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公式がピサロを良い人化をやたらと推すくせに、人間に対してやったことへのフォローが全くないのが問題なんだと思います。ラスボスの善人化のシワ寄せが一番感情移入する先の主人公周辺にいくことになるのに、主人公には救いがないのはあまりにも雑。
正義の反対は正義だから、まぁ公式は雑だけど
ついでにそのピサロがやった主人公への仕打ちも実は彼のお兄さんによるものでしたーって強引な後付けをする始末。
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中DQM3は根っこから変わったifであって実はこうだったみたいな後付けではないだろ
@@降参 今はね……。でも今のスクエニだとこれを正史扱いにしても不思議じゃない。
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中 まあねぇ…その危惧は分かる
「人間と魔族が手を取り合うのが世界平和として必要」っていうけど、そもそも「人間と魔物は相容れないもの」っていう前提でこそピサロというキャラに意義が生まれるんだよね。その前提があるからピサロの虐殺や人類せん滅の目的も（魔物としての）大義名分が立つし、でも人間と同じように魔物にも恋する気持ちや忠誠心があるとわかったら、もしかしたら魔物の立場に立てば人間だって酷い事してたのかもなって思えて、でも魔王は家族の仇だし人間の平和のためには倒すしかないって皮肉や葛藤が４のシナリオに深みを生んでる。それを６章で黒幕一人のせいにしてただの勧善懲悪にして、人間と魔物もわかりあえる！ってなったら今までの何だったのって感じちゃう
3までも5以降も別に手は取り合わず敵の首領をブチ頃して十分世界平和になってるからな…こういう試みが4だけだったのはやってみたけどドラクエにぶち込むテーマではなかったって反省があったのではないかと実際和睦をテーマにするなら敵の生態やら社会体制やらをガッツリ決めないといけないしそれやると子供がついていけなくてもうドラクエじゃないよねっていう
そもそも５で主人公が多くの仲間モンスターを仲間にしているし、しばしばスライムが町中にいるように、魔王がいなければモンスターと共生してるのがドラクエの世界で、魔物と絶対的に対立する要因として魔王がいると思うんだよなぁ。
@@nnsansa どっちの例もちょっと例外過ぎない？魔物使い技能は確認できる範囲でマーサと息子・モンスター爺さん(ワンチャン格闘場の親父も？)だけが持ってるレアスキル6の奴もごくわずかな種類またはスライムにしか効かない上に現実のダーマが滅んだので失伝してる可能性大いいスライム(こいつら魔物視点だと悪いスライムだよね)もスライム族のごく一部の変わり者好戦的な魔王がいなければ共生できる根拠としてはちょっと弱いかなぁと
@@bin_ke_2 魔物闘技場みたいなのもあるし、スライムレースみたいなのもあるやん？ベストドレッサーにモンスターも参加してたりするし、8とかでもバトルロードとかあるし、それなりに共存してる感はあるんだよなぁ
@@nnsansa 全部見世物系じゃないですかー！とはいえそんな感じでなあなあかつゆるく共存？しているところにガチめな種族間対立ネタをぶち込んで合体事故を起こした4が異端なのかも
13:59 ここに強く同意しますね「悪人だけど人気」「正道を歩めないからこそ人気」なキャラは世の中には数えきれないほど沢山いるのに、今の公式からのピサロ周りの補完が「実はいい奴なんだよ〜許してやって😅」しかないのが本当にしょうもないというか技量のなさを感じると言うか
鬼滅の刃の二次創作でよくある〇〇は悪くない系の美化みたいで嫌ですよね自分の好きなキャラは間違えないしどんな時でもいい人なのって改変するモンペみたいな…
「魔族側から見れば」良い奴・良い王って言うなら別に良いと思うけど、宿敵側の人間から見ても良い奴って推すのは変ですよね。
仲間にならないでよかった派かな。ストーリ上の立場もそうだけどスタメンから外す選択肢がないくらいの優遇っぷりも気に入らない。世界樹の花はシンシアに使ってピサロの進化キャンセルは別のイベント用意してロザリー用の世界樹の花はピサロに自分で探させた方がいい。その過程でエビプリ戦でNPCとして参戦ぐらいが妥当。なんならエビプリ撃破後にクロノトリガーの魔王みたいに改めて戦う選択肢があってもいい。
＞クロノトリガーの魔王みたいに改めて戦うイベント的な戦闘でデスパレスの上で一騎打ちさせて、負けたピサロが城から落下して行方不明 ⇒ リバーサイドの川まで流され、川の畔にて復活したロザリーに助けられてからの隠居生活みたいなのが、一番円満な形かな？ピサロの『魔王としての立場』も勇者の『形だけでも敵を討った』ことにも一応の花を持たせられるし、そこから先は互いに不干渉で生きて行けば、少なくとも当面は魔族と人間が大戦争することもないだろうし。
DQ7の仕様を流用するのなら、5人目のNPCとしてエビプリ戦に参加させるとか。
11:58 プチタークも妖魔のバニースーツも裏ボスを倒した後のお遊び要素だけど、ピサロはその後に裏ボスあるんだから同列に扱っちゃダメだろ
それな裏ボス撃破が4の追加ストーリーの目的だからなおのことただのオマケ要素と比較するのはおかしいね
なしなしなしなし、絶対なし！！なんで勇者には救いが全く無いのに、敵であるピサロがこんなに救われるんだよ最後にピサロのイノチを使ってシンシアを生き返らせる位あってもいいでしょ
個人的にエビプリが黒幕ってのに違和感あるんだよな。ピサロはロザリーが殺される前から人間滅ぼすつもりだったし、悪行のほとんどは本人の意思なんだよ。エビプリに全部なすりつけて「ピサロはいいやつ！」「ピサロは悪くない！」みたいなストーリーになってるのがすごい不満。だから俺はピサロに同情できないし、6章は大嫌い。
ピサロは魔族の為に人間を根絶やしにしようとしていたんだから、魔族の正義と人間の正義がぶつかった種族間戦争という面があったのに6章でそれが無くなってしまったよね。
6章の内容は到底許容できないですね故郷や家族を奪われた勇者の苦しみを共闘という名目で踏み躙るのはあまりにグロテスク勇者の復讐譚が全部茶番劇になってしまうピサロは憎まれなければならないし勇者に殺されなければならない人間と魔族の融和を4の勇者が背負う必要はない
山奥の村が滅ぼされてるんでシンシアだけが復活すれば良いわけでも無いし、サントハイムの消えた人々もどうなった？
ピサロ自体は好きだけれど、ピサロに都合が良すぎる6章のストーリーが嫌いピサロを救済する前に主人公を救済するのが先だろ、と思う
シンシアよりロザリーの復活する主人公一行に感情移入出来ないよね
それは思いました…正直、ピサロ加入は受け入れられましたし盛り上がりましたが、主人公への救済(？)みたいな展開も期待してハードル上げてストーリー進めていくけどピサロ程の救済は無くてがっかりした記憶世界救えたらみんな幸せではないんやで…
@@terut1901エンディング後主人公以外が幸せそうなのもあって、尚更後味悪い
正直6章はあそこまでやるなら明確に大団円を描いてよかったと思う。シンシアが生き返ったかは想像に任せるみたいなEDはFCでやったんだし。6章でロザリー生き返らせるの明示したなら、シンシアも同様のアイテムでEDで復活させて良かったろうに。
シンシア復活妄想説は堀井雄二がそんなこと考えるんだねえみたいなこと言ってるから、実質否定されてるから救われてる
ifなのか微妙なところだけどモンスターズ3で公式が全力でピサロを擁護するスタンス？はそれは違うだろってなった
なんか殺されたシンシアが不憫になるよな
あのストーリーは質の悪い二次創作レベルの脚本だった
違う、そうじゃない感
どちらかというと完成させる事ができなかった本来のドラクエ4のストーリーにおけるピサロのイメージに引っ張られた作り方をしてたのかもしれません…
@@dextuteiu38 いっそ公式は「ピサロのことが大好きで、勇者ソロのことなんかどうでもいい」と明言すべきあと勇者ソロが己の考え方をベラベラ話し始めた瞬間に、ドラクエ４における『主人公＝プレイヤー』という概念は完全崩壊した
ifルートとしては有り、正史としては無し
話の辻褄的にifでしょうね。本編の五章からの続きにしては不自然な所はあるし。五章でエビプリが勇者一行に「ロザリー襲撃の黒幕はワシだ！」と白状してるのを聞いてる、その前提で進んでるとしたら、勇者達があまりにも無反応なのは変だし
まぁお前らがどう言おうと正史だよ😂
個人的にも6章はifとして見るのが一番良さそう
「人気があるイケメンだし追加シナリオ作ればみんな喜ぶやろｗ」って安易な考えでオリジナル版での性格＆やらかした事を無視して作っちゃう当時のスタッフ達が凄い（呆れ）
ロザリーの件が無かったとしてもピサロは魔族として人類を滅ぼすつもりだったでしょピサロがトップから降りたってだけで魔族と人類の対立って解決してないんだよね
@@らろっく むしろトップから降りたから解決してないともいえる
@@らろっく まぁ、どっちみちゲームとしてはボス、ラスボスを作らな駄目でストーリー性を持たせるとなるとエビプリの1体ボスだけで終われないからピサロをボス、エビプリをラスボスにしたのかもしれん。
本当にそれですロザリーきっかけならまだ理解できる
少数派の意見だけど、エビルプリーストが小物にされたことが納得できない…FCのエビルプリーストはピサロを貶めることじゃなくて、ロザリーに死んでもらうことでより非情で完全な魔族の王になってもらいたいという、彼なりのピサロへの忠義から来る行動という所に魅力があったのに… ただの狡猾な小物みたいな扱いに改変されてるのがほんとに嫌
😅ラスボスにするにしてももうちょいやりようがありますよねそれこそ主人公の村を根絶やしにしたのは実はエビルプリースト君の策略でピサロは乗り気じゃなかったとかなんかとってつけた悪役感否めない
@@むねむらむねお わいもＦＣ版エビルプリーストは好き魔族の大臣はああでなくちゃいかん
@@girlnextdoor8598 ゲームが違いますが、「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」に出てくる暗黒神官シャフトに似ている。
最後のうp主の意見に強く共感。私としてもドラクエモンスターズ3を買わなかった理由の一つとして強く根付いてるところなので流石に改めてほしいと思いますね・・・・結局エンディングのシンシア謎復活の理由も回収されてないままだし
勇者にしたことを未だに許さない外伝作品でもやたらと優遇されててさらに嫌いになった。セフィロスはネタ要素あるけど、コイツはネタなしだから尚更好きになれん
セフィロスはガチでアイデンティティが歪むほどの悲しき過去があるからな…ピサロは女と権力の二兎追いして自滅しただけの小物
ピサロもだけど、6章で主人公にも感情移入できなくなったんだよな。主人公の独白とかなかったから、なんで復讐相手の恋人生き返らせるのかほんとにわかんなかった。
プレイヤーによっては一切見ない人も居るでしょうがイルム村の夢でゴミクソ人間によるロザリー暴行を見ちゃったからってのは理由の一端かなと
@@XX-qn5gz シンシアを生き返らせてからのロザリーを生き返らせてエピプリを共闘して倒してピサロとはおさらばで良かったかもね。で、その後ピサロと旅したいかは選択可能が最善かな？
追加の意味自体どうなのか………
@@maerue ピサロファンがいたからやむ得ない追加コンテンツなのかも。魅力的なボスを仲間に出来るって無いから。他シリーズのボスがどんなに魅力的でも仲間に出来なかったから。唯一仲間に出来そうで且つファンがいたから実装したが理由かもね。
@@XX-qn5gzでもそれもエビプリの手先なんだよなぁ。
個人的には5章でデスピサロを倒した後に主人公サイドが明確にハッピーエンドになってから6章に入るならいいと思う例えば世界樹の花的なアイテムでシンシアなどのキャラが復活するなどピサロの被害者たちが完全に報われてから6章に入って最後の巨悪を倒しに行く流れならまだよかったと思います
@@あいうえお-f6o2f エビプリは、巨悪とはとても言えないレベルの小物じゃないか？
何回も同じことを主張してる気がしますが、正直第6章ほど蛇足という言葉がピッタリな現象はないでしょうやっぱシンシア始め故郷を放置してロザリー生き返らせられますはご都合主義そのものだし、ピサロが強いこと自体も短所を補うパーティーという観点からもあんまりピサロを滅ぼした後に裏ボスのエビプリを倒すのだって、十分冒険を続ける理由にできた
最近DQ11Sやったからってのもあるけどそう思うとイレブン勇者とグレイグとか、グレイグとホメロスは賛否はあれどちゃんと描いてくれたなぁって思う特に過ぎ去りし時を求める前の勇者とグレイグ
6章自体、なんの説明もなく出てきたエグチキがなんの説明もなく世界樹の花を咲かせるっていう、小学生が考えたような展開が本当にもやもやする
私の中で6章はなかったことになっています。エグチキがでてきた時点で、これは違う、と思ってプレイするのをやめました。
そりゃ勇者としてはロザリーなんかよりシンシアか村の見んな、本当の父親を生き返したいと思うわ。展開によっては会った事もないエルフを蘇生しようとは思わない。ましてや自分の関係者の仇なら尚更。
DQ4の「ときのすな」が不思議。宿に泊まれば再利用可能。海辺の村で手に入る。これを「進化の秘法」とつながりを持たせて、6章を作ればよかったのに。
SFC版ドラクエ5から定番となったクリア後要素（裏ダンジョン、強い仲間、強いアイテム、強いボス）にヘンにストーリー的なのを演出・付与したのがアレになった印象別に普通にクリアしたら裏ダン行けます、ピサロ仲間になます、エビプリぶったおします、雑にコレの方が逆に割り切って今みたいにアレコレ言われなさそう？クリア後追加仲間という事で強モンスター仲間にできますの５、６は相性よかったけどその後のSFCドラクエ3とかPSドラクエ7はそういう事がやりにくかった（できなかった）からPSリメイクの4で久しぶりに追加仲間でピサロを…とピックアップしたのかなぁ
「元々人間に友好的だったけどロザリーと仲間殺されて闇堕ち６章で改心してロザリーに使うはずだった花もシンシアに使い自分は最期にロザリーと共に地獄へ償いに行く」とかだったら好きになれただろうロザリー関係なく元から侵略する気満々だったのとあの結末だから好きになれないんだよ素人がえらそうに言うのもなんだが単純にシナリオ構成とキャラのヘイトコントロールが下手くそすぎる
元々魔族と人間は基本的に相容れない存在（スライムのような弱い種族ならまだしも）だから、黒幕倒してハッピーエンドじゃないんですよね。ピサロはまた魔族の為に人間亡ぼすよう行動再開する可能性があるし。
ピサロが「罰を受ける」形で終わったFC版の方が、スッキリしたラストでしたねー。『モンスターズ』で描かれたストーリーも、正直「こじつけ」な感じがします。 二次創作で人気が出たからって、こんな形で「媚びる」ような真似はして欲しくなかった(# ﾟДﾟ)
ロザリーを直接コロしたのは人間だけど、それを手引きしたのはデスピサロの部下のエビルプリーストなんだよなあ部下をちゃんと掌握できてない王の無能さがロザリーをシに追いやったんだよ、それはオリジナルでもリメイクでも同じあんな俗物を後出しで真の黒幕扱いなんざちゃんちゃらおかしい、6章なんて蛇足もいいところ
『仲間になる』って表現だから違和感あるのかなと。『共通の敵を倒すために一時的に休戦して、共闘する』だけかなと思います。エビプリ倒したら『我々は再び敵同士に戻る』という感じで良いかと思います。
それでいいんじゃないかなと思うm(*_ _)m
クロノトリガーの魔王みたいな感じですよねあれはクロノが共通の敵にやられるという衝撃の展開の後だったから魔王に恨みを持つカエルが剣を納めて手を組む選択しても違和感なかったしどうせならピサロと勇者もあんな風に丁寧にやってほしかったね
後日談のヒーローズでも異世界で再会したアリーナやクリフト相手でも容赦なく襲いかかってきますからね共通の敵を討つため共闘したとしても所詮コイツは魔族、人間とは精神構造が根本的に違うんだという気持ちになった
「何故ロザリーを生き返らせた。わたしに恩を売るつもりか」「…………」「わたしは信念にもとづきウンヌンカンヌン」「…………」「勘違いするな。エビプリを倒せば我々は敵同士だ。おい、分ってるな！？」「…………」「何か言ってよ！ ねえ！」「…………」魔王に放置プレイをかけることで凹ませ、結局隠居に追い込んでしまった主人公氏。
個人的にはありなんだけど、ただ仲間になってからのシナリオが少ないかなって思う。ゲームバランスについては確かにそう。だから「ピサロだけは絶対命令出来ない・移動中呪文使えない」くらいの縛りは欲しかったかな
いらない蛇足の典型例ゲマが仲間になってるようなもん
チャゴスがエンディングでミーティアと結婚ENDみたいなもんですねこんな終わりじゃドラクエ8嫌いになっちまうよ
ゲマがクソイケメンなら加入OKと思う人も多いんだろうなと思う
イケメンであのキャラだったらゲマって凄まじい人気キャラになりそう
そのたとえ上手いね。ゲマが仲間って超ゾッとする。
だからイケメンにしたんだろうなルッキズムの極みまじでキモい作る奴も、擁護してる奴等も
悲劇の愛のままの方が、悲しくて印象的だった。だから、FC版のままが話としては良かった。
強いから使うけど好きではないあと仲間達からピサロ殿とかピサロさんとか呼ばれてるのがなんかイヤだ
EDの最後にシンシアの復活するのも仲間が集合するのも勇者の夢説（どちらとも取れるEND）があるのにロザリー復活はシナリオに組み込まれた確定事項なのがちょっと…ですねあとリメイク版はエビプリが雑に単なる悪役にされてるのも
勇者はロザリーよりシンシアを生き返らせるだろと思うけど、争いの終結を考えたらロザリーを生き返らせた方が世界的にはハッピーエンドになるっていうジレンマその葛藤の描写がないからピサロにとって都合が良すぎる展開だなと思ってしまうロザリーを生き返らせてピサロが仲間にするか、シンシアを生き返らせて仲間にするかっていう選択肢だったら5の嫁問題みたいにそれぞれの選択肢として納得できたかも
主人公の村を襲った時にピサロの命令を無視してエビルプリーストの部下が勝手にやったとかにすれば良かった そしたら6章でピサロと共通の敵になる村をめちゃくちゃにしたくせに仲間になるのは不自然
心情的にはロザリーよりシンシア復活したかったなーってのとピサロ自体がやらかしたこと考えると救われる必要あるのか？ロザリーが殺される前から人間滅ぼす意志バリバリだったぞ？ゲームバランス的な意味でも、やたらと優遇されとるのも気に入らん。(キャラとして万能過ぎ＋クリア後の装備も全体的に天空装備より優秀)
@@kei-ge1sm シンシアとロザリー生き返らせる分岐があってピサロを仲間にするかはお楽しみ要素で選択式だったら良かったかも。
@@marunosuke666 個人的にはクリア後要素でマスドラ殴らせる要素追加して。その報酬で世界樹の花(周回可)ロザリー復活させた時点でエビプリとは戦える(ピサロ不要)エビプリ倒した後、ピサロを救済するかどうかはユーザーの選択に任せる。許されずに抹殺するのもユーザーの自由尚、許されなかった場合ロザリーは勇者が責任持って勇者の村で保護します。
@@kei-ge1sm 勇者がエビプリと戦う理由無いからなぁ…そこにピサロはいても良いんじゃない？それかエビプリとピサロの戦いでムービーにして許すか許さないかの選択でいいんじゃない？ ロザリーは許した場合ピサロと共に何処かで暮らす。（ピサロは楽しみ要素で仲間に入れるかは自由選択）許さなかった場合は、ピサロをコロしてロザリーも後追いでが良いと思いますm(*_ _)mロザリーが心開けるのは魔族（ピサロナイト、ピサロ、スライム）だけだから
@@marunosuke666 そもそも四天王の時点でそれぞれには倒す恨みなんてなかったしな…それでも必要があって戦うなら、それはそれでいいんじゃねーの？理解できても、相容れない存在なんて、それはそれでよくある話。
@@kei-ge1sm 理解出来ても相容れぬ存在ね。なるほど、勇者は勇者人間の恐怖の対象がいれば倒すそれだけでいいってことか。
敵が仲間になるのは熱いところもありつつも、その過程が雑だと今までのストーリーを壊してしまうんですよねその点11のグレイグは同じく騙されていた部分もあるのにしっかり頭下げててえらい
ここであがってたのはもちろんのこと、えびぷりが全部悪いことにしてるイケメン至上主義っぽいのも解せない理由のひとつですね。
エビプリも信奉するピサロに非情な魔王として覚醒して欲しいがためにロザリーを殺害したっていう、ピサロナイトとは正反対だけど彼もまた魔物なりの忠臣っていう設定の方がずっと魅力的だったよね。取ってつけたようにいきなり黒幕、それも腹黒の小物っぽくされて気の毒
@@f5o-q4eナイトは大恩のある主君の、エビは魔族の未来のためにそれぞれ動いてたっていう構成の方が余程分かりやすかったピサロが魔族の未来より愛を選んだことへの報いが他者の愛を壊したことへの末路という形も美しい結末だったのに
プリーストさんおいしそうな名前になってて草
@@よもぎ-w1mエビチリじゃない………
憎しみの連鎖云々と言うならロザリーは生き返っちゃいけない。お互いに不可逆の悲劇だからこそ未来のために手を取り合い乗り越えていくのが物語の道理
シンシアさん生き返らせてくれなかったのにロザリーさんを復活させるとか納得は出来なかったですね
マジそれロザリー復活より前にやる事あんだろって思ったね
きっとエンディングでシンシアが生き返るからっていうメタ的な考えでこうなったんだろうな
リメイク出た当時それネタにしてたSSを２chで見たことあるわ勇者以外ロザリー生き返らせるってなってそれに切れた勇者が離脱して後日怒りの形相でテンクウクソトカゲに乗って元仲間にゆかりのある土地片っ端から焼き払ってたｗ
両方生き返るなら納得出来るなら良い意見
そらアレよ。シンシアよりロザリーの方が出番があったから。
むしろマスドラぶち殺すルートが欲しかった
勇者の親の敵ですしね。
何ならピサロより嫌い
ゲマやチャゴスより嫌いだよ
マスドラ「あれは部下が勝手にやった」
@@和菓子将軍-g9f河野太郎ですか？😂😂😂
ピサロ仲間化は良いけど、人間と魔族が和解するまでに至る過程をしっかり描いて欲しかった進撃の巨人の壁内側とマーレ側の和解、共闘に至るまでの過程くらい丁寧かつ納得出来るくらい描いてくれたら納得する人かなり増えると思う進撃の壁内側と違って勇者側も魔物を大量に虐殺してるから、勇者側の非も演出しやすかったと思うけどね結論、シナリオライターが力量不足な上にセリフ量が少なすぎるから本来のドラクエ4の人間と魔族どちらにも正義や想いがあるというストーリーが破綻してしまってる
コイツを入れないとエビプリと戦えないのが一番ダメこんな露骨なチート野郎より苦楽を共にしたメンバーで戦わせろや
自分も「リメイク一周めでピサロ入れたから二周目は弱めのキャラでエビプリ倒そう」と思って進めてたのに、いざ辿りついてみたら戦えなくて愕然としました…
エビルプリーストは魔族の王になった事で満足してそれ以上の事はしなさそう
@@二世ボンタ それじゃあ倒す必要のない相手を倒した4主がバカみたいじゃないですか6章以降の4主はまごうことなきバカだって？それはそう
ピサロを救うなら主人公もわかりやすい形で救うべきだろそれなら別に仲間でも良かった
「個人的意見」要らない派です。自分はバトルだけでなくストーリーも感情移入して楽しみたいタイプなんですが、親・師匠・故郷の人々・そして唯一の幼馴染を殺した奴と一緒に旅をするのが考えられないし、受け入れられませんでした。ほぼ終始棺桶にぶち込んでました。(確かに能力的に強いけど、ピサロ居なきゃ困る場面なんてぶっちゃけほぼ無い。6章進行の為に仕方なく棺桶から出す位…)
ピサロの黒幕がしょうもないエビプリというのがマイナスたとえば、エスタークを生み出した真の黒幕みたいなのが一連の出来事に関わっていたら、アリだったかもしれない
やっぱりFC版から入った人間からすると、ピサロが悲劇的に破滅していく物語の方が好きだな。結局、エスターク復活させて人間を滅ぼそうとしてたわけだし。他人の大事なものをさんざん壊しておいて自分の大事なものを壊されたら感情に身を任せて逆切れ、そして破滅。因果応報。おまけ要素として仲間になるチートキャラなら別にピサロじゃなくてもよかった。擁護派の意見は納得できないなぁ。
完全否定派ですがピサロが仲間に加わるのが予定通りだというなら、特技の所持がおかしい話。少なくともFC時代にはないわけだから結局後付けのための言い訳にみえるさらに導かれし者たちは何のために集められたのかがぼんやりしたものになってしまう。エスターク討伐までの話だというならそもそもピサロが魔界の王になる流れごとイレギュラー展開ということに。となると何も導けてないドラゴンさんは勇者の親を見殺し、勇者の村も見殺し、エビルプリーストも進化の秘宝も見逃し、ピサロとロザリーのまわりの事故も何も予測できなかった無能になるピサロと協力し借りを返すというなら、エビプリへの復讐後マスタードラゴンにもその立場を問うくらいは手伝ってくれてもいいだろう……というのは妄想が過ぎるが、魔界の王と協力してすることがその子分への仇討ちなんていうのも盛り上がりとして弱いし相手も小物ロザリー復活とかいうお涙頂戴みたいなことではなく勇者と魔族の王が手をとらざるを得ないというほどの大義名分があってほしい（ドラゴンボールの悟空とベジータみたいにそうでないなら悲劇のイケメンとして終わる方が奇麗な終わり方だし、動画内に言われている通りピサロ美化路線は気持ち悪く感じる
いやまあマスタードラゴンさんが無能なのは5プレイしたことあれば皆知ってるからトロッコで20年回り続けるなんて、並みの無能じゃないよ
予定の予想、というか願望。ロザリーの言葉に動かされて、しぶしぶ人間（勇者）の仲間（２章で武闘大会に出てましたし）として魔物退治の旅に。相手が勇者だと分かってからも、旅の間の出来事で「そんなに悪くない。 人間にも良い奴がいるかもしれない」と思い始めたところで、ロザリーが……。その知らせを受けてパーティー離脱。ラストバトルで進化と共に勇者たちとの旅の思い出が消えていき、全てを忘れた「魔物」との決戦。６章を作るなら、マスタードラゴンによって時間を超えてピサロによる山奥の村の悲劇を回避し、そこで黒幕のエビプリを認知してピサロが仲間に。その後、人間によるロザリーの悲劇を回避して、その場で黒幕のエビプリとバトル（ロザリーがゲストとしてバトル参戦）。ぐらいなら、それなりに多くの人に受け入れられたかも。ゲームとしては５の後に発売された「４のリメイク」なわけだし、時間を超える旅ができてもいいよね。
個人的にドラクエ4の作品の趣旨である「魔族にも心はある/人間も魔物並みに残虐で醜悪な者も居る」ってテーマは凄く好きだったから「ピサロが嫌いと言うよりも6章が要らない」という意見かな…6章は「ピサロが主人公の前日譚で「魔族視点での人間という存在」」を描いた感じでも良かったんじゃないのかと思う
楽しみ方によるかな。拾ったはねぼうしを袋に入れず、ずっと手持ちに入れっぱなしにするような感情的なロールプレイをした時はエビプリの件は大変だったね。それはそれとして処したいんだけどいいかな？主人公個人の想い出は何一つ戻ってないのだから…ってなったね。ゲームとして効率よく楽しく用意されたキャラをフル活用しながら遊ぶぜ！追加ボス倒してやるっぜは最初は楽しかったかな。ピサロよりライアンとかブライの性能上げてくれよってなったかなと。ただ自分は感情的なプレイに引っ張られるタイプかつひねくれものなので、ゲームとしては器用万能でつまらなくなりシナリオ的にはシンシアのことが引っかかり続けてやっぱり無理でしたね。まぁ俺個人の感覚なので他の人がどう楽しんでいたとしても口をはさむのは野暮だと自覚はあるので、そうですか…で終わらせている感じです。
ヤフー知恵袋でピサロが嫌いすぎる質問者が仲間に加わったピサロをぼろ雑巾のように扱っていたのホント好き
ちょっと調べたけど結構酷いね両手いっぱいの馬糞を持たせるとか…唯一まじん斬りが使えるのをいいことに単騎でメタル狩りをさせるとか、勇者たちが強くなるために望まぬ同胞殺しをさせるのも面白いかもね
もしまたリメイク版がでたなら、世界樹の花をどちらに使うかの分岐としては・ロザリーに使う→リメイク版の通り進み最後にケジメとしての主人公とピサロの一騎打ちしその後和解・シンシアに使う→愛の力か何かで主人公の力が強化されるけど、ラスボスとして登場するピサロが強化されるこんな感じだったら個人的に買う
ロザリーが生き返って幸せになるのは結構だが、主人公にもシンシアと故郷を返してくれよ
強いから使ってたけど流石に勇者はピサロを許してはいけないでしょ。エビルプリースト忠臣のイメージあったけど無理なストーリー変更の煽り受けちゃった感じあるし。
一時的な呉越同舟ってだけで根本では許してはいない、と自分は思っています
それな。FC版のエビはピサロをだましてはいるがそれは魔族全体のためにピサロにロザリーという未練を絶たせて強くならせるためという話で責任を被る中間職か参謀かというイメージだったのにリメイクは完全に自分のためだもんな。リメイクの一番の被害者はエビプリさんよ
@@bobmenj629小説版ではピサロを利用して自身の野望(完全版進化の秘法で力を得て神に復讐)を果たそうとしてましたのでその辺の要素が拾われたのかもですね
@@XX-qn5gz 野望は小説の設定だったんですね。小説までは読んでなかったので知らなかったです。
@@らりるれろ-y1u 小説は公式書籍では有りますが筆者のオナ…独自解釈が強いので公式設定とは言い難いですし合う人合わない人は分かれますね…
世界樹の花をシンシアに使えば、ピサロ決裂ロザリーに使えば、ピサロ加入だったら納得いく
ピサロがシナリオ面で批判されるのは、今までの悪行に対する禊をしていないってことなんよね。人間と魔族が戦争状態にあった上に、ロザリーを殺されたことに対して人間という種族に対する恨みがあったことが、彼の行動を純粋悪と糾弾させない理由になっているんだけれど……そこで勇者と正々堂々ぶつかるんじゃなくて、先んじて殺してやろうと暗躍していたわけだから、最初に仕掛けたのはピサロの方。メタ的にも『レベル１の勇者なら余裕で殺せるからという理由で、ラスボスがいきなり最初から現れて主人公抹殺しようとする』なんていう、身も蓋もない禁じ手を使ったわけだし。
先に仕掛けたのはピサロと言う話をよく聞きますが、少し視点を変えてみますと山奥の村は勇者育成施設なので、平和な村を襲撃したとは言い難い所が有ります。寧ろ、勇者をエスターク討伐の為の道具として育てる為にマスドラが用意したのが山奥の村でシンシアを含め村人全員がいざとなれば勇者を守るために命を落とす覚悟だったともみる事が出来ます
@@鈴木千裕-t2x イムルの村「うちトカゲ野郎関係ないのに子供誘拐されたんですがそれは」
@@bin_ke_2 ピサロは全知全能じゃないから、勇者がどこにいるか分からなかったからですね予言で勇者がエスタークを倒すと言われている以上勇者が育つ前に勇者を倒すのは理に適っていますし
@@鈴木千裕-t2x 上の平和な村を襲撃したとは言い難い所がありますのでセーフという言い訳と思いっきり矛盾してますがそれは
@@bin_ke_2 イムル村は襲撃されていません。子供も誘拐はされましたが殺されてはいませんマスドラの影響が強い山奥の村とイムル村では対応が異なっている訳ですね山奥の村は襲撃して滅ぼしている訳ですからですから、魔王としては矛盾はしませんし真に無抵抗な相手には出来るだけ手を出していないようにも見えるんですよね
ピサロ仲間にしてロザリー生き返らせたせいで、この判断をした4勇者の心は山奥の村のみんなが皆殺しにされた時に完全に壊れたんだなと思ったEDで見たシンシアも廃人になった勇者の見た幻覚としか思えなくなったしマジで6章はいらなかった
幻覚説は堀井雄二が否定してるからない
@@CHAGEandASKA-s3b あれが幻覚でないとすると、仲間たちはどうやってあの山奥の村に集まることが出来たのかという矛盾が生じるけどね。
どんなに擁護派の意見があったとしても山奥の村でのピサロのセリフはさすがに擁護できないな…その時の立場だとか心情は関係なく、あのセリフを普通に言ってしまうのは何とかならなかったのか…
仇たる宿敵が仲間になる展開に関してはクロノ・トリガーが100点満点の対応してるからね、それと比較するとお粗末過ぎてないわ～となる
悪い意味での近年のスクエニって感じ
だが大切な人を失う気持ちはわかる(まぁ私のロザリーは復活したがな)だからその前の台詞が独り歩きどころか続きの部分で余計に火に油注いでると思うんだが
@@purpurenaia6895 もうピサカスに全身全霊のアロガントスパーク叩き込んで良いと思い
肯定意見は納得だしピサロの山奥の村跡の仲間会話の切り取りは確かにあっちゃいけないことでも世界樹の花がシンシアに使えないってのもおかしいよね（エンディングのアレがマスドラなら主人公の父である木こり殺しておきながら十数年ぽっちとかいう悠久を生きるドラゴンにとって実質「その場での手のひらがえし」みたいなことしやがってってツッコミたいのは自分だけ？）
個人的に深いストーリーとかではなくピサロ人気あるし使えたらいいよねが先に来ていている気がして腑に落ちないですね。あと、他のキャラに対する強化もないのにピサロの能力が強すぎる。
FFのバルフレアと似た匂いを感じるわ、たぶんスタッフに熱心なピサロファンが居たんだろうな
@@紅白饅頭-w3f ピサロの能力は別にええよラスボスなんだからいくらつよくてもええシナリオがクソなのとは別問題
@@KK-fj2uw シナリオがクソなのとバランスブレイカーなの、どっちも許せないんだよなあ必然性があってそうなったというのじゃなくピサロを優遇しようと安易な改変をした結果、いろいろダメになったというね
ファミコン版4リアルタイム勢としては、いくら堀井さんに構想があったとは言え、あれで完結しているので、そこに付け足すのは蛇足のように思うんですよねえ。ご都合主義だと思う反面、シンシアの面も含め矛盾点も多いので、そこでう～んってなります。ラストでおっしゃってたいいやつムーブも結局それの延長線上だと思うんですよねえ。モンスターズ3とかもそれの流れなんじゃないかなぁ？と。
堀井さん構想のシナリオがどうだったのかは知らないけど、少なくとも今の形じゃないと思うね仲間になるなら村の焼き討ちをピサロにさせるとは思えないし
エヴァのマリみたいなもんで20年以上経って受け入れられてねーんだからハッキリ言って失敗だよ最初はえーって思っても例えばデボラなんかは受け入られてるし
ほんこれ
なんだこれ状態から一代派閥を作り上げたデボラ様マジぱねえっす
個人的にはFC版の性格が好きだったので、エビルプリーストには忠臣のままでいてほしかった。マスタードラゴンがエルギオスみたいに闇堕ちしてラスボスに…という方がスッキリできたんだけどなあ…😅
世界樹の花で生き返らせる相手は選択制にして、ロザリーならリメイク版、シンシアなら更に高難易度でエビルプリーストから本当に絶望して進化した強化デスピサロへの連戦で戦えるようにでもすれば良かったと思う。導かれてもいないのに仲間になるとか、6章は蛇足感が半端なかった。結局最後有耶無耶に登場するシンシアは、力を使い果たした勇者を迎えに来たようにしか見えなかったし・・・。
キャラ人気があるからリメイク版追加要素として仲間にするシナリオが追加されたんだろうけど、復讐物語として始まる5章のシナリオとの整合性は壊れてしまってますね……物語中で主人公にやったことはゲマと大差ないわけで
このキャラを使いたいって理由なら別途スピンオフを作ればいいだけの話だからなぁ・・・。
真・女神転生を少しかじった身としてはトカゲも魔族も叩き潰すニュートラルルートが欲しかった
蒼天のソウラの魔公子イシュマリクはピサロをオマージュしたキャラなのだが、主人公ソウラの故郷の村を焼きに行ったが阻止され結果犠牲者ゼロだったり、ソウラと何度も戦うことで好敵手として互いを認め合ったりといった過程があったので自然に仲間になれたけど、DQ4主人公とピサロの場合は互いの存在を初めて認識したのがエスタークの前でそういう関わりもないのでどの面度がすごい
ピサロの気に食わないところは魔族のリーダーとしてさんざん人間社会に対して攻撃しておきながらいざ自分の大切なものが傷つけられると逆ギレするところ気持ちはわからんでもないが因果応報だろとしか思えないロザリー個人については救いがあってもいいとは思うがピサロを助けたくはならない
主人が勇者という特別な存在だからこそ、ピサロの事を許せるんだろうと思います。普通の一般な感情でしか動けない人間でれば勇者としての資格はなくただの天空人と人間のハーフ勇者の素質があるからこその懐の深さだと思いますロザリーとシンシアの死に方の違いも大きな理由で覚悟を持った死と（シンシア）イタズラに殺された者（ロザリー）では大きな違いが有ります。シンシアの覚悟を受け止めた以上自分の願望だけで安易にシンシアを生き返らせてしまったらシンシアは恐らく「もっとするべき事があった」っと激しく怒るのではないでしょうか？だからこそシンシアの覚悟を汲み取り勇者はロザリーにしたんだと思います。人には理解出来ないぐらいの優しさの素質があるからこそ勇者なのではないでしょうか？と自分は思ってます。長々と失礼致しました。
歴代勇者ってそんな御大層な存在だっけ…？4主だけピサロ擁護のために無茶苦茶な聖人像押し付けられてる感ある
@@bin_ke_2 こんな些細な意見にコメント頂き有難う御座います聖人感はさておきピサロ擁護というよりかは現に物語上、主人公はピサロを仲間にしているので そう考えざる終えないかな？と思います。ストーリーがそうなっている以上主人公が どう言う心情でピサロを仲間にしたのかを自分自身で落とし込まないといけなく、納得せざる終えないのが現状ドラクエの主人公は喋らないので各主人公がどう言う性格かはわかりませんが、こう言う場面でプレイヤーが汲み取ってあげるゲームなのかな？と思います。あと、ピサロ側で強いて擁護するなら主人公も魔物を沢山殺してます。そこにピサロの大切な仲間たちもいたのではないでしょうか？そう言う意味でも自分が主人公だったらピサロには何も言えないですしだからこそ手を取り合いたいと思います。
@@もっちーもっちー-u6s ＞主人公が どう言う心情でピサロを＞仲間にしたのかを自分自身で落とし込まないといけなく、納得せざる終えないのが現状一理ある。ぼくも考えてみよう「主人公がほもでピサロに一目ぼれしたので全部忘れて許した、だから名前を入力速度を考慮して「ほも」にする必要があったんですね…」ヨシ！ごめん6章がイカレすぎててこのぐらい狂わないと整合性付かないわ
なお近くを歩くだけで魔物に襲われる人間の多い事全部では無いもののほぼ一方的な模様
４の主人公は全てを知っていた。システム上しゃべれないというのを利用してそれを表現していたのだと思う。ようは因果の中心にいるのがマスタードラゴンであることに気付いて、それに反抗したというのが６章のストーリーだということ。そもそも父を殺したのもマスタードラゴン（天空勢力）で、山奥の村で禁忌キッズである自分を育てさせたのもマスタードラゴン、ピサロからしたら自分を討つために勇者をひっそり匿い喉元に刃を突き付けてきたのもマスタードラゴンで、こいつの言いなりになったまま最終的にピサロを討つことになるのは主人公にとって相当な胸糞だったのではないかと思う。おまけに世界を救ったら、天空城にとどまる権利を認めてあげるよ、と手のひら返ししてくる始末。勇者が拒否するのも当然だろう。結果、運命に逆らい因果を断ち切るためロザリーを生き返らせる選択をして無言、人類と魔族の争いに終止符を打って無言と、ピサロにとってもマスタードラゴンにとっても酷いパンチを浴びせて勇者は退場。ピサロは恥のあまり隠居し、マスタードラゴンは因果を捻じ曲げてシンシアを復活させるという謝罪を行った。……というのが４→５の世界にも繋がって良い解釈ではないかなと思ってる。
先にシンシアを復活させて、シンシアの能力でロザリーを生き返らせるシンシアの能力とロザリーの能力でデスピサロの進化の秘法を解く ってな感じでも良かったわけだ
ピサロがかっこいい、強くて使って楽しいは結果そういう後付けがされただけ。6章のストーリーを追加した時点でラスボスとエンディングが後ろにずれるので、ピサロ加入がED後のおまけ要素だからバランス崩壊の強キャラでOKは擁護として苦しいと思います。旧作DQ4のストーリーで十分綺麗にまとまっていた、6章は全てが蛇足。モヤる演出で人と魔族の和解を見せられるよりリメイクエンドより、復讐を果たしたけど何も残らない旧作エンドのほうが物語として自然だし美しいと感じます。他の作品では魔族との和解とか考えず殲滅に近い敵幹部皆殺しはよくあるし、和解する必要は特にないとです。旧4時点で意図されていたと思われる「勧善懲悪でないストーリー」の演出としても敵が仲間になる演出は安易だと思います。
主人公の故郷を滅ぼしたって明確な悪を残しておきながら実は事情あっただけなんで主人公差し置いてハッピーエンド作りますって立ち位置わからんし主人公はほっぽり投げて置いてけぼり。まあこれキーファの離脱もそうなんだけど主人公が言葉も感情をださない設定が悪い方向に行ってる例で、2人がお互い心をぶつけ合う場があれば評価も多少変わったろうに。
自分も否定派です。大きな理由は皆さんが書いている通りですが、個人的にジプシー姉妹推しの自分としてはアタッカーにアリーナが入る以上、ピサロ入る枠が無いという…(もちろんクリフトも入れません)
クロノトリガーのカエルvs魔王のような分岐があれば良かったなと。
こうなったらさ、シンシアを生き返らせて、実はシンシアとロザリーは赤の他人じゃなくてしかもシンシアには一回きりほんとは生き返らない導かれてない人を蘇生できる力があってみたいな、どっちも生き返らせられるルートが欲しいもう公式がご都合主義なんだから、これくらい誰もこれ以上不幸にならない世界線あっても良くないか
それだ。シンシアがエルフのそんな伝説な力に目覚めてみたいな。同じエルフであるロザリーには有効みたいな。
蛇足という言葉がこれほど的確な例も珍しい二次創作ですらワンチャン見たくない、すべてを台無しにする展開
モンスターズ3で強引なストーリーをでっち上げてしまったがために、今後もしHD2Dが出たとしてもっと納得感あるストーリーに改変しようとしたらモンスターズ3でやったことが足を引っ張る可能性があるのがな
世界樹の花がシンシアに使えない理由を用意したりそれこそEDで花を取りに行く描写入れたり（咲く期間はまぁ奇跡的な何かで…）そういう勇者の救済もなんもなしにロザリー蘇生強制されてそのうえピサロばっか救済するエピばっかだから否定派も多くなるんじゃないかなって
エビルプリースト戦で必須なのが逆にまずかった感
悪役なのか善良なのか、明確にして行動を統一してくれるなら、どちらでも受け入れる自分より遥かに弱い非戦闘員を大量殺害しておいて全てを許され仲間になるのはありえないせめてドラゴンボールのある世界なら、蘇生が可能で命の価値が軽いので、ベジータみたいに受け入れることが可能になるだろうが
そこまで反対はしていないけどシンシアを生き返らせる分岐は欲しかった
正直エピプリよりマスタードラゴン討伐したかったそもそも勇者の父親殺って母親連れ去ったくせにそれら棚に上げて、ピサロ討伐押し付けるクソトカゲにこそ謝罪と制裁が必要だと思う。
ピサロ加入肯定派ですが性能面ではやり過ぎだったと思います一人だけ特技使えるようにするなら、ライアンやアリーナにも特技逆輸入したり、他メンバー用の終盤強化装備、天空装備の更なる覚醒イベントくらいやっても良かったかと
各章はオリジナルにそわすにしても、5章入ってからのレベル帯で特技覚えさせるとかすりゃよかったよね。
個人的には仲間になるのはありです。でもストーリーとしては一時的な共闘というのが一番綺麗な気がします。ドラクエ4はそもそも単純な勧善懲悪のストーリーではないと思っているので。普通は人間側の視点で見てしまうので腹が立つ気持ちもわかりますが、主人公側も魔族をたくさん倒してますからね。正直湖の塔やロザリーヒルでピサロからピサロのてさきやピサロナイトを倒した事をどう思っているか聞かれてもほぼ全てのプレイヤーは罪悪感は感じてないと答えると思いますし。
ピサロナイトの件はすぐそばでナイトが頃されたのに全く気にしないロザリーが怖いんだよなぁサイコ同士お似合いのカップルすぎる
人間と魔族のハーフという謎設定するくらいなら仲間になった後に悔やむ懺悔して真の意味で仲間として(ファンにも)受け入れられるストーリーを考えて欲しかったと思うモンスターズをこの動画に含めないのは良かった
最強が使いたかったらバランスが壊れるシステム否定するなよ。って思う。ラスボスが使いたいならモンスターズしろよっておもう。お遊び要素ならエビプリのあとでええやん。ストーリーに没入してる意見です。
エビプリじゃなくて裏ボスがマスドラでお互いの恨みのために闇堕ちみたいな共闘の仕方なら震えるエビプリが裏ボスならマルチェロが一瞬助けに来てくれる位の共闘なら許せた
ロザリーがやられたところから滅ぼそうとしたならわかるけど、そもそも最初から滅ぼす気満々で主人公の村滅ぼしたりしてるから、6章のエンディングがハッピーエンドに見えないのが感想です
ピサロが仲間になる時「どうやら目的は同じらしいな」って付いてくるけどこっちとしてはエビプリを倒す事は目的にしてないし自分じゃエビプリ倒せないから主人公たちを利用した様に思える
後々エビプリを倒すという目標は同じになるかも知れんが、現段階では単に魔族の裏切り者って程度だから魔族の王だと言ってるピサロが配下を連れてエビプリ注罰しに行くべきだったと思う。
ドラクエのストーリーには贖罪は必須だと思うのねロザリーを生き返らせて何かしらの贖罪を受けたのなら納得はできたが、それがそれがなく、（シンシアが謎力で生き返る？とは言え）最後に一人になる主人公には良い感情は沸かない
ピサロが仲間になるのはいいとしてもエビルプリーストのキャラ変はすべきじゃなかったと思います。元の設定を活かしてエビプリに「私は間違ったとおもっていない、あなた様にすべての魔物たちの未来を導いてもらうために必要なことだった」とピサロを山奥村に連れて行ったときの火種台詞をピサロ自身も言われていたら6章の評価もまた違っていたのではないでしょうか。
「私を呪ってくれて構わない その呪いに値する男でいる」スタンスなら良かったんだけど普通に勇者煽るセリフしか言わねえんだよな仲間になった後のピサロ拒んだら拒んだでプレイヤーの分身である勇者がただの聞き分けの無い子供みたいになるじゃんって点もRPGとしてどうなんよって感じ仲間になるのは良いけどもうちょいどうにかならなかったのか10:02 生き返らせたい じゃなく生き返したい なの しんりゅうへの願いで良き
蛇足というか原作レイプ作ってる人が毎回変わるのでリメイクが糞化する危険は常にある聖剣２みたいに原作に引っ張られるのが嫌だったとかいうアホな理由で原作になる２を全くやらないで「俺が考えた最高に面白い聖剣２」を出したスクエニは許さん
嫌なら5章終わったらソフトを売るなり焼くなりするという逃げ道があるのが救い
そういうのをスクエニさんが知ってたからFFのピクセルリマスターはダウンロードオンリーだったのか…。
6章は既に完成されたものに取ってつけたストーリー故に破綻してますね。特にピサロが人間と敵対する理由が謎のままパーティに加わるのは…デスパレス攻略時だけ仲間になるキャラで良かったと思います。
ピサロは仲間加入するんじゃなくて、ロザリーを連れてって元に戻したら「この借りはいずれ返そう」みたいにして、裏ボスとの戦闘の時だけ「借りを返すと言っただろ」ってNPCとして参戦する。みたいな方が良かったかな。世界樹みたいにパーティーメンバー３人じゃないと挑めないようにして。あと裏ボスはマスタードラゴンで、倒したら全員復活みたいなご都合ハッピーエンドがあっても良かった気がする。で、最後は「人間が思い上がるようなら我々魔族は再び人間に牙を向く」みたいに言ってロザリーとともに去っていくみたいなエンディングで終わると、お互い生き残るエンドとしては熱い終わり方だったかなと。
もし「5」でゲマがイケメンだったら仲間になっていた？想像したくないけど、、、
ピサロってエビプリの陰謀でシンシアが◯される前に主人公の村を滅ぼしている点があかん。エビプリに唆されて主人公の村を滅ぼしたわけじゃないのに。
なんならそれ以前にも勇者が子供のうちにとかの過程で被害者大量に出してるだろうしね
公式がピサロを良い人化をやたらと推すくせに、人間に対してやったことへのフォローが全くないのが問題なんだと思います。
ラスボスの善人化のシワ寄せが一番感情移入する先の主人公周辺にいくことになるのに、主人公には救いがないのはあまりにも雑。
正義の反対は正義だから、まぁ公式は雑だけど
ついでにそのピサロがやった主人公への仕打ちも実は彼のお兄さんによるものでしたーって強引な後付けをする始末。
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中DQM3は根っこから変わったifであって実はこうだったみたいな後付けではないだろ
@@降参
今はね……。でも今のスクエニだとこれを正史扱いにしても不思議じゃない。
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中 まあねぇ…その危惧は分かる
「人間と魔族が手を取り合うのが世界平和として必要」っていうけど、そもそも「人間と魔物は相容れないもの」っていう前提でこそピサロというキャラに意義が生まれるんだよね。
その前提があるからピサロの虐殺や人類せん滅の目的も（魔物としての）大義名分が立つし、でも人間と同じように魔物にも恋する気持ちや忠誠心があるとわかったら、もしかしたら魔物の立場に立てば人間だって酷い事してたのかもなって思えて、でも魔王は家族の仇だし人間の平和のためには倒すしかないって皮肉や葛藤が４のシナリオに深みを生んでる。
それを６章で黒幕一人のせいにしてただの勧善懲悪にして、人間と魔物もわかりあえる！ってなったら今までの何だったのって感じちゃう
3までも5以降も別に手は取り合わず敵の首領をブチ頃して十分世界平和になってるからな…
こういう試みが4だけだったのはやってみたけどドラクエにぶち込むテーマではなかったって反省があったのではないかと
実際和睦をテーマにするなら敵の生態やら社会体制やらをガッツリ決めないといけないしそれやると子供がついていけなくてもうドラクエじゃないよねっていう
そもそも５で主人公が多くの仲間モンスターを仲間にしているし、しばしばスライムが町中にいるように、魔王がいなければモンスターと共生してるのがドラクエの世界で、魔物と絶対的に対立する要因として魔王がいると思うんだよなぁ。
@@nnsansa
どっちの例もちょっと例外過ぎない？
魔物使い技能は確認できる範囲でマーサと息子・モンスター爺さん(ワンチャン格闘場の親父も？)だけが持ってるレアスキル
6の奴もごくわずかな種類またはスライムにしか効かない上に現実のダーマが滅んだので失伝してる可能性大
いいスライム(こいつら魔物視点だと悪いスライムだよね)もスライム族のごく一部の変わり者
好戦的な魔王がいなければ共生できる根拠としてはちょっと弱いかなぁと
@@bin_ke_2 魔物闘技場みたいなのもあるし、スライムレースみたいなのもあるやん？ベストドレッサーにモンスターも参加してたりするし、8とかでもバトルロードとかあるし、それなりに共存してる感はあるんだよなぁ
@@nnsansa
全部見世物系じゃないですかー！
とはいえそんな感じでなあなあかつゆるく共存？しているところにガチめな種族間対立ネタをぶち込んで合体事故を起こした4が異端なのかも
13:59 ここに強く同意しますね
「悪人だけど人気」「正道を歩めないからこそ人気」なキャラは世の中には数えきれないほど沢山いるのに、今の公式からのピサロ周りの補完が「実はいい奴なんだよ〜許してやって😅」しかないのが本当にしょうもないというか技量のなさを感じると言うか
鬼滅の刃の二次創作でよくある〇〇は悪くない系の美化みたいで嫌ですよね
自分の好きなキャラは間違えないしどんな時でもいい人なのって改変するモンペみたいな…
「魔族側から見れば」良い奴・良い王って言うなら別に良いと思うけど、宿敵側の人間から見ても良い奴って推すのは変ですよね。
仲間にならないでよかった派かな。ストーリ上の立場もそうだけどスタメンから外す選択肢がないくらいの優遇っぷりも気に入らない。
世界樹の花はシンシアに使ってピサロの進化キャンセルは別のイベント用意してロザリー用の世界樹の花はピサロに自分で探させた方がいい。
その過程でエビプリ戦でNPCとして参戦ぐらいが妥当。
なんならエビプリ撃破後にクロノトリガーの魔王みたいに改めて戦う選択肢があってもいい。
＞クロノトリガーの魔王みたいに改めて戦う
イベント的な戦闘でデスパレスの上で一騎打ちさせて、負けたピサロが城から落下して行方不明 ⇒ リバーサイドの川まで流され、川の畔にて復活したロザリーに助けられてからの隠居生活みたいなのが、一番円満な形かな？
ピサロの『魔王としての立場』も勇者の『形だけでも敵を討った』ことにも一応の花を持たせられるし、そこから先は互いに不干渉で生きて行けば、少なくとも当面は魔族と人間が大戦争することもないだろうし。
DQ7の仕様を流用するのなら、5人目のNPCとしてエビプリ戦に参加させるとか。
11:58
プチタークも妖魔のバニースーツも裏ボスを倒した後のお遊び要素だけど、ピサロはその後に裏ボスあるんだから同列に扱っちゃダメだろ
それな
裏ボス撃破が4の追加ストーリーの目的だからなおのことただのオマケ要素と比較するのはおかしいね
なしなしなしなし、絶対なし！！
なんで勇者には救いが全く無いのに、敵であるピサロがこんなに救われるんだよ
最後にピサロのイノチを使ってシンシアを生き返らせる位あってもいいでしょ
個人的にエビプリが黒幕ってのに違和感あるんだよな。
ピサロはロザリーが殺される前から人間滅ぼすつもりだったし、悪行のほとんどは本人の意思なんだよ。
エビプリに全部なすりつけて「ピサロはいいやつ！」「ピサロは悪くない！」みたいなストーリーになってるのがすごい不満。
だから俺はピサロに同情できないし、6章は大嫌い。
ピサロは魔族の為に人間を根絶やしにしようとしていたんだから、魔族の正義と人間の正義がぶつかった種族間戦争という面があったのに6章でそれが無くなってしまったよね。
6章の内容は到底許容できないですね
故郷や家族を奪われた勇者の苦しみを共闘という名目で踏み躙るのはあまりにグロテスク
勇者の復讐譚が全部茶番劇になってしまう
ピサロは憎まれなければならないし勇者に殺されなければならない
人間と魔族の融和を4の勇者が背負う必要はない
山奥の村が滅ぼされてるんでシンシアだけが復活すれば良いわけでも無いし、サントハイムの消えた人々もどうなった？
ピサロ自体は好きだけれど、ピサロに都合が良すぎる6章のストーリーが嫌い
ピサロを救済する前に主人公を救済するのが先だろ、と思う
シンシアよりロザリーの復活する主人公一行に感情移入出来ないよね
それは思いました…
正直、ピサロ加入は受け入れられましたし盛り上がりましたが、主人公への救済(？)みたいな展開も期待してハードル上げてストーリー進めていくけどピサロ程の救済は無くてがっかりした記憶
世界救えたらみんな幸せではないんやで…
@@terut1901エンディング後主人公以外が幸せそうなのもあって、尚更後味悪い
正直6章はあそこまでやるなら明確に大団円を描いてよかったと思う。
シンシアが生き返ったかは想像に任せるみたいなEDはFCでやったんだし。
6章でロザリー生き返らせるの明示したなら、シンシアも同様のアイテムでEDで復活させて良かったろうに。
シンシア復活妄想説は堀井雄二がそんなこと考えるんだねえみたいなこと言ってるから、実質否定されてるから救われてる
ifなのか微妙なところだけどモンスターズ3で公式が全力でピサロを擁護するスタンス？はそれは違うだろってなった
なんか殺されたシンシアが不憫になるよな
あのストーリーは質の悪い
二次創作レベルの脚本だった
違う、そうじゃない感
どちらかというと完成させる事ができなかった本来のドラクエ4のストーリーにおけるピサロのイメージに引っ張られた作り方をしてたのかもしれません…
@@dextuteiu38 いっそ公式は「ピサロのことが大好きで、勇者ソロのことなんかどうでもいい」と明言すべき
あと勇者ソロが己の考え方をベラベラ話し始めた瞬間に、ドラクエ４における『主人公＝プレイヤー』という概念は完全崩壊した
ifルートとしては有り、正史としては無し
話の辻褄的にifでしょうね。
本編の五章からの続きにしては不自然な所はあるし。
五章でエビプリが勇者一行に「ロザリー襲撃の黒幕はワシだ！」と白状してるのを聞いてる、その前提で進んでるとしたら、勇者達があまりにも無反応なのは変だし
まぁお前らがどう言おうと正史だよ😂
個人的にも6章はifとして見るのが一番良さそう
「人気があるイケメンだし追加シナリオ作ればみんな喜ぶやろｗ」
って安易な考えでオリジナル版での性格＆やらかした事を無視して作っちゃう当時のスタッフ達が凄い（呆れ）
ロザリーの件が無かったとしてもピサロは魔族として人類を滅ぼすつもりだったでしょ
ピサロがトップから降りたってだけで魔族と人類の対立って解決してないんだよね
@@らろっく
むしろトップから降りたから解決してないともいえる
@@らろっく
まぁ、どっちみちゲームとしては
ボス、ラスボスを作らな駄目でストーリー性を持たせるとなると
エビプリの1体ボスだけで終われないからピサロをボス、エビプリをラスボスにしたのかもしれん。
本当にそれです
ロザリーきっかけならまだ理解できる
少数派の意見だけど、エビルプリーストが小物にされたことが納得できない…
FCのエビルプリーストはピサロを貶めることじゃなくて、ロザリーに死んでもらうことでより非情で完全な魔族の王になってもらいたいという、彼なりのピサロへの忠義から来る行動という所に魅力があったのに…
ただの狡猾な小物みたいな扱いに改変されてるのがほんとに嫌
😅ラスボスにするにしてももうちょいやりようがありますよね
それこそ主人公の村を根絶やしにしたのは実はエビルプリースト君の策略でピサロは乗り気じゃなかったとか
なんかとってつけた悪役感否めない
@@むねむらむねお わいもＦＣ版エビルプリーストは好き
魔族の大臣はああでなくちゃいかん
@@girlnextdoor8598
ゲームが違いますが、「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」に出てくる暗黒神官シャフトに似ている。
最後のうp主の意見に強く共感。私としてもドラクエモンスターズ3を買わなかった理由の一つとして強く根付いてるところなので流石に改めてほしいと思いますね・・・・結局エンディングのシンシア謎復活の理由も回収されてないままだし
勇者にしたことを未だに許さない
外伝作品でもやたらと優遇されててさらに嫌いになった。セフィロスはネタ要素あるけど、コイツはネタなしだから尚更好きになれん
セフィロスはガチでアイデンティティが歪むほどの悲しき過去があるからな…
ピサロは女と権力の二兎追いして自滅しただけの小物
ピサロもだけど、6章で主人公にも感情移入できなくなったんだよな。主人公の独白とかなかったから、なんで復讐相手の恋人生き返らせるのかほんとにわかんなかった。
プレイヤーによっては一切見ない人も居るでしょうが
イルム村の夢でゴミクソ人間によるロザリー暴行を見ちゃったから
ってのは理由の一端かなと
@@XX-qn5gz
シンシアを生き返らせてからの
ロザリーを生き返らせて
エピプリを共闘して倒して
ピサロとはおさらばで良かったかもね。
で、その後ピサロと旅したいかは
選択可能が最善かな？
追加の意味自体どうなのか………
@@maerue
ピサロファンがいたからやむ得ない追加コンテンツなのかも。
魅力的なボスを仲間に出来るって
無いから。他シリーズのボスがどんなに魅力的でも仲間に出来なかったから。唯一仲間に出来そうで且つファンがいたから実装したが理由かもね。
@@XX-qn5gzでもそれもエビプリの手先なんだよなぁ。
個人的には5章でデスピサロを倒した後に主人公サイドが明確にハッピーエンドになってから6章に入るならいいと思う
例えば世界樹の花的なアイテムでシンシアなどのキャラが復活するなど
ピサロの被害者たちが完全に報われてから6章に入って最後の巨悪を倒しに行く流れならまだよかったと思います
@@あいうえお-f6o2f
エビプリは、巨悪とはとても言えないレベルの小物じゃないか？
何回も同じことを主張してる気がしますが、正直第6章ほど蛇足という言葉がピッタリな現象はないでしょう
やっぱシンシア始め故郷を放置してロザリー生き返らせられますはご都合主義そのものだし、ピサロが強いこと自体も短所を補うパーティーという観点からもあんまり
ピサロを滅ぼした後に裏ボスのエビプリを倒すのだって、十分冒険を続ける理由にできた
最近DQ11Sやったからってのもあるけど
そう思うとイレブン勇者とグレイグとか、グレイグとホメロスは賛否はあれどちゃんと描いてくれたなぁって思う
特に過ぎ去りし時を求める前の勇者とグレイグ
6章自体、なんの説明もなく出てきたエグチキがなんの説明もなく世界樹の花を咲かせるっていう、小学生が考えたような展開が本当にもやもやする
私の中で6章はなかったことになっています。エグチキがでてきた時点で、これは違う、と思ってプレイするのをやめました。
そりゃ勇者としてはロザリーなんかよりシンシアか村の見んな、本当の父親を生き返したいと思うわ。展開によっては会った事もないエルフを蘇生しようとは思わない。ましてや自分の関係者の仇なら尚更。
DQ4の「ときのすな」が不思議。宿に泊まれば再利用可能。海辺の村で手に入る。
これを「進化の秘法」とつながりを持たせて、6章を作ればよかったのに。
SFC版ドラクエ5から定番となったクリア後要素（裏ダンジョン、強い仲間、強いアイテム、強いボス）にヘンにストーリー的なのを演出・付与したのがアレになった印象
別に普通にクリアしたら裏ダン行けます、ピサロ仲間になます、エビプリぶったおします、雑にコレの方が逆に割り切って今みたいにアレコレ言われなさそう？
クリア後追加仲間という事で強モンスター仲間にできますの５、６は相性よかったけどその後のSFCドラクエ3とかPSドラクエ7はそういう事がやりにくかった（できなかった）からPSリメイクの4で久しぶりに追加仲間でピサロを…とピックアップしたのかなぁ
「元々人間に友好的だったけどロザリーと仲間殺されて闇堕ち
６章で改心してロザリーに使うはずだった花もシンシアに使い
自分は最期にロザリーと共に地獄へ償いに行く」
とかだったら好きになれただろう
ロザリー関係なく元から侵略する気満々だったのと
あの結末だから好きになれないんだよ
素人がえらそうに言うのもなんだが単純に
シナリオ構成とキャラのヘイトコントロールが下手くそすぎる
元々魔族と人間は基本的に相容れない存在（スライムのような弱い種族ならまだしも）だから、黒幕倒してハッピーエンドじゃないんですよね。
ピサロはまた魔族の為に人間亡ぼすよう行動再開する可能性があるし。
ピサロが「罰を受ける」形で終わったFC版の方が、スッキリしたラストでしたねー。『モンスターズ』で描かれたストーリーも、正直「こじつけ」な感じがします。 二次創作で人気が出たからって、こんな形で「媚びる」ような真似はして欲しくなかった(# ﾟДﾟ)
ロザリーを直接コロしたのは人間だけど、それを手引きしたのはデスピサロの部下のエビルプリーストなんだよなあ
部下をちゃんと掌握できてない王の無能さがロザリーをシに追いやったんだよ、それはオリジナルでもリメイクでも同じ
あんな俗物を後出しで真の黒幕扱いなんざちゃんちゃらおかしい、6章なんて蛇足もいいところ
『仲間になる』って表現だから違和感あるのかなと。
『共通の敵を倒すために一時的に休戦して、共闘する』だけかなと思います。
エビプリ倒したら『我々は再び敵同士に戻る』という感じで良いかと思います。
それでいいんじゃないかなと思うm(*_ _)m
クロノトリガーの魔王みたいな感じですよね
あれはクロノが共通の敵にやられるという衝撃の展開の後だったから魔王に恨みを持つカエルが剣を納めて手を組む選択しても違和感なかったし
どうせならピサロと勇者もあんな風に丁寧にやってほしかったね
後日談のヒーローズでも異世界で再会したアリーナやクリフト相手でも容赦なく襲いかかってきますからね
共通の敵を討つため共闘したとしても所詮コイツは魔族、人間とは精神構造が根本的に違うんだという気持ちになった
「何故ロザリーを生き返らせた。わたしに恩を売るつもりか」「…………」
「わたしは信念にもとづきウンヌンカンヌン」「…………」
「勘違いするな。エビプリを倒せば我々は敵同士だ。おい、分ってるな！？」「…………」
「何か言ってよ！ ねえ！」「…………」
魔王に放置プレイをかけることで凹ませ、結局隠居に追い込んでしまった主人公氏。
個人的にはありなんだけど、ただ仲間になってからのシナリオが少ないかなって思う。
ゲームバランスについては確かにそう。だから「ピサロだけは絶対命令出来ない・移動中呪文使えない」くらいの縛りは欲しかったかな
いらない
蛇足の典型例
ゲマが仲間になってるようなもん
チャゴスがエンディングでミーティアと結婚ENDみたいなもんですね
こんな終わりじゃドラクエ8嫌いになっちまうよ
ゲマがクソイケメンなら加入OKと思う人も多いんだろうなと思う
イケメンであのキャラだったらゲマって凄まじい人気キャラになりそう
そのたとえ上手いね。
ゲマが仲間って超ゾッとする。
だからイケメンにしたんだろうな
ルッキズムの極み
まじでキモい
作る奴も、擁護してる奴等も
悲劇の愛のままの方が、悲しくて印象的だった。だから、FC版のままが話としては良かった。
強いから使うけど好きではない
あと仲間達からピサロ殿とかピサロさんとか呼ばれてるのがなんかイヤだ
EDの最後にシンシアの復活するのも仲間が集合するのも勇者の夢説（どちらとも取れるEND）があるのに
ロザリー復活はシナリオに組み込まれた確定事項なのがちょっと…ですね
あとリメイク版はエビプリが雑に単なる悪役にされてるのも
勇者はロザリーよりシンシアを生き返らせるだろと思うけど、争いの終結を考えたらロザリーを生き返らせた方が世界的にはハッピーエンドになるっていうジレンマ
その葛藤の描写がないからピサロにとって都合が良すぎる展開だなと思ってしまう
ロザリーを生き返らせてピサロが仲間にするか、シンシアを生き返らせて仲間にするかっていう選択肢だったら5の嫁問題みたいにそれぞれの選択肢として納得できたかも
主人公の村を襲った時にピサロの命令を無視してエビルプリーストの部下が勝手にやったとかにすれば良かった
そしたら6章でピサロと共通の敵になる
村をめちゃくちゃにしたくせに仲間になるのは不自然
心情的にはロザリーよりシンシア復活したかったなーってのと
ピサロ自体がやらかしたこと考えると救われる必要あるのか？
ロザリーが殺される前から人間滅ぼす意志バリバリだったぞ？
ゲームバランス的な意味でも、やたらと優遇されとるのも気に入らん。
(キャラとして万能過ぎ＋クリア後の装備も全体的に天空装備より優秀)
@@kei-ge1sm
シンシアとロザリー
生き返らせる分岐があって
ピサロを仲間にするかはお楽しみ要素で選択式だったら良かったかも。
@@marunosuke666
個人的にはクリア後要素でマスドラ殴らせる要素追加して。
その報酬で世界樹の花(周回可)
ロザリー復活させた時点でエビプリとは戦える(ピサロ不要)
エビプリ倒した後、ピサロを救済するかどうかはユーザーの選択に任せる。
許されずに抹殺するのもユーザーの自由
尚、許されなかった場合
ロザリーは勇者が責任持って勇者の村で保護します。
@@kei-ge1sm
勇者がエビプリと戦う理由無いからなぁ…そこにピサロはいても良いんじゃない？それかエビプリとピサロの戦いでムービーにして許すか許さないかの選択でいいんじゃない？ ロザリーは許した場合ピサロと共に何処かで暮らす。（ピサロは楽しみ要素で仲間に入れるかは自由選択）
許さなかった場合は、ピサロをコロしてロザリーも後追いでが良いと思いますm(*_ _)m
ロザリーが心開けるのは魔族（ピサロナイト、ピサロ、スライム）だけだから
@@marunosuke666
そもそも四天王の時点でそれぞれには倒す恨みなんてなかったしな…
それでも必要があって戦うなら、それはそれでいいんじゃねーの？
理解できても、相容れない存在なんて、それはそれでよくある話。
@@kei-ge1sm
理解出来ても相容れぬ存在ね。
なるほど、勇者は勇者
人間の恐怖の対象がいれば倒す
それだけでいいってことか。
敵が仲間になるのは熱いところもありつつも、その過程が雑だと今までのストーリーを壊してしまうんですよね
その点11のグレイグは同じく騙されていた部分もあるのにしっかり頭下げててえらい
ここであがってたのはもちろんのこと、えびぷりが全部悪いことにしてるイケメン至上主義っぽいのも解せない理由のひとつですね。
エビプリも信奉するピサロに非情な魔王として覚醒して欲しいがためにロザリーを殺害したっていう、ピサロナイトとは正反対だけど彼もまた魔物なりの忠臣っていう設定の方がずっと魅力的だったよね。取ってつけたようにいきなり黒幕、それも腹黒の小物っぽくされて気の毒
@@f5o-q4e
ナイトは大恩のある主君の、エビは魔族の未来のためにそれぞれ動いてたっていう構成の方が余程分かりやすかった
ピサロが魔族の未来より愛を選んだことへの報いが他者の愛を壊したことへの末路という形も美しい結末だったのに
プリーストさんおいしそうな名前になってて草
@@よもぎ-w1m
エビチリじゃない………
憎しみの連鎖云々と言うならロザリーは生き返っちゃいけない。お互いに不可逆の悲劇だからこそ未来のために手を取り合い乗り越えていくのが物語の道理
シンシアさん生き返らせてくれなかったのにロザリーさんを復活させるとか納得は出来なかったですね
マジそれロザリー復活より前にやる事あんだろって思ったね
きっとエンディングでシンシアが生き返るからっていうメタ的な考えでこうなったんだろうな
リメイク出た当時それネタにしてたSSを２chで見たことあるわ
勇者以外ロザリー生き返らせるってなってそれに切れた勇者が離脱して後日怒りの形相でテンクウクソトカゲに乗って元仲間にゆかりのある土地片っ端から焼き払ってたｗ
両方生き返るなら納得出来るなら良い意見
そらアレよ。シンシアよりロザリーの方が出番があったから。
むしろマスドラぶち殺すルートが欲しかった
勇者の親の敵ですしね。
何ならピサロより嫌い
ゲマやチャゴスより嫌いだよ
マスドラ「あれは部下が勝手にやった」
@@和菓子将軍-g9f
河野太郎ですか？😂😂😂
ピサロ仲間化は良いけど、人間と魔族が和解するまでに至る過程をしっかり描いて欲しかった
進撃の巨人の壁内側とマーレ側の和解、共闘に至るまでの過程くらい丁寧かつ納得出来るくらい描いてくれたら納得する人かなり増えると思う
進撃の壁内側と違って勇者側も魔物を大量に虐殺してるから、勇者側の非も演出しやすかったと思うけどね
結論、シナリオライターが力量不足な上にセリフ量が少なすぎるから本来のドラクエ4の人間と魔族どちらにも正義や想いがあるというストーリーが破綻してしまってる
コイツを入れないとエビプリと戦えないのが一番ダメ
こんな露骨なチート野郎より苦楽を共にしたメンバーで戦わせろや
自分も「リメイク一周めでピサロ入れたから二周目は弱めのキャラでエビプリ倒そう」と思って進めてたのに、
いざ辿りついてみたら戦えなくて愕然としました…
エビルプリーストは魔族の王になった事で満足して
それ以上の事はしなさそう
@@二世ボンタ
それじゃあ倒す必要のない相手を倒した4主がバカみたいじゃないですか
6章以降の4主はまごうことなきバカだって？それはそう
ピサロを救うなら主人公もわかりやすい形で救うべきだろ
それなら別に仲間でも良かった
「個人的意見」要らない派です。
自分はバトルだけでなくストーリーも感情移入して楽しみたいタイプなんですが、親・師匠・故郷の人々・そして唯一の幼馴染を殺した奴と一緒に旅をするのが考えられないし、受け入れられませんでした。
ほぼ終始棺桶にぶち込んでました。
(確かに能力的に強いけど、ピサロ居なきゃ困る場面なんてぶっちゃけほぼ無い。6章進行の為に仕方なく棺桶から出す位…)
ピサロの黒幕がしょうもないエビプリというのがマイナス
たとえば、エスタークを生み出した真の黒幕みたいなのが一連の出来事に関わっていたら、アリだったかもしれない
やっぱりFC版から入った人間からすると、ピサロが悲劇的に破滅していく物語の方が好きだな。
結局、エスターク復活させて人間を滅ぼそうとしてたわけだし。
他人の大事なものをさんざん壊しておいて自分の大事なものを壊されたら感情に身を任せて逆切れ、そして破滅。
因果応報。
おまけ要素として仲間になるチートキャラなら別にピサロじゃなくてもよかった。
擁護派の意見は納得できないなぁ。
完全否定派ですが
ピサロが仲間に加わるのが予定通りだというなら、特技の所持がおかしい話。少なくともFC時代にはないわけだから結局後付けのための言い訳にみえる
さらに導かれし者たちは何のために集められたのかがぼんやりしたものになってしまう。エスターク討伐までの話だというなら
そもそもピサロが魔界の王になる流れごとイレギュラー展開ということに。となると何も導けてないドラゴンさんは
勇者の親を見殺し、勇者の村も見殺し、エビルプリーストも進化の秘宝も見逃し、ピサロとロザリーのまわりの事故も何も予測できなかった無能になる
ピサロと協力し借りを返すというなら、エビプリへの復讐後マスタードラゴンにもその立場を問うくらいは手伝ってくれてもいいだろう
……というのは妄想が過ぎるが、魔界の王と協力してすることがその子分への仇討ちなんていうのも盛り上がりとして弱いし相手も小物
ロザリー復活とかいうお涙頂戴みたいなことではなく勇者と魔族の王が手をとらざるを得ないというほどの大義名分があってほしい（ドラゴンボールの悟空とベジータみたいに
そうでないなら悲劇のイケメンとして終わる方が奇麗な終わり方だし、動画内に言われている通りピサロ美化路線は気持ち悪く感じる
いやまあマスタードラゴンさんが無能なのは5プレイしたことあれば皆知ってるから
トロッコで20年回り続けるなんて、並みの無能じゃないよ
予定の予想、というか願望。
ロザリーの言葉に動かされて、しぶしぶ人間（勇者）の仲間（２章で武闘大会に出てましたし）として魔物退治の旅に。
相手が勇者だと分かってからも、旅の間の出来事で「そんなに悪くない。 人間にも良い奴がいるかもしれない」と思い始めたところで、ロザリーが……。
その知らせを受けてパーティー離脱。
ラストバトルで進化と共に勇者たちとの旅の思い出が消えていき、全てを忘れた「魔物」との決戦。
６章を作るなら、マスタードラゴンによって時間を超えてピサロによる山奥の村の悲劇を回避し、そこで黒幕のエビプリを認知してピサロが仲間に。
その後、人間によるロザリーの悲劇を回避して、その場で黒幕のエビプリとバトル（ロザリーがゲストとしてバトル参戦）。
ぐらいなら、それなりに多くの人に受け入れられたかも。
ゲームとしては５の後に発売された「４のリメイク」なわけだし、時間を超える旅ができてもいいよね。
個人的にドラクエ4の作品の趣旨である「魔族にも心はある/人間も魔物並みに残虐で醜悪な者も居る」ってテーマは凄く好きだったから「ピサロが嫌いと言うよりも6章が要らない」という意見かな…
6章は「ピサロが主人公の前日譚で「魔族視点での人間という存在」」を描いた感じでも良かったんじゃないのかと思う
楽しみ方によるかな。
拾ったはねぼうしを袋に入れず、ずっと手持ちに入れっぱなしにするような感情的なロールプレイをした時はエビプリの件は大変だったね。それはそれとして処したいんだけどいいかな？主人公個人の想い出は何一つ戻ってないのだから…ってなったね。
ゲームとして効率よく楽しく用意されたキャラをフル活用しながら遊ぶぜ！追加ボス倒してやるっぜは最初は楽しかったかな。
ピサロよりライアンとかブライの性能上げてくれよってなったかなと。
ただ自分は感情的なプレイに引っ張られるタイプかつひねくれものなので、ゲームとしては器用万能でつまらなくなりシナリオ的にはシンシアのことが引っかかり続けてやっぱり無理でしたね。
まぁ俺個人の感覚なので他の人がどう楽しんでいたとしても口をはさむのは野暮だと自覚はあるので、そうですか…で終わらせている感じです。
ヤフー知恵袋でピサロが嫌いすぎる質問者が仲間に加わったピサロをぼろ雑巾のように扱っていたのホント好き
ちょっと調べたけど結構酷いね
両手いっぱいの馬糞を持たせるとか…
唯一まじん斬りが使えるのをいいことに単騎でメタル狩りをさせるとか、勇者たちが強くなるために望まぬ同胞殺しをさせるのも面白いかもね
もしまたリメイク版がでたなら、世界樹の花をどちらに使うかの分岐としては
・ロザリーに使う
→リメイク版の通り進み最後にケジメとしての主人公とピサロの一騎打ちしその後和解
・シンシアに使う
→愛の力か何かで主人公の力が強化されるけど、ラスボスとして登場するピサロが強化される
こんな感じだったら個人的に買う
ロザリーが生き返って幸せになるのは結構だが、主人公にもシンシアと故郷を返してくれよ
強いから使ってたけど流石に勇者はピサロを許してはいけないでしょ。
エビルプリースト忠臣のイメージあったけど無理なストーリー変更の煽り受けちゃった感じあるし。
一時的な呉越同舟ってだけで
根本では許してはいない、と自分は思っています
それな。FC版のエビはピサロをだましてはいるがそれは魔族全体のためにピサロにロザリーという未練を絶たせて強くならせるためという話で責任を被る中間職か参謀かという
イメージだったのにリメイクは完全に自分のためだもんな。リメイクの一番の被害者はエビプリさんよ
@@bobmenj629
小説版ではピサロを利用して自身の野望(完全版進化の秘法で力を得て神に復讐)を果たそうとしてましたので
その辺の要素が拾われたのかもですね
@@XX-qn5gz
野望は小説の設定だったんですね。
小説までは読んでなかったので知らなかったです。
@@らりるれろ-y1u
小説は公式書籍では有りますが
筆者のオナ…独自解釈が強いので
公式設定とは言い難いですし
合う人合わない人は分かれますね…
世界樹の花をシンシアに使えば、ピサロ決裂
ロザリーに使えば、ピサロ加入だったら納得いく
ピサロがシナリオ面で批判されるのは、今までの悪行に対する禊をしていないってことなんよね。
人間と魔族が戦争状態にあった上に、ロザリーを殺されたことに対して人間という種族に対する恨みがあったことが、彼の行動を純粋悪と糾弾させない理由になっているんだけれど……そこで勇者と正々堂々ぶつかるんじゃなくて、先んじて殺してやろうと暗躍していたわけだから、最初に仕掛けたのはピサロの方。
メタ的にも『レベル１の勇者なら余裕で殺せるからという理由で、ラスボスがいきなり最初から現れて主人公抹殺しようとする』なんていう、身も蓋もない禁じ手を使ったわけだし。
先に仕掛けたのはピサロと言う話をよく聞きますが、少し視点を変えてみますと山奥の村は勇者育成施設なので、平和な村を襲撃したとは言い難い所が有ります。
寧ろ、勇者をエスターク討伐の為の道具として育てる為にマスドラが用意したのが山奥の村でシンシアを含め村人全員がいざとなれば勇者を守るために命を落とす覚悟だったともみる事が出来ます
@@鈴木千裕-t2x
イムルの村「うちトカゲ野郎関係ないのに子供誘拐されたんですがそれは」
@@bin_ke_2 ピサロは全知全能じゃないから、勇者がどこにいるか分からなかったからですね
予言で勇者がエスタークを倒すと言われている以上勇者が育つ前に勇者を倒すのは理に適っていますし
@@鈴木千裕-t2x
上の平和な村を襲撃したとは言い難い所がありますのでセーフという言い訳と思いっきり矛盾してますがそれは
@@bin_ke_2 イムル村は襲撃されていません。子供も誘拐はされましたが殺されてはいません
マスドラの影響が強い山奥の村とイムル村では対応が異なっている訳ですね
山奥の村は襲撃して滅ぼしている訳ですから
ですから、魔王としては矛盾はしませんし真に無抵抗な相手には出来るだけ手を出していないようにも見えるんですよね
ピサロ仲間にしてロザリー生き返らせたせいで、この判断をした4勇者の心は山奥の村のみんなが皆殺しにされた時に完全に壊れたんだなと思った
EDで見たシンシアも廃人になった勇者の見た幻覚としか思えなくなったしマジで6章はいらなかった
幻覚説は堀井雄二が否定してるからない
@@CHAGEandASKA-s3b あれが幻覚でないとすると、仲間たちはどうやってあの山奥の村に集まることが出来たのかという矛盾が生じるけどね。
どんなに擁護派の意見があったとしても山奥の村でのピサロのセリフはさすがに擁護できないな…
その時の立場だとか心情は関係なく、あのセリフを普通に言ってしまうのは何とかならなかったのか…
仇たる宿敵が仲間になる展開に関してはクロノ・トリガーが100点満点の対応してるからね、それと比較するとお粗末過ぎてないわ～となる
悪い意味での近年のスクエニって感じ
だが大切な人を失う気持ちはわかる(まぁ私のロザリーは復活したがな)
だからその前の台詞が独り歩きどころか続きの部分で余計に火に油注いでると思うんだが
@@purpurenaia6895 もうピサカスに全身全霊のアロガントスパーク叩き込んで良いと思い
肯定意見は納得だしピサロの山奥の村跡の仲間会話の切り取りは確かにあっちゃいけないこと
でも世界樹の花がシンシアに使えないってのもおかしいよね
（エンディングのアレがマスドラなら主人公の父である木こり殺しておきながら十数年ぽっちとかいう悠久を生きるドラゴンにとって実質「その場での手のひらがえし」みたいなことしやがってってツッコミたいのは自分だけ？）
個人的に深いストーリーとかではなくピサロ人気あるし使えたらいいよねが先に来ていている気がして腑に落ちないですね。あと、他のキャラに対する強化もないのにピサロの能力が強すぎる。
FFのバルフレアと似た匂いを感じるわ、たぶんスタッフに熱心なピサロファンが居たんだろうな
@@紅白饅頭-w3f
ピサロの能力は別にええよ
ラスボスなんだからいくらつよくてもええ
シナリオがクソなのとは別問題
@@KK-fj2uw シナリオがクソなのとバランスブレイカーなの、どっちも許せないんだよなあ
必然性があってそうなったというのじゃなくピサロを優遇しようと安易な改変をした結果、いろいろダメになったというね
ファミコン版4リアルタイム勢としては、いくら堀井さんに構想があったとは言え、あれで完結しているので、そこに付け足すのは蛇足のように思うんですよねえ。ご都合主義だと思う反面、シンシアの面も含め矛盾点も多いので、そこでう～んってなります。
ラストでおっしゃってたいいやつムーブも結局それの延長線上だと思うんですよねえ。モンスターズ3とかもそれの流れなんじゃないかなぁ？と。
堀井さん構想のシナリオがどうだったのかは知らないけど、少なくとも今の形じゃないと思うね
仲間になるなら村の焼き討ちをピサロにさせるとは思えないし
エヴァのマリみたいなもんで20年以上経って受け入れられてねーんだからハッキリ言って失敗だよ
最初はえーって思っても例えばデボラなんかは受け入られてるし
ほんこれ
なんだこれ状態から一代派閥を作り上げたデボラ様マジぱねえっす
個人的にはFC版の性格が好きだったので、エビルプリーストには忠臣のままでいてほしかった。
マスタードラゴンがエルギオスみたいに闇堕ちしてラスボスに…という方がスッキリできたんだけどなあ…😅
世界樹の花で生き返らせる相手は選択制にして、ロザリーならリメイク版、シンシアなら更に高難易度でエビルプリーストから本当に絶望して進化した強化デスピサロへの連戦で戦えるようにでもすれば良かったと思う。
導かれてもいないのに仲間になるとか、6章は蛇足感が半端なかった。
結局最後有耶無耶に登場するシンシアは、力を使い果たした勇者を迎えに来たようにしか見えなかったし・・・。
キャラ人気があるからリメイク版追加要素として仲間にするシナリオが追加されたんだろうけど、復讐物語として始まる5章のシナリオとの整合性は壊れてしまってますね……
物語中で主人公にやったことはゲマと大差ないわけで
このキャラを使いたいって理由なら別途スピンオフを作ればいいだけの話だからなぁ・・・。
真・女神転生を少しかじった身としてはトカゲも魔族も叩き潰すニュートラルルートが欲しかった
蒼天のソウラの魔公子イシュマリクはピサロをオマージュしたキャラなのだが、
主人公ソウラの故郷の村を焼きに行ったが阻止され結果犠牲者ゼロだったり、ソウラと何度も戦うことで好敵手として互いを認め合ったりといった過程があったので自然に仲間になれたけど、
DQ4主人公とピサロの場合は互いの存在を初めて認識したのがエスタークの前でそういう関わりもないのでどの面度がすごい
ピサロの気に食わないところは魔族のリーダーとして
さんざん人間社会に対して攻撃しておきながら
いざ自分の大切なものが傷つけられると逆ギレするところ
気持ちはわからんでもないが因果応報だろとしか思えない
ロザリー個人については救いがあってもいいとは思うが
ピサロを助けたくはならない
主人が勇者という
特別な存在だからこそ、ピサロの事を許せるんだろうと思います。
普通の一般な感情でしか
動けない人間でれば
勇者としての資格はなく
ただの天空人と人間のハーフ
勇者の素質があるからこその懐の深さだと思います
ロザリーと
シンシアの死に方の違いも
大きな理由で
覚悟を持った死と（シンシア）
イタズラに殺された者（ロザリー）では
大きな違いが有ります。
シンシアの覚悟を
受け止めた以上
自分の願望だけで
安易にシンシアを
生き返らせてしまったら
シンシアは恐らく
「もっとするべき事があった」っと激しく怒るのではないでしょうか？
だからこそ
シンシアの覚悟を汲み取り
勇者はロザリーにしたんだと思います。
人には理解出来ないぐらいの
優しさの素質があるからこそ
勇者なのではないでしょうか？
と自分は思ってます。
長々と失礼致しました。
歴代勇者ってそんな御大層な存在だっけ…？
4主だけピサロ擁護のために無茶苦茶な聖人像押し付けられてる感ある
@@bin_ke_2
こんな些細な意見に
コメント頂き有難う御座います
聖人感はさておき
ピサロ擁護というよりかは
現に物語上、主人公はピサロを仲間にしているので そう考えざる終えないかな？と思います。
ストーリーが
そうなっている以上
主人公が どう言う心情でピサロを
仲間にしたのかを自分自身で落とし込まないといけなく、納得せざる終えないのが現状
ドラクエの主人公は喋らないので
各主人公がどう言う性格かは
わかりませんが、こう言う場面でプレイヤーが汲み取ってあげるゲームなのかな？と思います。
あと、ピサロ側で
強いて擁護するなら
主人公も魔物を沢山殺してます。
そこにピサロの大切な仲間たちもいたのではないでしょうか？
そう言う意味でも
自分が主人公だったら
ピサロには何も言えないですし
だからこそ手を取り合いたいと思います。
@@もっちーもっちー-u6s
＞主人公が どう言う心情でピサロを
＞仲間にしたのかを自分自身で落とし込まないといけなく、納得せざる終えないのが現状
一理ある。ぼくも考えてみよう
「主人公がほもでピサロに一目ぼれしたので全部忘れて許した、だから名前を入力速度を考慮して「ほも」にする必要があったんですね…」ヨシ！
ごめん6章がイカレすぎててこのぐらい狂わないと整合性付かないわ
なお近くを歩くだけで魔物に襲われる人間の多い事
全部では無いもののほぼ一方的な模様
４の主人公は全てを知っていた。システム上しゃべれないというのを利用してそれを表現していたのだと思う。ようは因果の中心にいるのがマスタードラゴンであることに気付いて、それに反抗したというのが６章のストーリーだということ。
そもそも父を殺したのもマスタードラゴン（天空勢力）で、山奥の村で禁忌キッズである自分を育てさせたのもマスタードラゴン、ピサロからしたら自分を討つために勇者をひっそり匿い喉元に刃を突き付けてきたのもマスタードラゴンで、こいつの言いなりになったまま最終的にピサロを討つことになるのは主人公にとって相当な胸糞だったのではないかと思う。おまけに世界を救ったら、天空城にとどまる権利を認めてあげるよ、と手のひら返ししてくる始末。勇者が拒否するのも当然だろう。
結果、運命に逆らい因果を断ち切るためロザリーを生き返らせる選択をして無言、人類と魔族の争いに終止符を打って無言と、ピサロにとってもマスタードラゴンにとっても酷いパンチを浴びせて勇者は退場。ピサロは恥のあまり隠居し、マスタードラゴンは因果を捻じ曲げてシンシアを復活させるという謝罪を行った。……というのが４→５の世界にも繋がって良い解釈ではないかなと思ってる。
先にシンシアを復活させて、シンシアの能力でロザリーを生き返らせる
シンシアの能力とロザリーの能力でデスピサロの進化の秘法を解く
ってな感じでも良かったわけだ
ピサロがかっこいい、強くて使って楽しいは結果そういう後付けがされただけ。
6章のストーリーを追加した時点でラスボスとエンディングが後ろにずれるので、ピサロ加入がED後のおまけ要素だからバランス崩壊の強キャラでOKは擁護として苦しいと思います。
旧作DQ4のストーリーで十分綺麗にまとまっていた、6章は全てが蛇足。
モヤる演出で人と魔族の和解を見せられるよりリメイクエンドより、復讐を果たしたけど何も残らない旧作エンドのほうが物語として自然だし美しいと感じます。
他の作品では魔族との和解とか考えず殲滅に近い敵幹部皆殺しはよくあるし、和解する必要は特にないとです。
旧4時点で意図されていたと思われる「勧善懲悪でないストーリー」の演出としても敵が仲間になる演出は安易だと思います。
主人公の故郷を滅ぼしたって明確な悪を残しておきながら実は事情あっただけなんで主人公差し置いてハッピーエンド作りますって立ち位置わからんし主人公はほっぽり投げて置いてけぼり。
まあこれキーファの離脱もそうなんだけど主人公が言葉も感情をださない設定が悪い方向に行ってる例で、2人がお互い心をぶつけ合う場があれば評価も多少変わったろうに。
自分も否定派です。
大きな理由は皆さんが書いている通りですが、個人的にジプシー姉妹推しの自分としてはアタッカーにアリーナが入る以上、ピサロ入る枠が無いという…(もちろんクリフトも入れません)
クロノトリガーのカエルvs魔王のような分岐があれば良かったなと。
こうなったらさ、シンシアを生き返らせて、実はシンシアとロザリーは赤の他人じゃなくてしかもシンシアには一回きりほんとは生き返らない導かれてない人を蘇生できる力があってみたいな、どっちも生き返らせられるルートが欲しい
もう公式がご都合主義なんだから、これくらい誰もこれ以上不幸にならない世界線あっても良くないか
それだ。シンシアがエルフのそんな伝説な力に目覚めてみたいな。同じエルフであるロザリーには有効みたいな。
蛇足という言葉がこれほど的確な例も珍しい
二次創作ですらワンチャン見たくない、すべてを台無しにする展開
モンスターズ3で強引なストーリーをでっち上げてしまったがために、今後もしHD2Dが出たとしてもっと納得感あるストーリーに改変しようとしたらモンスターズ3でやったことが足を引っ張る可能性があるのがな
世界樹の花がシンシアに使えない理由を用意したりそれこそEDで花を取りに行く描写入れたり（咲く期間はまぁ奇跡的な何かで…）
そういう勇者の救済もなんもなしにロザリー蘇生強制されてそのうえピサロばっか救済するエピばっかだから否定派も多くなるんじゃないかなって
エビルプリースト戦で必須なのが逆にまずかった感
悪役なのか善良なのか、明確にして行動を統一してくれるなら、どちらでも受け入れる
自分より遥かに弱い非戦闘員を大量殺害しておいて全てを許され仲間になるのはありえない
せめてドラゴンボールのある世界なら、蘇生が可能で命の価値が軽いので、
ベジータみたいに受け入れることが可能になるだろうが
そこまで反対はしていないけどシンシアを生き返らせる分岐は欲しかった
正直エピプリよりマスタードラゴン討伐したかった
そもそも勇者の父親殺って母親連れ去ったくせにそれら棚に上げて、ピサロ討伐押し付けるクソトカゲにこそ謝罪と制裁が必要だと思う。
ピサロ加入肯定派ですが性能面ではやり過ぎだったと思います
一人だけ特技使えるようにするなら、ライアンやアリーナにも特技逆輸入したり、他メンバー用の終盤強化装備、天空装備の更なる覚醒イベントくらいやっても良かったかと
各章はオリジナルにそわすにしても、5章入ってからのレベル帯で特技覚えさせるとかすりゃよかったよね。
個人的には仲間になるのはありです。
でもストーリーとしては一時的な共闘というのが一番綺麗な気がします。
ドラクエ4はそもそも単純な勧善懲悪のストーリーではないと思っているので。
普通は人間側の視点で見てしまうので腹が立つ気持ちもわかりますが、主人公側も魔族をたくさん倒してますからね。
正直湖の塔やロザリーヒルでピサロからピサロのてさきやピサロナイトを倒した事をどう思っているか聞かれてもほぼ全てのプレイヤーは罪悪感は感じてないと答えると思いますし。
ピサロナイトの件はすぐそばでナイトが頃されたのに全く気にしないロザリーが怖いんだよなぁ
サイコ同士お似合いのカップルすぎる
人間と魔族のハーフという謎設定するくらいなら
仲間になった後に悔やむ懺悔して真の意味で仲間として(ファンにも)受け入れられるストーリーを考えて欲しかったと思う
モンスターズをこの動画に含めないのは良かった
最強が使いたかったらバランスが壊れるシステム否定するなよ。って思う。
ラスボスが使いたいならモンスターズしろよっておもう。
お遊び要素ならエビプリのあとでええやん。
ストーリーに没入してる意見です。
エビプリじゃなくて裏ボスがマスドラでお互いの恨みのために闇堕ちみたいな共闘の仕方なら震える
エビプリが裏ボスならマルチェロが一瞬助けに来てくれる位の共闘なら許せた
ロザリーがやられたところから滅ぼそうとしたならわかるけど、そもそも最初から滅ぼす気満々で主人公の村滅ぼしたりしてるから、6章のエンディングがハッピーエンドに見えないのが感想です
ピサロが仲間になる時「どうやら目的は同じらしいな」って付いてくるけど
こっちとしてはエビプリを倒す事は目的にしてないし
自分じゃエビプリ倒せないから主人公たちを利用した様に思える
後々エビプリを倒すという目標は同じになるかも知れんが、現段階では単に魔族の裏切り者って程度だから魔族の王だと言ってるピサロが配下を連れてエビプリ注罰しに行くべきだったと思う。
ドラクエのストーリーには贖罪は必須だと思うのね
ロザリーを生き返らせて何かしらの贖罪を受けたのなら納得はできた
が、それがそれがなく、（シンシアが謎力で生き返る？とは言え）最後に一人になる主人公には良い感情は沸かない
ピサロが仲間になるのはいいとしてもエビルプリーストのキャラ変はすべきじゃなかったと思います。
元の設定を活かしてエビプリに「私は間違ったとおもっていない、あなた様にすべての魔物たちの未来を導いてもらうために必要なことだった」と
ピサロを山奥村に連れて行ったときの火種台詞をピサロ自身も言われていたら6章の評価もまた違っていたのではないでしょうか。
「私を呪ってくれて構わない その呪いに値する男でいる」スタンスなら良かったんだけど普通に勇者煽るセリフしか言わねえんだよな仲間になった後のピサロ
拒んだら拒んだでプレイヤーの分身である勇者がただの聞き分けの無い子供みたいになるじゃんって点もRPGとしてどうなんよって感じ
仲間になるのは良いけどもうちょいどうにかならなかったのか
10:02 生き返らせたい じゃなく生き返したい なの しんりゅうへの願いで良き
蛇足というか原作レイプ
作ってる人が毎回変わるのでリメイクが糞化する危険は常にある
聖剣２みたいに原作に引っ張られるのが嫌だったとかいうアホな理由で
原作になる２を全くやらないで「俺が考えた最高に面白い聖剣２」を出したスクエニは許さん
嫌なら5章終わったらソフトを売るなり焼くなりするという逃げ道があるのが救い
そういうのをスクエニさんが知ってたからFFのピクセルリマスターはダウンロードオンリーだったのか…。
6章は既に完成されたものに取ってつけたストーリー故に破綻してますね。特にピサロが人間と敵対する理由が謎のままパーティに加わるのは…
デスパレス攻略時だけ仲間になるキャラで良かったと思います。
ピサロは仲間加入するんじゃなくて、ロザリーを連れてって元に戻したら「この借りはいずれ返そう」みたいにして、裏ボスとの戦闘の時だけ「借りを返すと言っただろ」ってNPCとして参戦する。みたいな方が良かったかな。
世界樹みたいにパーティーメンバー３人じゃないと挑めないようにして。
あと裏ボスはマスタードラゴンで、倒したら全員復活みたいなご都合ハッピーエンドがあっても良かった気がする。
で、最後は「人間が思い上がるようなら我々魔族は再び人間に牙を向く」みたいに言ってロザリーとともに去っていくみたいなエンディングで終わると、お互い生き残るエンドとしては熱い終わり方だったかなと。
もし「5」で
ゲマがイケメンだったら
仲間になっていた？
想像したくないけど、、、
ピサロってエビプリの陰謀でシンシアが◯される前に主人公の村を滅ぼしている点があかん。
エビプリに唆されて主人公の村を滅ぼしたわけじゃないのに。
なんならそれ以前にも勇者が子供のうちにとかの過程で被害者大量に出してるだろうしね