Ces genres de vidéo que tu nous proposes pour mardi et mercredi, et bien c'est toujours très agréable de les regarder ces vidéos. Merci à toi pour ton travail qui est juste véritablement excellent. Je te propose deux vidéos et faire un top 6 des 6 meilleurs doubles types défensifs et offensifs. Ça pourrait plaire à beaucoup de personnes selon moi. D'ailleurs, il y a un Pokémon Present programmé pour le 27 février à 15H00. Il durera environ 20 minutes les gars ! Au sujet de cette vidéo et bien ça montre bien que l'attaque Queulonage est complètement abusée et il y a beaucoup de gens qui n'arrêtent pas de le dire. Sinon il y a déjà eu Pyrobut qui avait été quickban en même temps que Magearna après sont suspect test en 8G.
J'avoue que perso j'ai abandonné la 9G. Le jeu me gave niveau post-game et technique, et ca me démotive pour élever mes Pokémons de strat (je joue sur console. J'aime pas les simulateurs, mais j'essaye de suivre les règles smogon). Mais je comprends que ca puisse faire grincer des dents ce genre de ban préventif. Perso je comprend même pas le concept de quick ban. La méta devrait se stabiliser d'elle-même au départ, pour qu'on puisse pointer du doigt ce qui pose problème et faire des suspect. Certes cela fait que les débuts de gen seront chaotiques, mais quelque soit le "niveau" des membres du conseil, ils ne sont pas omniscients. Et comme tu l'as dis, un ban peut provoquer de nouveaux déséquilibres. Pour moi plus on ban de Pokémons de manière hâtive, et plus on risque de rendre instable la méta. Ce qui est un peu contradictoire avec l'objectif premier du ban.
Le ban de Cleopsytra se basait quand même sur l'opinion de la communauté, par le biais des sondages proposés par le council (60% des personnes interrogées étaient en faveur d'une action à l'encontre de Cleopsytra, plus que pour Gigansel). De plus avec l'OST et la SPL actuellement en cours, ils étaient dans l'obligation d'agir vite pour éviter que ces gros tournois se fassent pourrir par l'autruche (cf le match Welli0u vs ima du 29/01) Bien sûr ça n'empêche pas que ce genre d'action doit rester rarissime, car personne n'a d'intérêt à avoir une multiplicité des quick bans en cours de génération. Ça ne ferait que renforcer les griefs des joueurs vis-à-vis du council et de Smogon en général Merci pour la vidéo, beau travail !
Ils ne font rien pour gigansel depuis des mois mais ils ban direct un poke des sous tier car ça ne correspond pas a LEURS visions du jeu. Smogon c'est leurs jeu faut bien s'en rendre compte. Je pense qu'ils ont peu être en travers de la gorge le non ban de la terra, du coup maintenant c'est du genre "on sait mieux que vous ce que nous voulons".
@@edgarmeva8087 honnêtement j'aime ce poké, c'est juste qu'il est horrible à affronter (et moi je dis ça je ne suis même pas sur showdown, je me base que sur les dires).
@@El_chara "C'est trop drôle de voir les gens pleurer et accusé smogon d'être pour le stall." bah c'est pas le cas ? ils ont banni déjà presque 10 pokémons, et c'était tous des pokémons de l'hyper offense.
Honnêtement le quick ban était mérité, après je suis quand-même étonnée qu'ils n'aient pas banni l'attaque quelonnage elle même à la place. Il y avait débat selon moi.
...... Hum, non ? Ce n'est pas la première fois que ça a eu lieu, rappel de la génération précédente où Magearna a été suspect deux fois et Cinderace a été quickban en même temps que lui les deux fois ? Et c'est pas juste une question de timing, quand un Poke est ouvertement trop broken pour le meta et les avis convergent très très fortement pour dire qu'il doit être banni avec relativement peu de résistance, ça finit en Quickban pour faire gagner du temps sur le process de Suspect Test, c'est pas juste une dictature comme sous entendue ici. Juste un rappel qu'il y a eu un sondage il y a quelque semaines et plus des trois quarts des joueurs étaient favorables à un ban de Espathra ? Non, si, peut-être ? C'est pas du tout une décision qui sort de nulle part et que personne n'a vu venir, ça faisait déjà un moment qu'il y avait des discussions sur lui, il avait même réchappé au Quickban précédent à seulement une seule voix.....
Ce qui me fume avec Smogon depuis le début de la génération, c'est sa fâcheuse habitude à bannir un pokémon de manière totale alors que l'on peut simplement bannir une attaque ou un talent, du genre Hommage Posthume de Tomberro ou le Turbo pour Cleopsytra aurait été plus intéressant à bannir que simplement bannir le pokémon Et pour Gigansel, tu ban juste son talent signature, et l'affaire est réglée par un statut. Mais bon, pourquoi réfléchir à rendre des pokémons compétitifs quand on peut simplement les jeter sous un tapis et plus y réfléchir
En vrai en faisant un ban sur salaison je pense que gigansel serait interessant à garder (au moins ça mériterait une période test) Mais oui cette gen fait clairement briller l’incompétence du conseil (poing de colère queuelonage, salaison, hommage posthume, jet punch, ….) toutes ces attaques auraient pu être ban pour garder plus de Pokémon mais nooon il faut que la gen se joue entre 10 pokémons différents pas plus
Je trouve ça abusé !! Bannir un Poké parce qu'il pourrait éventuellement dans le futur devenir pété.. c'est clairement de l'abus ! De toute façon le conseil smogon c'est des mecs qui joue STALL et ultra-défensif donc dès qu'il y a un Pokémon qui tape un peu trop fort, dès qu'il y a un wallbreaker il se fait ban.. Par contre pour ban gigansel qui est une purge a affronter ya plus personne
N'oublie pas qu'ils font des surveys communautaires avant les quick bans. Tout passe par ces surveys, qui obtiennent énormément plus de réponses que les suspect tests d'ailleurs.
Évidemment, mais un simple sondage ne suffit pas Dans le tas des personnes qui vont simplement voter en voyant le poste, tu peux être certain d'une proportion non négligeable sera composée de personnes qui n'y connaissent pas grand chose, de mauvais perdants qui trouvent que tout ce qui les bat est trop fort, et autres trois Le gros avantage des suspect tests est de largement filtrer les votes pour maximiser la cohérence des résultats
C'est un peu ça que je trouve dommage avec la politique de bans "abusifs" de Smogon Je comprends que certains Pokémons soient considérés comme trop forts pour l'OU mais selon moi ça amène plusieurs problèmes : - Déjà on ne peut pas exclure le fait qu'une stratégie puisse être mise au point / découverte pour faire face à tel ou tel Pokémon - De plus, à force de ban à tout va chaque Pokémon considéré comme trop fort, il en ressortira toujours un ou plusieurs en dessous qui sera / seront meilleur(s) que les autres (pour filer la métaphore : on a beau couper la pointe haute d'une plante, il restera toujours partie de la plante plus haute que le reste tant que la plante est toujours là, ici tant que l'OU a toujours des Pokémon), ce qui crée une sorte d'échelonnement de puissance absolue certes, mais certainement pas une décroissance de la puissance relative des Pokémons dans un tier (tout comme il y a des Pokémons qui sont mauvais dans l'absolu mais qui brillent, voire sont trop puissants, dans un sous-tier). Donc l'excuse "les Pokémons de la 9g sont particulièrement plus forts que les autres" ne s'applique pas vraiment car premièrement c'est ce qui se passe à chaque génération (power creep) et deuxièmement ça fait monter tout le tier de puissance et pas seulement 2 ou 3 élus - Enfin ça crée le même problème qu'on avait avec l'UUBL en 7g, càd une flopée de Pokémons bannis d'un tier car considérés comme trop puissants mais pas assez pour le tier supérieur. Ici on est à une dizaine de Pokémons qui ont déjà été bannis de l'OU. Avec les quickbans intempestifs que peut faire Smogon et les suspect tests qui peuvent encore être réalisés, ça peut encore largement augmenter. On aura donc le même problème de Pokémons qui sont bannis mais qui représentent presque un nombre suffisant pour constituer un tier. Tout ceci n'ayant sûrement pas eu lieu sans les premiers bans comme on peut le voir avec l'exemple Cléopsytra-Motorizard, ça m'amène à penser que plus de temps d'observation, de compréhension et d'habituation au metagame n'aurait pas fait de mal (cf Mélodelfe et Sabotage qui se sont mis à être joués dans certaines anciennes générations suite à la découverte de leur puissance à partir de la 6g, alors même que ceux-ci n'étaient pas joués du tout en leur temps) J'ai donc beaucoup de mal avec la politique très axée sur le ban de Smogon, d'autant plus lorsque l'on constate que ceux-ci peuvent désormais avoir lieu un peu n'importe quand et n'importe comment, et même pour n'importe quelle raison, parfois sur spéculation Voilà mon avis, je n'ai évidemment aucun pouvoir de décision sur ce que fait Smogon et ne prétend pas non plus que mon opinion est vérité absolue, mais je tenais tout de même à la partager car c'est un sujet qui me chiffonne depuis déjà quelques années À bon entendeur ! PS : J'ajouterais que je suis un peu triste que Cléopsytra ne soit pas joué pour son move signature qui en fait un bon wallbreaker, le combo Turbo + Force Ajoutée lui faisant de l'ombre 😢
Pour répondre à tes points dans l'ordre (en donnant juste mon avis également): -Tu as raison mais n'oublie pas qu'un pokémon peut etre unban, dans ce cas. -Je ne suis pas d'accord avec ce 2eme point: les pokémons sont bannis quand ils sont considérés comme trop forts, cela sous-entend qu'ils n'y a pas ou très peu de solutions pour les contrer. Or, meme si tu ban les plus forts et que d'autres deviennent plus forts à leur tour, il n'en reste pas moins que des pokémons considérés comme faibles vont aussi pouvoir devenir jouables et servir de contres. Il y a donc bien une décroissance de la puissance relative des pokémons dans un tiers. -Je ne considère pas vraiment ça comme un problème car il y a déjà l'uber et l'Anything goes pour accueillir les pokémons dans ce genre de situation. De plus, si j'ai bien compris, Cleopsytra avait toutes les chances d'etre ban prochainement donc le résultat aurait été le meme. Cependant, je comprend tout à fait que ce mode opératoire tout à fait inhabituel peut troubler et même rébuter (et une partie de moi adhère même complètement à ce que tu as dit). Maintenant il faut voir si ce qu'il vient de se passer va se reproduire ou restera un cas isolé.
Personnellement, depuis la 8G, le conseil de smogon m'agace un peu, certes je suis pas un joueur PVP, mais je suis la Meta. Grace au fait que Showdown soit un simulateur, ils ont plein de possibilité de créer des sous catégorie( par exemple pour le Teracristal pour les differents tiersà pour faire des tests plus long que les quicks bans ou j'ai plus l'impression qu'ils font des soins d'urgence plutôt que de guérir la méta.
Surtout, j'me demande pourquoi ils ont pas créé un tier intermediaire entre le OU et le UBER... Genre faire un tier OU-BL par exemple. Parce que ban direct des poké juste parce que ils ont des techniques pour être fort direct avec des gros bourrins, bah résultat comme dit fildrong, ils tombent dans l'oubli direct, ca revient limite a dire : vas y on supprime ce poké, on en veut pas. C'est un peu dommage, et je pense que ca aidera pas les joueurs à aller sur showdown, comparé à la liberté que t'as sur cartouche.
@@quentinhedouin5159 c’est parce que le Uber est une banlist, pas un tier. Jouer en Uber est en réalité jouer avec les Pokémon de la Bansilt, pas jouer au tiers Uber. Ça ne fait pas de sens de faire un tiers de transition entre un tiers et une banlist. C’est une méconception très commune.
@@peterholmes7440 Depuis la fondation de l’Anything Goes (soit, Méga-Rayquaza), Uber est devenu un tier. Car tu peux pas ban des poké d’une ban-list. C’est même la première phrase du post de la création de l’Anything Goes « Uber is now a tier »
À partir du moment où l'on peut se dire "s'il avait été suspect il aurait été ban", je trouve pas ça absurde de quick ban. C'est tout de même un certain gain de temps pour le council qui a probablement un intérêt à économiser du temps pour d'autres préoccupation. Je pense quand même qu'il ne faut pas que ça devienne une habitude, parce que le suspect reste tout de même la façon la plus proche de la communauté pour ajuster le méta et intrinsèquement faire rester les joueurs ^^ Bref, super vidéo ! J'attends le prochain épisode de la nouvelle strat avec impatience :p
Il y a un problème sous-jacent, c'est queuelonage qui est problématique, pas cleopsytra en soi... À mon avis, mieux vaut se pencher sur le fait de ban certaines attaques qui sont problématiques plutôt que d'enlever certains pokémon. Je repense à tomberro, qui, si on avait décidé de ban son attaque hommage posthume, devenait un pokémon tout à fait dans la moyenne... On avait bien banni relais à l'époque alors c'est possible de bannir seulement des attaques plutôt que le pokémon en entier, ça permet de moins changer le jeu par rapport à la création de gamefreaks.
Pitié arrêtez avec tomberro. On sait déjà que l'attaque sera redistribuer avec les dlc et que si elle est vraiment néfaste tomberro sera deban et l'attaque sera ban a la place.
Je pense que c'est plutôt une bonne chose que le council agisse assez tôt, surtout pour des cas comme Cléopsytra, c'est le genre de poke trop déséquilibré (facile à jouer, très difficile à contrer, voir impossible dans certaines équipes). Si il y a bien des dlcs et que ça se passe comme en 8g, le méta sera probablement totalement différent en fin d'année. Je me dis qu'il veut mieux bannir vite les pokes qui limite la créativité et le fun tôt, quitte à ce que leur cas soit rediscuté à l'arrivé de nouveau poke (genre chien pao sera peut être moins broken quand on pourra jouer buzzwole par exemple). Après je comprends aussi que ça puisse être un peu dur à suivre si il y a un ban toute les semaines. C'est ptet aussi pour ça que cléopsytra a été banni en même temps que l'issu du suspect de chien pao.
Je me permets de répondre tout de même que ça date vraiment pas d'hier hein, ça fait depuis les premiers jours de la 9G que les plus grands joueurs avaient compris que Cléopsytra était ban worthy. Seulement avec le nombre insolent de Pokémon autant voire plus broken et le fait que, de loin, il a pas l'air si fort que ça sur papier, la plupart des petits joueurs ne le considéraient pas et c'est pour ça qu'il est tombé UU (alors qu'il est dans 2 teams sur 3 à la SPL !) mais avec toutes ses vagues de ban on finit enfin par voir ce problème et à y mettre fin, et heureusement. Après le vrai problème restera toujours Queulonnage est pas Motorizard, Ferdeter ou Cléopsytra (même si je pense que sans cette attaque, il resterait ban worthy). On attend tous que Smogon se sortent le doigt de leur cul est ban l'attaque, déban Motorizard (qui était super cool à jouer avec énormément d'utility en dehors de Queulonnage) et ban ce ridicule Gigansel.
Mais ça n’arrivera pas parce que le conseil est trop incompétent pour faire des complex ban (au même titre il faudrait ban hommage funeste et poing de colêre plutôt que les pokemons eux même) et que leur vision du jeu c’est qu’un Pokémon défensif ne peut pas être trop fort (ils ban que les menaces offensives) j’ai juste complètement arrêté de jouer en OU sur smogon parce que le métagalaxies est juste chiant, le début de gen qui se rapprochait de la 5g avec beaucoup de hazard et des team vraiment offensives était juste bien plus fun
@@anathos0369 je suis d'accord avec toi mais ban Poing de Colère c'est pas mieux parce que c'est pas l'attaque le problème (suffit de regarder Colossinge...) et je pense sincèrement que Courrousinge n'a pas besoin de cette attaque pour être ingérable (Rapide, bulky, tape fort, apprend Provoc, Gonflette et Vampipoing...)
@@fabiodefreitas4941 certes ça n’empêche pas de vrai ban mais c'est largement moins toxique et avec la présence de beaucoup de pokémons plus rapides que lui et qui tapent fort, il va avoir du mal à se placer (dans l'idée ou on applique un complex ban à plus ou moins tous les pokémons bannis trop vite), ... bref l'idée c'est pas de tout unban et de laisser jouer koraidon en OU, l'idée c'est de faire en sorte qu'un maximum de pokémons soient jouables, ... évidemment que dans le métagame actuel courrousinge même sans poing de colère serait trop puissant .. parce que TOUTES les menaces offensives se font ban, donc dès qu'il y a une strat qui fait intervenir un pokémon offensif, elle est ingérable c'est logique ... par contre dans un métagame varié avec plus de complex ban la méta n'est pas centralisée, tu a pas un seul set qui permet de gérer tout l'OU (parce qu'on peut en parler de ça, moins y'a de pokémons en OU plus il est facile de tous les gérer et donc plus c'est facile d'avoir un seul set qui fume tout l'OU çe qui mène à un ban et avec moins de pokemons en OU, il est plus simple de tous les gérer, ....)
Oui la prochaine je m'attends à deux pokémons qui viennent de la même ligne évolutive (comme malvalame et carmadura) qui ont chacun 150 dans une offense plus 120 en speed et un bon movepool
Je pense surtout que si ils ont agi ainsi, c'est en réponse au ban de Chien-Pao car sans Chien-Pao réussir à gérer Cléopsytra de façon consistente... lol
La 8G post DLC était tellement stable comparativement à ce truc. Elle a souvent été critiquée, mais c'était agréable d'avoir une team jouable plusieurs semaines (mois) durant. La 9G ... à peine tu as passé 2h de ton temps libre à en créer une pour correspondre au méta qu'elle devient obsolète à cause des bans successifs.
Super vidéo. C'est quand même dingue que Smogon continue de ban des pokémons moyen au lieu de ban les attaques problématiques Dès la preview de TPC on savait que l'attaque Queulonage allait poser problème J'ai vraiment du mal avec sa politique depuis quelques années
Ben tout simplement parce que Queuelonage n'est pas le soucis ? Sinon Ferdeter serait déjà bannis. Bannir des attaques pour rien c'est ridicule, ce n'était pas Queuelonage qui était problématique mais le duo Motorizard + Shed Tail, Ferdeter est parfaitement gérable avec Shed Tail. Cléopsytra pareil c'est son combo avec Calm Mind + Speed Boost + Stored Power entre autre qui le rendait abusé pas Speed Boost seul. C'est la même raison sur pourquoi ils ont ban Piège Sable pour tout les pokémon le possédant parce que même un vulgaire Taupiqueur était ingérable avec ce talent;
@@antoinebelkacem3742 réponse intéressante. Pour ma part, je pense que c'était l'idée de base avec le ban de Motirizard. Mais je pense qu'ils n'avaient pas encore prévu toutes les possibilités avec Ferdeter et que le combo avec Cleopsytra est le plus logique. Je pense que dans les prochaines semaines, de nouvelles équipes ingérables vont voir le jour. Et il faudra voir aussi ce que l'ouverture de la pokebank apportera
@@antoinebelkacem3742 C'est exactement ça. Y'a trop de gens qui disent que Smogon aurait dû bannir Queuelonage mais ce serait pas juste pour les gens qui jouent Ferdeter qui lui n'est pas cheaté.
@@T_667 Ferdeter qui est entrain de goes stonck en OU quand même hein le pokemon est loin d'être mauvais avec queleunage (et connaissant smogon y'aura ptet un suspect pour ce dernier) il est sûr que tous les pokemon qui ont en gros potentiels une fois placer deviennent ingérable avec qeuleunage et ils vont pas juste ban tous les pokemons de ce type
@@smimi9478 mais justement. Là avec Ferdeter en OU on voit s'il mérite un suspect test ou pas. Si Ferdeter se fait ban à la place de Queulonage alors oui Smogon aura merdé. Mais le ban de Queulonage de base n'était pas la bonne solution avant de voir si Ferdeter était aussi pété que Motorizard
Le problème c'est queulonnage !!!! Le council smogon il est rincé quand il s'agit de prendre de vrai bonne décision, juste pour éviter les complex ban ils prèf envoyer un pokémon aux oubliettes, pathétique pour un jeu qui se veut suivre le jeu actuel. J'ai parlé de ça plus longuement avec un mec sur la vidéo, je pense qu'ils devraient soit faire du uber le tier principal (l'OU deviendrai un sous tier et beaucoup plus fun à jouer je pense lol) ou carrément créer leur propre format officiel qui n'a pas pour but de suivre le jeu actuel, ce qui leur donnerai beaucoup plus de liberté. Un mode draft pourrait aussi régler la question des poké centralisateurs, vu que tu vas prendre ton absorb-eau seulement si tu vois Hydragon en face par exemple. Et ça ne serait que plus stratégique comme ça et pas mal intéressant.
Super vidéo, comme d'habitude j'ai envie de dire ! Sinon je me suis fait la remarque mais j'ai l'impression que certains pokémon bannis serait gérés par d'autre pokémon malheureusement coincés dans le pokémon home. Du coup je peux comprendre les quiks bans du conseil, je leur fait confiance sur ça. Mais j'aimerais bien, avec le retour des autres créatures avec la compatibilité du pokémon home, qu'ils fassent un gros retour en arrière pour voir qui est vraiment trop fort ou pas. Enfin, ce serait bien que le conseil s'intéresse plus aux attaques qu'au pokémon. Je pense à Tomberro, qui sans son attaque signature est bien moins bon (Courroussinge est dans le même cas d'ailleurs). Ils l'ont bien fait avec relais alors pourquoi pas avec ces attaques là (notamment queulonage) ?
Parce que ça ban beaucoup trop de trucs, et ça rend le meta trop compliqué pour les nouveaux joueurs Pour ce qui est de potentiels unban avec l’arrivée du pokemon home c pourrait arriver, ils l’ont fait en 8g avec l’arrivée du DLC
Alors ça peut paraître stupide comme remarque, mais vu que le combo est fort qu’avec queuelonage, y a juste à provoc fer de terre et vu qu’il est lent ce n’est pas un problème. De plus provoc est quand même une capacité utile notamment en 6v6 pour faire face aux hazard donc contrairement à d’autres poke ça ne te force pas à jouer un poke spécifique pour contrer cette stratégie mais juste un poke qui a accès à l’attaque (ce qui donne quand même plus d’option de build que la plupart des poke ban). J’ai du mal à comprendre l’instant ban du poke alors qu’il faut réunir beaucoup de conditions pour le placer correctement (faire queuelonnage sans se faire provoc alors qu’on sait très bien que fer de terre est joué essentiellement pour cette attaque ) et qu’il te force à jouer un poke pas fou (fer de terre c’est quand même très limite en bulk spécial et trop sensible donc à des attaques feu qui sont majoritairement spéciales à l’exception de boutefeu…). Ensuite pour pallier au boost je rappelle que l’item feuille copieuse a été créée dans cette génération, que buée noire existe etc… Enfin bon je dis sûrement des bêtises mais je trouve quand même que c’est un ban très limite.
Il ne faut pas raisonner comme si c'était du 1V1 ou du 2V2.. bien sûr que provoc contre Ferdeter mais si tu as un Poké sur 6 dans ta team qui a provoc ça veut dire que tu en as 5 sur lesquels ferdeter peut virtuellement venir (sachant qu'avec son bulk et son talent il peut placer son attaque sur 95% des pokémons physique du tiers). Enfin, la feuille copieuse est un objet bien trop situationnel pour être utile : Cleopsytra n'est pas la seule menace du format !
@@pingoleon0225 Merci pour l’explication mais du coup il en est de même pour la personne qui joue cleopsytra, il est lock à jouer deux poke très spécifiques. Et en effet, peut être que la feuille photocopieuse est trop situationnelle (bien que de nombreux poke se jouent avec des boosts en 6v6 ex : très utile contre des dracolosses danse draco [et autre, cleopsytra n’est pas le seul poke du format à utiliser des attaques de placement par conséquent ça rend l’item pas si situationel que cela].), ce que je voulais dire c’est qu’il y a diverses manières de contrer ce « duo » et par conséquent ceci suppose une certaine liberté dans la construction d’une team, et je suppose qu’un ban doit avoir lieu à partir du moment où ceci te force à jouer un poids mort dans ton équipe, or à l’exception des hyper offenses, avoir un poke en lead qui a provoc est rarement un poids mort. Donc ta team reste versatile, alors pourquoi ce ban ?
@@Sim17ification le problème c'est que ta stratégie ne prend en compte qu'un ferdeter en lead qui serait directement contré par provoc et qui en plus resterait sur le terrain. Or, un bon joueur va garder le ferdeter dans son équipe pour simplement le sortir au bon moment, face au bon pokemon. Et jouer un pokémon avec la feuille copieuse ou jouer ferdeter + Cleopsytra n'a rien à voir en terme de limitation du teambuild : la feuille copieuse ne va servir qu'à contrer Cleopsytra (et encore) alors que jouer Cleopsytra+ ferdeter va t'assurer un combo extrêmement puissant contre l'entièreté de la metagame Enfin je n'ai pas parlé de haze/clear smog que tu mentionnes dans ton premier commentaire mais ces attaques sont essentiellement jouées par predasterie et Gaulet, 2 pokémons qui sont détruits par Cleopsytra
Moi ce que je vois c'est que le problème majeur c'est queuelonage, donc il aurait suffit de ban l'attaque... Mais bon smogon... Super nouvelle pour le stall par contre Pour moi un des mecs du council se faisait défoncer par le poke, il a décidé que c'était relou et hop ciao
J'ai un soucis sur les bans. Les pokes trop forts pour l'OU mais trop faibles pour le UBER ça fait des générations que ça existe mais là bientôt on fait un tier entier. J'aimerais dire que le plus simple est d'écarter le problème (empecher l'utilisation de turbo sur cleo, ban hommage posthume sur touterro, ban quelonnage...) je sais que je ne suis pas le seul à penser comme ça et les complex bans sont pour moi la solution dans la plupart des cas, évidemment pas partout on pense notamment à darumacho de galar en 8g on ne pouvait pas envisager autrement Mais bon on peut tjs jouer ces trucs en AG ou sur console, maintenant je trouve quand même tout cela bien regrettable.
Le ban a était demandé par toute la communauté dans un sondage, de façon plus massive que jamais un Pokémon ne l'avait été demandé, et la stratégie était spammée depuis le ban de Motorizard, pas seulement une semaine. Le Pokémon n'allait pas devenir broken, il n'avait déjà que trop duré.
le truc c'est que déjà le quick ban je trouve ça pas ouf de base, mais en plus c'est uniquement sur des pokémon offensif, donc pour moi ça n'équilibre pas grand chose, bientôt les offenses seront justes plus viables parce que plus assez de pokémon fort pour passez le stall, c'est dommage quand on peut faire un équilibrage qui n'avantage aucun style offense/balance/stall, moi c'est surtout ça qui me dégoute de smogon...
Il est plus simple de déterminer l’impact d’un Pokemon offensif qu’un Pokémon défensif, surtout dans le cas d’Espathra qui a un potentiel de snowball absurde avec CM Speed Boost et Stored Power 💀 malgré tous les bans offense reste le meilleur playstyle c’est un assez dur de jouer stall surtout avec toutes les options en OU pour break (Gholdengo Iron Valliant par exemple) Un Pokémon défensif c’est plus dur à ban parce qu’en lui même le Pokémon est pas nécessairement fort mais ses synergies peuvent poser problème
@@Nassimmoule c'est vrai qu'il reste encore beaucoup de Pokémon offensif et je ne remets pas en cause les bans simplement que je pense qu'iron valliant sera ban avant gigansel (j'aimerais tellement avoir tord). C'est juste l'observation d'une façon de faire en plus de faire des quick ban et ne "jamais" suspect les pokémons défensif. On est encore en début de méta donc oui actuellement les team sont très offensive mais je ne pense pas que ça reste longtemps comme ça
@@shynigold9442 pour le coup avec les surveys et les discussions Gigansel est plus susceptible d’être suspect que Valliant Tout le monde se plaint de Gigansel mais en parallèle des gens trouvent des moyens de le pressure. Il y aura tout de même un suspect pour demander un avis plus large Le cas d’Espathra vient aussi des tournois qui se déroulent actuellement : beaucoup de joueurs confirmés (qui n’ont pas forcément une approche défensive du jeu) trouvaient Espathra obscène parce qu’en plus de son snowball sa versatilité et sa capacité à choisir comment passer telle ou telle réponse n’allait pas dans son sens
@@Nassimmoule "c’est un assez dur de jouer stall surtout avec toutes les options en OU pour break (Gholdengo Iron Valliant par exemple)" non mais t'inquiète pas, ils seront ban soon aussi.
Tout à fait d’accord avec toi ! Même si le ban est mérité, le rôle du conseil est d’être en réaction par rapport à la méta et non en anticipation ! Autrement ça envoie un message condescendant et infantilisant pour les joueurs 😕
Après il faut savoir que le pokemon depuis le début de la 9g il est abusé. Redemption la dit des le premier jour où il la testé que le pokemon sera banni, il avait peu d'usage car en bas ladder ils s'intéressaient pas à lui mais des que tu allait vers le top 500 tu le voyait déjà plus
Pour avoir joué pas mal le poké, bien sur il est fort mais loin d'être ingèrable par lui même, c'est queulonage le vrai soucis , ils en sont conscient vu que motorizard a déja été banni pour cette même raison mais la ils décident de ban le pokemon du moment qui profite le plus du move , et quand un prochain pokemon va ressortir du lot et deviendra compliqué à gerer pour la même raison ils feront la même chose je suppose.... bref ça devient vraiment nimporte quoi ...
@@riroufudo je répondais au com de base, qui disait que le problème c'était queulonage et pas cleopsytra Pyrax est du même genre que cleopsytra et il est actuellement suspect test
Un point important à noter que Finch avait abordé sur Twitter est que la meta à laquelle on joue en ce moment a une durée de vie très courte puisqu'avec la sortie de Pokemon Home, elle n'existera plus. Du coup, le conseil se permet de quickban plutôt que de suspect des poké come Espathra pour rendre la meta plus agréable plus rapidement afin d'avoir une meta "stable" pour le plus longtemps possible avant Home.
En temps normal, ils auraient suspect Espathra je crois mais comme la plupart des Poké ban en début de 9g seront débannis/retestés avec la sortie de Home, ils ont pris l'options plus rapide.
Le ban me fait penser a ce qui ce passe avec le commander 1vs1 français de Magic the gathering. Ou les ban de cartes sont fait sans l'approbation de la communauté de joueurs. Le résultat : le jeu est déserté par les joueurs casual et se contente seulement d'une "elite". C'est dommage.
le ban de Cléopsytra n'a pas été fait sans l'approbation de la commu, un survey a été organisé et les résultat du survey ont montré une forte volonté des joueurs à bannir Cléopsytra
Apres, tout ca c'est des bans qui seront remis sur la table au moment du Pokemon Home non? Je demande parceque je ne sais pas si ca sera le cas, mais ca me parraitrait logique.
Avec le pokemon home certain ban (les truc pas trop fort genre pas superdophin) seront re testé comme en 8g lorsqu'ils ont deban melmetal après l'avoir quick ban
Alors je vais juste poser une question de rookie. Motorizard est ban parce que l'usage de Queulonage est trop fort Motorizard ban, c'est Ferdeter qui hérite du rôle de pivot avec Queulonage Ce rôle de pivot propulse Cleopsytra à la place de Pokémon fort pour les raison évoquées dans la vidéo. La source du problème n'est-elle pas l'attaque Queulonage elle-même au final ? Ca reste le dénominateur commun à tout ces bans
Oui, bon, n'allons pas taper trop vite sur Smogon non plus ! Déjà parce que malgré les quick bans du début de la génération, tout avance extrêmement lentement, ils sont très frileux à chaque fois qu'il y a une décision importante à prendre, on pourrait enchaîner les suspects tests afin de réguler le méta et qu'il soit sain, mais ils perdent leur temps à faire des sondages dont ils ont déjà la réponse... En plus de cela, le ban de cleopsytra était couru d'avance, ça fait des mois qu'il est sous les radars, et le pokémon a été fort dès les premiers bans (celui de Flotte-Mèche et de Superdofin), son seul point fort pour éviter un ban : il était très peu joué, car vraiment sous-côté par la communauté tant il y avait des monstres offensifs dans le méta (Chi-Yu, Chien-Pao, Annihilape...) et qu'il était particulier à mettre en place, mais il était déjà inarrêtable. Ne l'étant que plus à mesure qu'il y avait des bans, il était évident qu'il serait soit suspect, soit quick ban. Et à mon sens, j'ai peut-être tort, son ban à effet immédiat n'a été qu'un énorme gain de temps. Je pense que ce serait bien que Smogon prenne les choses en main plus efficacement dans les mois à venir avec des suspect tests, toujours, parce que, évidemment, il est essentiel que le méta soit avant tout porté par les joueurs !
Pours cléopsytra le ban je crois est notamment du au formulaire survey. Les gens avaient massivement mis que ce pokémon était problématique. Ca les a surement aussi motivé dans leur démarche.
Je comprends ton avis mais Red l'avait call jour 1 qu'il comprenait pas que personne n'ait vu ça donc ce ban "préventif" était selon moi nécessaire. J'aime pas spécialement le procédé, comme toi, mais faut bien dire que la résultante est logique. J'espère que pour des cas moins évidents il ne le feront pas.
Pour moi le principal problème de la plupart des pokemons bannis (et de gigansel) c'est que le terracristal les rend ingérables. Et les prochaines menaces auront le même problème donc les bans ne sont pas prêts de s'arrêter. Il est temps que la commu se rende compte que ça n'a aucun sens d'enchainer les bans à cette vitesse et qu'il vaut mieux ban ou restreindre la terra plutôt que de ban tout les pokemons un par un.
Plutôt vrai, mais c'est normal de vouloir garder la Téracristalisation car c'est anti-hype d'enlever la mécanique surtout après le ban de Dynamax, mais à l'inverse voir de nombreux nouveaux Pokémon y passer ce n'est pas fou. Je serais plutôt d'avis de bannir les capacités signatures trop broken et anti-jeu tel que Queulonage ou Hommage Posthume, l'un donne un avantage trop gros dès que tu l'utilises sur une win condition, et l'autre sera broken en 6v6 sur tous les utilisateurs dont Paragruel prochainement qui a Glissade et qui fera la même que Tomberro... De la même manière, Courrousinge sans Poing de Colère ce n'est plus pareil, ou encore Gigansel sans Salaison. Game Freak a changé sa politique à créer des moves trop broken au lieu d'un Pokémon directement trop fort, je pense qu'il faut s'adapter à ça. Est-ce que Zygarde se ferait ban sans Myria-Flèches ? On le sait que non, un ajustement serait préférable. Bien sûr sans jamais faire de complexe ban comme "Pas de Lyphilisation sur Hotte-de-Fer" ce move n'étant ni trop broken, ni restreint on resterait sur un ban de Hotte-de-Fer. Ils ont interdit relais, parfois des Méga-Gemmes, parfois des talents pour changerde forme, alors pourquoi pas un move signature ?
Avec ce système de bans qui en entraînent d'autres, ça fait se demander s'ils ont bien fait de bannir Motorizard, quickban qui est arrivé plutôt tardivement d'ailleurs. Du coup, un truc qui pourrait être bien à faire : remettre en OverUsed les Pokémon bannis un peu tardivement après la compatibilité Pokémon Home (à savoir Yuyu - Courrousinge - Motorizard - Baojian - Cléopsytra).
Mais est ce possible dans un futur proche que les joueurs découvrent un autre Pokémon qui est sous-estimé pour le moment et présent en ce moment dans le jeu qui peut remplacer le duo cléopsytra Ferdeter, ou dans les dlc avec soit des nouveaux pokemons ou formes, et qui peut entrainé le bannissement non pas du remplaçant du type psy mais de Ferdeter? Et d'après le classement tiers de Trash pour avoir des pokemon puissant pendant l'aventure principal, il était mis en S+ ou S pour dire que le pokemon est très puissant et l'utiliser pendant l'histoire afin de la terminé rapidement et du coup même si il a dit qu il ne s y connait pas trop en stratégie smogon n 'est ce pas la, une preuve d un potentiel bannissement? Et qui nous que Ferdeter n'arrivera pas à faire de futur nouveau duo encore inconnu? Car comme le jeu est encore récent, et par voit conséquence et que même si je ne m y connait pas en stratègie, mais en regardant des vidéos qu'au bout d une génération ou deux voir une troisième ça change pour plusieur raison, exemple nouveau gameplay de combat tel la téracristallisation, ou des changements de stat pour des anciens pokemons ou des baisses de leur stat, ou de nouveau talents ou capacités ou talent mise à jours, ou de nouveau objets, ou un nouveau type tel le type fée qui à rendu des anciens pokemons puissants, et ce qui veut dire aussi un pokemon nul depuis longtemps voir très longtemps et qui date exemple des toutes première générations entre la 1 et 4g peut devenir surpuissant grâce à certains changements et que même un méganium ou un torterra peuvent avec quelque changement devenir surpuissants, et si d'aprés les rumeur avant de revenir au Ferdeter qu'un nouveau jeu pokemon et que beaucoup de joueur n'avait pas envie qu'il revienne est let's go et qui se passe à Jotho et que dans le premier let's go il avait la méga, du coup si c'est le cas, il installeront surement la teracristallisation ou bien comme laisse supposer d'après certaines vidéo des joueurs avoir découvert dans le jeu avant la sortie du dlc d'écarlate et violet, un endroit secret où c'est une gare qui mèneré à Kalos donc retour des mégas? et du coup pour let's 2 Méga + Téra ou l'un des deux? Et aussi ce n'est peut être pas forcèment un dlc non plus, cela peut être un projet abandonné à la derniere minute par Game Freak et le manque de temps (Mais bon à force de vouloir aller à la vitesse de la lumière alors que bon même si nintendo on décidé que Game freak doit faire vite afin que Nintendo puisse avoir pognon, et que du coup par peur de perdre l'accord avec eux ils font vite et du coup cela entraine ça, plus des employés qui au début étaient content du succès mais que maintenant on tous un super stress, et peut-être des maladies, non plus coeur à vouloir le faire, et qui sait peut être certain d'entre eux ont prèvenu et ce qui explique le faite que l'équipe principale ne soit pas la même, car en générale des personnes qui aiment vraiment faire un jeu vidéo pour ses joueurs sa se ressent, car un jeu vidéo fait avec passion et pour les joueurs anciens ou nouveau marche toujours et même si une licencie prend des risques mais que c est fait avec passion par ces gens tu le ressent et tant que Nintendo et aussi le pdg de Game freak ne comprendront pas ça et qu ils veulent plus et vite au risque de faire perdre la crédibilité aux employés alors que si il avait plus de temps et retarder si il le faut pour que cela soit parfait mais que si c'est ça cela fait perdre de l'argent, mais bon le pire, tu vois bien, qu'ils peuvent le faire, mais que Nintendo et le pdg de Game Freak les pousse et bah cela ne marche pas et en plus au détriment des joueurs jusqu'à la fois de trop et que là, se ne sera pas un remboursement mais un boycotte des jeux, et le remboursement et l'avant sonnette de se boycotte ou si des gens achête se sera pour se foutre d'eux. donc bon...) et qu'ils l'ont pas éffacé. du coup si tera ou méga, il a dans se let's go mais qui est juste une rumeur mais qui se confirme de plus en plus, après il avait un poke direct hier mais je l'ai pas vu, donc je sais pas si cela parler du dlc ou d'un new jeu, et pour ferdeter, du coup je serai pas surprise de le voir réentré en scène avec un autre pokemon, avec le même ou un autre talent aussi dévastateur, donc à voir si j'ai raison ou que le poké sans son poto est très nulle, ou passe moyen moyen, voilà c'est tout je vous souhaite une très bonne soirèe et pardon pour les fautes d'orthographes, c'est que j'écris vite et que j'ai la flemme de les corrigés. :)
Cléopsytra est plus ou moins le seul abuseur broken de queulonnage, pour l'instant y'en a pas d'autres qui dépasse les limites. Et vraisemblablement, il n'y en a pas d'autres tout court car c'est vraiment le fait d'avoir un free tour de set up sur un poké qui a turbo qui pose soucis
Je penses que le quickban doit servir a gérer l'urgence ou empêcher d'arriver à l'urgence lorsqu'un un pokemon menace la santé du métagame, mais comme pour le 49.3 il faut laisser la possibilité à la communauté de contester la décision du conseil
Mais du coup, c'est pas mieux de ban la capacité queulonage et comme ça on fait revenir les poké ban dans le métagame parce que rien ne dit qu'il n'y aura pas un autre pokémon pour remplaçer Cléopsytra. Pour l'instant je m'amuse avec mon Cetitan (Le Sel la baleine" comme je l'aime l'appeler) avec Belly drum et qu'il faut juste un tour de set up (queulonage ou voile aurore) et elle est parti pour casser des bouche. Donc je pense que c'est surtout la capacité qui pose problème . Après pas sur que Ferdeterre soit utile sans.
Le conseil quickban ceux qu’ils ne peuvent pas géré pour garder leur belle meta. Le jeu évolue, la méta aussi. J’ai lâcher smogon en 8G après le ban du dynamax, et je ne suis pas prêt d’y retourner en 9G si 50% des pokémon sont ban ( en général, tous les nouveaux). Tant qu’à y être, ban tout les nouveaux pokemon de la 9G et vous allez être content. Smogon est en déclin total. Merci pour la vidéo Fildronf, au top comme d’hab
Smogon essaie de créer un environnement compétitif sain autour de Pokémon. Plus les générations avancent, plus c'est absurdement compliqué. Mais ils ne sont pas responsables du Power Creep ni de l'absence totale de volonté des développeurs d'équilibrer un tantinet le système de combat de Pokémon. Ne vous trompez pas d'adversaire !
@@Pragorius "Smogon essaie de créer un environnement compétitif sain autour de Pokémon. " yep, et ce qu'ils font n'est absolument pas sain. " ni de l'absence totale de volonté des développeurs d'équilibrer un tantinet le système de combat de Pokémon. Ne vous trompez pas d'adversaire !" les développeurs sont là pour vendre des jeux et faire du pognon, pas pour faire un jeu pour la scène compétitive. donc après, si les gens sont assez cons pour faire de la compétition sur un jeu qui n'est pas fait pour la compétition, qu'ils ne s'étonnent pas après que "le jeu n'est pas équilibré".
@@lecorbaktout jeu avec un adversaire humain en 1 vs 1 n'est-il pas voué à devenir compétitif ?. Je sais que la majorité des joueurs ne jouent pas en compétition (même si le VGC c'est de la compétition). Je pense qu'il faut écouter ceux qui s'expriment. Sauf que la majorité des joueurs ne s'exprime pas. Donc peut-être faudrait-il inciter la majorité à s'exprimer. Ou alors le fait qu'ils achètent sans rien dire exprime le fait que ça leur va. " un jeu qui n'est pas fait pour la compétition " est-ce vraiment impossible ou juste les gens derrière pokemon qui manquent de bonne volonté? Un jeu qui plaît à la majorité silencieuse et au compétiteurs c'est une utopie ?
@@barongeoffrey75 équilibrer 20 persos dans un jeu de combat, ça va (et encore). équilibrer plus de 1000 pokémons qui ont accès à des centaines de skills, de talents et d'objets, et parfois des versions alternatives, c'est un putain d'enfer. et ils s'en foutent tout simplement.
C'est n'importe quoi, ils ont ban toute la gen, ça rime à rien... Autant les anciennes gens, c'était pour des raisons évidentes, autant là, Baojian est moins fort que Dimoret en 8G est il se fait ban. Demeteros qui est spam n°1 depuis 3 gen, no ban, les pièges de roc, le truc qui t'empêchaient de jouer des pokémons doubles faiblesses roches ou qui allaient te faire un unpair pv pour que tu puisses venir 2 fois sur le terrain sans te faire tuer, n'a pas été ban non plus. Le coup du " on ban parce que c trop fort et trop vu dans le ladder " n'est même plus une raison. Si pokémon va dans cette direction, à sortir tjrs des pokémon abusés, il va falloir que Smogon s'y fasse et qu'il essaie de changer les builds et son système de ladder UU /UUBL /OU etc...
voilà pourquoi je ne jouerais JAMAIS sur Smogon, je suis bien content de jouer uniquement sur console quand je vois ça... Ils ont l'air vachement conservateur, dès que quelque chose chamboule leurs habitudes, on BAN BAN BAN BAN des pokémons alors que c'est pas eux le vrai problème mais plutôt des moveset... Bref, bien content de pas jouer sur cette plateforme d'aigris, vive Cleopsytra et Braségali
Pas comme si Orthworm est broken avec. Il est bon mais rien qui ne soit négatif pour le tier contrairement à Cyclizard, bannir la capacité et pas le Pokémon aurait été l'action la plus irrationnelle des deux dans la situation
@@ellectraills5032 quand Paragruel être release ils vont le ban aussi 🤡, je me demande si c'est pas notre manière de voir le jeu qui devrait changer, visiblement l'OU devient de plus en plus puissant au fil des générations mais quand tu vois un Pokémon Baojian c'est juste un Dimoret amélioré, ils ont jamais banni Tokopiyon ou Kartana (qui sont des Alakazam/Chapignon boosté aux hormones), c'est assez deux poids, deux mesures. En bref, je me demande s'ils ont pas trop "peur" du power creep quitte à ban de manière excessive et donc avoir un méta restreint donc peu changeant ce qui crée un sentiment d'ennui pour la plupart.
A la base ils auraient pas du ban tomberro mais hommage posthume, pas superdauphin mais jet punch, pas courrousinge mais poing de colère, pas hotte de fer mais le combo hotte de fer liophylisation, … ça s’appelle un complex ban, la méta serait 30 fois meilleure mais non … trop incompétents pour ça
@@orgensurYT Peut-être qu'avec ce power creep justement, ils seront amenés à créer un tier à part entière entre OU et Uber... Parce que si on continue comme ça il y aura trop de Pokémons au fond de l'Uber qui sont pas jouables
Personnellement je suis pas fan de ce genre de quick ban. Certes ce pokemon est fort mais s'il a été UU un moment c'est qu'il est pas si broken que ça. Certes la disparition de certains contres lui fait du bien mais un suspect aurait suffit à mes yeux
En fait en faisant ce genre de ban manuel le council se croit au-dessus de la méthode scientifique et à l'abri de tout biais cognitif. Ils ne sont pas omniscient sinon ce ban serait arrivé J1 donc pourquoi ils ne laissent pas la méta se stabiliser d'elle-même ? A tout moment une solution inattendue va émerger. Même si c'est peu probable. Le fait de parier comme ça sur l'évolution de la méta rend les tier lists complètement subjectives.
Je pense pas qu'on puisse parler de ban preshot étant donné que le conseil OU a fait un survey et que les résultat ont montré une forte volonté des joueurs à vouloir bannir Cléopsytra. Le quickban est juste une réponse aux survey donc perso je vois pas d'interventionnisme dans la manière d'agir du concil OU, c'est même l'inverse, on va avoir un quatrième survey donc le concil a vraiment l'air à l'écoute de la commu et je trouve ça bien.
Ils ont ban un symptome pas la cause. Le problème c est quelonage. Que ce soit avec motorizard ou ferdeter. Selon moi smogon se troue. Quelonage, comme relais, n'a rien a faire en strat
Je suis pas si choqué que ça même si je comprends le principe. Faut juste pas que ça devienne une habitude, et que ce soit un cas isolé car vraiment broken.
Déjà pourquoi Cléopsytra quand la principale chose qui le rend fort c'est Ferdeter, qui lui risque encore de posé problème dans le future, et surtout c'est le genre de chose qui me donne pas envie de refaire de la strat sur smogon, j'ai l'impression de voir des joueurs de monopoly qui adaptent les règles comme ils ont envie 🙃
Je pense avec la baisse de popularité de smogon (je sais pas si c’est une réelle baisse mais j’ai entendu que y’a de moins en moins de joueur) bah les gérants de smogon ne peuvent pas se permettre de perdre leur tier principal même si c’est pendant une ou deux semaines. D’où la nécessité de ne pas prendre de risque et de ban très vite les Pokémon qui sont/pourront être une menace pour le metagame.
La perte de popularité vient surtout des bans en fait … vu que la moitié des pokemons de la 9g assez forts pour être en OU ont été ban dont des pokémons super funs à jouer comme super dauphin, tomberro, cyclizar… et vu qu’ils ne font aucun complex ban (genre bannir hommage posthume plutôt que tomberro, le combo queuelonage cyclizard plutôt que cyclizard, …) ben les nouveaux joueurs ont juste plus envie de jouer en 9g sur smoggon dont moi qui joue depuis la 4g, ils arrivent à transformer un métagame hyper offense type 5g (beaucoup de hazard et des bourrins) en un métagame lent et chiant centré sur gigansel…
Je suis tombé une seule fois sur un Cléopsytra sur Smogon alors que je jouais une team avec laquelle j'ai facile 65-70% winrate et je me suis fait retourner en moins de temps qu'il en a fallu pour que je m'en rende compte, j'avais même pas compris ce qui m'était arrivé.
ma théorie qui se valide jour après jour que smogon ne s'amuse à ban que les persos offensifs pour ne garder qu'une meta avec des persos ultra défensifs pour faire durer les combats le plus longtemps possible. moi perso, je préférais au début de la 9G, la meta était ultra offensive, ça faisait des matchs courts mais hypes. maintenant, on retourne sur des matchs où on va passer 250 tours à placer et retirer les entry hazards. zzzzzzzzzzzzzzzzzz ainon bah ouais, à force de ban à tout va, on se rend compte que le jeu n'est pas équilibré même avec les bans et ça ban encore. perso je prédis qu'en 2025, 90% des pokés de la 9G auront été ban en 9G.
Mon opinion sur la politique de Smogon reste la même. Pour moi ce sont des gens qui se pensent assez fort pour décider à la place des autres et qui définissent comment les gens devraient jouer. Ils n'ont jamais proposé un ban d'un pokémon défensif, même quand celui-ci demande d'avoir forcément un contre dans son équipe (coucou Prédastérie) au point qu'on se retrouve avec des équipes de stall dominant la compétition, car quand on banni à tour de bras les pokémons qui peuvent facilement gérer les tanks, on se retrouve avec une méta autour des tanks.
C'est très faux, du moins en OverUsed. Regarde les finales des gros tournois Smogon et compte les stall. Nécessiter d'avoir au moins un contre dans son équipe n'est pas un critère suffisant pour justifier un ban, et heureusement.
Dire que les pokémon défensif n'ont jamais été bannis est faux caril y a déjà eu lieu dans le passé le van de méga tenefix. Même si le ban est arrivé trop tardivement à quelque jour prés la fin de la 6eme génération si j'ai bonne mémoire.
Tu es trop naïf si smogon a ban méga Ténéfix c'est pas par choix c'est juste pour leur image et désolé le ban quelque jour avant SM c'est du foutage de gueule
"Si il avait été suspect test, il aurait été ban" De quoi on se plaint alors ? C'est une fausse polémique, c'était son destin à ce pokémon d'être ban. Et oui j'ai pas un niveau assez élevé pour décider par moi-même de ce qui est bon ou pas bon pour smogon. J'ai confiance dans le conseil. Par contre aucune confiance aux politiciens. Ils ne savent pas plus que moi ce qu'ils font eux-mêmes, la seule chose qu'ils savent faire c'est vivre dans leur bon confort et détourner l'argent du peuple.
je pense que le ban est plus que mérité mais ça aurait quand meme du passer par le suspect test. La au moins ça aurait fait l'unanimité et il y aurais peut etre eu l'occasion de découvrir des counter à la strat (j'en doute mais le metagame etait pas encore résolu)
J'aime bien la 9G mais faut l'avouer, niveau stratégie, c'est un énorme truc de kékés, t'a des trucs complètement pétés fait pour détruire des teams entières, en tant que joueur principalement de sous-tiers, la config " nombres de pokés limités" + DLC a venir + reset des ajouts (bye bye poltergeist, flip turn) fait que l'on se bat avec les miettes et ça fait deux début de gen que c'est ainsi, alors de mon point de vue, Quick ban pleins de pokés alors qu'il va y avoir des ajouts, c'est idiot, faudrais juste ban des moves ou des talents mais c'est évident, c'est juste l'avis général des commus, j'ai honnêtement du mal avec le council, un nombre de joueurs limités aussi exceptionnels soit-il, qui décide pour le reste et qui en tournoi te ramène un match sur deux, une HardStall, je me dis que virer les menaces offensives d'un tier, c'est souvent plus du calcul pour la suite qu'une véritable volonté d'assainir la méta
Vu que le combo queulonage, turbo et plénitude sont broken pourquoi ne pas avoir ban le talent turbo seulement sur le poké. Comme dans la 6G où le combo crachin/glissade n’était pas compatible dans les tiers inférieurs de l’OU
C’est vrai mais après l’ouverture du Pokémon home c’est peu probable que cléopsytra se fasse déban de l’Uber autant le laisser dans les tiers inférieurs au moins ça permettrait une variété des nouveaux Pokémon dans les différents tiers
Heureusement tout les pokémon avec turbo possède un autre talent non problématique. Cela aurait éviter une situation similaire à sablereau qui été jouable seulement en Ubers (déjà qu'il n'était pas très fort) car beigne sable et voile sable avait été bannis au début de la 8g
Pour que ce soit vraiment un 49.3 faudrait avoir un vote de confiance sur le dit conseil. Et en vrai peut-être que cela devrait se faire (pas forcement à chaque quickban ça sera un peu trop, juste en début et/ou milieu de gen), car il faut bien que ce conseil est une légitimité. Après celle-ci est aussi basé sur la performance de ces membres sur le ladder (mais ça donne le risque qu'ils soient baisé par le gameplay qu'ils aiment, suffit de voire comment les bans sont toujours plus contre les poké offensifs que ceux défensifs).
Le vote de confiance n'est pas une condition, c'est un contre-pouvoir optionnel. C'est bien pour ça que le 49.3 est utilisé de manière si abusive, depuis le début de la 5ème république, il est très difficile de rassembler suffisamment de député pour proposer un vote de censure devant l'assemblée nationale, et encore plus de le voter.
@@raphaelregnault6914 Je parlais uniquement que le conseil de Smogon lui n'est pas sujet à un contre-pouvoir et donc on peut questionner son fonctionnement/légitimé (en fait je répondais surtout à la fin de la vidéo). Pour revenir à la politique : Déjà ce n'est pas "très difficile [de] proposer", il suffit seulement un dixième des députés pour proposer une motion de censure (RN, LFI et LR peuvent le demander direct, de même que la gauche sans LFI). Par contre oui c'est difficile de le remporter. Mais bon l’opposition, quoique éclaté, est majoritaire donc pourrait s'unir si il y a abus de la part du gouvernement. Enfin c'est si on croit que les députés agissent dans l'intérêt commun, car une des raison qu'ils ne votent pas la motion c'est qu'en plus d'être désunis (ex: LR qui en ce moment joue sur les deux tableau) mais surtout qu'ils ont peur d'une dissolution de l'Assemblée. Au mieux on pourrait dire qu'ils préfèrent le statu quo, même si "perdant", en étant plus critique on dira juste qu'ils ne pensent qu'à garder leur place. Enfin c'est un problème propre à la politique partisane, donc sur Smogon avec un vote direct ça sera caduque.
C’est un peu dommage de ban aussi vite un Pokémon, je pense que c’est intéressant d’expérimenter par nous même. Après c’est top que la commu smogon soit aussi réactive
Je ne joue pas en strat donc mon avis n'a sans doute pas autant d'importance et n'est pas aussi éclairé qu'un joueur, mais je trouve ça un peu facile de ban comme ça sans faire de suspect test. Après Smogon n'est pas une démocratie donc on peut pas trop leur reprocher de faire la loi....
Mon avis, c'est que si le pokémon a 100% de chances d'être banni prochainement (comme tu as l'air de le dire pour Cleopsytra), alors le bannir de cette façon n'a pas vraiment d'importance. Si il n'avait pas été ban maintenant, il y aurait eu une invasion de Cleopsytra dans les tournois, ce qui aurait mené au même résultat mais en pire car les joueurs auraient été lassés de le voir partout.
Perso, depuis le ban de motorizar, je comprend pas pourquoi ils ont pas ban directement queulonage. Dans le cas de motorizar et ce cas ci, c'est cette attaque le problème. Sans cette attaque, motorizar et cleopsytra serait jouable. On va me dire qu'ils aiment pas les complex ban mais c'est pas si complexe de ban une attaque de tout le méta... Y'a déjà plusieurs attaques bannis...
Ce n'est pas un complex ban de bannir une attaque, en fait la question c'est de savoir si l'attaque est problématique en dehors de Cléopsytra. Et justement pour l'instant non, parce que aucun poké n'est aussi enable que Cléopsytra sous un clone, enfin rien qui est vraiment broken Motorizard n'est pas un poké problématique en soi mais il offre vraiment le combo queulonage + rege force qui est plus problématique que de dédier un poké entier pour faire un queulonage lent une fois. Certains joueurs qualifiés veulent bannir l'attaque complètement en jugeant que même ferdeter est anti-compétitif, mais pour l'instant l'opinion courante, c'est que tous les autres pokés ne sont pas broken avec queulonage
Finchinator a du se faire 6-0 par le poké. Sinon le réel souci c'était surtout le clonage, c'était vraiment ça qui rendait le pokémon totalement débile. Possible qu'une nouvelle stratégie stupide naisse et qu'ils comprennent que le véritable problème était le clone.
La génération aide pas mais c'est tellement dommage d'avoir autant de pokémon mit au placard. Dommage que Nintendo soit pas plus e -sport comme ça on aurait des maj
Sans le ban de Motorizard, Cleopsytra ne se serai pas fait ban... Je pose la question: faut il ban des pokemons que Nintendo accepte dans son format 3v3?
Alors si, ce n'est pas le ban de motorizard qui à rendu Cleopsytra populaire, il était déjà joué, cela n'a fait qu’accélérer ça mise en évidence, la question sur le fait de copié la ban liste du 3vs3 ne se pose pas ce ne sont pas les mêmes formats de jeu impossible d'y appliquer les même règles de surcroît il existe sur showdown un format identique au 3vs3 si tu veux y jouer.
Ces genres de vidéo que tu nous proposes pour mardi et mercredi, et bien c'est toujours très agréable de les regarder ces vidéos. Merci à toi pour ton travail qui est juste véritablement excellent. Je te propose deux vidéos et faire un top 6 des 6 meilleurs doubles types défensifs et offensifs. Ça pourrait plaire à beaucoup de personnes selon moi. D'ailleurs, il y a un Pokémon Present programmé pour le 27 février à 15H00. Il durera environ 20 minutes les gars !
Au sujet de cette vidéo et bien ça montre bien que l'attaque Queulonage est complètement abusée et il y a beaucoup de gens qui n'arrêtent pas de le dire. Sinon il y a déjà eu Pyrobut qui avait été quickban en même temps que Magearna après sont suspect test en 8G.
Merci pour l'info :)
25min pour être exact
Thx je serais la! Bah en fait non je serais en cours 😭
Fildrong, tu est beau , ne laisse pas les autres, dire, que tu ne l'es pas.
Pouquoi vous dites tous ça ?
@@ajite1035 fallait être là pendant le live 😉
@@ajite1035 regarde son best of sur salty platinium et t'auras la ref
@@The_Fang_Wormquel live ? moi je vois cette phrase dans les com depuis longtemps
@@ajite1035 c'est une référence de la commu salée.
J'avoue que perso j'ai abandonné la 9G. Le jeu me gave niveau post-game et technique, et ca me démotive pour élever mes Pokémons de strat (je joue sur console. J'aime pas les simulateurs, mais j'essaye de suivre les règles smogon).
Mais je comprends que ca puisse faire grincer des dents ce genre de ban préventif. Perso je comprend même pas le concept de quick ban. La méta devrait se stabiliser d'elle-même au départ, pour qu'on puisse pointer du doigt ce qui pose problème et faire des suspect. Certes cela fait que les débuts de gen seront chaotiques, mais quelque soit le "niveau" des membres du conseil, ils ne sont pas omniscients. Et comme tu l'as dis, un ban peut provoquer de nouveaux déséquilibres. Pour moi plus on ban de Pokémons de manière hâtive, et plus on risque de rendre instable la méta. Ce qui est un peu contradictoire avec l'objectif premier du ban.
À chaque fois j'ai l'impression que tous les bans mènent à l'ascension de gigansel. Le sel vaincra !
cancer gigansel doit être banni
c'est totalement ça mdr
Commu Salée est le meilleur pokémon de Let's Play ;p
Prochain sur la liste des bans 🔥
@@TohnR j'espère bien
Le ban de Cleopsytra se basait quand même sur l'opinion de la communauté, par le biais des sondages proposés par le council (60% des personnes interrogées étaient en faveur d'une action à l'encontre de Cleopsytra, plus que pour Gigansel). De plus avec l'OST et la SPL actuellement en cours, ils étaient dans l'obligation d'agir vite pour éviter que ces gros tournois se fassent pourrir par l'autruche (cf le match Welli0u vs ima du 29/01)
Bien sûr ça n'empêche pas que ce genre d'action doit rester rarissime, car personne n'a d'intérêt à avoir une multiplicité des quick bans en cours de génération. Ça ne ferait que renforcer les griefs des joueurs vis-à-vis du council et de Smogon en général
Merci pour la vidéo, beau travail !
Pendant ce temps, chez Gigansel:
On m’a permi de vivre un autre jour et je vais faire en sorte que ce soit le problème de tout le monde.
Ils ne font rien pour gigansel depuis des mois mais ils ban direct un poke des sous tier car ça ne correspond pas a LEURS visions du jeu. Smogon c'est leurs jeu faut bien s'en rendre compte. Je pense qu'ils ont peu être en travers de la gorge le non ban de la terra, du coup maintenant c'est du genre "on sait mieux que vous ce que nous voulons".
pendant ce temps, gigansel continue de rendre les larmes de ses ennemis encore plus salées.
L'amour que les fan portent à ce poké me fait toujours maré 🤣
C'est trop drôle de voir les gens pleurer et accusé smogon d'être pour le stall. la commu anglaise est trop salé c'est magnifique
@@edgarmeva8087 honnêtement j'aime ce poké, c'est juste qu'il est horrible à affronter (et moi je dis ça je ne suis même pas sur showdown, je me base que sur les dires).
@@El_chara t’es fun comme personne toi
@@El_chara "C'est trop drôle de voir les gens pleurer et accusé smogon d'être pour le stall."
bah c'est pas le cas ?
ils ont banni déjà presque 10 pokémons, et c'était tous des pokémons de l'hyper offense.
Honnêtement le quick ban était mérité, après je suis quand-même étonnée qu'ils n'aient pas banni l'attaque quelonnage elle même à la place. Il y avait débat selon moi.
...... Hum, non ? Ce n'est pas la première fois que ça a eu lieu, rappel de la génération précédente où Magearna a été suspect deux fois et Cinderace a été quickban en même temps que lui les deux fois ?
Et c'est pas juste une question de timing, quand un Poke est ouvertement trop broken pour le meta et les avis convergent très très fortement pour dire qu'il doit être banni avec relativement peu de résistance, ça finit en Quickban pour faire gagner du temps sur le process de Suspect Test, c'est pas juste une dictature comme sous entendue ici. Juste un rappel qu'il y a eu un sondage il y a quelque semaines et plus des trois quarts des joueurs étaient favorables à un ban de Espathra ? Non, si, peut-être ? C'est pas du tout une décision qui sort de nulle part et que personne n'a vu venir, ça faisait déjà un moment qu'il y avait des discussions sur lui, il avait même réchappé au Quickban précédent à seulement une seule voix.....
Un p'tit côté 49.3 comme tu dis, on a pas le choix mais on est sûrement pas mieux qualifiés pour en juger
Je n'ai qu'une chose a dire. Tu as très bon goût pour la musique! FNF, j'y jouais souvent quand j'étais au collège cté un banger.
ah je suis pas le seul à l'avoir entendu
Le jeu est sorti y’a 2 ans t’en parles comme si c’était une relique du passé c’est rigolo j’aime bien
Ce qui me fume avec Smogon depuis le début de la génération, c'est sa fâcheuse habitude à bannir un pokémon de manière totale alors que l'on peut simplement bannir une attaque ou un talent, du genre Hommage Posthume de Tomberro ou le Turbo pour Cleopsytra aurait été plus intéressant à bannir que simplement bannir le pokémon
Et pour Gigansel, tu ban juste son talent signature, et l'affaire est réglée par un statut. Mais bon, pourquoi réfléchir à rendre des pokémons compétitifs quand on peut simplement les jeter sous un tapis et plus y réfléchir
En vrai en faisant un ban sur salaison je pense que gigansel serait interessant à garder (au moins ça mériterait une période test)
Mais oui cette gen fait clairement briller l’incompétence du conseil (poing de colère queuelonage, salaison, hommage posthume, jet punch, ….) toutes ces attaques auraient pu être ban pour garder plus de Pokémon mais nooon il faut que la gen se joue entre 10 pokémons différents pas plus
Je trouve ça abusé !! Bannir un Poké parce qu'il pourrait éventuellement dans le futur devenir pété.. c'est clairement de l'abus !
De toute façon le conseil smogon c'est des mecs qui joue STALL et ultra-défensif donc dès qu'il y a un Pokémon qui tape un peu trop fort, dès qu'il y a un wallbreaker il se fait ban..
Par contre pour ban gigansel qui est une purge a affronter ya plus personne
Cleopsytra était remonté OU au mois de février mais genre 1 semaine avant son ban je crois
N'oublie pas qu'ils font des surveys communautaires avant les quick bans.
Tout passe par ces surveys, qui obtiennent énormément plus de réponses que les suspect tests d'ailleurs.
Évidemment, mais un simple sondage ne suffit pas
Dans le tas des personnes qui vont simplement voter en voyant le poste, tu peux être certain d'une proportion non négligeable sera composée de personnes qui n'y connaissent pas grand chose, de mauvais perdants qui trouvent que tout ce qui les bat est trop fort, et autres trois
Le gros avantage des suspect tests est de largement filtrer les votes pour maximiser la cohérence des résultats
C'est un peu ça que je trouve dommage avec la politique de bans "abusifs" de Smogon
Je comprends que certains Pokémons soient considérés comme trop forts pour l'OU mais selon moi ça amène plusieurs problèmes :
- Déjà on ne peut pas exclure le fait qu'une stratégie puisse être mise au point / découverte pour faire face à tel ou tel Pokémon
- De plus, à force de ban à tout va chaque Pokémon considéré comme trop fort, il en ressortira toujours un ou plusieurs en dessous qui sera / seront meilleur(s) que les autres (pour filer la métaphore : on a beau couper la pointe haute d'une plante, il restera toujours partie de la plante plus haute que le reste tant que la plante est toujours là, ici tant que l'OU a toujours des Pokémon), ce qui crée une sorte d'échelonnement de puissance absolue certes, mais certainement pas une décroissance de la puissance relative des Pokémons dans un tier (tout comme il y a des Pokémons qui sont mauvais dans l'absolu mais qui brillent, voire sont trop puissants, dans un sous-tier). Donc l'excuse "les Pokémons de la 9g sont particulièrement plus forts que les autres" ne s'applique pas vraiment car premièrement c'est ce qui se passe à chaque génération (power creep) et deuxièmement ça fait monter tout le tier de puissance et pas seulement 2 ou 3 élus
- Enfin ça crée le même problème qu'on avait avec l'UUBL en 7g, càd une flopée de Pokémons bannis d'un tier car considérés comme trop puissants mais pas assez pour le tier supérieur. Ici on est à une dizaine de Pokémons qui ont déjà été bannis de l'OU. Avec les quickbans intempestifs que peut faire Smogon et les suspect tests qui peuvent encore être réalisés, ça peut encore largement augmenter. On aura donc le même problème de Pokémons qui sont bannis mais qui représentent presque un nombre suffisant pour constituer un tier. Tout ceci n'ayant sûrement pas eu lieu sans les premiers bans comme on peut le voir avec l'exemple Cléopsytra-Motorizard, ça m'amène à penser que plus de temps d'observation, de compréhension et d'habituation au metagame n'aurait pas fait de mal (cf Mélodelfe et Sabotage qui se sont mis à être joués dans certaines anciennes générations suite à la découverte de leur puissance à partir de la 6g, alors même que ceux-ci n'étaient pas joués du tout en leur temps)
J'ai donc beaucoup de mal avec la politique très axée sur le ban de Smogon, d'autant plus lorsque l'on constate que ceux-ci peuvent désormais avoir lieu un peu n'importe quand et n'importe comment, et même pour n'importe quelle raison, parfois sur spéculation
Voilà mon avis, je n'ai évidemment aucun pouvoir de décision sur ce que fait Smogon et ne prétend pas non plus que mon opinion est vérité absolue, mais je tenais tout de même à la partager car c'est un sujet qui me chiffonne depuis déjà quelques années
À bon entendeur !
PS : J'ajouterais que je suis un peu triste que Cléopsytra ne soit pas joué pour son move signature qui en fait un bon wallbreaker, le combo Turbo + Force Ajoutée lui faisant de l'ombre 😢
Pour répondre à tes points dans l'ordre (en donnant juste mon avis également):
-Tu as raison mais n'oublie pas qu'un pokémon peut etre unban, dans ce cas.
-Je ne suis pas d'accord avec ce 2eme point: les pokémons sont bannis quand ils sont considérés comme trop forts, cela sous-entend qu'ils n'y a pas ou très peu de solutions pour les contrer. Or, meme si tu ban les plus forts et que d'autres deviennent plus forts à leur tour, il n'en reste pas moins que des pokémons considérés comme faibles vont aussi pouvoir devenir jouables et servir de contres. Il y a donc bien une décroissance de la puissance relative des pokémons dans un tiers.
-Je ne considère pas vraiment ça comme un problème car il y a déjà l'uber et l'Anything goes pour accueillir les pokémons dans ce genre de situation. De plus, si j'ai bien compris, Cleopsytra avait toutes les chances d'etre ban prochainement donc le résultat aurait été le meme.
Cependant, je comprend tout à fait que ce mode opératoire tout à fait inhabituel peut troubler et même rébuter (et une partie de moi adhère même complètement à ce que tu as dit). Maintenant il faut voir si ce qu'il vient de se passer va se reproduire ou restera un cas isolé.
Personnellement, depuis la 8G, le conseil de smogon m'agace un peu, certes je suis pas un joueur PVP, mais je suis la Meta.
Grace au fait que Showdown soit un simulateur, ils ont plein de possibilité de créer des sous catégorie( par exemple pour le Teracristal pour les differents tiersà pour faire des tests plus long que les quicks bans ou j'ai plus l'impression qu'ils font des soins d'urgence plutôt que de guérir la méta.
Surtout, j'me demande pourquoi ils ont pas créé un tier intermediaire entre le OU et le UBER... Genre faire un tier OU-BL par exemple. Parce que ban direct des poké juste parce que ils ont des techniques pour être fort direct avec des gros bourrins, bah résultat comme dit fildrong, ils tombent dans l'oubli direct, ca revient limite a dire : vas y on supprime ce poké, on en veut pas. C'est un peu dommage, et je pense que ca aidera pas les joueurs à aller sur showdown, comparé à la liberté que t'as sur cartouche.
@@quentinhedouin5159 c’est parce que le Uber est une banlist, pas un tier. Jouer en Uber est en réalité jouer avec les Pokémon de la Bansilt, pas jouer au tiers Uber. Ça ne fait pas de sens de faire un tiers de transition entre un tiers et une banlist.
C’est une méconception très commune.
@@peterholmes7440 Depuis la fondation de l’Anything Goes (soit, Méga-Rayquaza), Uber est devenu un tier. Car tu peux pas ban des poké d’une ban-list. C’est même la première phrase du post de la création de l’Anything Goes « Uber is now a tier »
Oui c'est vrai qu'a la base le uber etait une ban list, mais c'est devenu un tier. Il y a meme un council exprès pour le uber je crois non ?
À partir du moment où l'on peut se dire "s'il avait été suspect il aurait été ban", je trouve pas ça absurde de quick ban. C'est tout de même un certain gain de temps pour le council qui a probablement un intérêt à économiser du temps pour d'autres préoccupation. Je pense quand même qu'il ne faut pas que ça devienne une habitude, parce que le suspect reste tout de même la façon la plus proche de la communauté pour ajuster le méta et intrinsèquement faire rester les joueurs ^^
Bref, super vidéo ! J'attends le prochain épisode de la nouvelle strat avec impatience :p
49:3 => Meilleure comparaison possible !
Il y a un problème sous-jacent, c'est queuelonage qui est problématique, pas cleopsytra en soi... À mon avis, mieux vaut se pencher sur le fait de ban certaines attaques qui sont problématiques plutôt que d'enlever certains pokémon. Je repense à tomberro, qui, si on avait décidé de ban son attaque hommage posthume, devenait un pokémon tout à fait dans la moyenne... On avait bien banni relais à l'époque alors c'est possible de bannir seulement des attaques plutôt que le pokémon en entier, ça permet de moins changer le jeu par rapport à la création de gamefreaks.
Pitié arrêtez avec tomberro. On sait déjà que l'attaque sera redistribuer avec les dlc et que si elle est vraiment néfaste tomberro sera deban et l'attaque sera ban a la place.
Je pense que c'est plutôt une bonne chose que le council agisse assez tôt, surtout pour des cas comme Cléopsytra, c'est le genre de poke trop déséquilibré (facile à jouer, très difficile à contrer, voir impossible dans certaines équipes). Si il y a bien des dlcs et que ça se passe comme en 8g, le méta sera probablement totalement différent en fin d'année. Je me dis qu'il veut mieux bannir vite les pokes qui limite la créativité et le fun tôt, quitte à ce que leur cas soit rediscuté à l'arrivé de nouveau poke (genre chien pao sera peut être moins broken quand on pourra jouer buzzwole par exemple).
Après je comprends aussi que ça puisse être un peu dur à suivre si il y a un ban toute les semaines. C'est ptet aussi pour ça que cléopsytra a été banni en même temps que l'issu du suspect de chien pao.
Je me permets de répondre tout de même que ça date vraiment pas d'hier hein, ça fait depuis les premiers jours de la 9G que les plus grands joueurs avaient compris que Cléopsytra était ban worthy. Seulement avec le nombre insolent de Pokémon autant voire plus broken et le fait que, de loin, il a pas l'air si fort que ça sur papier, la plupart des petits joueurs ne le considéraient pas et c'est pour ça qu'il est tombé UU (alors qu'il est dans 2 teams sur 3 à la SPL !) mais avec toutes ses vagues de ban on finit enfin par voir ce problème et à y mettre fin, et heureusement.
Après le vrai problème restera toujours Queulonnage est pas Motorizard, Ferdeter ou Cléopsytra (même si je pense que sans cette attaque, il resterait ban worthy). On attend tous que Smogon se sortent le doigt de leur cul est ban l'attaque, déban Motorizard (qui était super cool à jouer avec énormément d'utility en dehors de Queulonnage) et ban ce ridicule Gigansel.
Mais ça n’arrivera pas parce que le conseil est trop incompétent pour faire des complex ban (au même titre il faudrait ban hommage funeste et poing de colêre plutôt que les pokemons eux même) et que leur vision du jeu c’est qu’un Pokémon défensif ne peut pas être trop fort (ils ban que les menaces offensives) j’ai juste complètement arrêté de jouer en OU sur smogon parce que le métagalaxies est juste chiant, le début de gen qui se rapprochait de la 5g avec beaucoup de hazard et des team vraiment offensives était juste bien plus fun
@@anathos0369 je suis d'accord avec toi mais ban Poing de Colère c'est pas mieux parce que c'est pas l'attaque le problème (suffit de regarder Colossinge...) et je pense sincèrement que Courrousinge n'a pas besoin de cette attaque pour être ingérable (Rapide, bulky, tape fort, apprend Provoc, Gonflette et Vampipoing...)
@@fabiodefreitas4941 certes ça n’empêche pas de vrai ban mais c'est largement moins toxique et avec la présence de beaucoup de pokémons plus rapides que lui et qui tapent fort, il va avoir du mal à se placer (dans l'idée ou on applique un complex ban à plus ou moins tous les pokémons bannis trop vite), ... bref l'idée c'est pas de tout unban et de laisser jouer koraidon en OU, l'idée c'est de faire en sorte qu'un maximum de pokémons soient jouables, ... évidemment que dans le métagame actuel courrousinge même sans poing de colère serait trop puissant .. parce que TOUTES les menaces offensives se font ban, donc dès qu'il y a une strat qui fait intervenir un pokémon offensif, elle est ingérable c'est logique ... par contre dans un métagame varié avec plus de complex ban la méta n'est pas centralisée, tu a pas un seul set qui permet de gérer tout l'OU (parce qu'on peut en parler de ça, moins y'a de pokémons en OU plus il est facile de tous les gérer et donc plus c'est facile d'avoir un seul set qui fume tout l'OU çe qui mène à un ban et avec moins de pokemons en OU, il est plus simple de tous les gérer, ....)
Le power creep étant toujours plus présent à chaque gen , je m'attend à une generation full Quick ban 😂
Oui la prochaine je m'attends à deux pokémons qui viennent de la même ligne évolutive (comme malvalame et carmadura) qui ont chacun 150 dans une offense plus 120 en speed et un bon movepool
Je pense surtout que si ils ont agi ainsi, c'est en réponse au ban de Chien-Pao
car sans Chien-Pao réussir à gérer Cléopsytra de façon consistente... lol
Bah de toute façon avec le tera cristal il suffit de passer type fée ou combat et le chien n'est pas plus un problème qu'un autre spammer de prio.
Chaque fois que ça parle du conseil de Smogon j’imagine des Ents
En fait, Smogon c'est juste de gigantesques ragix qui veulent absolument qu'on joue cancer stall, car ça se sent stratège.
Le ICE Spice - Munch en bas me met vraiment de bonne humeur, fildrong goût de roi ❤️🎶
La 8G post DLC était tellement stable comparativement à ce truc. Elle a souvent été critiquée, mais c'était agréable d'avoir une team jouable plusieurs semaines (mois) durant. La 9G ... à peine tu as passé 2h de ton temps libre à en créer une pour correspondre au méta qu'elle devient obsolète à cause des bans successifs.
Super vidéo.
C'est quand même dingue que Smogon continue de ban des pokémons moyen au lieu de ban les attaques problématiques
Dès la preview de TPC on savait que l'attaque Queulonage allait poser problème
J'ai vraiment du mal avec sa politique depuis quelques années
Ben tout simplement parce que Queuelonage n'est pas le soucis ? Sinon Ferdeter serait déjà bannis. Bannir des attaques pour rien c'est ridicule, ce n'était pas Queuelonage qui était problématique mais le duo Motorizard + Shed Tail, Ferdeter est parfaitement gérable avec Shed Tail. Cléopsytra pareil c'est son combo avec Calm Mind + Speed Boost + Stored Power entre autre qui le rendait abusé pas Speed Boost seul. C'est la même raison sur pourquoi ils ont ban Piège Sable pour tout les pokémon le possédant parce que même un vulgaire Taupiqueur était ingérable avec ce talent;
@@antoinebelkacem3742 réponse intéressante.
Pour ma part, je pense que c'était l'idée de base avec le ban de Motirizard. Mais je pense qu'ils n'avaient pas encore prévu toutes les possibilités avec Ferdeter et que le combo avec Cleopsytra est le plus logique.
Je pense que dans les prochaines semaines, de nouvelles équipes ingérables vont voir le jour. Et il faudra voir aussi ce que l'ouverture de la pokebank apportera
@@antoinebelkacem3742 C'est exactement ça. Y'a trop de gens qui disent que Smogon aurait dû bannir Queuelonage mais ce serait pas juste pour les gens qui jouent Ferdeter qui lui n'est pas cheaté.
@@T_667 Ferdeter qui est entrain de goes stonck en OU quand même hein le pokemon est loin d'être mauvais avec queleunage (et connaissant smogon y'aura ptet un suspect pour ce dernier) il est sûr que tous les pokemon qui ont en gros potentiels une fois placer deviennent ingérable avec qeuleunage et ils vont pas juste ban tous les pokemons de ce type
@@smimi9478 mais justement. Là avec Ferdeter en OU on voit s'il mérite un suspect test ou pas. Si Ferdeter se fait ban à la place de Queulonage alors oui Smogon aura merdé. Mais le ban de Queulonage de base n'était pas la bonne solution avant de voir si Ferdeter était aussi pété que Motorizard
Le problème c'est queulonnage !!!!
Le council smogon il est rincé quand il s'agit de prendre de vrai bonne décision, juste pour éviter les complex ban ils prèf envoyer un pokémon aux oubliettes, pathétique pour un jeu qui se veut suivre le jeu actuel. J'ai parlé de ça plus longuement avec un mec sur la vidéo, je pense qu'ils devraient soit faire du uber le tier principal (l'OU deviendrai un sous tier et beaucoup plus fun à jouer je pense lol) ou carrément créer leur propre format officiel qui n'a pas pour but de suivre le jeu actuel, ce qui leur donnerai beaucoup plus de liberté. Un mode draft pourrait aussi régler la question des poké centralisateurs, vu que tu vas prendre ton absorb-eau seulement si tu vois Hydragon en face par exemple. Et ça ne serait que plus stratégique comme ça et pas mal intéressant.
En fait c'était une analyse stratégique déguisée, il voulait vraiment en refaire une.🙃
😂😂
Super vidéo, comme d'habitude j'ai envie de dire !
Sinon je me suis fait la remarque mais j'ai l'impression que certains pokémon bannis serait gérés par d'autre pokémon malheureusement coincés dans le pokémon home.
Du coup je peux comprendre les quiks bans du conseil, je leur fait confiance sur ça. Mais j'aimerais bien, avec le retour des autres créatures avec la compatibilité du pokémon home, qu'ils fassent un gros retour en arrière pour voir qui est vraiment trop fort ou pas.
Enfin, ce serait bien que le conseil s'intéresse plus aux attaques qu'au pokémon. Je pense à Tomberro, qui sans son attaque signature est bien moins bon (Courroussinge est dans le même cas d'ailleurs). Ils l'ont bien fait avec relais alors pourquoi pas avec ces attaques là (notamment queulonage) ?
Parce que ça ban beaucoup trop de trucs, et ça rend le meta trop compliqué pour les nouveaux joueurs
Pour ce qui est de potentiels unban avec l’arrivée du pokemon home c pourrait arriver, ils l’ont fait en 8g avec l’arrivée du DLC
Alors ça peut paraître stupide comme remarque, mais vu que le combo est fort qu’avec queuelonage, y a juste à provoc fer de terre et vu qu’il est lent ce n’est pas un problème. De plus provoc est quand même une capacité utile notamment en 6v6 pour faire face aux hazard donc contrairement à d’autres poke ça ne te force pas à jouer un poke spécifique pour contrer cette stratégie mais juste un poke qui a accès à l’attaque (ce qui donne quand même plus d’option de build que la plupart des poke ban). J’ai du mal à comprendre l’instant ban du poke alors qu’il faut réunir beaucoup de conditions pour le placer correctement (faire queuelonnage sans se faire provoc alors qu’on sait très bien que fer de terre est joué essentiellement pour cette attaque ) et qu’il te force à jouer un poke pas fou (fer de terre c’est quand même très limite en bulk spécial et trop sensible donc à des attaques feu qui sont majoritairement spéciales à l’exception de boutefeu…). Ensuite pour pallier au boost je rappelle que l’item feuille copieuse a été créée dans cette génération, que buée noire existe etc… Enfin bon je dis sûrement des bêtises mais je trouve quand même que c’est un ban très limite.
Il ne faut pas raisonner comme si c'était du 1V1 ou du 2V2.. bien sûr que provoc contre Ferdeter mais si tu as un Poké sur 6 dans ta team qui a provoc ça veut dire que tu en as 5 sur lesquels ferdeter peut virtuellement venir (sachant qu'avec son bulk et son talent il peut placer son attaque sur 95% des pokémons physique du tiers).
Enfin, la feuille copieuse est un objet bien trop situationnel pour être utile : Cleopsytra n'est pas la seule menace du format !
@@pingoleon0225 Merci pour l’explication mais du coup il en est de même pour la personne qui joue cleopsytra, il est lock à jouer deux poke très spécifiques. Et en effet, peut être que la feuille photocopieuse est trop situationnelle (bien que de nombreux poke se jouent avec des boosts en 6v6 ex : très utile contre des dracolosses danse draco [et autre, cleopsytra n’est pas le seul poke du format à utiliser des attaques de placement par conséquent ça rend l’item pas si situationel que cela].), ce que je voulais dire c’est qu’il y a diverses manières de contrer ce « duo » et par conséquent ceci suppose une certaine liberté dans la construction d’une team, et je suppose qu’un ban doit avoir lieu à partir du moment où ceci te force à jouer un poids mort dans ton équipe, or à l’exception des hyper offenses, avoir un poke en lead qui a provoc est rarement un poids mort. Donc ta team reste versatile, alors pourquoi ce ban ?
@@Sim17ification le problème c'est que ta stratégie ne prend en compte qu'un ferdeter en lead qui serait directement contré par provoc et qui en plus resterait sur le terrain. Or, un bon joueur va garder le ferdeter dans son équipe pour simplement le sortir au bon moment, face au bon pokemon.
Et jouer un pokémon avec la feuille copieuse ou jouer ferdeter + Cleopsytra n'a rien à voir en terme de limitation du teambuild : la feuille copieuse ne va servir qu'à contrer Cleopsytra (et encore) alors que jouer Cleopsytra+ ferdeter va t'assurer un combo extrêmement puissant contre l'entièreté de la metagame
Enfin je n'ai pas parlé de haze/clear smog que tu mentionnes dans ton premier commentaire mais ces attaques sont essentiellement jouées par predasterie et Gaulet, 2 pokémons qui sont détruits par Cleopsytra
Buée Noire mdr ? Avec qui, Cornèbre Farceur ? Faut réfléchir des fois
Moi ce que je vois c'est que le problème majeur c'est queuelonage, donc il aurait suffit de ban l'attaque... Mais bon smogon...
Super nouvelle pour le stall par contre
Pour moi un des mecs du council se faisait défoncer par le poke, il a décidé que c'était relou et hop ciao
J'ai un soucis sur les bans. Les pokes trop forts pour l'OU mais trop faibles pour le UBER ça fait des générations que ça existe mais là bientôt on fait un tier entier. J'aimerais dire que le plus simple est d'écarter le problème (empecher l'utilisation de turbo sur cleo, ban hommage posthume sur touterro, ban quelonnage...) je sais que je ne suis pas le seul à penser comme ça et les complex bans sont pour moi la solution dans la plupart des cas, évidemment pas partout on pense notamment à darumacho de galar en 8g on ne pouvait pas envisager autrement
Mais bon on peut tjs jouer ces trucs en AG ou sur console, maintenant je trouve quand même tout cela bien regrettable.
1:48 fifou président
Le ban a était demandé par toute la communauté dans un sondage, de façon plus massive que jamais un Pokémon ne l'avait été demandé, et la stratégie était spammée depuis le ban de Motorizard, pas seulement une semaine. Le Pokémon n'allait pas devenir broken, il n'avait déjà que trop duré.
le truc c'est que déjà le quick ban je trouve ça pas ouf de base, mais en plus c'est uniquement sur des pokémon offensif, donc pour moi ça n'équilibre pas grand chose, bientôt les offenses seront justes plus viables parce que plus assez de pokémon fort pour passez le stall, c'est dommage quand on peut faire un équilibrage qui n'avantage aucun style offense/balance/stall, moi c'est surtout ça qui me dégoute de smogon...
Il est plus simple de déterminer l’impact d’un Pokemon offensif qu’un Pokémon défensif, surtout dans le cas d’Espathra qui a un potentiel de snowball absurde avec CM Speed Boost et Stored Power 💀 malgré tous les bans offense reste le meilleur playstyle c’est un assez dur de jouer stall surtout avec toutes les options en OU pour break (Gholdengo Iron Valliant par exemple)
Un Pokémon défensif c’est plus dur à ban parce qu’en lui même le Pokémon est pas nécessairement fort mais ses synergies peuvent poser problème
Gigansel est quand même unanimement un problème
@@Nassimmoule c'est vrai qu'il reste encore beaucoup de Pokémon offensif et je ne remets pas en cause les bans simplement que je pense qu'iron valliant sera ban avant gigansel (j'aimerais tellement avoir tord). C'est juste l'observation d'une façon de faire en plus de faire des quick ban et ne "jamais" suspect les pokémons défensif. On est encore en début de méta donc oui actuellement les team sont très offensive mais je ne pense pas que ça reste longtemps comme ça
@@shynigold9442 pour le coup avec les surveys et les discussions Gigansel est plus susceptible d’être suspect que Valliant
Tout le monde se plaint de Gigansel mais en parallèle des gens trouvent des moyens de le pressure. Il y aura tout de même un suspect pour demander un avis plus large
Le cas d’Espathra vient aussi des tournois qui se déroulent actuellement : beaucoup de joueurs confirmés (qui n’ont pas forcément une approche défensive du jeu) trouvaient Espathra obscène parce qu’en plus de son snowball sa versatilité et sa capacité à choisir comment passer telle ou telle réponse n’allait pas dans son sens
@@Nassimmoule "c’est un assez dur de jouer stall surtout avec toutes les options en OU pour break (Gholdengo Iron Valliant par exemple)"
non mais t'inquiète pas, ils seront ban soon aussi.
Tout à fait d’accord avec toi ! Même si le ban est mérité, le rôle du conseil est d’être en réaction par rapport à la méta et non en anticipation ! Autrement ça envoie un message condescendant et infantilisant pour les joueurs 😕
Après il faut savoir que le pokemon depuis le début de la 9g il est abusé. Redemption la dit des le premier jour où il la testé que le pokemon sera banni, il avait peu d'usage car en bas ladder ils s'intéressaient pas à lui mais des que tu allait vers le top 500 tu le voyait déjà plus
Super on va donc retarder les décisions les plus évidentes juste pour pas heurter l'ego fragile des joueurs
C’est surtout que je trouves que ça fait beaucoup de poké ban on n’aura plus beaucoup de pokémon avec lesquels jouer…
Pour avoir joué pas mal le poké, bien sur il est fort mais loin d'être ingèrable par lui même, c'est queulonage le vrai soucis , ils en sont conscient vu que motorizard a déja été banni pour cette même raison mais la ils décident de ban le pokemon du moment qui profite le plus du move , et quand un prochain pokemon va ressortir du lot et deviendra compliqué à gerer pour la même raison ils feront la même chose je suppose....
bref ça devient vraiment nimporte quoi ...
Ils aiment pas les complexes bans, mais tt le monde est d'accord sur queuelonage implique trop de trucs
Ferdeterre commence a avoir le même probleme meme si il est plus lent
Bonjour pyrax mdr
@@kyolonel koi
@@riroufudo je répondais au com de base, qui disait que le problème c'était queulonage et pas cleopsytra
Pyrax est du même genre que cleopsytra et il est actuellement suspect test
Fildrong : *débat ultra poussé sur Pokémon*
La musique de Friday Night Funkin Soft Mod derrière: 💃💃🕺🕺🕺🎉
Un point important à noter que Finch avait abordé sur Twitter est que la meta à laquelle on joue en ce moment a une durée de vie très courte puisqu'avec la sortie de Pokemon Home, elle n'existera plus. Du coup, le conseil se permet de quickban plutôt que de suspect des poké come Espathra pour rendre la meta plus agréable plus rapidement afin d'avoir une meta "stable" pour le plus longtemps possible avant Home.
En temps normal, ils auraient suspect Espathra je crois mais comme la plupart des Poké ban en début de 9g seront débannis/retestés avec la sortie de Home, ils ont pris l'options plus rapide.
commentaire très pertinent
Le ban me fait penser a ce qui ce passe avec le commander 1vs1 français de Magic the gathering.
Ou les ban de cartes sont fait sans l'approbation de la communauté de joueurs.
Le résultat : le jeu est déserté par les joueurs casual et se contente seulement d'une "elite".
C'est dommage.
c'est ce qu'il se passe actuellement.
yugioh c'est pareil aussi, mais a eu droit à un reboost de popularité avec son dernier jeu.
le ban de Cléopsytra n'a pas été fait sans l'approbation de la commu, un survey a été organisé et les résultat du survey ont montré une forte volonté des joueurs à bannir Cléopsytra
C'est dans ces moments si, avec tant de ban, que la teracristalisation est beaucoup trop abut.
Apres, tout ca c'est des bans qui seront remis sur la table au moment du Pokemon Home non? Je demande parceque je ne sais pas si ca sera le cas, mais ca me parraitrait logique.
Avec le pokemon home certain ban (les truc pas trop fort genre pas superdophin) seront re testé comme en 8g lorsqu'ils ont deban melmetal après l'avoir quick ban
Alors je vais juste poser une question de rookie.
Motorizard est ban parce que l'usage de Queulonage est trop fort
Motorizard ban, c'est Ferdeter qui hérite du rôle de pivot avec Queulonage
Ce rôle de pivot propulse Cleopsytra à la place de Pokémon fort pour les raison évoquées dans la vidéo.
La source du problème n'est-elle pas l'attaque Queulonage elle-même au final ? Ca reste le dénominateur commun à tout ces bans
Oui, bon, n'allons pas taper trop vite sur Smogon non plus !
Déjà parce que malgré les quick bans du début de la génération, tout avance extrêmement lentement, ils sont très frileux à chaque fois qu'il y a une décision importante à prendre, on pourrait enchaîner les suspects tests afin de réguler le méta et qu'il soit sain, mais ils perdent leur temps à faire des sondages dont ils ont déjà la réponse...
En plus de cela, le ban de cleopsytra était couru d'avance, ça fait des mois qu'il est sous les radars, et le pokémon a été fort dès les premiers bans (celui de Flotte-Mèche et de Superdofin), son seul point fort pour éviter un ban : il était très peu joué, car vraiment sous-côté par la communauté tant il y avait des monstres offensifs dans le méta (Chi-Yu, Chien-Pao, Annihilape...) et qu'il était particulier à mettre en place, mais il était déjà inarrêtable. Ne l'étant que plus à mesure qu'il y avait des bans, il était évident qu'il serait soit suspect, soit quick ban. Et à mon sens, j'ai peut-être tort, son ban à effet immédiat n'a été qu'un énorme gain de temps.
Je pense que ce serait bien que Smogon prenne les choses en main plus efficacement dans les mois à venir avec des suspect tests, toujours, parce que, évidemment, il est essentiel que le méta soit avant tout porté par les joueurs !
Un peu triste ce ban, je jouait Cléopsytra depuis le début de la gen, ça va me faire un manque
Pours cléopsytra le ban je crois est notamment du au formulaire survey. Les gens avaient massivement mis que ce pokémon était problématique. Ca les a surement aussi motivé dans leur démarche.
Je ne sais pas si je suis d'accord avec leur politique, cependant le ban de cléopsytra était amplement mérité.
Je comprends ton avis mais Red l'avait call jour 1 qu'il comprenait pas que personne n'ait vu ça donc ce ban "préventif" était selon moi nécessaire. J'aime pas spécialement le procédé, comme toi, mais faut bien dire que la résultante est logique. J'espère que pour des cas moins évidents il ne le feront pas.
Pour moi le principal problème de la plupart des pokemons bannis (et de gigansel) c'est que le terracristal les rend ingérables. Et les prochaines menaces auront le même problème donc les bans ne sont pas prêts de s'arrêter. Il est temps que la commu se rende compte que ça n'a aucun sens d'enchainer les bans à cette vitesse et qu'il vaut mieux ban ou restreindre la terra plutôt que de ban tout les pokemons un par un.
Plutôt vrai, mais c'est normal de vouloir garder la Téracristalisation car c'est anti-hype d'enlever la mécanique surtout après le ban de Dynamax, mais à l'inverse voir de nombreux nouveaux Pokémon y passer ce n'est pas fou. Je serais plutôt d'avis de bannir les capacités signatures trop broken et anti-jeu tel que Queulonage ou Hommage Posthume, l'un donne un avantage trop gros dès que tu l'utilises sur une win condition, et l'autre sera broken en 6v6 sur tous les utilisateurs dont Paragruel prochainement qui a Glissade et qui fera la même que Tomberro...
De la même manière, Courrousinge sans Poing de Colère ce n'est plus pareil, ou encore Gigansel sans Salaison. Game Freak a changé sa politique à créer des moves trop broken au lieu d'un Pokémon directement trop fort, je pense qu'il faut s'adapter à ça. Est-ce que Zygarde se ferait ban sans Myria-Flèches ? On le sait que non, un ajustement serait préférable.
Bien sûr sans jamais faire de complexe ban comme "Pas de Lyphilisation sur Hotte-de-Fer" ce move n'étant ni trop broken, ni restreint on resterait sur un ban de Hotte-de-Fer. Ils ont interdit relais, parfois des Méga-Gemmes, parfois des talents pour changerde forme, alors pourquoi pas un move signature ?
Avec ce système de bans qui en entraînent d'autres, ça fait se demander s'ils ont bien fait de bannir Motorizard, quickban qui est arrivé plutôt tardivement d'ailleurs. Du coup, un truc qui pourrait être bien à faire : remettre en OverUsed les Pokémon bannis un peu tardivement après la compatibilité Pokémon Home (à savoir Yuyu - Courrousinge - Motorizard - Baojian - Cléopsytra).
C'est ce qu'ils comptent faire grossièrement, mais il y a fort à douter que la plupart d'entre eux resteraient
"certains ban peuvent en entrainer d'autres" Smogon qui découvre que la terre est ronde
Mais est ce possible dans un futur proche que les joueurs découvrent un autre Pokémon qui est sous-estimé pour le moment et présent en ce moment dans le jeu qui peut remplacer le duo cléopsytra Ferdeter, ou dans les dlc avec soit des nouveaux pokemons ou formes, et qui peut entrainé le bannissement non pas du remplaçant du type psy mais de Ferdeter? Et d'après le classement tiers de Trash pour avoir des pokemon puissant pendant l'aventure principal, il était mis en S+ ou S pour dire que le pokemon est très puissant et l'utiliser pendant l'histoire afin de la terminé rapidement et du coup même si il a dit qu il ne s y connait pas trop en stratégie smogon n 'est ce pas la, une preuve d un potentiel bannissement? Et qui nous que Ferdeter n'arrivera pas à faire de futur nouveau duo encore inconnu? Car comme le jeu est encore récent, et par voit conséquence et que même si je ne m y connait pas en stratègie, mais en regardant des vidéos qu'au bout d une génération ou deux voir une troisième ça change pour plusieur raison, exemple nouveau gameplay de combat tel la téracristallisation, ou des changements de stat pour des anciens pokemons ou des baisses de leur stat, ou de nouveau talents ou capacités ou talent mise à jours, ou de nouveau objets, ou un nouveau type tel le type fée qui à rendu des anciens pokemons puissants, et ce qui veut dire aussi un pokemon nul depuis longtemps voir très longtemps et qui date exemple des toutes première générations entre la 1 et 4g peut devenir surpuissant grâce à certains changements et que même un méganium ou un torterra peuvent avec quelque changement devenir surpuissants, et si d'aprés les rumeur avant de revenir au Ferdeter qu'un nouveau jeu pokemon et que beaucoup de joueur n'avait pas envie qu'il revienne est let's go et qui se passe à Jotho et que dans le premier let's go il avait la méga, du coup si c'est le cas, il installeront surement la teracristallisation ou bien comme laisse supposer d'après certaines vidéo des joueurs avoir découvert dans le jeu avant la sortie du dlc d'écarlate et violet, un endroit secret où c'est une gare qui mèneré à Kalos donc retour des mégas? et du coup pour let's 2 Méga + Téra ou l'un des deux? Et aussi ce n'est peut être pas forcèment un dlc non plus, cela peut être un projet abandonné à la derniere minute par Game Freak et le manque de temps (Mais bon à force de vouloir aller à la vitesse de la lumière alors que bon même si nintendo on décidé que Game freak doit faire vite afin que Nintendo puisse avoir pognon, et que du coup par peur de perdre l'accord avec eux ils font vite et du coup cela entraine ça, plus des employés qui au début étaient content du succès mais que maintenant on tous un super stress, et peut-être des maladies, non plus coeur à vouloir le faire, et qui sait peut être certain d'entre eux ont prèvenu et ce qui explique le faite que l'équipe principale ne soit pas la même, car en générale des personnes qui aiment vraiment faire un jeu vidéo pour ses joueurs sa se ressent, car un jeu vidéo fait avec passion et pour les joueurs anciens ou nouveau marche toujours et même si une licencie prend des risques mais que c est fait avec passion par ces gens tu le ressent et tant que Nintendo et aussi le pdg de Game freak ne comprendront pas ça et qu ils veulent plus et vite au risque de faire perdre la crédibilité aux employés alors que si il avait plus de temps et retarder si il le faut pour que cela soit parfait mais que si c'est ça cela fait perdre de l'argent, mais bon le pire, tu vois bien, qu'ils peuvent le faire, mais que Nintendo et le pdg de Game Freak les pousse et bah cela ne marche pas et en plus au détriment des joueurs jusqu'à la fois de trop et que là, se ne sera pas un remboursement mais un boycotte des jeux, et le remboursement et l'avant sonnette de se boycotte ou si des gens achête se sera pour se foutre d'eux. donc bon...) et qu'ils l'ont pas éffacé. du coup si tera ou méga, il a dans se let's go mais qui est juste une rumeur mais qui se confirme de plus en plus, après il avait un poke direct hier mais je l'ai pas vu, donc je sais pas si cela parler du dlc ou d'un new jeu, et pour ferdeter, du coup je serai pas surprise de le voir réentré en scène avec un autre pokemon, avec le même ou un autre talent aussi dévastateur, donc à voir si j'ai raison ou que le poké sans son poto est très nulle, ou passe moyen moyen, voilà c'est tout je vous souhaite une très bonne soirèe et pardon pour les fautes d'orthographes, c'est que j'écris vite et que j'ai la flemme de les corrigés. :)
Dans ce cas, ils devraient pas ban les attaques au lieu des pokemons ?
Cléopsytra est plus ou moins le seul abuseur broken de queulonnage, pour l'instant y'en a pas d'autres qui dépasse les limites. Et vraisemblablement, il n'y en a pas d'autres tout court car c'est vraiment le fait d'avoir un free tour de set up sur un poké qui a turbo qui pose soucis
Je penses que le quickban doit servir a gérer l'urgence ou empêcher d'arriver à l'urgence lorsqu'un un pokemon menace la santé du métagame, mais comme pour le 49.3 il faut laisser la possibilité à la communauté de contester la décision du conseil
Smogon n'a rien à voir avec pokémon officiellement, ils n'auront de l'intérêt que lorsqu'ils auront une vraie accréditation de Game Freak
Mais du coup, c'est pas mieux de ban la capacité queulonage et comme ça on fait revenir les poké ban dans le métagame parce que rien ne dit qu'il n'y aura pas un autre pokémon pour remplaçer Cléopsytra. Pour l'instant je m'amuse avec mon Cetitan (Le Sel la baleine" comme je l'aime l'appeler) avec Belly drum et qu'il faut juste un tour de set up (queulonage ou voile aurore) et elle est parti pour casser des bouche.
Donc je pense que c'est surtout la capacité qui pose problème . Après pas sur que Ferdeterre soit utile sans.
Le conseil quickban ceux qu’ils ne peuvent pas géré pour garder leur belle meta. Le jeu évolue, la méta aussi. J’ai lâcher smogon en 8G après le ban du dynamax, et je ne suis pas prêt d’y retourner en 9G si 50% des pokémon sont ban ( en général, tous les nouveaux). Tant qu’à y être, ban tout les nouveaux pokemon de la 9G et vous allez être content. Smogon est en déclin total. Merci pour la vidéo Fildronf, au top comme d’hab
Totalement d'accord avec toi
Smogon essaie de créer un environnement compétitif sain autour de Pokémon. Plus les générations avancent, plus c'est absurdement compliqué. Mais ils ne sont pas responsables du Power Creep ni de l'absence totale de volonté des développeurs d'équilibrer un tantinet le système de combat de Pokémon. Ne vous trompez pas d'adversaire !
@@Pragorius "Smogon essaie de créer un environnement compétitif sain autour de Pokémon. "
yep, et ce qu'ils font n'est absolument pas sain.
" ni de l'absence totale de volonté des développeurs d'équilibrer un tantinet le système de combat de Pokémon. Ne vous trompez pas d'adversaire !"
les développeurs sont là pour vendre des jeux et faire du pognon, pas pour faire un jeu pour la scène compétitive.
donc après, si les gens sont assez cons pour faire de la compétition sur un jeu qui n'est pas fait pour la compétition, qu'ils ne s'étonnent pas après que "le jeu n'est pas équilibré".
@@lecorbaktout jeu avec un adversaire humain en 1 vs 1 n'est-il pas voué à devenir compétitif ?. Je sais que la majorité des joueurs ne jouent pas en compétition (même si le VGC c'est de la compétition). Je pense qu'il faut écouter ceux qui s'expriment. Sauf que la majorité des joueurs ne s'exprime pas. Donc peut-être faudrait-il inciter la majorité à s'exprimer. Ou alors le fait qu'ils achètent sans rien dire exprime le fait que ça leur va.
" un jeu qui n'est pas fait pour la compétition " est-ce vraiment impossible ou juste les gens derrière pokemon qui manquent de bonne volonté? Un jeu qui plaît à la majorité silencieuse et au compétiteurs c'est une utopie ?
@@barongeoffrey75 équilibrer 20 persos dans un jeu de combat, ça va (et encore).
équilibrer plus de 1000 pokémons qui ont accès à des centaines de skills, de talents et d'objets, et parfois des versions alternatives, c'est un putain d'enfer.
et ils s'en foutent tout simplement.
C'est n'importe quoi, ils ont ban toute la gen, ça rime à rien...
Autant les anciennes gens, c'était pour des raisons évidentes, autant là, Baojian est moins fort que Dimoret en 8G est il se fait ban. Demeteros qui est spam n°1 depuis 3 gen, no ban, les pièges de roc, le truc qui t'empêchaient de jouer des pokémons doubles faiblesses roches ou qui allaient te faire un unpair pv pour que tu puisses venir 2 fois sur le terrain sans te faire tuer, n'a pas été ban non plus.
Le coup du " on ban parce que c trop fort et trop vu dans le ladder " n'est même plus une raison. Si pokémon va dans cette direction, à sortir tjrs des pokémon abusés, il va falloir que Smogon s'y fasse et qu'il essaie de changer les builds et son système de ladder UU /UUBL /OU etc...
Ces gens se font quand même bien plaisir à décider comme ça ce qu'on a le droit de jouer ou pas :) et bien bonjour la console
j'adore ta description avec les députés et le 49.3 ^^
Le pire, c'est qu'il dit : "jamais le conseil a autant abusé de son pouvoir..." là aussi le paralèlle avec le 49.3 est parfait...
voilà pourquoi je ne jouerais JAMAIS sur Smogon, je suis bien content de jouer uniquement sur console quand je vois ça... Ils ont l'air vachement conservateur, dès que quelque chose chamboule leurs habitudes, on BAN BAN BAN BAN des pokémons alors que c'est pas eux le vrai problème mais plutôt des moveset... Bref, bien content de pas jouer sur cette plateforme d'aigris, vive Cleopsytra et Braségali
Pourquoi ils n'ont pas juste ban l'attaque queulonnage ?
Je pense qu'à la base ils auraient pas dû ban Motorizard, mais seulement la capacité Queulonage
Pareil pour hommage posthume
Pas comme si Orthworm est broken avec. Il est bon mais rien qui ne soit négatif pour le tier contrairement à Cyclizard, bannir la capacité et pas le Pokémon aurait été l'action la plus irrationnelle des deux dans la situation
@@ellectraills5032 quand Paragruel être release ils vont le ban aussi 🤡, je me demande si c'est pas notre manière de voir le jeu qui devrait changer, visiblement l'OU devient de plus en plus puissant au fil des générations mais quand tu vois un Pokémon Baojian c'est juste un Dimoret amélioré, ils ont jamais banni Tokopiyon ou Kartana (qui sont des Alakazam/Chapignon boosté aux hormones), c'est assez deux poids, deux mesures. En bref, je me demande s'ils ont pas trop "peur" du power creep quitte à ban de manière excessive et donc avoir un méta restreint donc peu changeant ce qui crée un sentiment d'ennui pour la plupart.
A la base ils auraient pas du ban tomberro mais hommage posthume, pas superdauphin mais jet punch, pas courrousinge mais poing de colère, pas hotte de fer mais le combo hotte de fer liophylisation, … ça s’appelle un complex ban, la méta serait 30 fois meilleure mais non … trop incompétents pour ça
@@orgensurYT Peut-être qu'avec ce power creep justement, ils seront amenés à créer un tier à part entière entre OU et Uber...
Parce que si on continue comme ça il y aura trop de Pokémons au fond de l'Uber qui sont pas jouables
Merci de me dire que veut dire 49-3.
Il a placé 49.3 😂 Le Goat
Ce que je retiens de la vidéo.
Quick ban : la dictature par l'élitisme
Suspect test : La dictature par la majorité
\j
Le 49.3 ajd🥵
Ouais c'était une belle vidéo GG continue comme ça tu es le meilleur Fifou 👏👍❤️🙏
Personnellement je suis pas fan de ce genre de quick ban. Certes ce pokemon est fort mais s'il a été UU un moment c'est qu'il est pas si broken que ça. Certes la disparition de certains contres lui fait du bien mais un suspect aurait suffit à mes yeux
c'est pour ça que t'es pas dans le conseil, et que t'es stuck a 1100 elo
En fait en faisant ce genre de ban manuel le council se croit au-dessus de la méthode scientifique et à l'abri de tout biais cognitif. Ils ne sont pas omniscient sinon ce ban serait arrivé J1 donc pourquoi ils ne laissent pas la méta se stabiliser d'elle-même ? A tout moment une solution inattendue va émerger. Même si c'est peu probable. Le fait de parier comme ça sur l'évolution de la méta rend les tier lists complètement subjectives.
Je pense pas qu'on puisse parler de ban preshot étant donné que le conseil OU a fait un survey et que les résultat ont montré une forte volonté des joueurs à vouloir bannir Cléopsytra. Le quickban est juste une réponse aux survey donc perso je vois pas d'interventionnisme dans la manière d'agir du concil OU, c'est même l'inverse, on va avoir un quatrième survey donc le concil a vraiment l'air à l'écoute de la commu et je trouve ça bien.
Ils ont ban un symptome pas la cause. Le problème c est quelonage. Que ce soit avec motorizard ou ferdeter. Selon moi smogon se troue.
Quelonage, comme relais, n'a rien a faire en strat
Je suis pas si choqué que ça même si je comprends le principe.
Faut juste pas que ça devienne une habitude, et que ce soit un cas isolé car vraiment broken.
"Faut juste pas que ça devienne une habitude"
trop tard pour ça.
Déjà pourquoi Cléopsytra quand la principale chose qui le rend fort c'est Ferdeter, qui lui risque encore de posé problème dans le future, et surtout c'est le genre de chose qui me donne pas envie de refaire de la strat sur smogon, j'ai l'impression de voir des joueurs de monopoly qui adaptent les règles comme ils ont envie 🙃
Je pense avec la baisse de popularité de smogon (je sais pas si c’est une réelle baisse mais j’ai entendu que y’a de moins en moins de joueur) bah les gérants de smogon ne peuvent pas se permettre de perdre leur tier principal même si c’est pendant une ou deux semaines. D’où la nécessité de ne pas prendre de risque et de ban très vite les Pokémon qui sont/pourront être une menace pour le metagame.
il vont ban tous les pokemon de la 9g vu comme c'est parti
la baisse de popularité de smogon est justement dù aux bans à tout va.
@@lecorbak après si les bans sont justifiés…
La perte de popularité vient surtout des bans en fait … vu que la moitié des pokemons de la 9g assez forts pour être en OU ont été ban dont des pokémons super funs à jouer comme super dauphin, tomberro, cyclizar… et vu qu’ils ne font aucun complex ban (genre bannir hommage posthume plutôt que tomberro, le combo queuelonage cyclizard plutôt que cyclizard, …) ben les nouveaux joueurs ont juste plus envie de jouer en 9g sur smoggon dont moi qui joue depuis la 4g, ils arrivent à transformer un métagame hyper offense type 5g (beaucoup de hazard et des bourrins) en un métagame lent et chiant centré sur gigansel…
Je suis tombé une seule fois sur un Cléopsytra sur Smogon alors que je jouais une team avec laquelle j'ai facile 65-70% winrate et je me suis fait retourner en moins de temps qu'il en a fallu pour que je m'en rende compte, j'avais même pas compris ce qui m'était arrivé.
ma théorie qui se valide jour après jour que smogon ne s'amuse à ban que les persos offensifs pour ne garder qu'une meta avec des persos ultra défensifs pour faire durer les combats le plus longtemps possible.
moi perso, je préférais au début de la 9G, la meta était ultra offensive, ça faisait des matchs courts mais hypes.
maintenant, on retourne sur des matchs où on va passer 250 tours à placer et retirer les entry hazards. zzzzzzzzzzzzzzzzzz
ainon bah ouais, à force de ban à tout va, on se rend compte que le jeu n'est pas équilibré même avec les bans et ça ban encore.
perso je prédis qu'en 2025, 90% des pokés de la 9G auront été ban en 9G.
Vivement le retour de Brasegali, petite Danse Lame ggwp.
en 8G il était pas très fort
@@3st3ban70 Y'avait pas le clone.
Mon opinion sur la politique de Smogon reste la même. Pour moi ce sont des gens qui se pensent assez fort pour décider à la place des autres et qui définissent comment les gens devraient jouer. Ils n'ont jamais proposé un ban d'un pokémon défensif, même quand celui-ci demande d'avoir forcément un contre dans son équipe (coucou Prédastérie) au point qu'on se retrouve avec des équipes de stall dominant la compétition, car quand on banni à tour de bras les pokémons qui peuvent facilement gérer les tanks, on se retrouve avec une méta autour des tanks.
C'est très faux, du moins en OverUsed. Regarde les finales des gros tournois Smogon et compte les stall. Nécessiter d'avoir au moins un contre dans son équipe n'est pas un critère suffisant pour justifier un ban, et heureusement.
Dire que les pokémon défensif n'ont jamais été bannis est faux caril y a déjà eu lieu dans le passé le van de méga tenefix. Même si le ban est arrivé trop tardivement à quelque jour prés la fin de la 6eme génération si j'ai bonne mémoire.
Tu es trop naïf si smogon a ban méga Ténéfix c'est pas par choix c'est juste pour leur image et désolé le ban quelque jour avant SM c'est du foutage de gueule
"Si il avait été suspect test, il aurait été ban"
De quoi on se plaint alors ? C'est une fausse polémique, c'était son destin à ce pokémon d'être ban. Et oui j'ai pas un niveau assez élevé pour décider par moi-même de ce qui est bon ou pas bon pour smogon. J'ai confiance dans le conseil. Par contre aucune confiance aux politiciens. Ils ne savent pas plus que moi ce qu'ils font eux-mêmes, la seule chose qu'ils savent faire c'est vivre dans leur bon confort et détourner l'argent du peuple.
je pense que le ban est plus que mérité mais ça aurait quand meme du passer par le suspect test. La au moins ça aurait fait l'unanimité et il y aurais peut etre eu l'occasion de découvrir des counter à la strat (j'en doute mais le metagame etait pas encore résolu)
J'aime bien la 9G mais faut l'avouer, niveau stratégie, c'est un énorme truc de kékés, t'a des trucs complètement pétés fait pour détruire des teams entières, en tant que joueur principalement de sous-tiers, la config " nombres de pokés limités" + DLC a venir + reset des ajouts (bye bye poltergeist, flip turn) fait que l'on se bat avec les miettes et ça fait deux début de gen que c'est ainsi, alors de mon point de vue, Quick ban pleins de pokés alors qu'il va y avoir des ajouts, c'est idiot, faudrais juste ban des moves ou des talents mais c'est évident, c'est juste l'avis général des commus, j'ai honnêtement du mal avec le council, un nombre de joueurs limités aussi exceptionnels soit-il, qui décide pour le reste et qui en tournoi te ramène un match sur deux, une HardStall, je me dis que virer les menaces offensives d'un tier, c'est souvent plus du calcul pour la suite qu'une véritable volonté d'assainir la méta
Vu que le combo queulonage, turbo et plénitude sont broken pourquoi ne pas avoir ban le talent turbo seulement sur le poké.
Comme dans la 6G où le combo crachin/glissade n’était pas compatible dans les tiers inférieurs de l’OU
Bannir turbo reviendrai au même car cléopsytra est le seul pokemon avec turbo actuellement disponible
C’est vrai mais après l’ouverture du Pokémon home c’est peu probable que cléopsytra se fasse déban de l’Uber autant le laisser dans les tiers inférieurs au moins ça permettrait une variété des nouveaux Pokémon dans les différents tiers
Heureusement tout les pokémon avec turbo possède un autre talent non problématique. Cela aurait éviter une situation similaire à sablereau qui été jouable seulement en Ubers (déjà qu'il n'était pas très fort) car beigne sable et voile sable avait été bannis au début de la 8g
Je suis d'accord avec le Quick ban de Cléo,
Je préfère qu'ils fassent ça plutôt qu'on se mange 2 semaines de Cléo + fer de terre dans chaise team
Pour que ce soit vraiment un 49.3 faudrait avoir un vote de confiance sur le dit conseil.
Et en vrai peut-être que cela devrait se faire (pas forcement à chaque quickban ça sera un peu trop, juste en début et/ou milieu de gen), car il faut bien que ce conseil est une légitimité. Après celle-ci est aussi basé sur la performance de ces membres sur le ladder (mais ça donne le risque qu'ils soient baisé par le gameplay qu'ils aiment, suffit de voire comment les bans sont toujours plus contre les poké offensifs que ceux défensifs).
Le vote de confiance n'est pas une condition, c'est un contre-pouvoir optionnel. C'est bien pour ça que le 49.3 est utilisé de manière si abusive, depuis le début de la 5ème république, il est très difficile de rassembler suffisamment de député pour proposer un vote de censure devant l'assemblée nationale, et encore plus de le voter.
@@raphaelregnault6914 Je parlais uniquement que le conseil de Smogon lui n'est pas sujet à un contre-pouvoir et donc on peut questionner son fonctionnement/légitimé (en fait je répondais surtout à la fin de la vidéo).
Pour revenir à la politique :
Déjà ce n'est pas "très difficile [de] proposer", il suffit seulement un dixième des députés pour proposer une motion de censure (RN, LFI et LR peuvent le demander direct, de même que la gauche sans LFI).
Par contre oui c'est difficile de le remporter. Mais bon l’opposition, quoique éclaté, est majoritaire donc pourrait s'unir si il y a abus de la part du gouvernement.
Enfin c'est si on croit que les députés agissent dans l'intérêt commun, car une des raison qu'ils ne votent pas la motion c'est qu'en plus d'être désunis (ex: LR qui en ce moment joue sur les deux tableau) mais surtout qu'ils ont peur d'une dissolution de l'Assemblée. Au mieux on pourrait dire qu'ils préfèrent le statu quo, même si "perdant", en étant plus critique on dira juste qu'ils ne pensent qu'à garder leur place.
Enfin c'est un problème propre à la politique partisane, donc sur Smogon avec un vote direct ça sera caduque.
Super vidéo Fifou. Très intéressante, que ce soit sur le pourquoi du quickban de Cleopsytra ou sur la mise en lumière des méthodes du council 👍
C’est un peu dommage de ban aussi vite un Pokémon, je pense que c’est intéressant d’expérimenter par nous même. Après c’est top que la commu smogon soit aussi réactive
Je ne joue pas en strat donc mon avis n'a sans doute pas autant d'importance et n'est pas aussi éclairé qu'un joueur, mais je trouve ça un peu facile de ban comme ça sans faire de suspect test. Après Smogon n'est pas une démocratie donc on peut pas trop leur reprocher de faire la loi....
Perso ça fait déjà plusieurs générations que je pisse sur smogon et ses bans.
Mon avis, c'est que si le pokémon a 100% de chances d'être banni prochainement (comme tu as l'air de le dire pour Cleopsytra), alors le bannir de cette façon n'a pas vraiment d'importance. Si il n'avait pas été ban maintenant, il y aurait eu une invasion de Cleopsytra dans les tournois, ce qui aurait mené au même résultat mais en pire car les joueurs auraient été lassés de le voir partout.
Perso, depuis le ban de motorizar, je comprend pas pourquoi ils ont pas ban directement queulonage.
Dans le cas de motorizar et ce cas ci, c'est cette attaque le problème.
Sans cette attaque, motorizar et cleopsytra serait jouable.
On va me dire qu'ils aiment pas les complex ban mais c'est pas si complexe de ban une attaque de tout le méta... Y'a déjà plusieurs attaques bannis...
Ce n'est pas un complex ban de bannir une attaque, en fait la question c'est de savoir si l'attaque est problématique en dehors de Cléopsytra. Et justement pour l'instant non, parce que aucun poké n'est aussi enable que Cléopsytra sous un clone, enfin rien qui est vraiment broken
Motorizard n'est pas un poké problématique en soi mais il offre vraiment le combo queulonage + rege force qui est plus problématique que de dédier un poké entier pour faire un queulonage lent une fois. Certains joueurs qualifiés veulent bannir l'attaque complètement en jugeant que même ferdeter est anti-compétitif, mais pour l'instant l'opinion courante, c'est que tous les autres pokés ne sont pas broken avec queulonage
Quand t'es tout seul à proposer un service, tu fais ce que tu veux. C'est le principe d'un monopole malheureusement.
Finchinator a du se faire 6-0 par le poké.
Sinon le réel souci c'était surtout le clonage, c'était vraiment ça qui rendait le pokémon totalement débile. Possible qu'une nouvelle stratégie stupide naisse et qu'ils comprennent que le véritable problème était le clone.
En 8G ça avait pas été le cas avec Pyrobut/Magerna ? Ils avaient suspect Pyrobut et ban Magerna ou l'inverse ?
La génération aide pas mais c'est tellement dommage d'avoir autant de pokémon mit au placard. Dommage que Nintendo soit pas plus e -sport comme ça on aurait des maj
Sans le ban de Motorizard, Cleopsytra ne se serai pas fait ban... Je pose la question: faut il ban des pokemons que Nintendo accepte dans son format 3v3?
Alors si, ce n'est pas le ban de motorizard qui à rendu Cleopsytra populaire, il était déjà joué, cela n'a fait qu’accélérer ça mise en évidence, la question sur le fait de copié la ban liste du 3vs3 ne se pose pas ce ne sont pas les mêmes formats de jeu impossible d'y appliquer les même règles de surcroît il existe sur showdown un format identique au 3vs3 si tu veux y jouer.