Merci. François d'Assise aurait-il été utilisé par l'Église pour contrer le mouvement laïque ou laïciste, anti ecclésiastique des Patarins (on peut y associer les béguinages de Flandre, voire le mouvement du Libre Esprit) ? J'ai posé cette question ici avant de me rendre compte en 50:03 que M. Vauchez aborde justement ce thème, ce qui me persuade que ce n'est pas une question en l'air, mais qu'elle est sérieuse et mérite d'être creusée. Avis aux chercheurs en herbe qui ont besoin de sujets innovants.
Conférence très intéressante, André Vauchez parle de façon très claire :) Remarque: les questions sont difficiles à bien entendre, il faudrait peut être les sous-titrer :)
Explications assez sèches et doctorales mais tellement plus merveilleuses que les hypothèses que les pseudo historiens pourraient affabuler sur le sujet.....😂 Heureusement, ce sujet n'est pas suffisamment vendeur et assez complexe pour rebuter les "complotisteurs". Toujours agréablement surpris quand quelqu'un qui a suffisamment travaillé pour avoir une opinion sur un sujet, a la gentillesse de faire un effort pour synthétiser une petite part de son savoir et le rendre intelligible aux passionnés.
"hérésie objective" : écart persistant mesuré entre la pensée de l'accusé et la doctrine officielle . " hérésie subjective" aucun écart d'avec la doctrine, juste une accusation pour se débarasser de quelqu'un. C'est ce que je crois comprendre du conférencier.
« Formes de contestations après des siècles ou la soumission a son autorité avait été la règle » Faux. Discours anti-clérical, révolutionnaire, républicain. Mauvaise foi, Ingratitude j’en passe et des meilleurs. La soumission, comme la soumission au Roi ou aux Seigneurs était juste, douce, nécessaire voire indispensable. Inenvisageable pour les historiens ou les amateurs d’histoire actuels ! Biberonnés à l’atheisme, au rationalisme, au naturalisme, eux peuvent savoir tout seul ! Il faut juste reprendre les écrits récents, la pensée actuelle et la developper, surtout pas les manuscrits ou les documents d’époque ! Je parle de l’immense majorité. La soumission a l’Eglise était une soumission d’amour et de fidélité, comme a une mère. Elle devenue plus difficile pour certains petits malins, notamment les plus riches, après le protestantisme et les colonisations qui ont finalement révolutionné l’ordre naturel et surnaturel et mis fin a la période médiévale qui est la plus grande de notre civilisation (certes, pas selon les memes critères que vous a priori). D,ailleurs Les intentions et les modes d action pour soi-disant se libérer d’un soi-disant joug de l’Eglise ne plaident pas en leur faveur, bien qu’aujourd’hui ils paraissent des anges vue la corruption des coeurs et des esprits actuelle ! La fausse liberté qui a été vendue par les hérétiques et les révolutionnaires n’ont servi que leurs intérêts et leurs pouvoirs, tout le monde a été perdant, tant du point de vue spirituel que matériel.
Merci de nous renvoyer aux années 50. Ce discours nous permet de prendre un recul que nous, pauvre mare, n’aurions jamais pu avoir sans ce joli pavé que vous nous avez jeté. (Sujet abordé à environ 13:00)
Le ton véhément que vous utilisez me semble la marque d'un esprit tordu. Je préfère l'esprit méticuleux et méthodique d'un vrai historien à celui d'un idéologue haineux qui se construit lui-même un narratif qui éclabousse tout à l'alentour de ses saints postillons.
St. François a en horreur le clergé ? Connaissez-vous vraiment Saint François ? Je pense que vous ne représentez que vous même. Et vous autoproclamer "frère" fait de vous un imposteur. Mais bon , les sédévacantistes ne sont pas à l'après d'user de tromperie pour développer leur secte. Pour en revenir à Saint François, je vous conseille de lire le Totum (Ecrits, Vies, Témoignages Saint François d'Assise) 3390 pages en 2 tomes. Cela vous sera plus utile que de vous déguiser en moinillon.
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Quelle merveilleuse conférence ! Merci à Monsieur Vauchez pour tous ces éclairages débordant de lumière.
Merci pour cette édifiante conférence. Le conférencier maîtrise son sujet !
Très instructif et intéressant !
Merci. François d'Assise aurait-il été utilisé par l'Église pour contrer le mouvement laïque ou laïciste, anti ecclésiastique des Patarins (on peut y associer les béguinages de Flandre, voire le mouvement du Libre Esprit) ? J'ai posé cette question ici avant de me rendre compte en 50:03 que M. Vauchez aborde justement ce thème, ce qui me persuade que ce n'est pas une question en l'air, mais qu'elle est sérieuse et mérite d'être creusée. Avis aux chercheurs en herbe qui ont besoin de sujets innovants.
Conférence très intéressante, André Vauchez parle de façon très claire :)
Remarque: les questions sont difficiles à bien entendre, il faudrait peut être les sous-titrer :)
remarquable!
Merci
Explications assez sèches et doctorales mais tellement plus merveilleuses que les hypothèses que les pseudo historiens pourraient affabuler sur le sujet.....😂 Heureusement, ce sujet n'est pas suffisamment vendeur et assez complexe pour rebuter les "complotisteurs".
Toujours agréablement surpris quand quelqu'un qui a suffisamment travaillé pour avoir une opinion sur un sujet, a la gentillesse de faire un effort pour synthétiser une petite part de son savoir et le rendre intelligible aux passionnés.
J'aurais quand même bien voulu savoir à quoi renvoie la notion d'« hérésie objective ».
Du calme ,vous avez la réponse .
@@brochanteur8253 ☺️la réponse est dans la question....
Une petite recherche personnelle sur la toile, peut-être ?
"hérésie objective" : écart persistant mesuré entre la pensée de l'accusé et la doctrine officielle . " hérésie subjective" aucun écart d'avec la doctrine, juste une accusation pour se débarasser de quelqu'un. C'est ce que je crois comprendre du conférencier.
L’école des annales m’est totalement inconnue.
« Formes de contestations après des siècles ou la soumission a son autorité avait été la règle »
Faux. Discours anti-clérical, révolutionnaire, républicain. Mauvaise foi, Ingratitude j’en passe et des meilleurs.
La soumission, comme la soumission au Roi ou aux Seigneurs était juste, douce, nécessaire voire indispensable.
Inenvisageable pour les historiens ou les amateurs d’histoire actuels ! Biberonnés à l’atheisme, au rationalisme, au naturalisme, eux peuvent savoir tout seul ! Il faut juste reprendre les écrits récents, la pensée actuelle et la developper, surtout pas les manuscrits ou les documents d’époque ! Je parle de l’immense majorité.
La soumission a l’Eglise était une soumission d’amour et de fidélité, comme a une mère. Elle devenue plus difficile pour certains petits malins, notamment les plus riches, après le protestantisme et les colonisations qui ont finalement révolutionné l’ordre naturel et surnaturel et mis fin a la période médiévale qui est la plus grande de notre civilisation (certes, pas selon les memes critères que vous a priori).
D,ailleurs Les intentions et les modes d action pour soi-disant se libérer d’un soi-disant joug de l’Eglise ne plaident pas en leur faveur, bien qu’aujourd’hui ils paraissent des anges vue la corruption des coeurs et des esprits actuelle !
La fausse liberté qui a été vendue par les hérétiques et les révolutionnaires n’ont servi que leurs intérêts et leurs pouvoirs, tout le monde a été perdant, tant du point de vue spirituel que matériel.
Bien d'accord avec vous...
C'est donc pour ça que vous recommandez des contenus réactionnaires et fascistes sur d'autres vidéos ?
Une Charité peu Orthodoxe.
Merci de nous renvoyer aux années 50. Ce discours nous permet de prendre un recul que nous, pauvre mare, n’aurions jamais pu avoir sans ce joli pavé que vous nous avez jeté. (Sujet abordé à environ 13:00)
Le ton véhément que vous utilisez me semble la marque d'un esprit tordu. Je préfère l'esprit méticuleux et méthodique d'un vrai historien à celui d'un idéologue haineux qui se construit lui-même un narratif qui éclabousse tout à l'alentour de ses saints postillons.
La règle de saint François dit qu'il faut être catholique pour être de l'ordre franciscaines et avait en grand honneur le clergé.
St. François a en horreur le clergé ? Connaissez-vous vraiment Saint François ? Je pense que vous ne représentez que vous même. Et vous autoproclamer "frère" fait de vous un imposteur. Mais bon , les sédévacantistes ne sont pas à l'après d'user de tromperie pour développer leur secte. Pour en revenir à Saint François, je vous conseille de lire le Totum (Ecrits, Vies, Témoignages Saint François d'Assise) 3390 pages en 2 tomes. Cela vous sera plus utile que de vous déguiser en moinillon.
Merci