Проблема происхождения шумерской цивилизации - Владимир Емельянов / ПостНаука
HTML-код
- Опубликовано: 16 ноя 2014
- Владимир Емельянов (postnauka.ru/author/emelianov) - доктор философских наук, профессор Восточного факультета Санкт-Петербургского государственного университета
Источник - postnauka.ru/video/36247
Каковы теории происхождения шумерской цивилизации? Как шумеры изображали себя? Что известно о шумерском языке и его родстве с другими языками? Об этом рассказывает доктор философских наук Владимир Емельянов.
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka 
Наука
Поразительно чистая, свободная и логичная речь мыслящего человека. Это редкость.
Что самое интересное, это и в выступлениях Владимира Емельянова тоже… ну не редкость, но где-то треть у него такого. Остальные две трети унылы.
Пол первого ночи Я слушаю про шумеров, а завтра на работу...
Жиза….
Недоумение вызывает факт что этому...за этот трёп платят деньги. Вот зачем ты слушаешь эту ахинею - не понятно.
@@user-ml6zy7fh5d с детства интересовали вопросы шумеров и шумерологии... Царства Аккада, полисы Междуречья - колыбель цивилизации человечества.
@@user-ml6zy7fh5d Историкам вообще мало платят. А ты зачем слушаешь "ахинею"?
А я прямо на работе
Вместо работы
Одна из лучших по своей краткости и содержательности лекций по вопросам шумерологии и шумерам. Совершенно разделяем вашу точку зрения. Наше почтение.
Было бы неплохо, если бы в видео были вставки, вроде карт, фотографий и официальных зарисовок. Во всех видео - градус информативности поднялся бы до небес.
Зачем показывать картинки,можно будет и правду узнать. Анунаки это были. Скоро прилетят))! Водички ему дайте.
Спасибо вам большое за интересную и полезную информацию.
Все по факту, никаких Нибиру и анануков. Прекрасно. Мало хорошего контента на тему шумеров в русскоязычном пространстве. А тут обрадовали.
Шумят Шумеры выше всякой меры ! Как в наши дни,так и до Нашей Эры...
Энлиль вообщем-то и устроил потоп, потому что они шумели и действовали ему на нервы. Это из их же мифов))
Так шумеры были чьими предками? Тюрков или армян?
@@Alex-qd8qv ну тюрков не могли точно, максимум армян
@@user-ib8xh6xr5o потому что из Индии были?
@@azkcuconcaabdurakhmanova1695 чисто географически
Интересно, спасибо. Те, кто смеется над сравнительным выводом из «черноголовые» забыли выглянуть на улицу и пронаблюдать, как сейчас выделяет по цвету волос и кожи и нарекает современное местное население тех, кто непохож.
капитализм всегда идёт рука об руку с национализмом.
девид эт империа:
разделяй и властвуй!
поэтому дальше будет только "лучше"
Они себя не черноголовыми называли а кудрявыми.
Ашуйцы то есть шумеры это жители поморья дословно.
Правильнее называть их Ашуйцами, до сих пор равнинных жителей называют и а горных ашхарцами.
Наше родовое дерево граб.
Они поклонялись деревьям, позже камням, горе, итд итп.
Если горы то это кавказские горы.
Не хватает картинок, иллюстраций
прослушав, вспомнилось из советской классики: "есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе... науке это не известно..."
По крайней мере честно о сложившемся на текущий момент в современной науке взгляде на шумерскую цивилизацию и на её происхождение, а не как у других авторов - домыслы, бред, фантазии и подтасовки фактов.
Там где много солнца, плодородная почва вода и хоть какая то преграда удерживающая всадника хотя-бы на день, вот там население быстро растет. Это связано с рекордными урожаями зерновых. А там где много народу там и нарождаются цивилизации. Неважно в какой части света. Например полноводные междуречья или ограниченные непроходимыми горами или пустынями или морями большие участки суши.
Спасибо. Очень интересно!
Спасибо за видео! Очень интересно было услышать о проблемах, с которыми сталкивается наука, и подходах к их решению
Спасибо за лекцию.
Сппасибо. очень интересно!
Спасибо за отличный материал.
Спасибо за лекцию. Тема - огонь! Раскопали, разобрались и нам рассказали... Так по песчинкам и соберем картину - кто мы и кто был до нас
Господи, сколько людей с психопродукцией в комментариях. А я думала, что в психушках интернет больным запрещен.
А в РФ и не надо
Больше всего доставляет, когда граждане Украины рассказывают о том как в России все плохо с коррупцией, демократией и свободой, при этом измеряя ее реалии - по реалиям своим.
Извините, но с такими взглядами к доктору.
Будешь лишнего думать, сама туда попадешь!
больше всего смешит, когда граждане россии рассказывают о том как в украине все плохо с коррупцией, демократией и свободой, при этом измеряя ее реалии - по реалиям своим. ))))
Известно одно - древнешумерские исторические памятники активно уничтожаются. Как пример разграбление Ирака войсками НАТО, уничтожение игиловцами Пальмиры и др. Наверное кто-то очень хочет остаться в истории первым и последним!
Сразу на 1.5, не тратьте время
Спасибо)
Спасибо
Можно и на 2.
Да чего там, стаьте сразу на 1500
ШУМЕРЫ СЧИТАЛИ ИСТОКОМ СВОЕЙ КУЛЬТУРЫ ,СТРАНУ АРАТТА(АРАРАТ,УРАРТУ ) НА АРМЯНСКОМ НАГОРЬЕ !!!
Я встречал утверждение, что язык лакцев, проживающих в Дагестане, в некоторой части лексики и фольклора схож с аналогичными шумерскими.
Шумеров прислали Анунаки с планеты Нибиру.Что здесь гадать то?!
Если верить комментариям, их прислали армяне.
@@user-df5ff4su5j Абрашка,чем тявкать"на каждом углу" про армян, лучше расскажи как ваши "пророки" Абрам и Мойша,трахали своих дочерей и сестер,дабы не исчезло племя джудовское ! Или про "древний город Иерусалим " (Иеро-Салим),который ещё в 17 -18-ом веке был забЫтой и забИтой деревней ! 🤣🤣🤣
P.S. Помнишь,притчу Йешуа,про 《 бревно в глазу 》..... ☝️ 😉
данунахи их отослали откуда пришли
Анунаки вымерли из за анунизма🤔
@@user-df5ff4su5j 😂👍
Комментарии к подобным темам - это готовая психопатологическая диссертация. Странно одно - почему БОЛЬШЕ всех остальных и так ИСТЕРИЧНО пытаются причислить себя к шумерам и тп именно народы закавказья и тюркские народы? А их доводы - просто феномен.
Мне кажется это явление политического характера. Говоря простым языком, по границам России организовывают пояс недружественных народов. А поскольку против русских воевать априори самоубийство, а тюрки и кавказцы по природе ссыкуны, то их предварительно накачивают , чтоб им не так страшно было. Мол вы древние шумеры, или древние арийцы, или еще что нибудь шоколадное. Но так же говоря о кавказцах и тюрках, они вполне могут быть очень дальними потомками кого то из цивилизаций древней месопотамии. Во всяком случае в 4-3 тысячелетии до н.э. оттуда были миграции и на кавказ Куро-аракская культура, и в центральную Азию и северный Китай, Культура Анау и Яншао. Там керамика идентична месопотамской.
русским, с их высокомерием, становится не комфортно , что кроме них, на земле живут народы с более древней культурой и национальным самосознанием. Но время русских истекает, духовная деградация необратимо, славяне постепенно вымирают. Как это не печально, с этим нужно будет смирится.
Djanik Abdurahimov что поделать, такие вот русские, у всех свои недостатки. Подобное - участь всех народов бывшего СССР, за исключением северокавказских, наверное. А ты сам из Средней Азии или из Дагестана? Судя по фамилии.
Ой, высокодуховные тут выискались! Если летишь в самолете Москва- Бишкек, хоть пара тройка местных будут, как снимут обувь, так весь салон воняет их высокодуховностью!
vika nyt вот и лети в свой бишкек.
Если шумеры и были чьим-то предками то это не один народ, а целое группа народов. Иначе невозможно. Прошло несколько тысячелетий
Несмотря на имя профиля, я давненько не занимался шумерским языком и возможно, что ошибаюсь насчет того, что собираюсь сказать. Но все-таки, насколько помню, в шумерском письме у знаков нет звуковых стойностей, которые бы не основывались на звучании названий для изображаемого пиктограммой в самом шумерском языке - в отличие от аккадского и хеттского письма, в которых отражаются именно шумерские звучания названий изображаемого. Поэтому мне кажется, что вряд ли вклад убайдцев мог быть таким уж большим - даже если они некоторое время и "читали" первоначальные "картинки" по-убайдски, что еще не факт, то все равно фонетическое употребление знаков скорее всего было новацией шумеров. Иначе следовало бы ожидать отражения звучания убайдских слов в шумерском письме.
У шумеров была система знаков для учетных записей! Там было больше цифр и значков, обозначающих различные товары и услуги. Вся их клинопись- это бухгалтерия. Вам же не придёт в голову искать пюсмыслы и подсмыслы «x» и «у» в математических уравнениях?? Вот и там- просто и сердито о ГЛАВНОМ для семитов- о ДОЛГАХ)))
@@aineodubhthaigh2055 шумеры никакие не семиты
мудрый - бильге - мудрый
бог - тенгри - бог
дед - ада - отец
слева перевод с тюркского, справа - с шумерского.
оба - агглютинативные...
да, трудно притянуть шумерский к русскому языку, но чувак продолжит стараться.
Слева тюркский, справа шумерский, а середине русский?🤣
Очень интересно, как узнали как звучит шумерский язык? Ну не подслушали же в самом деле...
есть две группы согласныx
р-л-н
б-в-г-д-з-м-ш
например: волос-ворс-шерсть
они определяют диссимиляцию языка. и переход Ш в К вполне нормален.
На тюркский язык похож оказывается. Я знаю тюркские языки, немецкий, английский, русский. Немного арабский, китайский, эвенский, монгольский. Из всех языков тюркский похож на шумерский язык. Я чувствую шумерский язык, как родную речь. Очень похож на язык Саха (тюркский)
Я карачаевец, и тоже много сходства в словах. Я удивился на сколько много. Это не похоже на совпадение
А персидский вы знаете? Я вам найду около 50 слов которые имеют одну и ту же смысловую нагрузку.
Не похож на тюркский, переслушайте
Короче краткое содержание - Мы знаем что ничего не знаем.
ага)) пишу коммент, потому что могу его написать, да? )))
@@helenittahelenitta5987 С девизом всех самостийных болгеров на устах: хочу, могу и буду! )
и слава богу, есть что поизучать, а то столько пооткрывали, иногда кажется, что нереально исследовать что-то новое
Сматря кто )) многие знают а долбанни историки мутяат и питаютса збит от истинва путьи
это уже много)
Zdravstvuite Spasibo za Informaciu.
Sovremennie Ludi, doljno postoratsa poniat chto esli daje the ili je inie nadcii otnosiatsa k tem ili drugim kakim to ochen znatnim korniam ili je Civilizaciam, to eto mojet proiavit sebia Tolko v Ix genax I Tolko takimi je znaniami I dostoinstvami Kotorie bili prisushi k predstaviteliam tex samix civilizacii. A esli mi nichem takim neotlichaemsa I mi nichem neprogressiruem, to kakoi tolk pripisivat sebia k kakim libo Korniam, it kotorix u nas Nichego netu ilije nebudet!
Spasibo.
Интересно. Спасибо!
А как же список 300 слов (на самом деле 400) Омариевой? Чем больше узнаю научных версий, тем больше понимаю, что один ученный не знает о трудах другого.
Thomas Bragi а она исключала оттуда возможные заимствования? А как понять, какие слова заимствованные у аккадцев, какие слова заимствованы из банановых языков? Это ведь все не так просто.
@@neoanthrop Прото- Лакцы !
Спасибо, очень информативно!
Поподробнее бы о тех ойвейцах, которые жили в Месопотамии до шумеров.
Почему здешним пациентам так важно приписать себе древность происхождения в качестве доказательства... чего?
Предков современных европейцев более поздние римляне именовали варварами, но это не помешало им построить самую высокоразвитую за всю историю цивилизацию. А американцы отпочковались от англичан чуть более двух столетий назад, но это не мешает им владеть сегодня всем миром и вкривь и вкось.
Всем рекомендую посетить залы Эрмитажа, где представлена экспозиция о шумерах и других народах междуречья
Так интересно и увлечённо рассказывает. Бедные студенты.
Так шумеры были чьими предками? Тюрков или армян?
@@Alex-qd8qv Среди тюрков Кыргызы самые древние
Студенты обычно засыпают на его лекциях..
@@Alex-qd8qv ассирийцев
@@user-ix8pb5ol9j Кыгрызы главнее тюрков осман и тюрков сефеидов я так понял из твоих слов...Раз они самые древние из тюрков
Всё верно. Аратта.
Очень интересно и с фактами - отличный канал! Наверняка шумеры пришли с севера если называли себя черноголовыми. Ведь там обитали "светлоголовые") Чтож, надеюсь через пять-десять лет мы будем знать больше чем практически ничего.
Кстати всем советую почитать переводы шумерских древних табличек. Оттуда ненароком и всю историю начала человечества можно узнать))
UPD: плюс к теории про северное происхождение - то самое "поклонение кустарникам". Наверняка шумеры начали покланяться деревьям когда наступили похолодания и таковые начали погибать, что может вообще означать обитание шумеров на территории современных арктических пустынь и объяснить последующее перекочевание на юг.
Михаил Бычков ну конечно, как же иначе. шумеры пришли из арктики, шумеры - это русичи-гиперборейцы и арийцы-супербараны. (шутка)
А что ты лыбишься? Как раз названия городов и указывают на твою «шутку», как и обрядовые практики, но с искажением в сторону создания паразитирующей системы - иудаизма, ростовщичества, клятвопреступлений и подгонку всех знаний в религии - ааааввврамические. См. Эпос о гильгамесе, придурок
@@alexavdeev5539 Вам бы полечиться.
Очевидно шумеры это русы с севера без шуток, клинопись отлично подходит с славянской письменностью, а так же проглядывается явно славянские черты лица
Язык шумеров аглютинативный, как и тюркские языки. Аглютинативность - это основной грамматико-морфологический закон шумерского языка! Синтаксическая структура шумерских словосочетаний и предложений SOV (Subject-Object-Verb) точно такая же как в тюркских языках. Шумерский язык, его словарный состав и общая грамматическая система наиболее близка из всех современных живых языков к тюркским языкам. В научных кругах существует предположения и ведется работа над доказательством теории. что шумеров и древних тюрков роднит не только языки , но и верования как Тенгрианство (вера в единого верховного Небесного Бога Тенгри) и другие общие культурные элементы и обычаи. Например, на территории Цетральных Каракумов в Туркменистане были найдены поселения и городища схожие с шумерскими и которые относятся к тому же периоду что и шумерская цивилизация. Раскопки проводились академиком Сирианиди и итальянскими археологами на протяжении 15лет в 1990х 2000х. Большое сходство было найдено между древнейшими тюркскими рунами и шумерскими символами на обожженных табличках.
Аглютинативные языки и угро-финские. Так что финны-это шумеры, по вашей логике.
@@alexqwert777 Что ж ты прочитал только первую строчку комментария? Там приведены как языковые, археологические , этнографические, так и теологические сходства и единства в тюркской и шумерской цивилизациях! Верования древних тюрков и шумеров очень схожи. Они поклонялись ВЕРХОВНОМУ НЕБЕСНОМУ БОГУ ДИНГИР ( у шумеров) и ТЕНГРИ ( у тюрков), при этом существовали и божества Земли и Подземного Мира. И зачем ты выхватил из языковых сходств только аглютинативность? Ведь, в комментариях указаны и синтаксические, и лексические сходства и ,в целом, вся грамматическая система, которая , согласно теории де Сосюрра, в свою очередь, является системой систем, уважаемый.... Если ты имеешь отношение к академическим наукам и тебя интересует шумерская цивилизация, - то проведены сотни исследований и опубликованы сотни книг об этом - иди и читай!
@Вито Уланов Впервые гипотеза о сходстве шумерского и тюркских языков была выдвинута немецкими и венгерскими шумерологами. В настоящее время работает проект по исследованию тюрко-шумерских связей на базе Стамбульского университета и нескольких университетов в Азербайджане, Казахстане и Германии. Насчет того что фино-угорские языки являются аглюнативными ты прав. Тюркские и фино-угорские языки входят в одну большую Урало-Алтайскую языковую семью и языки входящие в эту семью являются АГЛЮНАТИВНЫМИ как и шумерский язык. Здесь не будем открывать народный университет: если тебя интересует шумерология и тюркское языкознание, то надо начинать с азов КОМПАРАТИВИСТИКИ - ИСТОРИЧЕСКОЕ СРАВНИТЕЛЬНО-СОПОСТАВИТЕЛЬНОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ. Для начала можешь посмотреть несколько серьезных документальных фильмов снятых немецкими документалистами на базе археологических раскопок в Ираке и Турции, где упоминается о сходстве шумерского и тюркских языков! Но, если ты армянин и тебя гложет связь тюрков с шумерами, тогда брось эту затею и займись чем-нибудь другим! Этимология твоей фамилии "Уланов" - тоже тюркская , между прочим!
Я тоже считаю, что шумеры и тюрки связаны. Конечно же шумеры не происходят от тюрков, ибо когда шумеры переселялись в Месопотамию пратюрков и пратюркского языка еще небыло. Но шумерский и пратюркский языки могут происходить от одного более древнего.
Помимо пары dingir - teŋri я нашел еще ряд сходных названий. Например, понятие "сон" у шумеров и пратюрков выражалось одним и тем же корнем - ū (долгое "у"). Схожесть я нахожу и между шумерским ud "баран" и пратюркским ud "вол" (пратюркские и другие реконструкции есть на сайте "старлинг" в раздел "базы данных").
Но переселившись в Месопотамию шумеры естественно испытали языковое влияние автохтонных жителей. Шумерское anše "лошадь" скорее всего было заимствовано, ведь подобные корни существовали в соседних праязыках: хуррито-урартское eššǝ, северокавказское ɦɨnčwĕ, картвельское ncxen.
Отмечу также схожесть шумерского ud "солнце, день" с тюркским глагольным корнем ạt "рассветать".
Отмечу и схожесть шумерского maš "светлый" с названиями солнца в "местных" праязыках:
северокавказское mīʎwĂ, картвельское mźe
А также схожесть названий луны в шумерском и в тех же местных:
шумерское itu - северокавказское wǝ̆mc̣_ŏ - картвельское mtu
Это демонстрирует, что шумеры перенесли значительное влияние автохтонных языков Ближнего Востока и следовательно переселились туда достаточно и если их язык и имеет некую схожесть с пратюркским или другими алтайскими, то она окажется весьма слабой и чтобы сделать более конкретные выводы необходимо больше материала, как шумерского так и остального...
А генетика не ответила на это
Странно что в ролике говорят о чистом лице, а родство сними пытаются доказать нации которые уже в подростковом возрасте имеют волосатым всё тело. Если уж плясать от этого то единственными, кто может похвастаться сходством так это племена в амазонии, вот где нет усов и бороды.
@@rasulalfaed677 вся монголоидная раса и также экватариальная Африка не имеют бород и усов. Но рождаемость там на первом месте. Взять к примеру Китай. И наоборот канчита вурста с бородой но при этом недомужик.
Слышал давно от стариков что чистый КЫРГЫЗ безволос телом. Борода есть. Вашу инфу слышу впервые. Интересно
@@las133t4 у экваториальных ещё как ростут на лице
Кара Кенгир, Сары Кенгир реки в Казахстане
Был бы докладчик биологом, то после слов об останках в немногих могилах наверняка сказал бы почему разговор о родстве и шумеров есть, а мнения молекулярных биологов нет. Но докладчик - философ.
Сергей полностью с вами согласен! Более того что докладчик филосов, он позволяет себе лесть в антропологию и генетику. Как пример он говорит например что те же эламиты, касситы, гутии и другие древние жители сегодняшнего Ирана были более темнокожие чем шумеры и семиты, меж тем генетик Дэвид Райх в одной из своих работ по Леванту включая Израиль выявил, что около 4000 лет назад на территорию Леванта приходят народ с территории сегодняшнего Ирана которые принесли левантийцам гены голубых глаз, светлой кожи и светлых волос, а до них жители Леванта были темней сегодняшних. Мало того Емельянов также не будучи географом, геологом, делает нелепое заявление, что Передней Азией может называться все страны региона кроме Ирана откуда он это взял?, не понимаю. Между тем если открыть хотя бы туже Википедию, или взять Советскую сегодня Российская энциклопедию, или National Geographic, везде Иран являлся и являться неотъемлемой частью Ближнего Востока как географически, так и культурно.
Башкирский эпос урал батыр похож на шумерский эпос гильгамеш
Очень интересно , спасибо
Согласно мнению Абу-ль-Гази, Огуз-хан мог жить за четыре тысячи лет до времени пророка Мухаммеда во времена легендарного царя древности Каюмарса. французский академик XVIII в. Ж.-С.Байи относит период жизни Огуз-хана к XXIX в. А законы Хамурапи были написаны всего лишь к середине 17-18в. до нашей эры. Так же другие независимые источники определили лингвинистическую схожесть с тюрскими языками и общую этимологию происхождения отдельных слов.
"Черноногие" - так называли франкоалжирцев (этнических европейцев, проживавших в Алжире), конечно не потому, что у арабов и туарегов живших рядом ноги были белые. То же самое можно сказать про индейцев "черноногие" (кто-то раньше здесь уже упоминал) - есть версия, что они носили черные мокасины. Так что "самоназвание" "черноголовые" совершенно не обязательно означает цвет волос или кожи. Может быть по аналогии с франкоалжирцами (по одному из вариантов этимологии - они носили сапоги) шумеры были "черноголовыми" потому, что носили головные уборы черного цвета?
Нет, это экстерриториальная идентификация основанная на........... общем признаке. Ваши уверения опровергаются художественными произведениями и археологическими находками.
Merlek Voorlles
Ага, "а мужики-то и не знали"™, что у амударьинских каракалпаков и вполне себе славянских "чёрных клобуков" САМОназвание происходит от цвета их головы :-D , а не носимых ими головных уборов...
Сразу видно лингвиста, что сходу понимает значение "славянских" (раз самоназвание) слов "клобук" и "колпак". Ну а смайлики с капитализацией целых частей слов и вовсе выдают настоящего интеллигента.
Думаю, в скором времени ИИ решит вопрос родства шумерского языка с другими языками, и остальные проблемы подобного рода
Правильная мысль, ИИ именно в этом силен
Какая разница к кому относились шумеры самое главное что они принесли свою неповторимую культуру и цивилизацию в развитие человечества и нам надо гордиться этим
Любопытно просто)
Прекрасная лекция.
Можно ли почистить звук, чтобы был слышна была только речь.
Присоединяюсь. Уже не первый раз такое, мешает воспринимать информацию, вызывает негатив.
И дать человеку попить ещё было бы не плохо. Какой бы интересной не была лекция после того как тебе кто то звонко сглатывает просто начинает бесить
шумеры шумят грузины грузят всё понятно
латыши латают...
Московские россияне - моросят? ))
Татары тараторят
Так шумеры были чьими предками? Тюрков или армян?
@@Alex-qd8qv Размечтались...😅😂 о том история у малчивает
Наверное были работящие люди, да и столько изобретений было там. Эффективно пользовались ресурсами)
Сами шумеры называли себя "черноголовыми".
По этому поводу вспомнилось:
"Имя «эфиопы» означает буквально "горелые лица" (Aithi ops) и, следовательно, "черные лица"; обычно его истолковывают как название одного из народов черной расы или, по крайней мере, с темным цветом лица. Однако, это слишком «упрощенное» объяснение оказывается мало удовлетворительным, как только мы замечаем, что на самом деле древние давали само имя «Эфиопия» очень разным странам, а некоторым из них оно уж никак не подходило, потому что, говорят, даже сама Атлантида звалась Эфиопией. Напротив, похоже, это имя никогда не давалось именно странам, населенным представителями черной расы. Здесь речь идет о чем-то другом и это становится тем более очевидно, когда мы обнаруживаем существование подобных слов и выражений в других местах, так что вполне естественно становится поискать их подлинное, символическое значение.
В глубокой древности китайцы сами себя называли "черным народом" (ли-минь); это выражение встречается, в частности, в Чжоу-цзин (царство императора Чжоу, 2317-2208 гг. до н. э.). Много позже, в начале династии Цинь (III век до н. э.), император дал своему народу другое аналогичное имя - "черные головы" (Цзян-чжоу). И что еще более удивительно, точно такое же выражение мы обнаруживаем в Халдее (nishi salmat kakkadi) за тысячу лет до этого времени. Кроме того, нужно заметить, что иероглифы «сюань» и «хэ» (kien и he), обозначающие «черный», изображают пламя; тем самым смысл этого выражения еще больше сближается со смыслом имени «эфиопы». Ориенталистам, которые чаще всего предвзято игнорируют всякую символику, угодно объяснять понятия "черного народа" и "черных голов" как подразумевающие "черноволосый народ"; к сожалению, если такое определение и подходит китайцам, оно все же никак не позволяет отличить их от соседних народов, так что подобное объяснение по сути совершенно ничтожно.
С другой стороны, некоторые полагали, что "черный народ" означал именно народную массу, которой приписывался черный цвет, как он приписывается Шудрам в Индии, и с тем же смыслом неразличения и анонимности; но все-таки похоже, что так назывался именно весь китайский народ без какого-либо различия между массой и элитой, а если это так, то индийская кастовая символика неприменима в данном случае. Кроме того, если мы задумаемся не только о том, что выражения этого рода широко бытовали, как мы уже указывали, во времени и пространстве (вполне возможно существование еще и других примеров), но также и о том, что древние египтяне называли свою страну Кеми или "черная земля", то станет очевидно, вряд ли возможен выбор для себя или своей страны столькими народами имени, имеющего уничижительный смысл. А стало быть, мы должны обращаться здесь не к низшему значению черного цвета, но, напротив, к его высшему смыслу, потому что, как нам уже случалось говорить, он обладает двойной символикой, как, впрочем, и только что упомянутая, в связи с народной массой, анонимность тоже обладает двумя противоположными значениями.
Известно, что в своем высшем смысле черный цвет символизирует, главным образом, изначальное состояние непроявленности, и именно в этом значении надо понимать имя Кришна, в противоположность имени Арджуна, которое означает «белый»; оба они, соответственно, олицетворяют непроявленное и проявленное, бессмертное и смертное, «Я» и «я», Параматма и Дживатма. Конечно, можно задаться вопросом, каким образом символ непроявленного приложим к народу или стране; мы должны признать, что связь не просматривается отчетливо с первого взгляда, и, однако, она реально существует в случаях, о которых идет речь. И не без оснований ведь во многих из этих случаев черный цвет соотносится именно с «лицами» или «головами», понятиями, символическое значение которых мы уже отмечали в связи с идеями «вершины» и "принципа".
Чтобы понять, в чем здесь суть, надо вспомнить, что народы, о которых мы только что говорили, принадлежат к тем, кто считает себя занимающим «центральное» положение; известно обозначение Китая как "Срединного Царства" (Чжунго), так же, как и то, что обитатели Египта ассоциировали свою страну с "Сердцем Мира". Это «центральное» положение, впрочем, абсолютно обоснованно с точки зрения символической, так как каждая из стран, претендовавших на него, и в самом деле являлась местом пребывания духовного центра традиции, эманацией и образом высшего духовного центра; и представляя его для последователей данной традиции, она действительно являлась для них "Центром Мира". Но центр есть, в силу своего изначального характера, то, что можно было бы назвать «местом» непроявленности; и стало быть, черный цвет, понимаемый в своем высшем смысле, действительно подобает ему. Следует, впрочем, заметить, что и противоположный, белый цвет также подобает центру, в другом его аспекте: как точке исхождения «традиции», отождествляемой с точкой излучения света.
Можно, следовательно, сказать, что центр, рассматриваемый с внешней стороны и по отношению к проявленности, возникающей из него, является «белым»; в то же время он «черен» с внутренней стороны и в самом себе. И эта точка зрения, естественно, присуща тем, кто, по только что изложенным причинам, символически располагается в самом центре."
Рене Генон - "Символы священной науки".
Картинки?
Разве нельзя провести генотипирование? Благодаря ему мы знаем когда и с кем скрещивались неандертальцы, денисовские люди. Знаем как и когда (правда с погрешностью) мигрировали. А шумеры жили всего 6-7 тыс лет назад
Емельянов объяснил, почему это не удаётся. Вы просто, видимо. не внимательно слушали.
@@nataliamoreva1056 Я тоже слушал и комментарии читал ,упустил к сожалению.Мне кажется правда не нужна ученым .
Пока дочитала ваши милые комменты,и ковчег Ноя нашелся..в горах Чечни))))
Что вы говорите?!... ))) И где же он? А показать?.. )))
@@user-rw8eo6wk2p мало кто знает, но Ной был армянином.
@@user-df5ff4su5j ... правильнее сказать - никто этого не знает точно...
И скорей всего, Ной был жителем Месопотамии, а значит - из одного из тамошних этносов, вряд ли армянин...
акадаемик Кодыров сказа?
почитайте эпос о Гильгамеше,там всё подробно описано)))
А ничего, что "Гиль" на тюркском означает "глина", а " гамеш, гамыш" - "камыш"?
@@purehaggard это эпос
@@purehaggard, ничего, потому что "гиль" на русском - "чушь", а "гамеш" - это истинные "гамаши", утрись, паня-тюрок.
Не гильгамеш,а гальгамеш.Это человек из предков ингушей,галлов,он обладал определёнными знаниями и способность преодолевать определённые расстояния,за что и получил народное прозвание г1алг1амаш-перевод с ингушского-.Г1амал ухаш-значит ,когда человек мог превращаться в кошку,волка или ещё в кого-нибудь и такие люди бывали,мне бабушка рассказывала такие истории.И вот ...он был из шумеров...гальгамеш или гильгамеш .
А галлы это русское название ингушей-г1алг1ай.И шумерский язык-это не армянский,а что-то приписанное.
a pochemu ne ostanavilis na Ararte? mojet neskolko slov i ob Ararte skajete?
У нас в школе по истории показывали сравнение языков шумерских -казахских.К удивлению многие слова были одинаковые,и потому, первые ученные относили его туранским или тюркским языкам.Это я к вам к сведению,без фанатизма.
нацистский бред
черноголовые - это может быть просто по цвету головного убора, а не цвету волос. Есть же каракалпаки, чёрные клобуки...
Для любопытных лакцев и их оппонентов должен сказать, что лакцы (этнос дагестана) это носители языка первой в мире письменной цивилизации-Шумерской,т.е народ книги,название которого уже присвоили себе сами знаете кто. Академическая наука говорит о том что,Шумеры сами себя называли - salmat qaqqadi -перевели это как-
« ЧЕРНОГОЛОВЫЕ».
Выражение salmat qaqqadi означает (ЦАЛ МАТ КАККАДИ)
записывающий речь (народ). Писать -qaqim, sasim; цал мат-свой язык.
Rashid Magomedov лакский цал мат - свой язык напоминает на даргинские слова чула мец ,что также означают свой язык . Ещё г Дербент на лакском назывался цали а на даргинском чяли ,что в переводе будет ограждение ,забор.
@@rashidmagomedov5477 почему у вас шумерское самоназвание так столько отличается от общепринятого "sag-gig-ga"? :)
Rashid Magomedov это аккадцы себя так называли, а не шумеры.
аккадцы просто перевели шумерское самоназвание и себя стали так называть.
а аккадский язык довольно хорошо изучен, в отличие от того же шумерского. и лакский тут не причем.
очень круто
Вдоль реки древние люди ходили (чтобы не потеряется плюс есть еда риба).
Dorogie sosedi. Vy pozhaluysta reshites. Kto vy takie? Hurrit, Urartu ( vaynaxi), Frigijcy, Paiony ( k stati slovo h•ayk imenno ot etogo slova) ili Shumery?
Мой сосед прямой потомок шумеров. Кто докажет обратное?) Да, он еще и истинный ариец)
zzz88zzz государство арати шумеров это Иран
Какой же он шумер! Если бы так, он бы тебя обязательно чем нибудь у*бал!
@@user-yr4ky7iq4j КлиноПисью?))
@@is-za_pechki Не клино Писькои.
Держу пари что ваш сосед осетин ?)))))))))) Они любят быть всеми кроме себя .
Емельянов, скорее всего, из школы академика Дьяконова, монополиста по древней истории в Советском Союзе. Давили все другие мнения по истории. Хочешь поставить крест на своей карьере ученого, не говори ничего поперек пахана-школы Дьяконова. Тогда даже не говорили об Опперте, Ленормане или Раулинсоне. Распался советский Союз, Сейчас они уже не могут все запирать в закрытых хранилищах Библиотек. Изгалялись по любому. Сейчас вынуждены говорить что Шумер вовсе не Шумер, а КЕНГИР. Язык-- АГГЛЮНАТИВНЫЙ туранский Язык. Гильгамеш вовсе не Гильгамеш , БИЛЬГАМЫШ (знаюший, просвещенный- тюркское, также как и Бильге Каган Тюрок). Нет, что вы? сейчас дьяконовцы выставляют английских ассирологов, которые говорили об этом, дилетантами. Что надо сделать? Ну, конечно, надо отправить читателя в Индию, чтобы он искал там какое-то дравидское племя. Тогда у него появится ассоциация с индоевропейскими языками. Но это все равно не сделает индоевропейские и семитские языки АГГЛЮНАТИВНЫМИ. Как были Флективными, так и останутся. Представляете, что было-бы если шумерский язык был Флективным???
Ну кода же туркам и азербайджанцам всё-таки сочинят теорию
про исконность тюрков на Ближнем Востоке???... ))))))))))))))))))
Кстати. дравиды - вовсе не индоевропейцы...
А индоевропейские языки - отнюдь не исключительно флексивные...
Они при всякой имеющейся флексивности - преимущественно агглютинативные...
в Азербайджане ,есть горный народ -удины ,предполагается их язык близок к шумерскому
Эти народы в древности заселяли горы Загрос и до Армянского нагорья,(утии или гутии, удины,к ним близки и нахские народы
Почему не применялась палеогенетика?
У кого проблемы со сном - сохраняйте в закладки
Урук - абрикос
Туранскую версию надо трактовать в инверсии. Не шумеры пришли от туранцев, а наоборот некоторые туранцы пришли из Шумера, откуда позаимствована уникальная форма построения языка и другие культурные традиции от более высокой цивилизации шумер. Например в Казахстане есть небольшая гаплогруппа G1 которая явно произошла из районов близких к Месопотамии.
То что статуэтки имеют излишне большие глаза это возможно отчасти дань традиции того времени.
В Вавилоне в школах было обязательное изучение шумерского языка.
«Черноголовые» может происходить от распространённого национального головного убора, тогда соседи могут быть и не рыжие и не белые
Черноголовые это каракалпаки
Еще бы генетические данные привести :(
А откуда их взять? Нужны хорошей сохранности кости о которых мы бы точно знали что они 100% шумерские. Лектор явно говорит, что таковых у нас нет и почему нет.
А как узнать, что найденный скелет именно шумерский, а не аккадский или элламский? А может генетически они и не отличались? Или ты думаешь, что 2 народа живущих в одном месте будут сильно отличаться генетически?
В этом плане я надеюсь на помощь науки, и в частности - генетики. Она должна объяснить людям, что нет никаких национальностей, что генетически мы все перемешаны так, что чёрт не разберёт. И абсолютно в каждом человеке есть гены абсолютно всех рас.
Суть любой территориальной проблемы современности - национализм. Корень национализма - капитализм. До становления капитализма даже понятия такого не было - национальность. И столетняя война в Европе шла не между французами и англичанами, а между подданными двух родственных монархических семей. Зачастую даже говоривших на одном языке.
Любая война - это захват территории и ресурсов. При феодализме за территорию бились монархи и часто в качестве предпосылок выступал фактор религиозный. При капитализме нет монарха, а есть кучка буржуазии, где каждый хочет быть царьком. Вот они и начали делить людей по национальному признаку, а затем и стравливать их между собой.
К слову, ярчайший пример - февральская буржуазная революция 1917 года. После неё что? Правильно - буржуи начали активно дербанить Российскую империю на национально-территориальные куски. Затем большевики худо-бедно и на сложных условиях склеили страну обратно, а потом 1991 год, реставрация капитализма, и что началось? Всё правильно - продолжился раздел страны на национально-территориальные куски. Буржуазия просто не может иначе, национализм - это её основной инструмент манипулирования толпами эксплуатируемых.
@@Konservator69 технически, можно взять для образца севернее скелеты аккадцев, где явно не было шумеров, а восточнее эламов. И методом исключения
Спросить бы у шумеров, зачем было покидать землю с высокими деревьями, бросать обжитые места и идти обживать чужие земли полупустыни. Ато все: возможно, может быть, если допустить...
Можете прокомментировать такие заявления? Гуннар Хайнзон. Шумеров не было. Франкфурт-на-Майне, 1988.
Лингвистическую часть оратору стоило бы опустить. Он философ по образованию, как написано. Его кто-то не так информировал из лингвистов или он недопонял. Что значит "грамматические категории шумерского языка не найдены в других языках"? Налицо непонимание термина "грамматическая категория". "Кингир" - "шумер" странный переход? Я лично не знаю, был он или нет, но он абсолютно не странный. Палатализация и переход в шипящий. Сплошь и рядом. "нг" - "м" оба носовые. Гласные меняют ряд и подъем элементарно. Азбучные истины. Каша в голове у дяди :)
а что черноногие индейцы так звались потому что были белоногие индейцы? Сомнительно
Конечно! Если бы у всех индейцев были черные мокасины, то блекфутов называли бы зеленоперыми, или прямоносыми, или златокудрыми, или еще как-нибудь придумали бы их различать промеж остальных.
🤣🤣🤣🤣🤣
Есть примеры где логика работает. Например наши предки называли себя словянами, тоесть теми кто говорит на одном языке, а жилетелей нынешней Германии немцами.
@@DelOk85 то есть немыми.
А как же теория о "банановых" языках в Передней Азии, которые по некоторым показателям схожи с шумерским языком, плюс сюда что это ближе к Средиземноморью, а там "светлоголовые"- блондины должны были быть представлены ну хоть частично.
Я конечно дилетант , но логично было бы предположить , что поведение масс ведёт к каким-то закономерностям , и время от времени все повторяется с различиями , ну например технологии или культурные достижения . Да..! И термины у него - Тушите свет!!! агглютинативный епрст...
Ур - 1) размножение, 2) возвышение, 3) образование (появление), 4) потомство, плод. Урук - 1) место, где компактно живет чей-то род или соратники или поклонники, 2) косточка, ядро, 3) род, племя.
Похожие названия городов: Ургенч, Урумчи или Уримчи. Обратите внимание, в этом регионе есть озеро Урму и город Урму, похожие названия.
Еще есть слово уйрук - гражданство. И значения похожи.
Слово Кенгер в этом регионе как название рода и как название сельской местности до сих пор живет.
В 1830-е в российской армии служили кенгерские всадники, служащие были из одного племени турок живущих в этом регионе.
в Дагестане есть два аула Уру и Урма
Ребята: вот не пойму, ну зачем вы так унижаетесь, пытаясь доказать невозможное, вы же этим показываете отсутствие правдивой истории своих нациях ,так вы потеряете то что имеете не смешивайте ложь с правдой иначе погрязните во лжи,что вам даст родство с Шумерами всё равно ничего не докажите, имейте то что имеете иначе потеряете и это.
Чёрноголовые, вспоминается аналогия - караколпак (чёрная шапка). Возможно и в данном случае чёрные не волосы или кожа.
Емельянов - гуру
В смысле "тяжёлый".
особенно порадовали цитаты "но там уже люди с длинными конечностями, хотя это тоже шумеры", "на шумерском могли говорить все, кто там проживал" и "он мог носить шумерское имя, хорошо знать шумерскую грамоту", выглядеть как шумер, но при этом не быть шумером :))) извините, но это какой-то набор общих фраз, вместо слова "шумеры" можно подставить "бензобаки" и смыл сохранится))
Юрий Абарин всё это опровергает, кто интересуется шумерами советую прослушать и посмотреть очень интересно и грамотно. Всем добра и здравия☀️
Прочтите Завет Вечного Неба, изданный в Ватикане. Это прольёт свет на многие события происходившие раньше в мире.
Пока наука пытается приблизиться к расскрытию загадок истории, некоторые национальные группы во всеуслышанье утверждают, что являются прямыми потомками шумеров.
ты повидимому из этих групп?)
Всё это, конечно, хорошо, да...Правильно, да...
Но...
А где же данные ДНК-генеалогии, генетики!? Вопрос происхождения Шумер(ов) следует решать с учётом этих данных! Или в этом случае лингвистам, антропологам нечего будет делать!?)
Так лектор вроде объяснил что трудно идентифицировать останки для конкретного народа, обитавшего в Междуречье, а там было много различных племен.
J l'-основная гаплогруппа.
давно интересовали эти вопросы, но вот дальше шумеров источники что-то помалкивают... Хоть тут объясняют )
+Роман Ботан Чченский след не видите там я вот понимаю имена Городов ихних и имена их Царей на Чеченском чотко и ясно и понятно наченая от Слово Шумер вот например спросите Любого Чечена на нашем языке Шумера только не говоря о чем идет реч он или ана скажут в переводе Мужественный народ или смелый народ и если пасмотрим по всегодьняшный ден какой нацы Ну конечно эта Мы Нохчи если интересует вам имена городов смогу только вличку
Зачем гадать кто откуда пришёл, спросили бы лучше у какого-нибудь контактёра с внеземными цивилизациями, сразу бы всё объяснили, инопланетяне живут 1000чи лет, у них история в архивах интернета,все уже знают что историю планеты Земля надо переписывать заново.
Есть нация каракалпаки, с тюркского - чёрные калпаки. Так, вспомнил, когда заговорили про то, что шумеры себя называли чёрными головами.
Руставели еще было объединение племен, называвшихся «кызылбаш», т.е красноголовый.
Инопланетяне тоже говорят на тюркском. Испанские ученые
сами они говорили, что пришли из Аратты!
ара, ты??
нет из Хачкара приышли
Аратта или Оротта-над рекой по аварски.
Дагестанец-авар
В Грузий есть народность _ СВАНИ, которие иеють претензию считть себья потомками ШУМЕРОВ. у СВАНОВ есть фамилия СУБАРИ которие имеють божество в виде золотого быка. которого искали "новие христеани" и которий спрятан оть таких искателей. всем извесьтно, что , ШУМЕРИ молили именно на этого БОЖЕСТВО . й ещо одно : "ШВИМОР" на сванском означаеть кость бычй головый. СУБАРИ и ХЕТИ (предки Грузин /И.Джавахишвили. и др./) молилис именно на этоть БОЖЕСТВО, настоящи розговорный язик неть - но в древних песньях есть слова которих мы сами свани не можем перевадить. нашый дома и строэния не похожый на соседскимы народностями. только раствор, которим построени сванские башни досехпор не поньятен современним стройтеля. свани имеють свой порох и свай сомодельние ружья. Свани досехпор молятсья по своему. по старо хрестьянскому.то что армяне считають себья шумерами и УРАРТУ считають армянским - чуш собачи. предки СВАНОВ были темы которие создали первую цивилизацию и културу.
А где? Что за територия это так називаймый АРАТТА?
Армения
Вполне могло быть что в мессопотамию пришли протошумеры и синтезировали шумерскую культуру уже на месте на основе местной и протошумерской традиции. От местных взяли миф о зарождении жизни в бахрейне а от своей культуры оставили поклонение деревьям и самоназвание
X1,5
Интересно, что говорит о происхождении шумеров генеалогия? Вроде, сейчас просчитывают перемещения по планете различных гаплогрупп, основываясь на количестве и скорости мутаций в "молчащей" ДНК.
Что до их самоназвания, то может быть и другой вариант. Например, светлокожие люди поселились в жарком климате. Все тело покрыто одеждой и остается белым, а кожа головы загорелая, это заметно дома и в банях. Вот и выходит черноголовый, в отличие от целиком черного соседа, жившего тут издавна. По аналогии с не очень приличным термином "чернож...", т.к. у изначально белого человека часть тела, прикрытая одеждой, не загорает и остается белой, как бы ни почернели под солнцем руки и лицо.
Зачем нам генезис шумеров? Посмотрите под другим ракурсом. К несчастью постиндустриальная наука сейчас в крайней степени ограниченного мышления - переводит "черноголовые" буквально, но не в аспекте "пустой головы". Что соответствует религиозному принципу святости и здоровья шумера...