spesso capita di riparare i componenti visibilmente rotti, ma la causa reale non si riesce a trovarla. Il classico esempio è la rottura degli IGBT, per problemi al controllo. Se il controllo è disturbato, magari gli IGBT tengono botta per un po' di tempo, ma prima o poi saltano nuovamente. In prima battuta verifica se termicamente è tutto ok. Anche un semiconduttore non stretto bene al dissipatore o con pasta termica secca e quindi cattiva conduzione termica, puo' ingannare. E' un processo lento, ma inesorabile. Se comincia a scaldare più del dovuto, prima o poi va in runaway termico. Se hai la possibilità tieni sotto controllo la temperatura dei finali e vedi se ce ne sono alcuni anomali. Proprio domenica scorra ho iniziato la riparazione di un inverter ruclips.net/video/WtUfItLjDXw/видео.html, che prosegue domenica prossima. Ciao Pier
@@PierAisa grazie infinite Pier....c'è per forza un'altra anomalia perchè come dicevo prima l'inverter che ho ce l'ho su una imbarcazione e tutte le volte( avendo avuto un'altro ad onde quadre durato più di 11 anni)si danneggia non mentre è in carico ma bensì all'avvio cioè proprio all'accensione. Porrò i tuoi consigli al tecnico che effettua la riparazione.....sperando che si giunga ad un esito definitivo. Un caloroso saluto e grazie mille per la risposta
Ciao Pier hai provato ad alitare sull'integrato ignoto per vedere per un attimo se si evidenzia l'etichetta del dispositivo; è un tentativo che non sempre riesce, è una storia che vien dalle riparazoni dei vecchi tvc quando non si riusciva a leggere la sigla dei componebti ritenuti probabilmente guasti, a volte era risolutivo, a volte no! perciò prova a vedere se ti riesce di leggere la sigla del componente!
Grazie per il consiglio ! Bella idea
Scusi dopo errore di inversione polarità che cosa si potrebbe essere danneggiato?
Verifica se non ci sono dei diodi che sono andati in corto circuito che magari sono utilizzati per proteggere questa connessione errata
Complimenti per il video! Ma quindi il sinusoide puro viene creato con la conduzione parziale dei transistori finali? Scalderebbe tantissimo con 2 kW... Ma non mi sembra ci sia altro dopo. Oppure è a onda quadra in uscita? Comunque a me ne sono capitati diversi con dei grossi condensatori gonfi in parallelo alla 230 sinusoidale in uscita, che facevano corto
Grazie Simone, molto spesso questi inverter non sono ad onda pura; quando lo sono lo scrivono, ma anche in quel caso si potrebbero trovare delle brutte sorprese con forme d'onda in presenza di tante armoniche. Sarebbe interessante per ogni modello dare un'occhiata con l'oscilloscopio sotto carico .... I condensatori di filtro in uscita che rimuovono la componente di switching sono molto stressati e normalmente lavorano ad temperature medio-alte, per risparmiare sono spesso sotto dimensionati o di scarsa qualità
@@PierAisa ah ok grazie... comunque penso che molti in onda pura siano uguali al tuo che hai smontato ma con i transistor finali che, al posto dell'onda quadra, erogano un PWM che, grazie al condensatore, diventa un sinusoide "perfetto"
Esattamente, le frequenze di switching tipiche stanno nelle decine di khz
Dovrei acquistare questo modello 3000w cosa mi consigliate perché lo trovato stesso modelli
Nei casi che ho analizzato mi sembra superiore in termini di qualità EDECOA
Presente...
Ciao Pier, se non l'hai già fatto, puoi fare un video sulla prova con multimetro, dei transistor se sono funzionanti o meno? Ciao
Ciao per i transistor in genere si testa la bontà della giunzione tramite la funzione prova diodil. Alcuni mutimetri poi hanno i terminali per inserire i transistor e misurare anche il guadagno. Se comunque senti il bip della giunzione e vedi un valore di tensione tipico vicino ai 650mV ci sono buone probabilità che sia ok
Ciao l'inverter che si vede nel video è di marca cinese o no?, gentilmente vorrei sapere se questo alimentatore va bene oppure è una cinesata, it.aliexpress.com/item/33022070969.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2fa24c4djLxhQu
Ciao come ti ho risposto già in un altro commento l'alimentatore che hai proposto agli stessi problemi visti in altri video cioè la qualità è decisamente bassa per cui non bisogna farci troppo affidamento Questo è il mio parere
Non hai mai fatto il secondo video di come procedi con la ricerca guasto di questo inverter?
No purtroppo no ! Ciao
Ciao Pier, te la senti di pubblicare riviste tipo nuova elettronica, ti spiego quando ero nella media vedevo coulomb, rlc, ecc. Nessuno mi ha detto che serve per la mia passione, mi piace la elettricità ed elettronica questa base l'ho saltata e considero importantissima per es seguirti, te la senti di pubblicare io adesso prendo radio elettronica
bel progetto. chissà che un domani non ci riusciamo....
Ciao Pier, chiedo se questo inverter è alimentato da una batteria e al uscita 220 collego un elettrodomestico nel caso di scossa elettrica cosa succede? Come andrebbe messo un salvavita
Questo oggetto deve avere la carcassa a terra, così se per caso o per guasto internamente la carcassa andasse in tensione salterebbero le protezioni interne a fusibile dell'inverter
@@PierAisa ma se io resto attaccato al elettrodomestico alimentato dal inverter? Resto secco! 🕯️
no perché è a terra l'inverter e quindi in caso di guasto suo non può portare in tensione parti a contatto
@@PierAisa scusa non mi sono spiegato, supponiamo che l' inverter è terra e funziona normalmente, cosa succede se toccando l' elettrodomestico prendo la scossa e scarico io a terra e l' inverter continua a emanare la 220 v, non ci vorrebbe un salvavita prima di collegarsi a questi inverter
Se ho ben inteso stai supponendo che l'elettrodomestico si guasti e vada in tensione... quindi la 230 generata da inverter arriva sulla carcassa della lavatrice che si trova alimentata non da rete elettrica. Secondo me in questo caso dovrebbero saltare le protezioni a fusibile dell'inverter perché la 230 verso terra richiama una grande corrente. In questo lasso di tempo la scossa però la puoi prendere.
Sbaglio o 280 volt sono un po' pochini all'ingresso del ponte H finale?
La 230 Vac a 50Hz in uscita dovrebbe avere un picco di 324V e quindi 280V sarebbero insufficienti, ma considera che l'invertr sta operando in maniera degradata. Probabilmente c'è un feedback che tiene il PWM con duty cycle basso. Sono convinto che se si risolve il problema dello stadio di uscita poi la tensione del DC BUS di uscita si alza di conseguenza
@@PierAisa già... Magari da solo 280 volt anche perché non c'è un carico collegato, in modo da non consumare troppa energia a vuoto ... Grazie della risposta... Ciao! :)
Ciao video molto interessante per chi piace l'elettronica, volevo chiederti se pagando mi potevi sistemare un inverter mio della carbest da 2000w? In pratica dall'uscita 220v gli è entrata la 220 v di casa, lo aperto i fusibili sono buoni, quindi ci vuole una persona con le capacità, grazie anticipate
scrivimi a pieraisaforum@gmail.com
@@PierAisa ok domani ricevi la mia mail dettagliata
Le famose tensioni "fantasma" per le quali su alcuni multimetri è prevista una portata a "bassa impedenza".
Quanti abbagli che si possono prendere in ala impedenza .. W lo LoZ dei multimetri
Di solito introducono una impedenza in "LowZ" nei dintorni del kOhm. Esiste anche un adattore FLUKE per i nostri gufetti. Ora lo scrivo sul forum.
Ciao. Pier se il mio prof guarda i tuoi video strappa la sua laurea, io invece il mio diploma.. Hai caricato la. Seconda parte di questo video su questo inverter?
Ciao Salvatore, purtroppo questo video ha solo la parte 1. Poi si è scoperto che il problema era di cattiva contrattazione del controller
@@PierAisa quell integrato di controllo nella parte finale del video insomma.
Cosa è un pwm mi pare se non erro cmq complimenti?
Esatto, non si legge, ma dovrebbe essere basato su TL494
Nel campo di ricerca ho inserito la frase "rolinger pwm controller" ed è uscito questo: www.distrelec.it/it/pwm-controller-soic-16-10-450v-3mhz-microchip-hv9120ng/p/30010480?channel=b2c&price_gs=1.6592&source=googleps&ext_cid=shgooaqitit-na&pup_e=1&pup_cid=35917&pup_id=30010480&gclid=Cj0KCQjwl8XtBRDAARIsAKfwtxA9sBWzifydL1D0Cr9a9BqENbn2Q0qsuVgUoFPkc55ZatB_c_n14TcaAhpLEALw_wcB
Dacci un'occhiata, non sia mai che...
Grazie!
Penso non sia lui il drive... Se vedi nel datasheet lui ha solo un uscita x il gate.. Qui parliamo di un circuito ad H con 2 uscite pwm separate tipo serie IR21...
@@marcoprunca5641 può essere, però ho visto che di quel modello ci sono anche altre varianti, sarà uno di quelli
Ma le due schede sono identiche? Provando a invertirle ? È una stupidata?
Sono comparabili da un punto di vista di funzionalità a controllo PWM, ma lavorano con frequenze diverse. Una sintetizza la 50Hz di uscita (quella guasta) e l'altra gestisce il ponte ad alta frequenza. Ciao
@@PierAisa grazie mille per la spiegazione la mia era solo un ipotesi per aver la certezza del guasto comunque immaginavo fosse stato così
I complimenti sono diventati poca cosa per te, penso sia doveroso una via con il tuo nome. Da quando ti seguo sto imparando molte cose
Grazie ci vediamo in LIVE questo giovedì se ci sarai, ciao
Tl494
Probabile
A
Salve, bel video complimenti, gentilmente vorrei sapere se questo inverter va bene oppure è una cinesata it.aliexpress.com/item/4000112269755.html?spm=a2g0o.cart.0.0.666f3c00uU5nxl&mp=1
Ciao come ti ho scritto anche nell'altro commento sono tutti simili questi inverter di basso costo hanno una qualità realizzativa un po' scarsa per cui funzionano ma non bisogna farci troppo affidamento