Битве на реке Ворскле
HTML-код
- Опубликовано: 11 авг 2019
- Третий выпуск видеопроекта «Исторические рассказы». Рассказывает заведующий музейным комплексом «Куликово поле» в Моховом профессор доктор исторических наук Олег Генрихович Вронский.
Был ли поединок богатырей перед Куликовской битвой? Почему умудренные опытом полководцы, герои Мамаева побоища, проиграли сражение? Как проигрыш совместного русско-литовского войска на Ворскле оказался «на руку» московскому княжеству?
#Историческиерассказы #история #битва на Ворскле #средневековая битва #сражение
Олег Генрихович, огромное вам спасибо за интереснейшую историю!
Жаль, что мы так и не услышали про битву на Ворскле...
Спасибо...за очень интересный рассказ !
не за что. Следующий 15 августа про сбор войск в Коломне. Не пропустите))
@@kulikovopole там победил эдигей батыр
Спасибо,потрясающе преподали материал!Было очень интересно,жаль,что просмотров мало:)
Спасибо. Надеемся, что просмотры наберутся))
Почему все молчат про Битву при Синих водах. Там 1 в 1 Борброк разбил татар как потом с мамаем...
Плюс после синих вод литва в 2 раза увеличиламь территориально...
И запорожские козаки тоже, кстати, были изначально вспомогательными отрядами татаро-монголов из волжских степей. В 13-м веке, было татаро-монгольское завоевание Киевской Руси, а потом в 14-15 веках удержание и ассимиляция. Частично избежало этого только Галицко-Волынское княжество, но ценой вхождения Галиции в состав Польского королевства и Волыни в состав Литовского княжества. Повторяюсь, что "история" того времени на Руси - это не наука, а пропаганда величия православия и дома Романовых, которые всех этих "русских князей-освободителей", типа Донского или Невского и переделали задним числом под свои интересы.
Про поединок Пересвета и Челубея это МИФ.
однозначно утверждать нельзя
@@kulikovopole монголы никогда не устрайвали таких поединков, пример Япония; когда монголы высадились на островах и приготовились к битве с другой стороны стали выходить на центр поля японские самурай и храбрецы вызывая на поединок монгольских бойцов, те не долго думая перестреляли их всех из луков.
@@user-ng2ve7gx2l докажите, что ваши слова не МИФ
@@Chroussovillage про битву челубея и пересвета написано намного позже первоисточника. И какой православный монах будет воевать и носить языческое имя?
@@ganizhunis910 Спасибо, но я про японских самураев и храбрецов). А так - согласен, история с битвой раз на раз перед боем похожа на красивую сказку - но ОДНОЗНАЧНО утверждать уж точно нельзя. Тем более учитывая, что Куликовская битва и битва на Ворскле - не единственные, перед которыми, возможно, бывали такие столкновения (если опираться на сведения в источниках). Можно вспомнить еще битву на Трубеже, 992 год. Ну, а Пересвет - он Александр, вообще-то)
Уважаемый Олег Генрихович ! С удовольствием смотрю ваши ролики. Нравится ваша взвешенность в подходах и оценках.
По Ворскле - эта битва, произошедшая у Полтавских бродов, является фундаментальным событием восточноевропейской истории. Она определила постепенный уход от ВКЛ роли собирателя русских земель к Москве.
Ягайло, насколько я помню, в битве не участвовал.Он в этот момент был "в свободном полёте". В июле 1399 после родов умерла его жена - королева Ядвига. Титул польского короля был привязан к браку, т.е. королём он быть перестал. А хоть и имел формальные права на ВКЛ,там был Витовт, и Ягайле ничего не светило. Поэтому он уехал из Кракова в свою наследную отчину (он - Ольгердович) - "на Русь", приблизительно в районе современного Львова. Где и узнал о Ворскле. А польская элита, узнав о кардинальном ослаблении Витовта, решила разыграть литовскую карту и, учитывая что права Ягайлы на Литву стали не такими уж и призрачными, призвали его назад - на польский престол. Ослабленному после Ворсклы ВКЛ поляки навязали кабальную Виленско-Радомскую унию1401 года. Начался процесс полонизации ВКЛ.
В Грюнвальдской битве литвины фактически участвовали в двух битвах: сначала на своём участке перемололи основной ударный кулактевтонов под командованием маршала Ордена фон Валленрода. А потом пришли на помощь окружённым с трёх сторон полякам. И понесли огромные потери. Поляки и этими потерями воспользовались - навязали Городельскую унию 1413 года.
После мутной истории со смертью Витовта и гражданской войны, при поддержке поляков была установлена власть Сигизмунда Кейстутовича, вырезавшего православную шляхту. А потом при правлении Казимира Ягайловича поляки расшатали ВКЛ, способствовали развалу ВКЛ (де-факто помогали Москве забрать колеблющиеся земли. А ещё из дружественного к ВКЛ Крымсого ханства, (первый хан был уроженцем Лиды), сделали сильного и непримиримого врага). Всё это чтобы развалить ВКЛ и присоединить к Польше западную, католическую часть. Восстание Олельковичей против антигосударственной деятельности Казимира Ягайловича было подавлено. А ВКЛ раздиралось двумя уже ставшими сильными врагами: Москвой и Крымским ханством. КАк-то так.
Спасибо за рассказ о предке,все его потомки никогда не погибали на войнах,не отступали и не сдавались.
Сырокомля это беларусы )))
большое спасибо за материал. жаль только, что комментарии загадили ахинеей про "руських" и "тюркскую Московию" (по этой логике, славянин, допустим, из Польши во Владимирской области будет выделяться своей внешностью. Там же тюрки живут, ага)
) спасибо за поддержку
Сырокомля - это герб, часто белорусская шляхта перед именами и фамилиями называлась гербом. Белорусы звались тогда литвинами, нынешние литовцы - жемайтами, украинцы - русскими. Великие князья литовские были пруссами и ятвягами, жемайтами они никогда не были.
Белорусы (пруссы, ятвяги, кривичи) это субклады R1a-M458 и R1a-Z280, а жмудзи(жемайты) это якуты, манси, угро-финны это китайская гаплогруппа N. Сталин подарил Жмудзям Вильно, а полякам Белостокскую область и половину Пруссии. Теперь Поляки и Жмудзи хотят напасть на Белоруссию, чтобы создать новую Ложь-посполитую.
В этой битве еще по утверждению многих историков погиб главный участник и герой Куликовской Битвы, Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский. Он по утверждению тех же историков являлся Дмитрием Кориатовичем внуком или правнуком самого Гедемина и Великим князем Литовским, значившимся в числе погибших на этой битве. Хотя некоторые историки неотеждиствляют его с воеводой Дмитрием Михайловичем Боброком с Волыни. И тем не менее..
откуда такие сведения?
@@kulikovopole в смысле, «откуда такая версия»? Если о Д.М. Боброке, то от прф.Вернадского, Кучкина, Карамзина, Соловьёва, J.Wolff «сказание о Гедемине»... Никоновская летопись, Троицкая летопись, вся польская историография считает Боброка сыном Кориатовым, погибшим на р.Ворскле...
Но есть и другое мнение прф. Кузьмина, Ключевского (сын Любарта), Ю.Вольфа....
Или вы другое имели в виду?
🧡🥈🧡
Так а где поле Куликовской битвы??? Его же не существует...
Зачем так показывать свою безграмотность. Существует себе вполне.
Непонятно, а кто такие русские татары или китайцы ведь московский улус находился в составе Золотой Орды может булгары....
зато понятно что украинские татары находились в Киевском Улусе Золотой Орды после того как предки украинцев за кусок салА предали Киев хану Батыю в 1240 г.
@@Velikorosss ..так то за САЛО!!а московит сразу полез к Чинхисидам в постель....
Мне как Ногайцу интересно слушать как Ногаи разбили Витовта и его прислужников русских поляков )
Так в ето время на речке Ворскла откуда вы знаете речка названа Петром первым в каком году ну вы понимаете да?
Эмир Едигей родился в городе Кумкент южном Казахстане, основной опорой его были казахские роды западного Казахстана, похоронен в горах Улытау центральном Казахстане
Не играет никакой роли!
Он был ногайцем, в то время о казахах никто не знал и не будет знать ещё сотни лет.
Слушаешь вас и понимаешь что при Витовте и противостоянии с Золотой Ордой,при Петре первом с противостоянии с Швецией и сейчас в противостоянии с НАТО История повторяется.
"Ослябя" и "Пересвет" - эти прославленные имена носили во время русско-японской войны 1904-1905 г.г. два броненосца-систершипа российского императорского флота.
Да, так и было
Автор , московия к этой битве не имеет никакого отношения !
Мой предок Сырокомля!
Он был литовец в современном понимании?)
Почему они патриоты куликова поля не хотят рассказать о провальной политике Дмитрия донского который позволил раззорить Москву после куликовской битвы ханом тохтамышем и они не хотят принимать то что весомую ослабленность и дальнейшее освобождение Руси от алтын ордасы дал великий Тимур эмир Тимур почему это не проходят в российских школах. Странно это все
Проходят. Разорение Москвы Тохтамышем в 1382 году - во всех программах по ОГЭ и ЕГЭ
В комментариях вечное "учёные скрывают": от плоской земли до рептилоидов 😂😂😂
😁😁😁😁😁👍👍👍👍👍👍👍
Более Объективно изложено у И.Есербелина. Едіге победил
Он сам понимает, что он несёт
Одну сказку подтвердил другой...
На Куликовом поле не было чингизидов а было это войско тюрков под командой бека.Толпа на толпу кинулась и тупо билась.
передергивание беспардонное. русинами в то время на территории Великого княжества литовского называли украинцев. русских там не было. значит армия была Литовско-украинская.
Видимо именно по этому полное название ВКЛ. ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ, РУССКОЕ И ЖЕМАЙТСКОЕ. Вот как то так ИГОР типа "украинец" с фамилией малоросса.
@@user-kt2rk2np8t вы ж постоянно перекручиваете название. надо руський - т.е относящийся к киевской руси. вы постоянно вторую букву с впихиваете. величия вам все не хватает. ВКЛ к московии отношения не имеет. это литовско-украинское государство. я не малорос - я украинец
@@user-eb2lu9qs7d Если ты униат(греко-католик) то да ты украинец. Кстати я не утверждал что ты малороссиянин, у тебя фамилия малоросская, а сам ты может просто Игор или ещё кто.
@@user-eb2lu9qs7d Кстати а ну подскажи как из слова Руський сделать слово украинец, а из Руси пускай даже Киевской, Украину?
@@user-kt2rk2np8t аж до 19 века украинцев называли русинами всех. это второе название. слово Украина впервые упоминается в летописи в 1187 году по отношению к нынешним украинским землям. а историческое воровство - отличительная черта московитов. ваш петруша повелел называться Россией - все.
Тама все русские князя были . кутлук хан был казанским ханом туда он прибыл с казанским гарнизоном около сотни тысяч воинов остальных с окраин казанского ханство которая входила в золотую орду привел Едигей . казанский хан между разборками тахтамыша и Тимура не участвовал . Тимур был союзником казани. Тогда казанский хан имел 350т регулярную армию после победы на вороксле была большая резня между несколькими казанскими ханами за престол казани от350 тысяч воинов осталось 30тысяч воинов после этого орду защищать некому было такой мощной армии в орде ни у одного хана не было и пошел развал орды и тартарии
После резни между ханами в казани . созные войска сразу пошли в атаку на казань пока казанцы не оправились и не подросло молодое поколения грозный просто вырезал казанских принимай православие или смерть когда он вырезал от казани до Астрахани татары его взяли в плен и утопили на Волге после трех дневной битвы. Русь летопись пишет татарин сволочь дрался не честно пока русский секирой размахивал татарин за это время 4-5 голов срубал.. Пол войско его было уничтожено . потом все родственники хана ушли на юга в степи и пропали . оставшиеся народ без ханской наследников нас начали называть казанскими сиротами . тогда народ без своего царя не имел право на государственность
Савромат,как историк гораздо лучше раскрывает битву при Ворксле откройте ролик:"ЭДИГЕ, ПОСЛЕДНИЙ ПАЛАДИН ЗОЛОТОЙ ОРДЫ!!!"
Орда встретилась на Ворскле с Европой.Москва полностью попавшая под Князя литовского Витовта после этой битвы стала наследницей Орды.Едыгей наведя порядок ушёл обратно в Сибирь.
Литва не Русь она Смоленск до сих пор считает своей землей
Еще и музей сделали этому фейковой "битвы"
Судя по картине пехоту привели просто на убой ,притом обсалютно глупый, монголы пешком не воевали и просто стреляли из далека
увы, такова была участь пехоты, в любые времена(
При грамотном управлении - ещё как пехота била конницу! Возьмите гуситов в вагенбургах - разгромили пять крестовых походов дворянской конницы
Экскурсовод хоть знает сам, что те литовцы это предки современных белорусов?
Некоторые литовцы обрусели и стали белорусами. В основном в время запрети лит. языка 1864 - 1904 г. Очень жаль.
Ересь
История всегда писалась и пишется под правителя. Не был Ричард III кровожадным злодеем-горбуном, как его Шекспир описал. Не была Москва в то время Киевской Русью, а была часть ордынского Московского улуса. И Дмитрий (который не был тогда Донским) был ее наместником и вассалом Тохтамыша. А Мамай был представителем Золотой Орды, но в войске его были не татаро-монголы, а наемники, в том числе литовцы и генуэзцы. В 1380 году где-то в том районе, но совсем не точно, что на Куликовом поле встретились ордынцы Дмитрия с наемниками-христианами Мамая, который боролся за власть с Тохтамышем. Это были внутренние разборки Орды в Московском улусе, причем нападали на наемников-христиан ордынца Мамая татаро-монголы Дмитрия, а не наоборот. Позднее Мамай был убит людьми Тохтамыша в Крыму. А в 1399 году уже войска нового сюзерена Дмитрия - хана Кутлуга, а точнее его военачальника Едигея нанесли поражение литовскому князю Витовту на Ворскле где-то в районе Полтавы. Основная глобальная причина - попытка Витовта и Римской католической церкви ввести католицизм в юго-западных землях Орды. Результат - поражение Витовта. Как-то так было. И битва на Ворскле была крупней, чем т.н. Куликовская, так как на Ворскле уже встречались основные силы, а не отдельные отряды отступника-ордынца Мамая и верного вассала Орды князя Дмитрия.
Странное видение исторических событий. Под какого правителя, скажите, написана такая версия, ставшая популярной в последние годы? Задумайтесь
андрюшка ты хоть в курсе что русЬкий и русский это одно и то же слово ? Или ты думаешь что в слове русЬкий буква Ь это мягкий знак ? Так вот на письме Ь и Ъ это были буквы ЕР и ЕРЬ
То есть встречающийся в летописях "Ь" (в середине слов) - это далеко не привычный нам мягкий знак, а "ерь", который в ряде случаев уже не произносился.
Не вдаваясь в детали, в результате падения редуцированных, они либо выпали совсем (дьверь - дверь, съна - сна, кънига - книга), либо превратился в полноценные гласные (например: сънъ - сон, дьнь - день). Все это, повторюсь, уже произошло к XI-XII вв, то есть ко времени, когда ни о каком разделении на бело-, велико- и мало- и речи не шло. В современный мягкий знак "ерь" (в середине слов) не превращалась!!! И слово "русЬский" могло стать или каким-нибудь "русЭский", что, как мы видим, не произошло, либо привычным нам словом "русский". Украинское "руський" - это или более поздние изменения (гораздо позднее летописей), или и вовсе ошибка (возможно, ставшая официальной по политическим соображениям).
Андрюха, перестань употреблять тяжёлые наркотики.
Рассказчик неучь. Құттық Темір пришел за Тохтамышем и потребовал выдать. Витовт отказался и был разбит
По моему, неучь это вы и это факт. Учите историю и не мечите бисером своего невежества
Ты забыл добавить, что тюрки зажгли второе солнце на небе.
А где белорусы!?
А белорусов еще тогда не придумали !
@@Velikorosss обидно....
@@user-dt8fx3rx9q Зато правда !!!
@@Velikorosss это воровство истории белорусов(они же литвины)
@@user-dt8fx3rx9q ты сам то хоть понял что хоть сказал ? Вот как даже из слова литвин получить слово беларусь ? Вот из слова РУСь можно легко получить слово РУСский ! А вот из слова РУСь можно легко получить слова белаРУС . Или ты тупо вырусь ?
Как интересно музейные сотрудники сейчас смотрят на перетягивание исторического каната, попытки возрождения старых союзов, Польша с ее от моря до моря, концепция украина-русь от президентов Украины, активная позиция современных литовцев по влиянию на южные по отношению к себе земли. Кажется, еще в 91 году это было смешно, а в 2021 Иван Иванов из Харькова уже не считает себя русским, весьма интересны процессы этногенезиса в административных границах , весьма произвольно начерченных при ссср
Умение воевать заключается в умении управлять войском,чувствовать друг друга людей соединённых железной дисциплиной, а не эта тупость которую несёт ведущий.Политика религии только мешает в этом деле как и в жизни.Мир до сих пор не может понять этого.Наверное славяне не научатся ни когда этому искусству.
Не досмотрел такую ересь
Киев,Литва,речь Посполитая поклялись перед Идэгеем что Русь ни когда не станет Европой.А Тохтамыша все славяне признавали царём в том числе Дмитрий Донской.Но сибиряк Едигей был по роду выше.
Чушь не несите )) Они и есть Европа !