Крышу можно делать жестко и утеплять изопинком. На жесткую крышу вам ляжет много снега который убирать не надо всю зиму. Снежная шапка сверху и с бортов будет являться дополнительным утеплением (Шале в Швейцарии).
в каком то видео Сергея Юрко видел пятидесятилетний дом, в котором нагревался воздухом камень и отапливался дом. Не вылезает мысль из головы- если применительно к конструкции автора, воду заменить на воздух, водяной насос на воздушный, а в качестве аккумулятора будет какой либо камень (щебень например)- конструкция автора ролика будет работоспособной применительно к теплице 6х4м? Сергей Юрко, вопрос конечно и для вас. Если не трудно.
Спасибо большое за ответ. В таблицах в Ваших роликах я нашел очень много информации. Сейчас среди молодежи во многих странах мира принято делиться информацией. Так и Илон Маск делиться своими идеями. Поэтому будущее у нас с хорошими перспективами.
Посчитал для себя 10 000 литров ТА с 90 до 50 градусов остывая сможет около 18 суток подарить . В расчёт брал 2 квт снимаемой мощности при 12 часах использования в сутки . Это чтобы осенью не топить . Ибо зимой у меня в январе около 5 солнечных дней и чуть больше февраль . Вывод - гибридная система нужна - ТА примерно на 5 тонн из них 2 тонны постоянно в буфере с обычным отоплением . А в итоге несколько повысится кпд обычной системы +можно будет осенью значительно экономить . Правда нужно ВСЕГДА считать ещё и амортизацию дополнительного оборудования , и ещё стоимость самого оборудования
По моему пересчету хватает чуть больше чем на 19 суток, но это без учета тепловых утечек из аккумулятора и тепловых потерь при передаче тепла от аккумулятора в дом
Для защиты верхней части пленки от термоокислительной деструкции её можно закрывать полосой такой же пленки и менять раз в год только эту защитную пленку.
Есть токой вариант: спаять каркас из пвхтруб и обматать бока и дно стрейчевой пленкой. Наткнулся на такой резервуар в ютубе, но он был из поддонов. Я его усовершенствовал и служил он мне 2 года для сбора дождевоу воды. Потом выкапал басеин.
Сергей здравствуйте, если в подвале выкопать яму и залить ее опилкобетоном, и поверх него уложить скажем 100 миллиметрами пенополистерола? Будет ли должная теплоизоляция в данном случае? У меня есть возможность изготовить из пвх пленки плотности от 450 шрам на кв. метр до 700. Думаю это будет хороший вариант, что-то вроде бассейна
Здравствуйте. А Вы не прощитывали вариант изготовления вокруг аккумулятора дешевой конструкции 4 стены и крыша. Защита от ветра, снега, дождя. Или хотя бы навес. Допустим из б/у шифера.
вместо щебня на основание можно взять керамзит. он и по стоимости сравнителен с гранитом или сланцем, разравнивать легче в разы, а теплоизоляция как у пенопласта.
Керамзит - дорогой материал. Его 1 куб. м примерно в 1,5 раз дороже, чем 1 куб. м пенополистирола. А теплоизоляция - примерно в 3 раз хуже... Но в Войенсе аккумулятор почему-то сверху утепляли именно керамзитом (хотя аккумуляторы поменьше - на десятки тысяч тонн воды - утепляют сверху обычными теплоизоляторами)
Если поместить обычную воду в стальной контейнер и надежно заварить сваркой, чтобы выдерживало 400 атмосфер и 600 градусов и не ржавело в течении 100 лет, то получится тепловой аккумулятор с максимальной энергией на единицу объема, в 150 раз больше, чем у воды 90 градусов.
Добрый день. С удовольствием слежу за вашими наблюдениями. Скажите, вы не рассматривали вариант использовать сухой аккумулятор? Иными словами вместо воды использовать камни, щебень...? В теории отпадёт необходимость в гидроизоляции, получится сухое тепло и отпадёт проблема с его излишками, ведь камень не нагреется до 100 градусов...? Не думали о таком варианте?
Уважаемый Сергей. Вы очень талантливый изобретатель и популяризатор крайне важных идей энергетической революции, которая должна удешевить отопление в наших домах и избежать экономического коллапса в стране. Скажите, пожалуйста, возможно ли сделать грунтовый аккумулятор тепла такого типа: выкопать возле дома котлован глубиной полтора метра размером 3 на 3 или 4 на 4 метра, теплоизолировать его, установить змеевики входа и выхода тепла, возвратить грунт назад в котлован и заизолировать сверху. Вход тепла можна сделать не только от водяных, но и от воздушных солнечных коллекторов. Выход, разумеется только водяной - к системе отопления в доме. У Вас дом очень красивый и к нему не нужно делать никаких пристроек. Но люди, у которых дома попроще, могли бы монтировать солнечные воздушные панели на южных стенах своих домов и направлять их в тепловын аккумуляторы с целью использовать накопленное тепло зимой. Важно пропагандировать тепловые аккумуляторы среди людей с низким уровнем дохода, чтобы они сами могли облегчить свое материальное положение. Ведь основные расходы людей сейчас идут на отопление. Спасибо Вам за Вашу популяризаторскую работу. Я занимаюсь лишь теоретическими вопросами. Я считаю, что энергетическая революция существенно сократит разрыв между верхними и нижними слоями общества. Я опубликовал на эту ткму статью в Зеркале недели и на русском и на украинском языках. "Зеркало недели" № 8 за 4-11 марта, 2017 год. Текст есть в интернете gazeta.dt.ua/energy_market/energetichna-revolyuciya-yak-chinnik-formuvannya-merezhevogo-suspilstva-_.html
Вообще-то так делают при организации отбора тепла для тепловых насосов. Но я не слышал, чтобы там (на глубине 1,5 метра) клали теплоизоляцию, и не уверен, что существует дешевая теплоизоляция, способная хорошо работать под землей (обычная теплоизоляция быстро впитывает влагу и фактически перестает быть теплоизолятором; разве что может быть какие-то пустотелые блоки там могут работать или может быть что-то еще)
Добрий день, буде також до вас прозьба допомогти розрахувати теплоакумулятор. Якщо взяти теплоакумулятор 1*1*1м, з утеплення пенополистирол/стекло вата, товщиною 50 см з усіх сторін, і нагріти його до 80 градусів. То за скільки часу він втратить своє тепло до 30ти градусів при умові, що в нього не будут добавляти/забирати рідини (по суті буде термос) і температура навколишнього середовища буде 20 градусів.
Лайк поставил, но... Я сам долго ломаю голову над этой темой. От идеи жидкостного термоаккумулятора отказался из за той кучи гемора, которая описана в ролике. И это ещё не весь гемор: в случае поломки нагревателя вся эта конструкция превратится в глыбу льда. И располагать такую тушу как правило негде. Накопитель должен быть каменный. Природный камень вперемешку с песком, щебнем, грунтом- имеют более высокую массу чем вода и бОльшую теплоёмкость, при этом несравненно проще в монтаже и к тому же неприхотливы. О месте расположения я пришёл к выводу, что он должен быть зарыт в грунт под домом. Дом лишается подвала, но подвал хорошему дому не нужен. Для накопления энергии летом для отопления в зимний сезон у меня по расчётам получился саркофаг размером с сам дом. И его надо укатать в 30-40 сантиметров изоляции. После этого возникает такая мысль- на доутепление самого дома до пассивного уровня достаточно половины этой самой ваты, так что и не придётся огород городить. Достаточно иметь относительно небольшой теплоаккумулятот массой в 2-3-4 тонны для ГВС- и всё. Это будет шкаф размером примерно метр на метр и высотой в два метра с изоляцией по кругу в 20 сантиметров минеральной или стеклянной ваты. Сам акк удобнее всего собрать из небольших бетонных блоков, например бракованной тротуарной плитки. Плюс конструкции ещё и в том, что нагревать её можно хоть до 400-т градусов!!! Только в качестве теплоносителя и наполнителя для промежуточного бойлера придётся использовать дешёвое масло. Впрочем, можно и пар или даже воздух. Короче, можно заморочиться.
Я там вчера тоже отписался. Теперь представим себе что мы строим тот самый "немецкий дом", но вместо цисцерны на полсотни кубов выкладываем из бетонных кирпичиков колодец такого-же диаметра, внутрь закладываем любой природный камень и засыпаем песком, юда-же закладываем трубки. Представили? И сравните технологическую сложность двух этих вариантов, и учтите что теплоёмкость камня и бетона существенно выше теплоёмкости воды и кроме прочего камень не боится мороза.
Теплоемкость бетона (очень тяжелых типов) примерно в 2 раза меньше воды (Если просто засыпать камнем с песком - теплоемкость почти не изменится, но теплопроводность будет хуже). Но мне кажется, что это все-таки будет дешевле традиционного аккумулятора, причем возможно в несколько раз дешевле. Тем более, что такая бетонная колона может удешевить каркас дома (на нее может опираться 2-й этаж и крыша, да и 1-й этаж тоже может опираться). И в случае такого аккумулятора, его можно нагревать выше 100 град, что уменьшит требования к его объему (но плоские коллекторы на температурах выше 100 град имеют плохое КПД)
Да, с теплоёмкостью я перепутал, Вы правы. Теплоёмкость воды выше чем бетона и гранита. Зато остальные преимущества неоспоримы. И, кстати, использование бетона в качестве части конструкции- действительно отличное совмещение. Плоские коллекторы мне как-то не сильно интересны, больше тяготею к вакуумным трубкам. Преимущество вакуумников выжу в их зимнем применении.
Про вакуумные трубки их продавцы понарассказывали много сказок (в т.ч., что они зимой лучше плоских коллекторов). Приведу один факт: все (без исключения) крупные солнечные тепловые станции - это плоские коллекторы, а не вакуумные трубки. А когда инвестируются миллионы, то люди все-таки настойчиво пытаются разобраться, что лучше: плоские коллекторы или трубки? И все они приходят к выводу, что лучше плоские коллекторы
А почему бы не сделать аккумулятор, как основание для коллектора? Просто часть стоек сделать в виде металлических столбов, на которые установить коллектор. Тогда и второй передний параллельный ряд можно подвинуть ближе (он не будет затенять поднятый), сэкономив площадь участка.
Сергей вы большая умница , но я вам хочу продать идею за литр конька, нет лучше водки и гарного шмата Миргородського сала. возьмите каркасный бассейн как основу и делайте что хотите, иногда они валяются на дачах никому не нужные и купленные сдуру, ....... а дальше все по вашему тексту!!!!! кстати с системой очистки воды!
А есть уверенность, что тот бассейн будет работать долго при температурах 60-100 град? А если будет так работать только месяцы или годы, то где брать ту же марку бассейна для замены? (Или в этом случае нужно радикально перестраивать аккумулятор под новую марку бассейна?) А будет ли такая замена не-трудоемкой и дешевой?
Доброго вечора. На скільки часу вистачає такої ємності коли немає сонця?. Чи не буде простіше в монтажі якщо викопати котллван та і тепловтрати також будуть менші.
Насчет емкости: при разрядке 3,5 т воды с 80 град до 50 град освобождается 105 Мкал тепла (= 3,5 х 30); 1 куб. м природного газа дает в систему дома до 7 Мкал тепла (при учете РЕАЛЬНОГО кпд котла и реальной теплоты сгорания нынешнего "разбодяженного" газа)... Котлован лучше копать, если нужен аккумулятор на тысячи тонн воды (это те европейские аккумуляторы, о которых тоже говорится в фильме)
Доброго ранку. Тобто 3,5т. води дають нам десь 15м.куб газу. Посуті на невеликий будинок цого тепла вистачить десь на 1-1,5сутки обігріву. Напевне на постійний обілгів будинку потрібна більша ємність. Ну це з врахуванням регуляроної відсутнсті сонця в опалювальний період. Потрібно ще рахувати. А взагалі Ви робете все супер. З першом варіантом вашого концентратора я ознайомився до букви. А Які удосконалення Ви використали в наступній серії концентраторів. З найкращими побажаннями Микола.
интересно б развить идею вместо пленки использовать пластик бутылок. Он химически стойкий, но с температурой наверное можно было б решить вопрос через добавки.. наверняка уже этот вариант химиками проработан (те же пластиковые стаканчики для кофе же есть). Остается решить вопрос с нанесением очень горячего жидкого пластика на стенки аккумулятора. Жаль что я не изобретатель:)
Лавсановые пленки производят (например, в Шостке), но для гидроизоляции в строительстве их почему-то не используют (только полиэтилен разных марок и битумные пленки)
Здравствуйте сергей. Очень интересное видео.Спасибо что поделились,но есть несколько вопросов. 1.У вас на видео есть сюжет о больших теплоаккумуляторах в европе,но они в земле.Что помешало вам использовать стенки ямы в качестве стенок аккумулятора?Ведь если их так же утеплить(и дно тоже) то отпала бы необходимость в каркасе как нижнем,так и боковом. 2.самым лучшим теплоизолятором является воздух.И все теплоизоляторыобязаны своим свойствам именно воздушным порам .У ваты открытые,у ППС закрытые.А что если использовать в качестве верхнего слоя утепления что то типа надувного матраса,коих сегодня продаётся множество?Имея неплохую упругость их (его) можно очень плотно уложить .Без щелей и мостиков. Спасибо.
Не уверен, что надувной матрас может быть хорошим теплоизолятором, поскольку внутри него тепло интенсивно передается через механизмы конвекции и излучения. Особенно если таким матрасом накрыть аккумулятор сверху (нагретый от нижней стенки матраса воздух быстро поднимается вверх)
Здравствуйте! Тепловой аккумулятор, насколько я понимаю, кроме как Солнцем, можно ещё греть электричеством, потребляемым через многозональный счётчик. Не задумывались ли вы нат таким вариантом? Знаю, что ночная электроэнергия в разы дешевле вечерней, "пиковой". Но вот выгоднее ли всё это будет, чем тот же газ?
Тот 4-тонный аккумулятор (который 4 года стоял в подвале) именно так и делал: в него было опущено 13,5 кВт ТЭНов, которые включались таймером (через реле) с 23.00 до 7.00... Все это было экономически выгодно до 2011-го, пока не ввели ограничение, что месячное потребление выше 400-800 кВт-час оплачивается по очень высоким тарифам за электричество... Сейчас экономическая рентабельность этого варианта находится "на грани": при цене газа 7.20 электричество будет выгоднее, если за него платить дешевле 0.80
Здравствуйте, подскажите на сколько ( по времени) хватит пятикубового теплоаккумулятора нагретого до 80 градусов, допустим пиролизным котлом для отопления 100 м.кв. дома, хорошо утепленного дома, который хорошо прогревается и 45градусами теплоносителя, при нулевых температурах? Какое Ваше предположение, исходя из опыта ?
На несколько дней хватит. Вообще-то там физика на уровне учебника 8-го класса. В аккумуляторе запасено = 5 х (80 град- 45 град) = 175 Мкал = 203 кВт-час тепла. С другой стороны, суточная отопительная потребность "хорошо утепленного дома" - это порядка 0,6-0,8 кВт-час на каждый кв. м при среднесуточной 0 град, т.е. 60-80 кВт-час в сутки на весь дом
Если она дешевле 15 EUR / куб.м. И если она будет выдерживать давление воды в условиях высокой температуры. И если она не будет деградировать при температурах выше 80 град... А если она длительно выдерживает 100 град, то это будет хорошее решение для внутреннего слоя теплоизоляции (вместо той желтой полиуретановой пены)
Сергей, есть такая альтернатива- чисто для информации, на будущее. Пеностекло. Очень относительно прочное, твёрдое, лёгкое, теплосопротивлемние на уровне пенополистирола, устойчиво к кислотам и агрессивным средам, не гниёт и не плесневеет, рабочий диапазон температур от минус двести до плюс четыреста. Герметичен на 100%. Недостаток лишь один- цена. Я работал этим материалом- вещь!!!
Если теплоаккумулятор сооружать в яме, то необходимо учитывать текучесть грунта в конкретном месте. Если копать в глине - то вообще не будет необходимости в дополнительном каркасе (кроме крыши)!
Наполните ваш аккумулятор гранитными валунами и парафином. Думаю теплоёмкость сильно увеличится. Только придётся подкинуть парафина. Если парафин халявный то можно просто парафином. Если мало парафина, то можно валуны, щебень и немного парафина.
Meshkov Aleksandr на границе парафин-теплообменник образуется теплоизолирующая пленка из парафина, которая катастрофически ухудшит теплоотдачу аккумулятора
Однажды пришла в голову эта-же идея. ТА, заполненный тяжёлым материалом (глыбы бесплатного камня, гравий, чугунные чушки, чугунный лом, и прочее), и водой, которая является теплоносителем для прогрева тяжелого теплоаккумулирующего материала. Или, как вариант, шурфы в скале, в которые закладываются трубы с теплоносителем, прогревающим толщу скалы. Логика подсказывает, что чем тяжелее материал, тем больше его теплоёмкость. Нагуглил таблицу теплоёмкости разных материалов, посмотрел. Первый сюрприз: всё наоборот, чем тяжелее - тем меньше теплоёмкость. Например ТЁ воды 4200 Дж(кг*С), а чугуна - 540 Дж(кг*С). Прошу обратить особое внимание - это УДЕЛЬНАЯ! теплоёмкость, в отличие от молярной. Иначе говоря, это сравнимая теплоёмкость одинаковой МАССЫ веществ, а не объёма. Если взять из того-же интернета таблицу плотности веществ (к примеру, плотность чугуна - 7 г/см3, в то время, как воды - 1 г/см3), и пересчитать теплоёмкость материалов не по массе, а уже по объёму, то получаем следующий сюрприз: теплоёмкость одинаковых объёмов чугуна и воды почти не различается (чугун даже проигрывает). Был шокирован. :) ИМХО, исходя из таких теоретических выкладок, ТА следует проектировать на самом дешёвом теплоносителе. На воде.
Это ж/бетонный колодец квадратного сечения, который обеспечивает дом питьевой водой. Грунтовые воды расположены на глубине больше 50 метров. До сих пор использовал в качестве накопителя. Теперь вопрос водообеспечения решён централизованно и колодец бездействует.
Однажды пришла в голову эта-же идея. ТА, заполненный тяжёлым материалом (глыбы бесплатного камня, гравий, чугунные чушки, чугунный лом, и прочее), и водой, которая является теплоносителем для прогрева тяжелого теплоаккумулирующего материала. Или, как вариант, шурфы в скале, в которые закладываются трубы с теплоносителем, прогревающим толщу скалы. Логика подсказывает, что чем тяжелее материал, тем больше его теплоёмкость. Нагуглил таблицу теплоёмкости разных материалов, посмотрел. Первый сюрприз: всё наоборот, чем тяжелее - тем меньше теплоёмкость. Например ТЁ воды 4200 Дж(кг*С), а чугуна - 540 Дж(кг*С). Прошу обратить особое внимание - это УДЕЛЬНАЯ! теплоёмкость, в отличие от молярной. Иначе говоря, это сравнимая теплоёмкость одинаковой МАССЫ веществ, а не объёма. Если взять из того-же интернета таблицу плотности веществ (к примеру, плотность чугуна - 7 г/см3, в то время, как воды - 1 г/см3), и пересчитать теплоёмкость материалов не по массе, а уже по объёму, то получаем следующий сюрприз: теплоёмкость одинаковых объёмов чугуна и воды почти не различается (чугун даже проигрывает). Был шокирован. :) ИМХО, исходя из таких теоретических выкладок, ТА следует проектировать на самом дешёвом теплоносителе. На воде.
,@@CROldFart , класні висновки зробив, а це фізика за 7 чи 8 клас, про питому теплоємність маленькі таблиці. Вода це все в цьому питанні . Я іще не розібрався скільки часу зможе опалювати, хатину в сто квадратів, акумулятор 10 тон, нагрітий до 80⁰?
Здравствуйте, Сергей! Не Вы ли хотели ставить "на рельсы" концентраторы и начинать их производство? Я пару дней назад написал Вам письмо, будет минутка - посмотрите, пожалуйста.
Сейчас загляну... А продажи концентраторов я планирую начать где-то с Нового года. Сейчас уже разработал 2-ю модель и делаю из нее второй ряд на Миргородской станции (еще 29 кв. м зеркал)
я хорошо знаком с разного рода оборудование, ну очень многим! по роду работы, так вот - производство дешевых энергоаккумуляторов не получится, они должны стоить своих денег. я знаю производителей емкостей из пластика (для промышленности) это не дешевый вариант. плюс надо нормальное техзадание и тепловой расчет.
Тепловые аккумуляторы - это не атомный реактор, где нужны всякие расчеты. Это всего лишь емкость с водой, которая окружена тепловой изоляцией. И не более того... Расчеты нужны, но не сложные: типа нагрузка на балки и стальные пруты, или типа на основе простого уравнения теплопроводности... И обратите внимание на основную техническую проблему таких аккумуляторов (в т.ч. и тех огромных европейских): где взять недорогую полимерную пленку, способную долго работать при температурах 80-100 град??????
Там не было никаких отверстий (и если бы было, то это мизерный поток ультрафиолета). Пленка (и внутренний слой теплоизоляции из полиуретана) деградировали именно из-за высокой температуры. Причем для пленки это не было неожиданностью, но на баллончиках полиуретановой пены было написано "Температурная устойчивость - 100 град", т.е. оказалось, что производители пены соврали
Это для каких это прудов используют брезент ( как строитель прудов интересуюсь :) ) ? Знаю ЭПДМ мембрану, но у нее есть ограничения по температуре, про ПВХ пленку и говорить не стоит - недолговечное д@мо...
Підійде однозначно! Але внутрішню поверхню варто захистити від безпосереднього контакту з гарячою водою , або хоча б мінімізувати доступ повітря до самої води. (по теоретичним розрахункам, 7кубів води нагрітих до 95 градусів, здатні опалювати будинок площею 100кв метрів. при морозі в 20 градусів - сутки!
это цилиндр (крыша конус) , сваренный из листов стали + внешний утеплитель + обшивка тонколистовой сталью , посмотрел другие видео вопрос отпал сам собой. Ps для избежания реакции воды с внутренней поверхностью бака у нас стали применять плавающий герметик (ТЭС), он ложится на воду и "гуляет" вместе с ней исключая реакции между водой и газами воздуха
Такой *геморой*, проще было бы купить листы оцинковки (или отрезать на всю длину окружности оцинковку) спаять два цилиндра один без дна (диаметром 4м.) в него вставить (диаметром 3,2м. высотой 1м. с пропаянным дном и крышкой) на насыпанные опилки, можно в землю хоть 1м. их насыпать. В промежуточное пространство ещё 40 см. утеплителя опилок и сверху сыпь сколько хочешь. Получается 8-ми кубовая емкость само несущая нагрузку за копейки, оцинковка да олова кусок, утеплитель вообще условно-бесплатный.
Вы перед тем, как что-то писать, хотя бы стоимость этого "варева-паева" посчитайте. Я уж не говорю о работоспособности, ремонтопригодности и технологичности (т.е. чтобы аккумулятор можно было изготовить без всякого "гемороя" типа многометровых швов пайки)
Взяв наихудший вариант из листов 26метров пайки, если даже умудритесь паять 1м. по 15мин уйдет 6,5 часов, паяльник 200 вт.-20$? олово 1кг.-25$ листы оцинковки 190$ итого пусть будет 250$ и 2дня работы (ну пусть 4дня) и обо всём забыть - мышах, колышках ежегодно и т.д. и т.п. У вас то сколько вышло поделитесь, особенно про уделённое время.
Расскажите все это производителям традиционных тепловых аккумуляторов (или тем, кто варил аккумулятор из стального листа 3-4 мм). Пускай они посмеются, услышав, что это все для 8-тонного аккумулятора из листа оцинковки толщиной около 1 мм
Я кольца из бетона заливаю высотой 1м в оцинковку толщиной 0,55мм. при этом не спаиваю, а соеденяю саморезами, при чем тут 8 кубов да хоть 1000 кубов давление на стенки будет такая же при высоте стенок в 1м. Был о вас лучшего мнения, изучайте физику. Или вы туда собираетесь 1,5 атмосферы накачать?
Это вы им доказывайте, зачем они варят аккумуляторы из стали 3-4 мм, вместо того, чтобы делать их из оцинковки 0,55 мм, соединенной саморезами или оловом (И основы физики тоже им объясняйте). Мне же можете предъявить только претензии такого типа, зачем я использую LDPE-пленку толщиной 0,1 мм, в то время как все нормальные люди используют в таких случаях HDPE-пленку толщиной 0,5-3 мм
У воды теплоемкость два раза ниже, чем у бетона, и температурное ограничение ....бетон можно греть до 150 градусов без вреда, дело в теплоносителе, номожно сделать двухконтурный теплообменник...подумай...
.......а что если из железа, а между ними вакуум......как известно вакуум не пропускает тепло и холод........хороший теплоизолятор.....взять контейнер изолировать все дыры сваркой и еще один слой, а между ними вакуум.......путем выкачки воздуха вакуумного насосом......ну и покрасить сверху и внутри чтобы не ржавело :).....правда интересно как влияет через мерное тепло внутри на вакуум ?.......хоть и дороже ,но долговечно и выдерживать будет более высокие температуры......может и не прав ......критика приветствуется если кто в теме......
у меня был пленочный бассейн и стоял на улице 6 лет пока я его не свернул стоимость на опте 500 дол вмещает 15 тон воды диаметр где то 5 метров высота метр Вот на его основе накопитель и делать Утеплитель делать 70-метр опилки Конструкцию можно продумать но по любому поднимать ее над землей на метр и края делать из стеклоткани что бы опилки дышали Слабое место крыша нужна пленка которая не боится солнечной радиации и крепкая на разрыв А так думаю такая конструкция не дорога и прослужит долго ruclips.net/video/XehS89hGnvQ/видео.html
Через теплообменник все передается в систему отопления дома. Я реально работал с двумя вариантами. Вариант 1 (работал 4 зимних сезона): в верхних слоях аккумулятора ставится змеевик (он показан на последних секундах фильма), по которому двигается вода системы дома. Вариант 2 (уже работает 1 год): насос берет воду из аккумулятора и гонит ее (по теплотрассе длиной больше 50 м) на самодельный кожухотрубный теплообменник, где тепло этой воды передается в воду системы отопления дима
Извините бываю редко. а вы говорите нечего тут считать! я бы так не говорил, это мы уже проходили. эти системы только на первый взгляд простые, но это не так. посмотрите сколько теплотехнических вопросов, и на западе при их развитии науки далеко не дураки при выборе систем отопления. в этом вопросе главное даже не расчет а оптимизация системы в целом. это все таки не оптимизация тепловых процессов на НПЗ (иногда мы это делаем)и там потери 3% даже не критичны, а у вас это уже много , так что все таки надо начинать , как и полагается, с головы а не с рук. руки у вас прямые и растут откуда надо, это очень приятно и вызывает уважение.
вибачаюсь, якщо запитання тупе - а не простіше цю гарячу воду з акумулятора гнати одразу в систему опалення дому, в батареї? і потім вже по колу повертати її назад в акумулятор? я тільки натрапив на вашу роботу - дуже цікаво, буду дивитись далі.
А не простіше вирити велику яму? Тоді не буде витрат на каркас і його кріплення. Але будуть витрати на копання і вивезення землі. Зате захований під землю ТА не буде займати місця на участку. Можна під час будівництва зробити великий утеплений підвал і затопити його. Але в результаті обговореннь цих ідей я прийщов до висновку, що найдешевше і найпростіше побудувати будинок каркасний як торгові будки і утеплений 30см мінвати, і йому буде достатньо для обігріву тепловтрат від побутової техніки і приготування їжі. Але ваші експерименти досить цікаві, я думаю вам варто працювати в напрямку створення більш довговічних систем, що не потребуватимуть обслуговування. Наприклад вирити яму, замішати подріблений пінопласт з смітника з цементом і зробити стіни, міцність великої ролі не грає. Лист нержі 0,4мм 1м Х 2м коштує 650грн. з таких листів зробити ящик, а простір між ящиком і стінами залити тим же пінопластоцементом. Зверху кришку зробити тоже з нержі, засипати подрібненим пінопластом, накрити бетонною плитою і зарівняти землею в рівень з рештою території. Буде навіка і не займатиме місця.
Нафиг воду - куда лучше песок влажный использовать - просто собрал короб из дешевых сип-панелей, сделал простую гидроизоляцию мастикой и просто 50м металопластиковой трубы в виде улитки по слоям положил. Из такой конструкции ниче не вытекает и не портится, потом песок можно в дело пустить. Зимой не разморозит.
50 м - это очень мало: это аккумулятор для нескольких кв. м коллекторов. Для такой большой станции, как моя, нужно около 500 м (Посчитайте как-то стоимость всего этого на досуге, учитывая также, что объем для песка нужно увеличить в 3 раза, а объем теплоизоляции, для получения таких же тепловых утечек, где-то в 3-4 раза больше)
Около 2 градусов в сутки скорость остывания у того, что на ролике. Если охота скорость 0,1-0,2 град в сутки, то это аккумулятор на 75 куб. м воды, окруженный теплоизоляцией 0,8 метра, и без некоторых "косяков" с этого моего ролика
сергей юрко именно ЕППС и не впитывает влагу . если правильно помню то влагопоглощение 2%. а простой пенопласт (пенополсстирол) тот влагу боится. но ЕППС дорогой ! 2 цена ППС. но ЕППС "держит" давление. его даже под фундаменты домов ложат
Хороший вопрос!! В эту (уже вторую) зиму мыши все-таки появились (в первую зиму их не было). Жили в пенополистироле и шуршали так, что моя собака (известный охотник на мышей) порвала много той декоративной ткани, которой обиты бока аккумулятора. Но приятно удивило то, что мыши все-таки не полезли к пленке, несмотря на то, что температура воды в аккумуляторе несколько раз опускалась до 20 град (Мышей можно не опасаться, если температура воды превышает 40 град: в этом случае ничто живое не приблизится к пленке ближе чем 5-10 см)
Не пробовали продать государству электроэнергию по зеленому тарифу и хорошо на этом заработать? Ведь по вашей эффективности можно продавать 30 киловатт в час. Даже для большого города это немалые пассивные доходы, уточняю для физического лица. Я в вашей установки вижу не только обогреватель но и потенциал для хорошего заработка в Украине. Согласен объединить усилия в сфере законности вашего оборудования для вывода его на рынок нашей Украины. Такой же мыслитель как и вы....
Только там не понятно, как сделан теплоаккумулятор: какой то материал, разогревается до 520 градусов и греет воду.... Где он так разогревается - в солнечном концентраторе что-ли?
Я не встречал настолько подробных инструкций на эту тему, браво!!!
Крышу можно делать жестко и утеплять изопинком. На жесткую крышу вам ляжет много снега который убирать не надо всю зиму. Снежная шапка сверху и с бортов будет являться дополнительным утеплением (Шале в Швейцарии).
Спасибо , огромное множество информации ещё пересмотрю я как чайник вскипел без штепсиля.
в каком то видео Сергея Юрко видел пятидесятилетний дом, в котором нагревался воздухом камень и отапливался дом. Не вылезает мысль из головы- если применительно к конструкции автора, воду заменить на воздух, водяной насос на воздушный, а в качестве аккумулятора будет какой либо камень (щебень например)- конструкция автора ролика будет работоспособной применительно к теплице 6х4м? Сергей Юрко, вопрос конечно и для вас. Если не трудно.
Спасибо большое за ответ. В таблицах в Ваших роликах я нашел очень много информации. Сейчас среди молодежи во многих странах мира принято делиться информацией. Так и Илон Маск делиться своими идеями. Поэтому будущее у нас с хорошими перспективами.
Посчитал для себя 10 000 литров ТА с 90 до 50 градусов остывая сможет около 18 суток подарить . В расчёт брал 2 квт снимаемой мощности при 12 часах использования в сутки . Это чтобы осенью не топить . Ибо зимой у меня в январе около 5 солнечных дней и чуть больше февраль . Вывод - гибридная система нужна - ТА примерно на 5 тонн из них 2 тонны постоянно в буфере с обычным отоплением . А в итоге несколько повысится кпд обычной системы +можно будет осенью значительно экономить . Правда нужно ВСЕГДА считать ещё и амортизацию дополнительного оборудования , и ещё стоимость самого оборудования
По моему пересчету хватает чуть больше чем на 19 суток, но это без учета тепловых утечек из аккумулятора и тепловых потерь при передаче тепла от аккумулятора в дом
Для защиты верхней части пленки от термоокислительной деструкции её можно закрывать полосой такой же пленки и менять раз в год только эту защитную пленку.
Есть токой вариант: спаять каркас из пвхтруб и обматать бока и дно стрейчевой пленкой. Наткнулся на такой резервуар в ютубе, но он был из поддонов. Я его усовершенствовал и служил он мне 2 года для сбора дождевоу воды. Потом выкапал басеин.
Сергей здравствуйте, если в подвале выкопать яму и залить ее опилкобетоном, и поверх него уложить скажем 100 миллиметрами пенополистерола? Будет ли должная теплоизоляция в данном случае?
У меня есть возможность изготовить из пвх пленки плотности от 450 шрам на кв. метр до 700. Думаю это будет хороший вариант, что-то вроде бассейна
Скажите что происходит с трубкой нагревательной в концентраторе зимой ночью в минус 15 и как она отсекается от аккумулятора на этот период.
Здравствуйте. А Вы не прощитывали вариант изготовления вокруг аккумулятора дешевой конструкции 4 стены и крыша. Защита от ветра, снега, дождя. Или хотя бы навес. Допустим из б/у шифера.
вместо щебня на основание можно взять керамзит. он и по стоимости сравнителен с гранитом или сланцем, разравнивать легче в разы, а теплоизоляция как у пенопласта.
Керамзит - дорогой материал. Его 1 куб. м примерно в 1,5 раз дороже, чем 1 куб. м пенополистирола. А теплоизоляция - примерно в 3 раз хуже... Но в Войенсе аккумулятор почему-то сверху утепляли именно керамзитом (хотя аккумуляторы поменьше - на десятки тысяч тонн воды - утепляют сверху обычными теплоизоляторами)
сергей юрко керамзит экологичен
керамзит долговечен и выдерживает большие нагрузки поэтому цена здесь оправдана
Сергей почему Вы не опускаете всю конструкцию под землю до точки не промерзания земли так сохраниться львиная часть тепла?
Потому что там рядом грунтовые воды
А если неглубоко заглубить, а по стенам накопать той же выбранной земли, соорудив холм?
@@сергейюрко Да есть кому грунтовые воды мешают , у нас 50-70м. Так что можно понять. Другие 2м вода и туалет и погреб .
Если поместить обычную воду в стальной контейнер и надежно заварить сваркой, чтобы выдерживало 400 атмосфер и 600 градусов и не ржавело в течении 100 лет, то получится тепловой аккумулятор с максимальной энергией на единицу объема, в 150 раз больше, чем у воды 90 градусов.
Добрый день. С удовольствием слежу за вашими наблюдениями. Скажите, вы не рассматривали вариант использовать сухой аккумулятор? Иными словами вместо воды использовать камни, щебень...? В теории отпадёт необходимость в гидроизоляции, получится сухое тепло и отпадёт проблема с его излишками, ведь камень не нагреется до 100 градусов...? Не думали о таком варианте?
Уважаемый Сергей. Вы очень талантливый изобретатель и популяризатор крайне важных идей энергетической революции, которая должна удешевить отопление в наших домах и избежать экономического коллапса в стране. Скажите, пожалуйста, возможно ли сделать грунтовый аккумулятор тепла такого типа: выкопать возле дома котлован глубиной полтора метра размером 3 на 3 или 4 на 4 метра, теплоизолировать его, установить змеевики входа и выхода тепла, возвратить грунт назад в котлован и заизолировать сверху. Вход тепла можна сделать не только от водяных, но и от воздушных солнечных коллекторов. Выход, разумеется только водяной - к системе отопления в доме. У Вас дом очень красивый и к нему не нужно делать никаких пристроек. Но люди, у которых дома попроще, могли бы монтировать солнечные воздушные панели на южных стенах своих домов и направлять их в тепловын аккумуляторы с целью использовать накопленное тепло зимой. Важно пропагандировать тепловые аккумуляторы среди людей с низким уровнем дохода, чтобы они сами могли облегчить свое материальное положение. Ведь основные расходы людей сейчас идут на отопление. Спасибо Вам за Вашу популяризаторскую работу. Я занимаюсь лишь теоретическими вопросами. Я считаю, что энергетическая революция существенно сократит разрыв между верхними и нижними слоями общества. Я опубликовал на эту ткму статью в Зеркале недели и на русском и на украинском языках. "Зеркало недели" № 8 за 4-11 марта, 2017 год. Текст есть в интернете
gazeta.dt.ua/energy_market/energetichna-revolyuciya-yak-chinnik-formuvannya-merezhevogo-suspilstva-_.html
Вообще-то так делают при организации отбора тепла для тепловых насосов. Но я не слышал, чтобы там (на глубине 1,5 метра) клали теплоизоляцию, и не уверен, что существует дешевая теплоизоляция, способная хорошо работать под землей (обычная теплоизоляция быстро впитывает влагу и фактически перестает быть теплоизолятором; разве что может быть какие-то пустотелые блоки там могут работать или может быть что-то еще)
Если не охота заморачиватся купить баки евро кубы и соединить их всех с друг с другом
Добрий день, буде також до вас прозьба допомогти розрахувати теплоакумулятор. Якщо взяти теплоакумулятор 1*1*1м, з утеплення пенополистирол/стекло вата, товщиною 50 см з усіх сторін, і нагріти його до 80 градусів. То за скільки часу він втратить своє тепло до 30ти градусів при умові, що в нього не будут добавляти/забирати рідини (по суті буде термос) і температура навколишнього середовища буде 20 градусів.
Сергей, я видел по моему у вас дома есть басеин, вы не думали использовать его зимой в качестве каркас аккумулятора?
Почему не используется все пространство монитора:черная полоса вокруг картинки-неэффективность доведение инормации. 08.2017г.
Лайк поставил, но... Я сам долго ломаю голову над этой темой. От идеи жидкостного термоаккумулятора отказался из за той кучи гемора, которая описана в ролике. И это ещё не весь гемор: в случае поломки нагревателя вся эта конструкция превратится в глыбу льда. И располагать такую тушу как правило негде. Накопитель должен быть каменный. Природный камень вперемешку с песком, щебнем, грунтом- имеют более высокую массу чем вода и бОльшую теплоёмкость, при этом несравненно проще в монтаже и к тому же неприхотливы. О месте расположения я пришёл к выводу, что он должен быть зарыт в грунт под домом. Дом лишается подвала, но подвал хорошему дому не нужен. Для накопления энергии летом для отопления в зимний сезон у меня по расчётам получился саркофаг размером с сам дом. И его надо укатать в 30-40 сантиметров изоляции. После этого возникает такая мысль- на доутепление самого дома до пассивного уровня достаточно половины этой самой ваты, так что и не придётся огород городить. Достаточно иметь относительно небольшой теплоаккумулятот массой в 2-3-4 тонны для ГВС- и всё. Это будет шкаф размером примерно метр на метр и высотой в два метра с изоляцией по кругу в 20 сантиметров минеральной или стеклянной ваты. Сам акк удобнее всего собрать из небольших бетонных блоков, например бракованной тротуарной плитки. Плюс конструкции ещё и в том, что нагревать её можно хоть до 400-т градусов!!! Только в качестве теплоносителя и наполнителя для промежуточного бойлера придётся использовать дешёвое масло. Впрочем, можно и пар или даже воздух. Короче, можно заморочиться.
В этом ролике суточный тепловой аккумулятор. Если нужен большой сезонный аккумулятор, то лучше вот этот: ruclips.net/video/iPx_UEHhmVg/видео.html
Я там вчера тоже отписался.
Теперь представим себе что мы строим тот самый "немецкий дом", но вместо цисцерны на полсотни кубов выкладываем из бетонных кирпичиков колодец такого-же диаметра, внутрь закладываем любой природный камень и засыпаем песком, юда-же закладываем трубки. Представили? И сравните технологическую сложность двух этих вариантов, и учтите что теплоёмкость камня и бетона существенно выше теплоёмкости воды и кроме прочего камень не боится мороза.
Теплоемкость бетона (очень тяжелых типов) примерно в 2 раза меньше воды (Если просто засыпать камнем с песком - теплоемкость почти не изменится, но теплопроводность будет хуже). Но мне кажется, что это все-таки будет дешевле традиционного аккумулятора, причем возможно в несколько раз дешевле. Тем более, что такая бетонная колона может удешевить каркас дома (на нее может опираться 2-й этаж и крыша, да и 1-й этаж тоже может опираться). И в случае такого аккумулятора, его можно нагревать выше 100 град, что уменьшит требования к его объему (но плоские коллекторы на температурах выше 100 град имеют плохое КПД)
Да, с теплоёмкостью я перепутал, Вы правы. Теплоёмкость воды выше чем бетона и гранита. Зато остальные преимущества неоспоримы. И, кстати, использование бетона в качестве части конструкции- действительно отличное совмещение.
Плоские коллекторы мне как-то не сильно интересны, больше тяготею к вакуумным трубкам. Преимущество вакуумников выжу в их зимнем применении.
Про вакуумные трубки их продавцы понарассказывали много сказок (в т.ч., что они зимой лучше плоских коллекторов). Приведу один факт: все (без исключения) крупные солнечные тепловые станции - это плоские коллекторы, а не вакуумные трубки. А когда инвестируются миллионы, то люди все-таки настойчиво пытаются разобраться, что лучше: плоские коллекторы или трубки? И все они приходят к выводу, что лучше плоские коллекторы
А почему бы не сделать аккумулятор, как основание для коллектора?
Просто часть стоек сделать в виде металлических столбов, на которые установить коллектор. Тогда и второй передний параллельный ряд можно подвинуть ближе (он не будет затенять поднятый), сэкономив площадь участка.
Сергей вы большая умница , но я вам хочу продать идею за литр конька, нет лучше водки и гарного шмата Миргородського сала. возьмите каркасный бассейн как основу и делайте что хотите, иногда они валяются на дачах никому не нужные и купленные сдуру, ....... а дальше все по вашему тексту!!!!! кстати с системой очистки воды!
Еще существуют огромные пластиковые емкости для воды, но как и бассейны они не дешевые((
А есть уверенность, что тот бассейн будет работать долго при температурах 60-100 град? А если будет так работать только месяцы или годы, то где брать ту же марку бассейна для замены? (Или в этом случае нужно радикально перестраивать аккумулятор под новую марку бассейна?) А будет ли такая замена не-трудоемкой и дешевой?
Доброго вечора. На скільки часу вистачає такої ємності коли немає сонця?. Чи не буде простіше в монтажі якщо викопати котллван та і тепловтрати також будуть менші.
Насчет емкости: при разрядке 3,5 т воды с 80 град до 50 град освобождается 105 Мкал тепла (= 3,5 х 30); 1 куб. м природного газа дает в систему дома до 7 Мкал тепла (при учете РЕАЛЬНОГО кпд котла и реальной теплоты сгорания нынешнего "разбодяженного" газа)... Котлован лучше копать, если нужен аккумулятор на тысячи тонн воды (это те европейские аккумуляторы, о которых тоже говорится в фильме)
Доброго ранку. Тобто 3,5т. води дають нам десь 15м.куб газу. Посуті на невеликий будинок цого тепла вистачить десь на 1-1,5сутки обігріву. Напевне на постійний обілгів будинку потрібна більша ємність. Ну це з врахуванням регуляроної відсутнсті сонця в опалювальний період. Потрібно ще рахувати. А взагалі Ви робете все супер. З першом варіантом вашого концентратора я ознайомився до букви. А Які удосконалення Ви використали в наступній серії концентраторів. З найкращими побажаннями Микола.
интересно б развить идею вместо пленки использовать пластик бутылок. Он химически стойкий, но с температурой наверное можно было б решить вопрос через добавки.. наверняка уже этот вариант химиками проработан (те же пластиковые стаканчики для кофе же есть). Остается решить вопрос с нанесением очень горячего жидкого пластика на стенки аккумулятора. Жаль что я не изобретатель:)
Лавсановые пленки производят (например, в Шостке), но для гидроизоляции в строительстве их почему-то не используют (только полиэтилен разных марок и битумные пленки)
Добрий день,
Я Ви вважаєте покриття ємкості теплоакамулятора з "полісечовини" буде ефективним термостійким і довговічним? Дякую.
Ну Вы блин даете!
Здравствуйте сергей.
Очень интересное видео.Спасибо что поделились,но есть несколько вопросов.
1.У вас на видео есть сюжет о больших теплоаккумуляторах в европе,но они в земле.Что помешало вам использовать стенки ямы в качестве стенок аккумулятора?Ведь если их так же утеплить(и дно тоже) то отпала бы необходимость в каркасе как нижнем,так и боковом.
2.самым лучшим теплоизолятором является воздух.И все теплоизоляторыобязаны своим свойствам именно воздушным порам .У ваты открытые,у ППС закрытые.А что если использовать в качестве верхнего слоя утепления что то типа надувного матраса,коих сегодня продаётся множество?Имея неплохую упругость их (его) можно очень плотно уложить .Без щелей и мостиков.
Спасибо.
Не уверен, что надувной матрас может быть хорошим теплоизолятором, поскольку внутри него тепло интенсивно передается через механизмы конвекции и излучения. Особенно если таким матрасом накрыть аккумулятор сверху (нагретый от нижней стенки матраса воздух быстро поднимается вверх)
Здравствуйте! Тепловой аккумулятор, насколько я понимаю, кроме как Солнцем, можно ещё греть электричеством, потребляемым через многозональный счётчик. Не задумывались ли вы нат таким вариантом? Знаю, что ночная электроэнергия в разы дешевле вечерней, "пиковой". Но вот выгоднее ли всё это будет, чем тот же газ?
Тот 4-тонный аккумулятор (который 4 года стоял в подвале) именно так и делал: в него было опущено 13,5 кВт ТЭНов, которые включались таймером (через реле) с 23.00 до 7.00... Все это было экономически выгодно до 2011-го, пока не ввели ограничение, что месячное потребление выше 400-800 кВт-час оплачивается по очень высоким тарифам за электричество... Сейчас экономическая рентабельность этого варианта находится "на грани": при цене газа 7.20 электричество будет выгоднее, если за него платить дешевле 0.80
сергей юрко а если оформить тариф на электроотопление и платить с 23:00 до 7.00 по 45 коп/кВт (с 1 октября по 30 апреля)
Здравствуйте, подскажите на сколько ( по времени) хватит пятикубового теплоаккумулятора нагретого до 80 градусов, допустим пиролизным котлом для отопления 100 м.кв. дома, хорошо утепленного дома, который хорошо прогревается и 45градусами теплоносителя, при нулевых температурах? Какое Ваше предположение, исходя из опыта ?
На несколько дней хватит. Вообще-то там физика на уровне учебника 8-го класса. В аккумуляторе запасено = 5 х (80 град- 45 град) = 175 Мкал = 203 кВт-час тепла. С другой стороны, суточная отопительная потребность "хорошо утепленного дома" - это порядка 0,6-0,8 кВт-час на каждый кв. м при среднесуточной 0 град, т.е. 60-80 кВт-час в сутки на весь дом
@@сергейюрко спасибо, подскажите пожалуйста какой слой теплоизоляции нужен?
Если ТА на улице, то максимально толстый (до 50 см), Если в подвале, то можно и 5-15 см в зависимости от того, насколько нужно отапливать подвал
@@сергейюрко спасибо, подскажите материал изоляции
Если ТА в подвале, то пенополистирол использовать нельзя (выделяет много ядовитых газов). Чем его можно заменить я не знаю
Спасибо за опыт, но я бы применил в виде теплоизоляции и гидроизоляции жидкую пробку. Конструкция, думаю, была бы в разы легче и мобильнее.
Если она дешевле 15 EUR / куб.м. И если она будет выдерживать давление воды в условиях высокой температуры. И если она не будет деградировать при температурах выше 80 град... А если она длительно выдерживает 100 град, то это будет хорошее решение для внутреннего слоя теплоизоляции (вместо той желтой полиуретановой пены)
я этой темой занимаюсь уже 8 лет. Это сайт производителя теплоизоляции nano34.ru
Можно пообщаться с производителем и проконсультироваться.
Сергей, есть такая альтернатива- чисто для информации, на будущее. Пеностекло. Очень относительно прочное, твёрдое, лёгкое, теплосопротивлемние на уровне пенополистирола, устойчиво к кислотам и агрессивным средам, не гниёт и не плесневеет, рабочий диапазон температур от минус двести до плюс четыреста. Герметичен на 100%. Недостаток лишь один- цена.
Я работал этим материалом- вещь!!!
Добрый день, а если выкопать яму и туда все это поместить предварительно утеплив?
Если теплоаккумулятор сооружать в яме, то необходимо учитывать текучесть грунта в конкретном месте. Если копать в глине - то вообще не будет необходимости в дополнительном каркасе (кроме крыши)!
Наполните ваш аккумулятор гранитными валунами и парафином. Думаю теплоёмкость сильно увеличится. Только придётся подкинуть парафина. Если парафин халявный то можно просто парафином. Если мало парафина, то можно валуны, щебень и немного парафина.
У парафина теплоемкость в 2 раза меньше, да и плотность ниже, т.е. его объемная теплоемкость вообще низкая.
Meshkov Aleksandr на границе парафин-теплообменник образуется теплоизолирующая пленка из парафина, которая катастрофически ухудшит теплоотдачу аккумулятора
Однажды пришла в голову эта-же идея. ТА, заполненный тяжёлым материалом (глыбы бесплатного камня, гравий, чугунные чушки, чугунный лом, и прочее), и водой, которая является теплоносителем для прогрева тяжелого теплоаккумулирующего материала. Или, как вариант, шурфы в скале, в которые закладываются трубы с теплоносителем, прогревающим толщу скалы. Логика подсказывает, что чем тяжелее материал, тем больше его теплоёмкость. Нагуглил таблицу теплоёмкости разных материалов, посмотрел. Первый сюрприз: всё наоборот, чем тяжелее - тем меньше теплоёмкость. Например ТЁ воды 4200 Дж(кг*С), а чугуна - 540 Дж(кг*С). Прошу обратить особое внимание - это УДЕЛЬНАЯ! теплоёмкость, в отличие от молярной. Иначе говоря, это сравнимая теплоёмкость одинаковой МАССЫ веществ, а не объёма. Если взять из того-же интернета таблицу плотности веществ (к примеру, плотность чугуна - 7 г/см3, в то время, как воды - 1 г/см3), и пересчитать теплоёмкость материалов не по массе, а уже по объёму, то получаем следующий сюрприз: теплоёмкость одинаковых объёмов чугуна и воды почти не различается (чугун даже проигрывает). Был шокирован. :)
ИМХО, исходя из таких теоретических выкладок, ТА следует проектировать на самом дешёвом теплоносителе. На воде.
Признателен за информацию. Как дострою дом, буду изучать данную тему более подробнее. Позже отпишусь =) намного позже.
У меня во дворе колодец на 16 м3. 2*2*4. Где 4 м это глубина. Можно ли его использовать в качестве теплового аккумулятора?
Если это то, что обычно называют "колодец" (т.е. вертикальный проем, который упирается в грунтовые воды), то все это очень сомнительно
Это ж/бетонный колодец квадратного сечения, который обеспечивает дом питьевой водой. Грунтовые воды расположены на глубине больше 50 метров. До сих пор использовал в качестве накопителя. Теперь вопрос водообеспечения решён централизованно и колодец бездействует.
Как вариант рассматривал заполнить емкость гранитом плюс вода , да будет дольше нагреватся но и остывать будет дольше.
Однажды пришла в голову эта-же идея. ТА, заполненный тяжёлым материалом (глыбы бесплатного камня, гравий, чугунные чушки, чугунный лом, и прочее), и водой, которая является теплоносителем для прогрева тяжелого теплоаккумулирующего материала. Или, как вариант, шурфы в скале, в которые закладываются трубы с теплоносителем, прогревающим толщу скалы. Логика подсказывает, что чем тяжелее материал, тем больше его теплоёмкость. Нагуглил таблицу теплоёмкости разных материалов, посмотрел. Первый сюрприз: всё наоборот, чем тяжелее - тем меньше теплоёмкость. Например ТЁ воды 4200 Дж(кг*С), а чугуна - 540 Дж(кг*С). Прошу обратить особое внимание - это УДЕЛЬНАЯ! теплоёмкость, в отличие от молярной. Иначе говоря, это сравнимая теплоёмкость одинаковой МАССЫ веществ, а не объёма. Если взять из того-же интернета таблицу плотности веществ (к примеру, плотность чугуна - 7 г/см3, в то время, как воды - 1 г/см3), и пересчитать теплоёмкость материалов не по массе, а уже по объёму, то получаем следующий сюрприз: теплоёмкость одинаковых объёмов чугуна и воды почти не различается (чугун даже проигрывает). Был шокирован. :)
ИМХО, исходя из таких теоретических выкладок, ТА следует проектировать на самом дешёвом теплоносителе. На воде.
,@@CROldFart , класні висновки зробив, а це фізика за 7 чи 8 клас, про питому теплоємність маленькі таблиці. Вода це все в цьому питанні . Я іще не розібрався скільки часу зможе опалювати, хатину в сто квадратів, акумулятор 10 тон, нагрітий до 80⁰?
А можешь подсказать по ЭА, хочу сделать в подвале и как лучше его утеплить желательно не горючим материалом?
В подвале его нельзя ставить - нагретый пенополистирол выделяет разные ядовитые газы
@@сергейюрко А при чём тут пенополистирол?
а как называется видео с тем огромный тепловым аккумулятором?
Здравствуйте, Сергей!
Не Вы ли хотели ставить "на рельсы" концентраторы и начинать их производство? Я пару дней назад написал Вам письмо, будет минутка - посмотрите, пожалуйста.
Сейчас загляну... А продажи концентраторов я планирую начать где-то с Нового года. Сейчас уже разработал 2-ю модель и делаю из нее второй ряд на Миргородской станции (еще 29 кв. м зеркал)
я хорошо знаком с разного рода оборудование, ну очень многим! по роду работы, так вот - производство дешевых энергоаккумуляторов не получится, они должны стоить своих денег. я знаю производителей емкостей из пластика (для промышленности) это не дешевый вариант. плюс надо нормальное техзадание и тепловой расчет.
Тепловые аккумуляторы - это не атомный реактор, где нужны всякие расчеты. Это всего лишь емкость с водой, которая окружена тепловой изоляцией. И не более того... Расчеты нужны, но не сложные: типа нагрузка на балки и стальные пруты, или типа на основе простого уравнения теплопроводности... И обратите внимание на основную техническую проблему таких аккумуляторов (в т.ч. и тех огромных европейских): где взять недорогую полимерную пленку, способную долго работать при температурах 80-100 град??????
@@сергейюрко может и не нужно искать на 80-100° плёнку, а просто увеличить объём воды? Что бы нагревать воду выходило от 50 до 70°
ПВХ-пленка разрушается от ультрафиолета. Если где-то в крышке было отверстие, то от света пленка теряет эластичность, становится хрупкой и трескается.
Там не было никаких отверстий (и если бы было, то это мизерный поток ультрафиолета). Пленка (и внутренний слой теплоизоляции из полиуретана) деградировали именно из-за высокой температуры. Причем для пленки это не было неожиданностью, но на баллончиках полиуретановой пены было написано "Температурная устойчивость - 100 град", т.е. оказалось, что производители пены соврали
вероятно, пену не испытывали на длительное воздействие, а кратковременно они 100 градусов выдерживают.
Почему вы его в землю не закопали? и не использовали брезент (как для прудов)?
Это для каких это прудов используют брезент ( как строитель прудов интересуюсь :) ) ? Знаю ЭПДМ мембрану, но у нее есть ограничения по температуре, про ПВХ пленку и говорить не стоит - недолговечное д@мо...
а сверху, сделать прочный каркас и все это засыпать почвой?
Вау!!!...что за маразм...вырыть котлованчик и не корячиться...в остальном полезная информация...лайкнул.
Можно во внутрь та положить фольго изол пусть самый тонкий 4 мм с фольгой и проклеить все стыки фольго скочем
А підійде для акумулятора металева бочка на 12 тон? Чи буде ефективніша чи навпаки, і на скільки?
Підійде однозначно! Але внутрішню поверхню варто захистити від безпосереднього контакту з гарячою водою , або хоча б мінімізувати доступ повітря до самої води. (по теоретичним розрахункам, 7кубів води нагрітих до 95 градусів, здатні опалювати будинок площею 100кв метрів. при морозі в 20 градусів - сутки!
А почему вы не пытаетесь повторить конструкцию баков ГВС ТЭЦ ?
А расскажите в двух словах, пожалуйста, какая конструкция имеется в виду
это цилиндр (крыша конус) , сваренный из листов стали + внешний утеплитель + обшивка тонколистовой сталью , посмотрел другие видео вопрос отпал сам собой.
Ps для избежания реакции воды с внутренней поверхностью бака у нас стали применять плавающий герметик (ТЭС), он ложится на воду и "гуляет" вместе с ней исключая реакции между водой и газами воздуха
Если нет грунтовых вод то заглублять в землю.
если аккумулятор на парафине и камнях сделать в подвале, то будет очень хорошо. Я хочу такую штуку у себя в подвале сделать. Рядом с печкой.
Такой *геморой*, проще было бы купить листы оцинковки (или отрезать на всю длину окружности оцинковку) спаять два цилиндра один без дна (диаметром 4м.) в него вставить (диаметром 3,2м. высотой 1м. с пропаянным дном и крышкой) на насыпанные опилки, можно в землю хоть 1м. их насыпать. В промежуточное пространство ещё 40 см. утеплителя опилок и сверху сыпь сколько хочешь. Получается 8-ми кубовая емкость само несущая нагрузку за копейки, оцинковка да олова кусок, утеплитель вообще условно-бесплатный.
Вы перед тем, как что-то писать, хотя бы стоимость этого "варева-паева" посчитайте. Я уж не говорю о работоспособности, ремонтопригодности и технологичности (т.е. чтобы аккумулятор можно было изготовить без всякого "гемороя" типа многометровых швов пайки)
Взяв наихудший вариант из листов 26метров пайки, если даже умудритесь паять 1м. по 15мин уйдет 6,5 часов, паяльник 200 вт.-20$? олово 1кг.-25$ листы оцинковки 190$ итого пусть будет 250$ и 2дня работы (ну пусть 4дня) и обо всём забыть - мышах, колышках ежегодно и т.д. и т.п. У вас то сколько вышло поделитесь, особенно про уделённое время.
Расскажите все это производителям традиционных тепловых аккумуляторов (или тем, кто варил аккумулятор из стального листа 3-4 мм). Пускай они посмеются, услышав, что это все для 8-тонного аккумулятора из листа оцинковки толщиной около 1 мм
Я кольца из бетона заливаю высотой 1м в оцинковку толщиной 0,55мм. при этом не спаиваю, а соеденяю саморезами, при чем тут 8 кубов да хоть 1000 кубов давление на стенки будет такая же при высоте стенок в 1м. Был о вас лучшего мнения, изучайте физику. Или вы туда собираетесь 1,5 атмосферы накачать?
Это вы им доказывайте, зачем они варят аккумуляторы из стали 3-4 мм, вместо того, чтобы делать их из оцинковки 0,55 мм, соединенной саморезами или оловом (И основы физики тоже им объясняйте). Мне же можете предъявить только претензии такого типа, зачем я использую LDPE-пленку толщиной 0,1 мм, в то время как все нормальные люди используют в таких случаях HDPE-пленку толщиной 0,5-3 мм
Можно взять еще стекло склеить силиконом из кусков и нормально.
У воды теплоемкость два раза ниже, чем у бетона, и температурное ограничение ....бетон можно греть до 150 градусов без вреда, дело в теплоносителе, номожно сделать двухконтурный теплообменник...подумай...
.......а что если из железа, а между ними вакуум......как известно вакуум не пропускает тепло и холод........хороший теплоизолятор.....взять контейнер изолировать все дыры сваркой и еще один слой, а между ними вакуум.......путем выкачки воздуха вакуумного насосом......ну и покрасить сверху и внутри чтобы не ржавело :).....правда интересно как влияет через мерное тепло внутри на вакуум ?.......хоть и дороже ,но долговечно и выдерживать будет более высокие температуры......может и не прав ......критика приветствуется если кто в теме......
у меня был пленочный бассейн и стоял на улице 6 лет пока я его не свернул стоимость на опте 500 дол вмещает 15 тон воды диаметр где то 5 метров высота метр Вот на его основе накопитель и делать Утеплитель делать 70-метр опилки Конструкцию можно продумать но по любому поднимать ее над землей на метр и края делать из стеклоткани что бы опилки дышали Слабое место крыша нужна пленка которая не боится солнечной радиации и крепкая на разрыв А так думаю такая конструкция не дорога и прослужит долго ruclips.net/video/XehS89hGnvQ/видео.html
Не совсем выгодно получится с точки зрения количества утеплителя - надо стремиться к наиболее "шарообразной" форме теплоаккумулятора.
Юра.Я не совсем понимаю как можно брать теплоноситель из этой емкости, если она не герметична.
Через теплообменник все передается в систему отопления дома. Я реально работал с двумя вариантами. Вариант 1 (работал 4 зимних сезона): в верхних слоях аккумулятора ставится змеевик (он показан на последних секундах фильма), по которому двигается вода системы дома. Вариант 2 (уже работает 1 год): насос берет воду из аккумулятора и гонит ее (по теплотрассе длиной больше 50 м) на самодельный кожухотрубный теплообменник, где тепло этой воды передается в воду системы отопления дима
Извините бываю редко. а вы говорите нечего тут считать! я бы так не говорил,
это мы уже проходили. эти системы только на первый взгляд простые, но это не так. посмотрите сколько теплотехнических вопросов, и на западе при их развитии науки далеко не дураки при выборе систем отопления. в этом вопросе главное даже не расчет а оптимизация системы в целом. это все таки не оптимизация тепловых процессов на НПЗ (иногда мы это делаем)и там потери 3% даже не критичны, а у вас это уже много , так что все таки надо начинать , как и полагается, с головы а не с рук. руки у вас прямые и растут откуда надо, это очень приятно и вызывает уважение.
вибачаюсь, якщо запитання тупе - а не простіше цю гарячу воду з акумулятора гнати одразу в систему опалення дому, в батареї? і потім вже по колу повертати її назад в акумулятор?
я тільки натрапив на вашу роботу - дуже цікаво, буду дивитись далі.
Wad Wad: Так нельзя делать, в т.ч. из-за того, что вода в аккумуляторе грязная
сергей юрко а в качестве ГВС были мысли фильтровать воду на входе и пользоваться нержавейкой для теплосъема???
А не простіше вирити велику яму? Тоді не буде витрат на каркас і його кріплення. Але будуть витрати на копання і вивезення землі. Зате захований під землю ТА не буде займати місця на участку. Можна під час будівництва зробити великий утеплений підвал і затопити його.
Але в результаті обговореннь цих ідей я прийщов до висновку, що найдешевше і найпростіше побудувати будинок каркасний як торгові будки і утеплений 30см мінвати, і йому буде достатньо для обігріву тепловтрат від побутової техніки і приготування їжі.
Але ваші експерименти досить цікаві, я думаю вам варто працювати в напрямку створення більш довговічних систем, що не потребуватимуть обслуговування.
Наприклад вирити яму, замішати подріблений пінопласт з смітника з цементом і зробити стіни, міцність великої ролі не грає. Лист нержі 0,4мм 1м Х 2м коштує 650грн. з таких листів зробити ящик, а простір між ящиком і стінами залити тим же пінопластоцементом. Зверху кришку зробити тоже з нержі, засипати подрібненим пінопластом, накрити бетонною плитою і зарівняти землею в рівень з рештою території. Буде навіка і не займатиме місця.
Как плёнки крепишь? Клей?
Ничем Пленки прижимаются к стенке давлением воды
Можно все колышки поменять на метало профель
Нафиг воду - куда лучше песок влажный использовать - просто собрал короб из дешевых сип-панелей, сделал простую гидроизоляцию мастикой и просто 50м металопластиковой трубы в виде улитки по слоям положил. Из такой конструкции ниче не вытекает и не портится, потом песок можно в дело пустить. Зимой не разморозит.
50 м - это очень мало: это аккумулятор для нескольких кв. м коллекторов. Для такой большой станции, как моя, нужно около 500 м (Посчитайте как-то стоимость всего этого на досуге, учитывая также, что объем для песка нужно увеличить в 3 раза, а объем теплоизоляции, для получения таких же тепловых утечек, где-то в 3-4 раза больше)
Только аккумулятор сделать из кирпича и обработать его хотябы жидким стеклом.
Самое интересное не показал, как теплоноситель положил.
если этот аакумулятор нагрет до 90 градусов зимой за какое он остынет
Около 2 градусов в сутки скорость остывания у того, что на ролике. Если охота скорость 0,1-0,2 град в сутки, то это аккумулятор на 75 куб. м воды, окруженный теплоизоляцией 0,8 метра, и без некоторых "косяков" с этого моего ролика
а если ТА в землю вкопать ? и яму в 15 см ЕППС уложить ? дорого конечно ....
Скорее всего, ЕППС быстро пропитается влагой и прекратит быть теплоизолятором
сергей юрко именно ЕППС и не впитывает влагу . если правильно помню то влагопоглощение 2%. а простой пенопласт (пенополсстирол) тот влагу боится. но ЕППС дорогой ! 2 цена ППС. но ЕППС "держит" давление. его даже под фундаменты домов ложат
А как на счет мышей?
Хороший вопрос!! В эту (уже вторую) зиму мыши все-таки появились (в первую зиму их не было). Жили в пенополистироле и шуршали так, что моя собака (известный охотник на мышей) порвала много той декоративной ткани, которой обиты бока аккумулятора. Но приятно удивило то, что мыши все-таки не полезли к пленке, несмотря на то, что температура воды в аккумуляторе несколько раз опускалась до 20 град (Мышей можно не опасаться, если температура воды превышает 40 град: в этом случае ничто живое не приблизится к пленке ближе чем 5-10 см)
Не пробовали продать государству электроэнергию по зеленому тарифу и хорошо на этом заработать? Ведь по вашей эффективности можно продавать 30 киловатт в час. Даже для большого города это немалые пассивные доходы, уточняю для физического лица. Я в вашей установки вижу не только обогреватель но и потенциал для хорошего заработка в Украине. Согласен объединить усилия в сфере законности вашего оборудования для вывода его на рынок нашей Украины. Такой же мыслитель как и вы....
Сомневаюсь, что это электричество можно продавать по "зеленому тарифу". Такая возможность существует только для фотовольтаики
И узаконить нельзя?
Или я ошибаюсь.
Самое главное не показал как сделал теплообменик.
И как изолировал входы и выходы труб?
ruclips.net/video/p8Eedy9tPNE/видео.html Сергій сьогодні побачив як схожу ідею реалізували в Ізраїлі
Только там не понятно, как сделан теплоаккумулятор: какой то материал, разогревается до 520 градусов и греет воду.... Где он так разогревается - в солнечном концентраторе что-ли?