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「論破してあげた」って…。釣りではなく本気で言っているのなら、男性女性問わず職場で煙たがられているだろうし、それに気づいてなさそう。
嫌な上司って嫌な事をしてるいる事に気づけない可哀想な人なんだよね
論破って「してあげる」ものなの？周囲に人が少ない所で言うならまだしも、プレゼン等集団内で恥をかかせるようなことは同性の部下でさえ控えた方が良いでしょう。
論破すると脳内に快楽物質が出て、それが癖になっちゃうらしい。だから「論破してあげた」なんて恩着せがましく言ってるけど、結局は自身の快楽のための言動なんだよな。
論破してあげた←この時点で察し、、
察した
ネタかと
この動画の女さんは仕事で論理性より感情で動くお荷物だから仕方ない
それな過ぎてw
40代のおっさんがひろゆきかぶれw
論破って、ディベートとか裁判とか、非日常的なケースで必要とされるモノ。日常生活で偉そうに論破なんかしてたら間違いなく嫌われると思う。
仕事でこれを女性にやると本当に嫌われます。。。相手の自尊心を傷つけないように指摘しないといけません。。。
仕事は日常とは違うし仕事とはもはや裁判と同じものだし、それでもし間違いままで実行したら事故や金銭上での損をする可能性があるから尚更だし、そういう話は学生や二ートにはわからない事なんだね。
@@user-mv7nw7wm5q 男も結構嫌いますよ。しかも、根に持って女以上に怖い。人によりけりですね。
@@user-fm7tq8fl4l 論破王（笑）おるやん😂
プレゼンは日常では無いと思いますがこの40代男性は長年仕事して学ぶ事が無く指導者としては全く無能だと分かります
論破してあげたは笑うわwww
ふて腐れる女性もちょっとな…て感じだけどまあまだ若いしなって思える４０代男が論破してあげたって言うのはだいぶ痛いし恥ずかしい
うちの1番ボスは中間の上司に「嫌味な言い方を部下にするな。聞いてくれる物も聞いてもらえなくなる。」「注意をする時は事実だけを淡々と伝えなさい。」と指導してくれるので働きやすい環境です😌
話しのわかるボス✨
素晴らしい上司、素晴らしい考え方ですね。私も中間の立場なので、肝に銘じます。
ゆとり世代ですが、別に褒めてもらわなくてもいいかなと言うのが個人の感想でした。褒める褒めない以前に、相手や組織を思っての指摘なのか、ミスする部下への苛立ちが内包されてるかの差を見てる感じですかね。自分が間違っていた以上、論理的な指摘は勉強になりますし、反発はしません。ただ論理性から外れた嫌味な言い方をされると腹の中では不快ですし、それを言ってきた人がミスをしたら、あれだけ大口を叩いたのに自分はいいんですね^^みたいな気持ちになるってだけですね…。
私もゆとりです。会社の仕事で褒めてもらいとまではおもわないですよねw仕事で評価をもらうことはあっても褒められるのは精々ojtまで。指摘がなければ「あ、間違ってはなかったんだなぁ。」と安心するくらいのメンタルで仕事しています。
すごくわかります。こないだ私には全然関係ない事社員以外にボーナスが支給されたことが悔しかったようで、その事とはまるで関係ない私に私の出勤簿の年度が間違えてますと、今年に入ってずいぶん経っており しかも平社員で経理でもないその人に、30分もネチネチ説教されました。その事だけ言われたらすぐ直すし、なんで、全然関連ない人に言われるのかも意味がわからないし、おんなじ内容長くキレられるのかも、時間ロスだし、単なる八つ当たり受けました。そう言うのは本当嫌です。
自分女だから女性社員側の気持ちめちゃくちゃ分かるんだけど幹也先生のアドバイス聞いてるとめちゃくちゃ気遣わせてんじゃん…って思ったどちら側も歩み寄ることが大事よね…
なんとなく相談者から女性の軽視感が感じられて草（燃えるコメント）
そうか？
幹弥先生からは確実に男性蔑視が感じられるよね
@たこ... もちろん「女性を論破してはいけない（男はしていい）」になるわけだからね
@こめたこめた 論破してあげたっていう言葉使いからそれが滲み出てるね。
@@AAA-iv2ik 寧ろ逆に感じた。女は特別扱いしなきゃいけない未熟者だと。
オッサンも論破されたらメンツ潰されたと思ってずっと根に持ち続けて嫌がらせとかするよ。
指摘してあげた←分かる論破してあげた←ｗｗｗｗｗ
プライベートなコミュニケーションはどうなろうが自己責任だから論破でも何でも好きにしてもらえば良いんだけど、組織として部下がパフォーマンスを発揮しにくくなるようなことを仕事でするのは上司としてNGだよなあとキツい言い方をする人の理由として、お客さんにキツく言われる前に俺がキツく言って鍛えてるんだっていうのをたまにいるけど、そのおかげでお客さんにキツく言われるのに耐性が出来た人見たことないんよなぁ
40にもなって論破とか言ってるのはなんか痛々しいな。
性別差ではなく、個人差で考えてほしい。この話は、その指導がその人には合っていなかっただけ。
質問者みたいな人って、すぐ女は感情的になるから仕事したくない、これだから女は！って感情的にいうんだよねw
もう論破やめい。笑父性がないというか、感情論だったり・・・幹弥センセがおっしゃるとおり、言葉選びや言い方ですよね。
自分は感情に振り回されずに冷静に論理的思考ができていると思っている人ほど「論破した」とか言いたがる感じ
女性だけじゃなく男性にも同じく認めてほしいかな。論破して相手を黙らして悦に浸るやつとかキモい。この前、女性のプレゼンに対してケチつけて、女性が「そうですねぇ」って言ったら「そうですねじゃないんだよ」って言ってるのを聞いて、ウザって思った。つまらんところで突っかかるやつウザい。そんな追い詰め方してもプラスにならんよ。
若い頃同じ経験あるんですがwデジャブかと思った笑
心理学によると共感する能力は地位が上がると低下するそうですね。あと誉め言葉が人伝のほうが、目の前でほめるより３倍効果的らしいですね！
言い方が悪いからこう言うんですよってお手本を実践してくれて且つ解説もしてくれる幹也先生がかっこよすぎる動画ってこれですか？
さすが普段女性に囲まれて仕事してるみきや先生❕いつも思うのだが、先生がこの境地に至るまで、どのような変遷があったのだろうか…
40にもなって「論破してあげた！」って・・・
後輩、部下に対して「論破」って表現してるのが日頃の関係を表してるんじゃないかな。男性は問題ないって言ってるけど、そう思ってるのは上司だけかも・・・
うわ。最初の文だけで分かる。女性からだけじゃないでしょ。男性からだってでしょ。
内容は正しくても行動として正しくない
とても僕の心理に突き刺さる動画でした。明日の朝から妻に対して共感の意識を持って接していきたいと思います。有り難うございました。
いい歳こいて論破は大人気なくて恥ずかしい。論理的に指摘されて不貞腐れてる方も子供のようで恥ずかしい。同じ会社には同レベルの人間しか集まらないことがよく分かる。
論破"してあげた"ねぇ質問者、逆にいざ自分が誰かから論破されたらめっちゃ不貞腐れそう😮
論理型も感情型も必要な状況で役に立ちますよね例えば人が本当に追い込まれた精神状態のときは冷静なアドバイスとかよりも暖かく寄り添ってくれる優しさを人は求めると思いますしバランスよく両方備わってたらいいんですけどね
世の中、みきや先生ばかりだと、穏やかになれらのにな。
みきや先生は優しいなぁ❤先生のように気遣いされる方のもとで仕事したいわ😢
女性だけに限らず若い世代の人は先生の仰る様に最近の教育方法の有り方で間違いを注意・訂正される事に慣れていないと言われています。同時に物事に関して出来るだけ責任を取りたくないという意識が強いとも言われています。最近の仕事上の付き合いでも今回のお話にある様な状況を時折見掛けます。例え間違っていても自己肯定感が強いタイプは同じ主張を何度も繰り返すので此方の話を理解してもらうまでに非常に時間が掛かります。先生が述べられている様に本当に問題点の伝え方や言い方には相当気を遣います。今回も非常に参考になる動画を有難うございました。
論破って言葉を使うこと自体自分が程度の低い人間です、会話できませんって言ってるようなもの。論破は相手の説を破ること、言い負かすこと。なんで会話でバトルしてんねんってなる
みきや先生、偉い！奥様へ日頃そうやって共感して頑張りを認めて賛嘆していらっしゃるのですね。
奥様は普通に優しいと思います。病院はおっかないナースがいるから、女が面倒なの良く知ってると思いますよ。
男女関係ないと思います。質問者さんが、尊敬を得ていないのだと思います。
女性だけでなく男性も論破してはいけない。ジェンダーの問題ではない。
「論破してあげた」って正しいやり方を説明する時に使う言葉じゃないよね 脳の問題以前
みきや、優しい😊こんな男性ばかりだと世界が優しさで包まれそう💕
論破ってのが最高に頭悪いと思う。ディベート対決じゃないんだから笑結局上司は知識マウント取って気持ちよくなりたいだけやろ😂😂😂男はスルーしてるだけでその人の事はみんな嫌いだけど仕事上スルーしてあげてるだけやない？？
妻に対して、今まで随分間違った接し方をしてきて傷つけてきたと反省する良い機会となりました。これからはもっと共感してあげられるようにしていきたいと思います。ありがとうございました😊
DV男
反省できることは大事
この動画、明日夫が帰ってきたら早速見て貰おうと思った。男の人って妻の悩みを解決してあげたい気持ちで、冷静かつ客観的に助言してくれるのだけど、仕事で悩んで夫に話しているのに、それをまた否定されたら気持ちはどん底ですよね。私も何回もブチギレてました。なので必ず相談する時は話し聞くだけで良いからね、と前置きしてから話し続けてます。有り難い動画🎉
妻がいる時点でそのへんの男性より上
@@user-zt2qp1cy9j 論理的に考えた方が楽ですよ
幹也先生みたいな上司が良かった…
一度失敗すると女性は絶対態度戻してくれないから先生に教えていただいても手遅れな気がします
高い論理的思考が備わってるなら相手の感情も考慮して話すと思うんだよね。
それが面倒だからロジックだけを見るんだよ
わかってて話すならまだわかるけど、この質問者さんはわかってないよね
@Gradius Mr だったら切ればいいだろ？腐ったみかん理論と同じやろ？組織のロジックを理解せず感情論を優先する馬鹿に未来は無い
ミキヤ的な指摘の仕方だったらたとえ論破しても「ミキヤ先生優しい」って思われるだろうね言い方って難しいね
40代上司はひろゆきっずなのかな、笑笑
それな。低学歴丸出し。
質問に対して先生の回答はもっともですが、そうすると職場での男女平等は達成されなくないですか？先生の職場は女性が多いでしょうからわからないかもしれませんが、男女半々にしろと言われてるウチの職場の男性上司は、おそらく全員ハラスメントに怯えていて、表面上ニコニコしながら、女性の部下を甘やかすか腫れ物のように扱っていて、社員育成の支障になってるんですよね。それで、女性社員は役職になろうとする希望者が全然いないんですよ。
なかなか難しいですよね。女性で男性脳、もしくは体育会系の社員を面接で見極めて入社してもらうことを繰り返すしかないですよね。
論破や言い負かすことと、人の心を動かすことの区別がついてない人いるよね。この区別さえついてたら性別関係ないと思う。論破したって相手が納得できてなかったり心をうごかさなければそれは単なる自己満足じゃね？って。
風俗で説教してそう
職場の上司は自分のきょうだいは全て女、子供３人全て女、ものすごく共感力高いです。癒やされます。
幹弥先生は男兄弟しかいないのにどうやってこんなスマートで洗練された接し方を身に付けたんだろう😮
@@user-zd4bz6wx6r それは心理学も勿論学んでるでしょうし、職場には看護師などの女性が多いからでないでしょうか。
@@user-zd4bz6wx6r 正直この質問者みたいな性格の人間の方が稀
自分(20代)も職場の後輩をまず褒めて認める事を必ずします。何故なら入社し未熟だった時、確認しながら仕事をすると嫌な顔をされ自主的に行動をすると間違っていないのに余計なことをするな怒鳴られたからです。自分の部署は自分以外男性しかおらず皆にまず褒めて認めましょう、と呼び掛けていてもいまいちピントきてないのが不思議だったのが幹弥先生の動画でやっとわかりました。
ダメ出しだけされると凹むし、その人にはできるだけ関わらないようにしてしまう。
論破って言っちゃう時点で、男性社員も顔には出さないまでも、心の中でふざけんなって思ってるだろ
その通り!!論破してマウントとる人は仕事も結婚生活もうまくいかない。仕事はお給料をもらう場だから大きなミスをしたら怒られて当然だけど料理ダメ出しするなんて論外ですね。作る側もバランス考えて一生懸命作ってるのに論破なんてされたら1ヶ月くらいカップ麺の刑
指導なら分かるけど、論破…笑ダサい😂
間違いをなおしてもらうために指摘するのはいいけど、論破って自分が気持ちよくなるだけでなんのメリットもなくないか？
掲示板によくいるこれだから女はとか言ってる奴はこういう上司みたいな奴なんだろうな
心理カウンセラー・高須幹弥
職場の男性先輩はまさにこういう人で、私の発言や仕事に対していちいちダメ出ししてマウントを取ろうとします。その人にとっては後輩への愛情かもしれませんが、正直私からしてただの自己満に過ぎませんね…未だにzoomでその人の声を聞く度にストレスを感じます。その人にもみきや先生のこの動画を観て欲しいです😢
仰る通り、共感と理論両方大切です。あまりそこに時間を要しなくて済む関係が私個人にはベストです。
無理して共感してあげてるときのみきてゃセンセの表情すきだわ🥰
論破したがる医師に遭遇した時の患者側の心構えも教えて下さい！
直属の部下がまだ２０代であればテストの意味合いが強いとしても、少しは事前に打合わせ、せめてチェック後にプレゼンして頂くのがよろしいのでは？上司が最後までノーチェックで、終了後片っ端からダメ出しするなんて聞いた事ありません。ワザとミスを誘発させて論破、若い女性にマウント取りたいからでは？部下の失敗は、上司の責任。部下の指導育成は、人事考課の重要な項目ですよね。
責任者やっていますが、女性従業員で指摘しても直らず将来的に厳しそうなときは、反発想定で論破・強い口調で叱ります。めちゃくちゃ荒れますが、想定内なので次の段階でこちらが一度強い口調のことで謝罪（内容は折れず）し、女性側に考える時間を与えると女性側も直して上手くまとまることが多いです。経験からして、褒めても直らないことが多く、褒めて誘導パターンで直るくらい柔軟な人なら初めから問題化しないことが多いのかなと思っています。予防としては先生のお話の対応で良いと思います、ただ指摘して直らないときは責任者・上司は覚悟は必要、または放任になっちゃいますね。
論破してあげたっていう言葉使いからして、この上司の性根をその女性部下に見抜かれて、嫌な態度取られたんじゃないかな。
嫌な態度とれる20代部下さん、私好きだなぁ。上司も成長できると思うw
この動画は中高の授業で流して欲しい
否定する時は、まず肯定してから否定しろですね。相手が自分より立場が上であれば、直接言わずに権力者に言ってもらう根回しをすると相手のプライドが傷付きません。
会社内の人間関係を築くのにとても役に立つお話だなあと思いました。空気の読めない論理型の男性脳(活発なタイプ)と、敵味方(その人間の好き嫌い)で正誤を判断する女性脳(落ち着いたタイプ)の違いは、男性脳に取っては理解しがたい問題だと思います。私も20代の頃はパートの女性陣を相手にするのにとても苦労しました。気が利かない男性脳でも幸い大阪のおばちゃんみたいなタイプには受けがいいのでまとめてもらって助かりました(共感型は権威に従順)が、この問題は男性脳の男性なら必ずぶつかる壁だろうなと昔を思い出しながら思いました。
女性には仕事でもプライベートにも論破したらダメ
共感力高くて論理的な人と接するのががストレスフリーで1番居心地いい。共感力のかたまりで答えを出さずずっと足踏みしてるかのような女子といると時間を無駄にしている気がしてならない。女性でどっちのタイプの上司もいるけど、前者はめちゃくちゃ色々スムーズだけど、後者はただただ物事が進まなすぎて本当に困る。
やっぱ、ミキヤ先生すごい😆⤴️
優しいです
「論破」という文言が出てくるあたり、？となりました。女性部下さんに同情します。指摘とか指導、ですよね。何事も人と人の在り方で決まると思います。口のきき方一つで上手くいくものも上手くいかなくなると思いました。
男にも女にも論破したら駄目だと思うけどな男は仕事で態度に出さないだけじゃない？あと女は褒めろってのも子供扱いされてるみたいです😭
ただ、共感し過ぎるとそこで満足しちゃう人もいるのでバランスが難しいですね😧
弟には昔から「女の子には共感！とにかくまず共感！」と何度も繰り返し伝えていますが、はたして伝わっているのか…伝わっていればいいなと。
先生は本当に優しくて心の美しい人です。職場にいたらいいのになぁ。
んー、別に褒められなくてもいいかなぁ。自分が大したことないのは理解してるし、逆に『うさんくさい・・』って思ってしまいそう。笑無駄な怒りぶつけられたりネチネチ関係ないこと言われたり、そういう余計なことさえ言わなければ、どんなに指摘してくれても構わない派です。論破する必要はないと思いますが。笑
幹弥先生は女性の性質をよく理解してて素晴らしいと思いました😊✨。
論破って言ってる時点で上から目線💦先生みたいな上司なら女性の気持ちをよくわかってる✨
この質問者、自分は論理派だと思ってそうだけど完全な感情型だよな論破してあげたことに悦に入ってるから救いようがない
たぶん、男性にも嫌われてると思いますね…自分より立場が上の人の教えしか聞きたくないからみきや先生に質問したのかと思うんですが、逆に下の子達にどうして不貞腐れるのか教えを乞う謙虚さと感謝ができたら周囲に凄い人だなって思われると思います。その時も自分の意見を押し付けてる話し方の癖で反感を買うのも損です。謙遜さと感謝は大事です。頑張れ！先輩！！みきや先生は毎回質問者を否定せず話しに入ってくれてやっぱり凄い…
実際は部下もいなくて、なんならバイトとかの人でしょうね。Twitterでよく見る「女を成敗してやったぜ」系の人ですね。で、あとから過去ツイートとか発言内容の矛盾指摘されて作り話バレる、と。男女問わず論破はダメでしょ。
若い人を伸ばすのも駄目にするのも、上司次第だと思います。上司の力量によって大きな差かでるのではないでしょうか。女性ならではの細やかな仕事ぶりなどを褒めながら、指導していくのがよいかと。幹也先生、素晴らしい
ネタであってくれ…論破してあげたって。そんな上司嫌すぎるw
先生、すごい高等技術ですね。同性ですが、うまくやるのは難しいです。
論破してあげた、に相手の気持ちを汲む姿勢が1ミリもなくて草
「論破してあげた」「指摘してあげた」 めっちゃ上からで草上司は部下に命令するのではなく仕事をやってもらう立場なので論破ではなく今後はこうやって欲しいというお願いをするのが道理でしょうみきや先生が上司なら神です！
流石に上司が部下にお願いするどちらが上かよくわからん関係は違うんじゃね？
@@user-ct7dx3zr7l そのために給料が高いんですよ部下のモチベーションを高めるのも上司です上から言って部下のやる気がなくなったら上司の責任です
これ、質問者が感情的な「論破」をやってマウントを取るようなタイプなら相手が男女関係なく相手に配慮した接し方に改めるべきだし、質問者自身の理屈は正当・人格攻撃はしない・相手の良い部分は褒めているという前提があったとすればそれは「女性は理詰めで正否を決める場には出せない」ということになるから、タイトルの「仕事で女性を論破してはいけない」というのはどちらにしても正しくない。
良いことを言っているのはわかりますが、なかなか難しくて、実践が難しいです。ついつい声が大きくなったり、相手がなにか言う前にダーッと言いたいこと言ってしまったりして、その後に反省してまずかったなと考えてしまいます。下の人よりも上の人に向かって言ってしまうことが多いです。
論破という言葉が全てを語っている。 指導とか説明解説ならわかるけど、論破して自分だけ気持ち良くなってどうする？その社員の生産性をあげることを目的にしないと。
最初から採用しなければいいんじゃないかな?募集要項に性別を限定させると法令違反だから、最終面接で適当な理由で不採用にしたらいいやん。それでも、女性雇うなら高須先生のアドバイス通りにするしかないと思う。
論破したら泣かれて早退して行きました怖くなったので翌日は自分が欠勤しました
その後どうなったか気になります
@@user-of9ho4si9h 論破したのが木曜日で金土日と3日間空いたので月曜日はどちらからとなくいつも通り挨拶して終戦となりましたそれ以来、論破はやめました
動画を見て、いつも思う。みきや先生は、心が穏やかな方やと思います。共感→行動を褒める→こうするともっとよかったと指導→最後にお互いで確認。まさに、CDEの指導！患者さんと共により良いA1c目標値で、がんばります！
男は論破されたら嬉しくてニコニコするの？違うでしょ。男も我慢してんだよ
あばれはっちゃく、懐かしい（笑）
女の人は論理的に正しいか否かより感覚的に快か不快かで考えやすい
「論破してあげた」って…。釣りではなく本気で言っているのなら、男性女性問わず職場で煙たがられているだろうし、それに気づいてなさそう。
嫌な上司って嫌な事をしてるいる事に気づけない可哀想な人なんだよね
論破って「してあげる」ものなの？周囲に人が少ない所で言うならまだしも、プレゼン等集団内で恥をかかせるようなことは同性の部下でさえ控えた方が良いでしょう。
論破すると脳内に快楽物質が出て、それが癖になっちゃうらしい。
だから「論破してあげた」なんて恩着せがましく言ってるけど、結局は自身の快楽のための言動なんだよな。
論破してあげた←この時点で察し、、
察した
ネタかと
この動画の女さんは仕事で論理性より感情で動くお荷物だから仕方ない
それな過ぎてw
40代のおっさんがひろゆきかぶれw
論破って、ディベートとか裁判とか、非日常的なケースで必要とされるモノ。日常生活で偉そうに論破なんかしてたら間違いなく嫌われると思う。
仕事でこれを女性にやると本当に嫌われます。。。相手の自尊心を傷つけないように指摘しないといけません。。。
仕事は日常とは違うし仕事とはもはや裁判と同じものだし、それでもし間違いままで実行したら事故や金銭上での損をする可能性があるから尚更だし、そういう話は学生や二ートにはわからない事なんだね。
@@user-mv7nw7wm5q 男も結構嫌いますよ。しかも、根に持って女以上に怖い。人によりけりですね。
@@user-fm7tq8fl4l 論破王（笑）おるやん😂
プレゼンは日常では無いと思いますがこの40代男性は長年仕事して学ぶ事が無く指導者としては全く無能だと分かります
論破してあげたは笑うわwww
ふて腐れる女性もちょっとな…て感じだけどまあまだ若いしなって思える
４０代男が論破してあげたって言うのはだいぶ痛いし恥ずかしい
うちの1番ボスは中間の上司に「嫌味な言い方を部下にするな。聞いてくれる物も聞いてもらえなくなる。」「注意をする時は事実だけを淡々と伝えなさい。」と指導してくれるので働きやすい環境です😌
話しのわかるボス✨
素晴らしい上司、素晴らしい考え方ですね。私も中間の立場なので、肝に銘じます。
ゆとり世代ですが、別に褒めてもらわなくてもいいかなと言うのが個人の感想でした。
褒める褒めない以前に、相手や組織を思っての指摘なのか、ミスする部下への苛立ちが内包されてるかの差を見てる感じですかね。
自分が間違っていた以上、論理的な指摘は勉強になりますし、反発はしません。
ただ論理性から外れた嫌味な言い方をされると腹の中では不快ですし、それを言ってきた人がミスをしたら、
あれだけ大口を叩いたのに自分はいいんですね^^みたいな気持ちになるってだけですね…。
私もゆとりです。
会社の仕事で褒めてもらいとまではおもわないですよねw
仕事で評価をもらうことはあっても褒められるのは精々ojtまで。
指摘がなければ「あ、間違ってはなかったんだなぁ。」と安心するくらいのメンタルで仕事しています。
すごくわかります。こないだ私には全然関係ない事社員以外にボーナスが支給されたことが悔しかったようで、その事とはまるで関係ない私に私の出勤簿の年度が間違えてますと、今年に入ってずいぶん経っており しかも平社員で経理でもないその人に、30分もネチネチ説教されました。その事だけ言われたらすぐ直すし、なんで、全然関連ない人に言われるのかも意味がわからないし、おんなじ内容長くキレられるのかも、時間ロスだし、単なる八つ当たり受けました。そう言うのは本当嫌です。
自分女だから女性社員側の気持ちめちゃくちゃ分かるんだけど
幹也先生のアドバイス聞いてると
めちゃくちゃ気遣わせてんじゃん…って思った
どちら側も歩み寄ることが大事よね…
なんとなく相談者から女性の軽視感が感じられて草（燃えるコメント）
そうか？
幹弥先生からは確実に男性蔑視が感じられるよね
@たこ... もちろん「女性を論破してはいけない（男はしていい）」になるわけだからね
@こめたこめた 論破してあげたっていう言葉使いからそれが滲み出てるね。
@@AAA-iv2ik 寧ろ逆に感じた。女は特別扱いしなきゃいけない未熟者だと。
オッサンも論破されたらメンツ潰されたと思ってずっと根に持ち続けて嫌がらせとかするよ。
指摘してあげた←分かる
論破してあげた←ｗｗｗｗｗ
プライベートなコミュニケーションはどうなろうが自己責任だから論破でも何でも好きにしてもらえば良いんだけど、組織として部下がパフォーマンスを発揮しにくくなるようなことを仕事でするのは上司としてNGだよな
あとキツい言い方をする人の理由として、お客さんにキツく言われる前に俺がキツく言って鍛えてるんだっていうのをたまにいるけど、そのおかげでお客さんにキツく言われるのに耐性が出来た人見たことないんよなぁ
40にもなって論破とか言ってるのはなんか痛々しいな。
性別差ではなく、個人差で考えてほしい。
この話は、その指導がその人には合っていなかっただけ。
質問者みたいな人って、すぐ女は感情的になるから仕事したくない、これだから女は！って感情的にいうんだよねw
もう論破やめい。笑
父性がないというか、感情論だったり・・・
幹弥センセがおっしゃるとおり、言葉選びや言い方ですよね。
自分は感情に振り回されずに冷静に論理的思考ができていると思っている人ほど「論破した」とか言いたがる感じ
女性だけじゃなく男性にも同じく認めてほしいかな。
論破して相手を黙らして悦に浸るやつとかキモい。
この前、女性のプレゼンに対してケチつけて、女性が「そうですねぇ」って言ったら
「そうですねじゃないんだよ」って言ってるのを聞いて、ウザって思った。
つまらんところで突っかかるやつウザい。
そんな追い詰め方してもプラスにならんよ。
若い頃同じ経験あるんですがwデジャブかと思った笑
心理学によると共感する能力は地位が上がると低下するそうですね。
あと誉め言葉が人伝のほうが、目の前でほめるより３倍効果的らしいですね！
言い方が悪いからこう言うんですよってお手本を実践してくれて且つ解説もしてくれる幹也先生がかっこよすぎる動画ってこれですか？
さすが普段女性に囲まれて仕事してるみきや先生❕
いつも思うのだが、先生がこの境地に至るまで、どのような変遷があったのだろうか…
40にもなって「論破してあげた！」って・・・
後輩、部下に対して「論破」って表現してるのが日頃の関係を表してるんじゃないかな。男性は問題ないって言ってるけど、そう思ってるのは上司だけかも・・・
うわ。最初の文だけで
分かる。女性からだけじゃないでしょ。男性からだってでしょ。
内容は正しくても行動として正しくない
とても僕の心理に突き刺さる動画でした。
明日の朝から妻に対して共感の意識を持って接していきたいと思います。
有り難うございました。
いい歳こいて論破は大人気なくて恥ずかしい。
論理的に指摘されて不貞腐れてる方も子供のようで恥ずかしい。
同じ会社には同レベルの人間しか集まらないことがよく分かる。
論破"してあげた"ねぇ
質問者、逆にいざ自分が誰かから論破されたらめっちゃ不貞腐れそう😮
論理型も感情型も必要な状況で役に立ちますよね
例えば人が本当に追い込まれた精神状態のときは冷静なアドバイスとかよりも暖かく寄り添ってくれる優しさを人は求めると思いますし
バランスよく両方備わってたらいいんですけどね
世の中、みきや先生ばかりだと、穏やかになれらのにな。
みきや先生は優しいなぁ❤
先生のように気遣いされる方のもとで
仕事したいわ😢
女性だけに限らず若い世代の人は先生の仰る様に
最近の教育方法の有り方で間違いを注意・訂正される事に慣れていないと言われています。
同時に物事に関して出来るだけ責任を取りたくないという意識が強いとも言われています。
最近の仕事上の付き合いでも今回のお話にある様な状況を時折見掛けます。
例え間違っていても自己肯定感が強いタイプは同じ主張を何度も繰り返すので
此方の話を理解してもらうまでに非常に時間が掛かります。
先生が述べられている様に本当に問題点の伝え方や言い方には相当気を遣います。
今回も非常に参考になる動画を有難うございました。
論破って言葉を使うこと自体自分が程度の低い人間です、会話できませんって言ってるようなもの。論破は相手の説を破ること、言い負かすこと。なんで会話でバトルしてんねんってなる
みきや先生、偉い！奥様へ日頃そうやって共感して頑張りを認めて賛嘆していらっしゃるのですね。
奥様は普通に優しいと思います。病院はおっかないナースがいるから、女が面倒なの良く知ってると思いますよ。
男女関係ないと思います。質問者さんが、尊敬を得ていないのだと思います。
女性だけでなく男性も論破してはいけない。ジェンダーの問題ではない。
「論破してあげた」って正しいやり方を説明する時に使う言葉じゃないよね 脳の問題以前
みきや、優しい😊こんな男性ばかりだと世界が優しさで包まれそう💕
論破ってのが最高に頭悪いと思う。ディベート対決じゃないんだから笑
結局上司は知識マウント取って気持ちよくなりたいだけやろ😂😂😂
男はスルーしてるだけでその人の事はみんな嫌いだけど仕事上スルーしてあげてるだけやない？？
妻に対して、今まで随分間違った接し方をしてきて傷つけてきたと反省する良い機会となりました。
これからはもっと共感してあげられるようにしていきたいと思います。ありがとうございました😊
DV男
反省できることは大事
この動画、明日夫が帰ってきたら早速見て貰おうと思った。
男の人って妻の悩みを解決してあげたい気持ちで、
冷静かつ客観的に助言してくれるのだけど、
仕事で悩んで夫に話しているのに、それをまた否定されたら
気持ちはどん底ですよね。
私も何回もブチギレてました。
なので必ず相談する時は
話し聞くだけで良いからね、と前置きしてから話し続けてます。
有り難い動画🎉
妻がいる時点でそのへんの男性より上
@@user-zt2qp1cy9j 論理的に考えた方が楽ですよ
幹也先生みたいな上司が良かった…
一度失敗すると女性は絶対態度戻してくれないから先生に教えていただいても手遅れな気がします
高い論理的思考が備わってるなら相手の感情も考慮して話すと思うんだよね。
それが面倒だからロジックだけを見るんだよ
わかってて話すならまだわかるけど、この質問者さんはわかってないよね
@Gradius Mr だったら切ればいいだろ？腐ったみかん理論と同じやろ？
組織のロジックを理解せず感情論を優先する馬鹿に未来は無い
ミキヤ的な指摘の仕方だったらたとえ論破しても「ミキヤ先生優しい」って思われるだろうね
言い方って難しいね
40代上司はひろゆきっずなのかな、笑笑
それな。低学歴丸出し。
質問に対して先生の回答はもっともですが、そうすると職場での男女平等は達成されなくないですか？
先生の職場は女性が多いでしょうからわからないかもしれませんが、男女半々にしろと言われてるウチの職場の男性上司は、おそらく全員ハラスメントに怯えていて、表面上ニコニコしながら、女性の部下を甘やかすか腫れ物のように扱っていて、社員育成の支障になってるんですよね。
それで、女性社員は役職になろうとする希望者が全然いないんですよ。
なかなか難しいですよね。女性で男性脳、もしくは体育会系の社員を面接で見極めて入社してもらうことを繰り返すしかないですよね。
論破や言い負かすことと、人の心を動かすことの区別がついてない人いるよね。
この区別さえついてたら性別関係ないと思う。
論破したって相手が納得できてなかったり心をうごかさなければそれは単なる自己満足じゃね？って。
風俗で説教してそう
職場の上司は自分のきょうだいは全て女、子供３人全て女、ものすごく共感力高いです。癒やされます。
幹弥先生は男兄弟しかいないのにどうやってこんなスマートで洗練された接し方を身に付けたんだろう😮
@@user-zd4bz6wx6r
それは心理学も勿論学んでるでしょうし、職場には看護師などの女性が多いからでないでしょうか。
@@user-zd4bz6wx6r 正直この質問者みたいな性格の人間の方が稀
自分(20代)も職場の後輩をまず褒めて認める事を必ずします。何故なら入社し未熟だった時、確認しながら仕事をすると嫌な顔をされ自主的に行動をすると間違っていないのに余計なことをするな怒鳴られたからです。
自分の部署は自分以外男性しかおらず皆にまず褒めて認めましょう、と呼び掛けていてもいまいちピントきてないのが不思議だったのが幹弥先生の動画でやっとわかりました。
ダメ出しだけされると凹むし、その人にはできるだけ関わらないようにしてしまう。
論破って言っちゃう時点で、男性社員も顔には出さないまでも、
心の中でふざけんなって思ってるだろ
その通り!!
論破してマウントとる人は仕事も結婚生活もうまくいかない。
仕事はお給料をもらう場だから大きなミスをしたら怒られて当然だけど
料理ダメ出しするなんて論外ですね。
作る側もバランス考えて一生懸命作ってるのに論破なんてされたら1ヶ月くらいカップ麺の刑
指導なら分かるけど、論破…笑
ダサい😂
間違いをなおしてもらうために指摘するのはいいけど、論破って自分が気持ちよくなるだけでなんのメリットもなくないか？
掲示板によくいるこれだから女はとか言ってる奴はこういう上司みたいな奴なんだろうな
心理カウンセラー・高須幹弥
職場の男性先輩はまさにこういう人で、私の発言や仕事に対していちいちダメ出ししてマウントを取ろうとします。
その人にとっては後輩への愛情かもしれませんが、正直私からしてただの自己満に過ぎませんね…
未だにzoomでその人の声を聞く度にストレスを感じます。
その人にもみきや先生のこの動画を観て欲しいです😢
仰る通り、共感と理論両方大切です。
あまりそこに時間を要しなくて済む関係が私個人にはベストです。
無理して共感してあげてるときのみきてゃセンセの表情すきだわ🥰
論破したがる医師に遭遇した時の患者側の心構えも教えて下さい！
直属の部下がまだ２０代であればテストの意味合いが強いとしても、
少しは事前に打合わせ、せめてチェック後にプレゼンして頂くのがよろしいのでは？
上司が最後までノーチェックで、終了後片っ端からダメ出しするなんて聞いた事ありません。
ワザとミスを誘発させて論破、若い女性にマウント取りたいからでは？
部下の失敗は、上司の責任。
部下の指導育成は、人事考課の重要な項目ですよね。
責任者やっていますが、女性従業員で指摘しても直らず将来的に厳しそうなときは、反発想定で論破・強い口調で叱ります。
めちゃくちゃ荒れますが、想定内なので次の段階でこちらが一度強い口調のことで謝罪（内容は折れず）し、女性側に考える時間を与えると女性側も直して上手くまとまることが多いです。
経験からして、褒めても直らないことが多く、褒めて誘導パターンで直るくらい柔軟な人なら初めから問題化しないことが多いのかなと思っています。
予防としては先生のお話の対応で良いと思います、ただ指摘して直らないときは責任者・上司は覚悟は必要、または放任になっちゃいますね。
論破してあげたっていう言葉使いからして、この上司の性根を
その女性部下に見抜かれて、嫌な態度取られたんじゃないかな。
嫌な態度とれる20代部下さん、私好きだなぁ。
上司も成長できると思うw
この動画は中高の授業で流して欲しい
否定する時は、まず肯定してから否定しろですね。
相手が自分より立場が上であれば、
直接言わずに権力者に言ってもらう根回しをすると
相手のプライドが傷付きません。
会社内の人間関係を築くのにとても役に立つお話だなあと思いました。
空気の読めない論理型の男性脳(活発なタイプ)と、敵味方(その人間の好き嫌い)で正誤を判断する女性脳(落ち着いたタイプ)の違いは、男性脳に取っては理解しがたい問題だと思います。
私も20代の頃はパートの女性陣を相手にするのにとても苦労しました。
気が利かない男性脳でも幸い大阪のおばちゃんみたいなタイプには受けがいいのでまとめてもらって助かりました(共感型は権威に従順)が、この問題は男性脳の男性なら必ずぶつかる壁だろうなと昔を思い出しながら思いました。
女性には仕事でもプライベートにも論破したらダメ
共感力高くて論理的な人と接するのががストレスフリーで1番居心地いい。共感力のかたまりで答えを出さずずっと足踏みしてるかのような女子といると時間を無駄にしている気がしてならない。女性でどっちのタイプの上司もいるけど、前者はめちゃくちゃ色々スムーズだけど、後者はただただ物事が進まなすぎて本当に困る。
やっぱ、ミキヤ先生
すごい😆⤴️
優しいです
「論破」という文言が出てくるあたり、？となりました。女性部下さんに同情します。
指摘とか指導、ですよね。
何事も人と人の在り方で決まると思います。口のきき方一つで上手くいくものも上手くいかなくなると思いました。
男にも女にも論破したら駄目だと思うけどな
男は仕事で態度に出さないだけじゃない？
あと女は褒めろってのも子供扱いされてるみたいです😭
ただ、共感し過ぎるとそこで満足しちゃう人もいるのでバランスが難しいですね😧
弟には昔から「女の子には共感！とにかくまず共感！」と何度も繰り返し伝えていますが、はたして伝わっているのか…伝わっていればいいなと。
先生は本当に優しくて心の美しい人です。
職場にいたらいいのになぁ。
んー、別に褒められなくてもいいかなぁ。自分が大したことないのは理解してるし、逆に『うさんくさい・・』って思ってしまいそう。笑
無駄な怒りぶつけられたりネチネチ関係ないこと言われたり、そういう余計なことさえ言わなければ、どんなに指摘してくれても構わない派です。
論破する必要はないと思いますが。笑
幹弥先生は女性の性質をよく理解してて素晴らしいと思いました😊✨。
論破って言ってる時点で上から目線💦
先生みたいな上司なら女性の気持ちをよくわかってる✨
この質問者、自分は論理派だと思ってそうだけど完全な感情型だよな
論破してあげたことに悦に入ってるから救いようがない
たぶん、男性にも嫌われてると思いますね…
自分より立場が上の人の教えしか聞きたくないからみきや先生に質問したのかと思うんですが、
逆に下の子達にどうして不貞腐れるのか教えを乞う謙虚さと感謝ができたら周囲に凄い人だなって思われると思います。
その時も自分の意見を押し付けてる話し方の癖で反感を買うのも損です。
謙遜さと感謝は大事です。
頑張れ！先輩！！
みきや先生は毎回質問者を否定せず話しに入ってくれてやっぱり凄い…
実際は部下もいなくて、なんならバイトとかの人でしょうね。Twitterでよく見る「女を成敗してやったぜ」系の人ですね。で、あとから過去ツイートとか発言内容の矛盾指摘されて作り話バレる、と。
男女問わず論破はダメでしょ。
若い人を伸ばすのも駄目にするのも、上司次第だと思います。
上司の力量によって大きな差かでるのではないでしょうか。
女性ならではの細やかな仕事ぶりなどを褒めながら、指導していくのがよいかと。
幹也先生、素晴らしい
ネタであってくれ…論破してあげたって。そんな上司嫌すぎるw
先生、すごい高等技術ですね。
同性ですが、
うまくやるのは難しいです。
論破してあげた、に相手の気持ちを汲む姿勢が1ミリもなくて草
「論破してあげた」「指摘してあげた」 めっちゃ上からで草
上司は部下に命令するのではなく仕事をやってもらう立場なので
論破ではなく今後はこうやって欲しいというお願いをするのが道理でしょう
みきや先生が上司なら神です！
流石に上司が部下にお願いするどちらが上かよくわからん関係は違うんじゃね？
@@user-ct7dx3zr7l そのために給料が高いんですよ
部下のモチベーションを高めるのも上司です
上から言って部下のやる気がなくなったら上司の責任です
これ、質問者が感情的な「論破」をやってマウントを取るようなタイプなら相手が男女関係なく相手に配慮した接し方に改めるべきだし、質問者自身の理屈は正当・人格攻撃はしない・相手の良い部分は褒めているという前提があったとすればそれは「女性は理詰めで正否を決める場には出せない」ということになるから、タイトルの「仕事で女性を論破してはいけない」というのはどちらにしても正しくない。
良いことを言っているのはわかりますが、なかなか難しくて、
実践が難しいです。ついつい声が大きくなったり、相手が
なにか言う前にダーッと言いたいこと言ってしまったりして、
その後に反省してまずかったなと考えてしまいます。
下の人よりも上の人に向かって言ってしまうことが多いです。
論破という言葉が全てを語っている。 指導とか説明解説ならわかるけど、論破して自分だけ気持ち良くなってどうする？その社員の生産性をあげることを目的にしないと。
最初から採用しなければいいんじゃないかな?
募集要項に性別を限定させると法令違反だから、最終面接で適当な理由で不採用にしたらいいやん。
それでも、女性雇うなら高須先生のアドバイス通りにするしかないと思う。
論破したら泣かれて早退して行きました
怖くなったので翌日は自分が欠勤しました
その後どうなったか気になります
@@user-of9ho4si9h 論破したのが木曜日で金土日と3日間空いたので
月曜日はどちらからとなくいつも通り挨拶して終戦となりました
それ以来、論破はやめました
動画を見て、いつも思う。みきや先生は、心が穏やかな方やと思います。
共感→行動を褒める→こうするともっとよかったと指導→最後にお互いで確認。まさに、CDEの指導！
患者さんと共により良い
A1c目標値で、がんばります！
男は論破されたら嬉しくてニコニコするの？違うでしょ。男も我慢してんだよ
あばれはっちゃく、懐かしい（笑）
女の人は論理的に正しいか否かより感覚的に快か不快かで考えやすい