Merci! Je suis chrétien, et j'ai rarement vu un aussi beau résumé du livre de la Genèse (et donc de la bible entière), qu'est cet espoir que les humains puissent vivre en adelphité les uns avec les autres et avec le règne animal/végétal, en se pardonnant, et s'entraidant sans discrimination ; et non pas en s'exploitant, se violant, et se tuant les uns les autres. J'ai apprécié que vous notiez que la variante juive des mythes mésopotamiens (grecs et égyptiens) soient emprunte de douceur sur l'origine et le but de l'humanité, comparé aux autres mythes qui défendent une justification divine à la violence (la théomachie des dieux créateurs des humains donnerait une sorte d'antécédent, d'exemple, et de "nature" à la violence humaine). Encore bravo d'avoir abordé avec respect ce sujet épineux.
N’importe quoi : - chez les chrétien la Bible se compose de la Genèse, de l’Ancien Testament et du Nouveau Testament. - et la Bible est remplie de violence : la violence des hommes envers les hommes (Abel et Caien, la crucifixion de Jesus, …). Mais surtout la violence de Dieu envers les hommes lorsqu’ils lui désobéisse. L’Apocalypse, Sodome et Gomorrhe, le déluge, …) Certes, le pardon et la solidarité y ont une grande place mais c’est avant tout un texte législatif romancé.
C'est vraiment quand je vois ce type de création vidéos que je comprends que arte est unique et tellement tellement en avance sur son temps par rapport aux autres chaînes de télévision. Que ce soit le format ou la qualité du contenu. Ça claque du steak comme jamais
Etudiant en théologie, je remercie votre travail. Juste, petite erreur de votre part : il y a 50 chapitres dans la Genèse. Chapitre 11 à 36 c'est de Abraham à Jacob, et 37 à 50 c'est Joseph et ses frères. J'en profite pour ajouter : il faut s rendre compte que la lecture littérale des textes de la Genèse, qui est encore accepté par des fondamentalistes, est apparu des siècles après l'écriture des textes. Parce que les compilateurs n'étaient pas bêtes : s'ils cherchaient la vérité historique, ils n'auraient jamais écrit plusieurs fois la même histoire de façon différente. La Bible, et la Genèse en particulier, forme un ensemble très étrange, car il s'agit d'un ensemble de textes qu'on a compile à la fois pour être cohérent, mais aussi pour être représentatif. Ainsi, vous vous retrouvez parfois avec des récits comme Job, les Lamentations, les Proverbes ou le Cantique des cantiques qui ne semblent pas à leur place dans la "trame principale" mais qui ont été gardé car ils avaient une importance majeure dans l'histoire du peuple hébreu. Ou parfois plus choquant, des moments qui ne semblent mener à rien, comme le moment où on vous présente toute la généalogie de Adam à Noé, qu'on vous explique un par un qui ils étaient, quel âge ils ont vécu, puis au suivant. Et au milieu de tout ça, on a Melchisedek, dont on nous dit, au lieu de l'habituel "et il mourru" un "et Dieu le prit". Pq ? Malheureusement, aujourd'hui nous ne le savons pas, mais c'était très clairement une tradition bien connue que le texte a voulu mentionner juste comme ça. Aussi, pour personnellement apprendre l'hébreu, je confirme que la langue est difficile à traduire. Principalement parce qu'elle a peu de "concept". Par exemple, il n'y a pas de mot pour dire "honorer", mot qui serait bien utile dans un livre de théologie. À la place, on a des choses très concrètes comme "être devant la face de Dieu" ou "porter son nom" ou "qu'il soit lourd". Malheureusement, les siècles et les imprecisions ont créé des "fautes" d'interprétation, dont la plus lourde est donc évidemment de prendre les récits comme historiques et scientifiques, mais aussi sur des points précis. Par exemple, au tout début, on nous dit que Dieu a fait l'homme "à son image et à celle des anges". Alors oui... Mais non. Encore une fois, l'hébreu est très concret. Le mot utiliser dans le texte, c'est celui d'une idole que les souverains donnaient à des représentants pour prouver qu'ils étaient envoyés par eux. En fait, c'est le même mot qui est utilisé que lors des 10 commandements "tu ne feras pas d'image d'autres dieux" Depuis très longtemps, les gens comprennent donc le texte comme "l'homme ressemble physiquement à Dieu", ce qui insiste 1) sur la supériorité de l'homme sur les autres espèces, et souvent 2) sur le fait que certains "ressemblent" plus à Dieu que d'autres (parce que forcément, Dieu est un homme blanc, s'il est "à notre image"...) Sauf que ses deux idées sont totalement absentes du texte de départ. La seule chose que dit le texte, c'est que l'homme (a ce moment là, encore homme et femme à la fois) est le représentant des êtres célestes sur Terre.
Tellement contente de retrouver le Mock pour le Book Club! Encore une magnifique exploration d'une oeuvre que je n'avais pas bien comprise, merci pour votre clarté et votre poésie 💖
Cette vidéo est incroyable, tant sur le fond que la forme. En tant que catholique, je cherchais une présentation de ce texte difficile à interpréter correctement. Merci pour ça!
J'ai apprécié cette lecture, d'une histoire que je connais par d'autres livres, d'autres histoires, d'autres œuvres. Une œuvre qui interroge sur l'autre, le frère, sur notre nature à être tous frères dans une humanité. Un récit qui tente de parler de l'amour de l'autre et d'une confiance en cela. Si l'injustice règne, c'est l'injustice des hommes entre eux. Je me bats contre un cancer et je peux vous dire à quel point la bonté et l'amour de l'autre est importante. Sans autre, sans confiance en l'autre, ni soin, ni soignant, et sans amour difficile de se battre. Merci à vous.
C'est excellent ! On apprend plein de choses. Continuez et vive la nuance que vous apportez face à des lectures trop radicales à mon goût quand il s'agit de religions 😊😊 Bravo !
Merci pour cette vidéo, c'est vraiment chouette votre série, à la fois au niveau du contenu très intéressant mais aussi par la qualité du tournage ; d'ailleurs dans des lieux toujours épatants ! Et à chaque fois je suis bluffé par l'intensité de la lecture de l'extrait par l'actrice. Merci à elle!
Des episodes toujours autant de qualité ! Des fleurs pour algernon serait un livre à étudié il m a fait grandir et réfléchir tout en parlant de tragique et d espoir à la fois
Cela me gène toujours de lire la Bible, un texte sacré, sans introduction religieuse justement. C'est comme si on parlait de mes grands-parents disparus dans un journal alors que je n'ai donné aucune autorisation. Le pire danger dans la Bible, c'est de la lire sans enseignement, sans tradition.
La vidéo est intéressante et très bien réalisée, je la trouve cependant intentionnellement trompeuse. Ne pas citer une seule fois Moïse (auteur de la génèse), parler d’une structure en patchwork, … c’est totalement renier les origines même de la Génèse, à savoir un Livre Saint, ce qui l’affirme, ce qu’il commence, et ce qui l’entoure. Je ne sais pas si l’objectif principal du documentaire était d’instruire sur le contenu même de la Génèse ou bien sur le Livre généralement, mais je ne vous vois pas énoncer des théories, mais des faits avérés pour un public supposément non intéressé par la question religieuse. En bref, c’est une vision laïc de la chose, ce que vous ne mentionnez pas clairement et qui peut donc induire le spectateur en erreur.
du coup, ne présentent-ils pas simplement l'état de l'art de l'origine historique de la genèse? en clair une vision qui n'a pas la foi comme prérequis? n'est-ce pas l'inverse qui serait trompeur?
@@lucaseberhardt9198 si, ils le présentent d'ailleurs bien. Je leur reproche surtout d'abstraire totalement la foi de la vidéo, sans même la mentionner, presque comme pour imposer la vision laïque de la Génèse, alors que c'est aller à contre nature de celle-ci.
Bah du coup c'est une bonne présentation non ? Ils auraient pu reprendre et comparer la Genèse d'Eridu écrite 2000 ans avant la Genèse, mais ils sont restés objectifs pour que chacun y trouve les informations de recherches personnelles
8:41 bizarre cette lecture sur le « sentiment » de Caïn. Chapitre 4 versets 4 et 5, le seigneur se tourne vers l’offrande d’Abel et il ne se tourne pas vers l’offrande de Caïn… C’est assez étrange de faire une lecture si minutieuse mais d’omettre ce qui rend jaloux un frère par rapport à l’autre… si Caïn est jaloux d’Abel c’est quand même parce que Dieu préfère l’offrande d’Abel. Bon ça ne donne pas le droit de tuer, mais il n’est pas jaloux sans raison.
Souligner la préférence de dieu de l'un par rapport à l'autre serait sous-entendre la responsabilité de dieu dans la violence et la profonde iniquité de la figure divine.... Message un peu compliqué a admettre ou faire admettre par des chrétiens. On peut donc imaginer que cette omission soit de nature a ne pas froisser le bigot.
Non, Dieu ne préfère personne, il est le seul être divin à connaître le fond de notre cœur ; par conséquent, il a vu les motivations du sacrifice d’Abel , tout comme il a vu celles de Caïn ; ceci explique cela. Qu’est-ce qui rend jaloux ???? Un cœur mauvais qui, comme on le constate tous les jours, mène au meurtre. Le premier à avoir été jaloux est le Diable qui a convoité la souveraineté de Dieu.....la jalousie nous empêche de voir les choses telles qu’elles sont, nous empêche de se juger à sa juste valeur, nous empêche de remarquer et d’apprécier les qualités des autres ; la jalousie est un poison !
@@CreativeDana c'est une jolie histoire mais là vous interprétez comme ça vous arrange. Dans le texte il est écrit que les deux font leurs offrandes respectives mais que dieu ne se tourne que vers Abel. En admettant que dieu existe et que ni vous ni moi ne sommes aptes a jugé de ses motivations alors il n'est pas plus déraisonnable de croire qu'il préfère la viande au céréales que de croire qu'il a lu je ne sais quoi dans le cœur de je ne sais qui. De plus les offrandes ont toujours pour but de s'attirer les bonnes grâces du patron alors pourquoi des offrandes seraient meilleures que d'autres ?
@@CreativeDana je suis d’accord avec vous, la jalousie est un poison. En revanche, dire que le diable est le premier jaloux me semble étrange, ou alors il faudra admettre que Dieu a imité le diable? Exode 20:5 « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent » Bref Dieu est jaloux, si Caïn l’est également, n’est ce pas car il a était créé à l’image de Dieu? Et Caïn tue Abel mais lui au moins il ne se venge pas jusqu’à la troisième et quatrième génération, ce qui est plus qu’immoral que de se venger sur des etres non responsables.
« 6. Et l’Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?7. Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.8. Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua. » Genèse 4:6-8 LSG Si Dieu n'aimait pas Cain, il ne l'aurait pas prévenu. Il ne l'aurait pas non plus protéger par un signe au moment de son départ. C'est un Dieu de justice qui dit ce qui est bon ou mauvais car étant créateur, il sait ce qu'il y a de mieux pour ses créatures
Belle conclusion de votre part " la genèse se ferme sur une belle histoire de pardon et de réconciliation entre Joseph et ses frères". Merci pour votre belle analyse sur ce livre des écritures hébraïque. Permettez-moi de partager quelques points de réflexion à la lecture de ce livre de la genèse: Au chapitre 3, là où intervient le serpent qui se met à parler avec Ève la femme (bcp plus tard, dans l'Apocalypse ou la révélation, ce serpent sera identifié comme étant en réalité l'ange rebelle, devenu diable ou opposant à Dieu, ayant pris l'apparence du serpent pour tromper Ève). D'abord, On peut remarquer déjà qu'une conversation a lieu tout naturellement entre un animal et un humain 🤔 ; ce qui nous emmène à la conclusion logique que dans l'Eden, les humains Adam et Ève avaient la faculté de parler et de comprendre les animaux et vice-versa. Première remarque. Ensuite, quand Dieu punit le serpent pour avoir tromper la femme, au verset 14 du chapitre 3, il dit (...) entre autre que désormais le serpent va ramper sur son ventre et qu'il mangera de la poussière.... Alors, cela signifie donc qu'avant cela le serpent ne rampait pas sur ventre, qu'il avait sans doute des pattes pour se déplacer 🤔 Cela corrobore certains récits qui soutiennent qu'à l'origine le serpent se déplaçait sur des pattes qu'il a perdu suite à cette punition divine. Il faut aussi noter que dans cette partie, Dieu s'adresse au serpent en tant qu'animal et non au diable ayant pris l'apparence du serpent ...🤔 C'était là quelques réflexions que je souhaitais partager... Bonne suite...
Bien pensée Il est clair que le fait que le serpent parle est intéressant, parce que plus jamais dans la Bible ensuite (sauf l'âne de Balaam en Nombres il me semble, mais on dit bien que c'est un ange qui le fait parler) les animaux ne parlent jamais (ce qui n'est pas si anodin quand on sait le nombre de truc improbable que raconte la Bible) Quand au serpent /diable Au départ, le serpent vient du récit de Gilgamesh (c'est lui qui vole l'immortalité dans ce récit) La question du diable, elle est difficile parce qu'on se doute que cette figure existe depuis très longtemps chez les hébreux (rien qu'à l'époque du Nouveau Testament, on voit que Satan et les démons sont partout) mais en même temps, l'Ancien Testament est dominé par une théologie qui refuse l'existence du diable. Pour ceux qui ont écrit la Genèse, ce serpent n'a rien d'un ange déchu ou que sais je. Parce que pour eux, Dieu était totalement responsable du bien et du mal qui arrivait aux humains, parce qu'il est absolument tout puissant. Et sinon, l'humain est le seul responsable de ses fautes. Personne ne l'a "tenter". Le seul moment où l'ancien Testament laisse de la place au diable, c'est dans Job, un livre qui montre que la théologie de L'AT était loin d'être la seule à l'époque chez les hébreux. Parce que si Job est dans L'AT, ce n'est pas parce qu'il est cohérent avec le reste, mais bien parce qu'il faisait autorité à l'époque. Or, qu'est ce que lui dit ? Que Dieu laisse le diable faire du mal aux gens pour les tester, et donc contredit la loi si chère au reste de l'AT que c'est seulement si on faute que l'on est puni. Un détail intéressant : dans l'AT, avoir la lèpre était une malédiction que te jetais Dieu, parce que tu avais fauté. Dans le NT, en revanche, la lèpre est une possession démoniaque, qui peut être donner sans raison. Et ce n'est pas grave si c'est contradictoire, c'est simplement normal quand tu compiles toute la réflexion métaphysique d'un peuple. Personne, même dans la même religion, le même parti politique ou le même courant philosophique, n'a la même exacte conception de ce qu'est le sens du monde et sa moral.
Non. La Terre n’a pas été créée en 6 jours et le jour et la nuit n’existaient pas avant le soleil. Et le Déluge n’a jamais eu lieu, et… plein de chose qui ne tiennent pas debout, en fait, dans la Bible.
@@chefchaudard3580 Je n’interprète pas ces passages littéralement comme vous le faites... Le récit de la genese est remplie d’allegorie ! Maimonide un rabbin du 12eme siècle l’explique très bien dans le livre des egarées
@@salvasalva5465 vous n’avez aucun moyen de savoir si ce texte a été écrit comme une allégorie. Vous le décrétez parce que ça vous arrange, mais vous n’avez rien qui le prouve.
PNJ ? On est a 50 ans de la création du jeu de rôle et ces termes viennent ponctuer des œuvres culturelles aujourd'hui alors même que ce média est toujours ostracisé. Bravo pour votre travail.
Nous retrouvons la plupart de ces récits (Abel et Caïn, Jacob, Joseph et ses frères…) en Isalm , avec des petites différences. Et ils relèvent justement d’une culture orale que les générations se transmettent et que même les analphabètes savent.
Le livre de la Genèse partage certaines similitudes thématiques avec des récits babyloniens, mais il présente également des éléments uniques. Les influences culturelles peuvent être présentes, mais la Genèse est distincte dans son message théologique et son contexte.
Le premier mot de la Torah ne signifie pas du tout "premier" mais "à la tête de" (=au commencement) Adama ne veut pas dire "la glaise" 🤦 Ça veut dire terre Ensuite vous parlez de la thèse documentaire, qui est largement abandonnée aujourd'hui, puis vous dites que les morceaux de textes n'ont rien à voir et ont été rajoutés pas la suite... Une preuve à ça ? Arte est descendu en qualité en 5 ans de manière ultra flippante
Arte se lance donc dans le prosélytisme religieux? Le manque de rigueur dans la lecture et l'interprétation des textes est inquiétant. Que se passe-t-il? La Génèse est un texte intéressant dans l'histoire de l'humanité, certes, mais c'est aussi un texte qui révèle bon nombre d'ambiguïtés - et d'horreurs - dans les valeurs prônées au Moyen-Orient il y a... bien longtemps. Des valeurs que certains fanatiques veulent absolument restaurer aujourd'hui, particulièrement aux Etats-Unis.
Il me semble que la vidéo reflète bien au contraire le côté ambiguë de la Genèse, construite à partir de textes divers et variés séparés par des siècles et qui reprend en partie des mythes déjà existant. On est bien loin du prosélytisme religieux du genre "voici la Parole de Dieu", et c'est tant mieux.
2:48 La traduction n'est pas terrible. Il n'est point question de solitude. En hebreu solitude = בדידות (ou bedidout). C'est juste une invention des traducteurs. Ma traduction perso des premiers psukim de Bereshit (Genèse): A l'origine elohim créa le ciel et la terre: La terre était un tohu bohu l'obscurité au dessus des fonds et l'esprit de elohim plane au dessus de l'eau: elohim dit lumière soit et la lumière fut: elohim vue la lumière comme bonne alors elohim différenciat entre la lumière et l'obscurité : elohim appella la lumière jour et l'obscurité il appella nuit et il fut soir et il fut matin jour premier
@@anieldelouvain153 certains comme moi comprennent mais ceux qui ne comprendront pas choisiront une version moins littérale ou plus lisible à leur goût
Autre relecture possible: la Genèse est le souvenir symbolisé de la Révolution Néolithique qui a vu l'humanité sortir du mode de vie de chasseur-cueilleur et découvrir la notion de travail.
Mais c’est @Le mock pardi !!! Je suis vos créations depuis le concours d’éloquence, trop chouette de vous voir maintenant sur la chaîne ARTE ! Bonne continuation ❤
La thèse des sources babyloniennes (en moins 500) tombent en désuet. Les linguistes en langues anciennes reconnaissent que les mots d’emprunt, anciens toponymes, nom des peuples ont évolué avec les récits bibliques depuis le bronze ancient. J’apprécie Arte mais là, la recherche reste à désirer.
Très drôle d'évoquer ce grand comique frère Adrien qui fait partie d'un ordre, les dominicains qui a été créé pour combattre les Cathares, entre autres. Il va vraisemblablement rappliquer pour donner son point de vue éclairé😂
Avez-vous eu le courage et le temps de lire la bible entièrement ? Si non, comment pouvez-vous juger objectivement un ouvrage, que vous ignorez ? Ou du moins, dont vous avez simplement entendu parler, à travers l’opinion des autres ?
@@Mrie196 n’ayant lu que la genèse, l’exode et le nouveau testament, je n’ai pas lu entièrement les 60 livres de la bible. Donc ma compréhension doit être biaisée. Pouvez vous m’éclairer, à partir de la lecture de la bible sur le déluge? Je ne suis pas sur de comprendre l’ensemble des conséquences de ce phénomène « merveilleux ».
@@Mrie196 Ca ne demande pas plus de courage de lire la bible qu'un autre ouvrage...Je viens d'une famille catho tradi, catéchisme, les 2 communions, internat catho, je sais très bien de quoi je parle...C'est seulement de l'embrigadement familiale sur l'enfance..
Intéressant mais pas au niveau d'Arte, il manque l'avis de vrais exégètes, de linguistes spécialistes du sujet et même de poètes. D'habitude Arte est très pointu sur les sujets religieux. Dommage.
@@CreativeDana Avec un verset, je suis capable de vous faire découvrir l'occident actuel et pourquoi la guerre s'en vient. L'alliance de la Loi du Talion du Roi Grec Rhadamante, Roi des Champs Elysées, et de l'ancien testament. Merci le paganisme.
@@ezechiele.6001dieu n'a rien avoir avec rien. C'est juste un mythe comme un autre, pas meilleur mais souvent pire que les autres qui, eux-mêmes ne sont pas des parangons de vertu...
@@manitraandria La Bible c'est un ramassis de conneries sans nom. Un exemple, l'arche de Noé n'a aucun sens (Lire l'article du site Nioutaik "L'arche de Noé, c'est vraiment n'importe quoi"). Et si on applique le concordisme et qu'on dit que c'est métaphorique (pourquoi ? Rien dans la Bible ne l'indique), alors qu'en est-il par exemple de la résurrection de Jésus ? C'est tout aussi absurde. C'est aussi une métaphore ? Qu'est-ce qui est réel du coup dans la Bible ? Le jardin d'Éden, métaphore ?...
@@manitraandria Sur la résurrection de Jésus, voir la courte vidéo d'Athéos, relativement drôle du reste, comme pour l'article sur l'arche de Noé - "Quand la charge de la preuve est trop lourde - ST"
@@manitraandria Mon premier commentaire a sauté, il devait être trop cinglant. Je disais donc, la Bible est une collection d'absurdités. Par exemple, l'arche de Noé n'a aucun sens. Lire l'article de Nioutaik "L'arche de Noé, c'est vraiment n'importe quoi" pour s'en convaincre. Et si on applique le concordisme et qu'on y voit une métaphore (Pourquoi ? Rien dans la Bible ne l'indique), qu'en est-il de la résurrection de Jésus ? Métaphore elle aussi ? Il faut voir que ça n'a pas plus de sens. Qu'est-ce qui est réel dans la Bible du coup ? Le jardin d'Éden, métaphore ? Je peux continuer comme ça longtemps, tant les exemples sont légions.
@@benjaminhubsch4570 Il faut se demander comment lire la bible, comment recevoir, en tant que lecteur, ce qui y est écrit. Tout d'abord, laquelle lire ? Plusieurs exemples sont donnés dans la vidéo. Il existe en effet de nombreuses façons de concevoir le texte et donc de le transmettre. Dans votre commentaire, c'est un assez bon exemple que celui de Noé et de son "Arche", comme vous dites. Oui, "Arche" avec guillemets, car dans la traduction de Frédéric Boyer, celui-ci parle de "boîte" ! Feriez-vous dire à la bible ce qu'elle ne dit pas en fonction de ce qui vous arrange, comme vous le reprochez dans votre premier commentaire ;) ? Le projet de traduction publié par bible bayard en 2001 est tout à fait singulier. Laïc, il produit une traduction qui ancre la bible dans la littérature contemporaine ! On est très loin d'un ouvrage qui se donne comme une réalité figée, immuable, réaliste, à prendre au pieds de la lettre, etc. Du reste, Frédéric Boyer, dans sa préface, défend l'idée que la bible n'est pas un texte sacré ! On a donc à faire à de la littérature ; et la question demeure : qu'est-ce qu'on en fait ? qu'est-ce qu'on attend d'elle ?
qu'y a-t-il de surprenant à ce qu'un texte patchwork voit un blanc être comblé ? puisque chacun a pu écrire une partie, de même le dernier arrivé peut en écrire une supplémentaire
quand le comédien dit qu'on ne sait pas ce que l'un des frères dit à l'autre... on parle de quel manuscrit ? en quoi est-il plus originel que les autres ?
Ces textes (Torah, Coran, Bible etc) ne sont rien d’autres que des œuvres humaines ayant eu une influence dans le passé et encore un peu dans le présent.
@@mirifiquelangoustine Ouais, celui employé dans la Genèse, n'est pas un terme défini, mais une tipologie. Pourtant les pasteques ne se développent pas dans les arbres. Donc, incompatible.
Approche qui a le mérite de poser des questions: qui a écrit, quand, quel est le message. On peut prolonger le questionnement, quelle est la source du savoir, de quelle façon évolue-t-il? Pendant la quasi totalité de son existence, l'homme a vécu sans bible mais pas sans pensée. Dieu était là me direz-vous, mais quel message leur transmettait-il? Les anthropologues qui ont observé directement les communautés très faiblement peuplées donnent des réponses. Ces hommes vivaient en paix, considéraient que l'homme n'avait pas plus d'importance que les autres formes de vie. Il fallait donc respecter à la fois la nature et les semblables. On ne sait rien de la vision du monde des chasseurs du Paléolithique. On peut raisonnablement supposer qu'ils avaient également adopté l'animisme car leurs squelettes ne portent pas de traces de violences. Dès le Néolithique et la progression des effectifs, tout a changé. Bible ou pas, les hommes ont vécu suivant le principe d'inégalité. L'homme s'est autoproclamé créature supérieure, les autres formes de vie n'étaient là que pour le servir et tous les humains n'ayant pas une valeur identique, certains se voyaient contraints de travailler pour les autres. Apparurent alors guerres, crimes et maltraitances. La bible soutient l'anthropocentrisme et il n'est pas certain que maintenant, c'est mieux qu'avant. Autre question: pourquoi Dieu a-t-il modifié un message qui inspirait, quels qu'aient été les siècles et les continents, partage, tolérance universelle? Etait-ce Dieu ou les densités à la source des messages? Qu'en pensez-vous?
Adama était une isle ... et les Vagues de Thethys primordiale déferlèrent sur la côte de l Isle .. il serait temps d arrêter de croire qu EVE ( EHWA ) est sorti de la Côte d Adam ..
En vrai il faillait comparé l'ensemble des textes avant ceux des dits "hébreux du 4ou 5 siècle avant ! Car les récits de la création existe dans chez des peuples bien antérieures aux Israélites !
Et que pensez vous de cela un mythe ou une histoire à dormir debout ? Pourtant pas dans la même époque mais l'un qui présageait l'autre , chaque récit contient une partie du plan de Dieu que seul les fils de ce Dieu peuvent voir. Juste l histoire de Joseph Joseph était le fils bien-aimé de son père Jacob. Jésus Christ bien-aimé du Père Joseph était spirituel par rapport à ses frères et avait des songes et visions venant de Dieu. Jésus Christ etait spirituel avait des visions et faisait des miracles par rapport à ses frères hébreux. Joseph avait reçu de son père une tunique arc-en-ciel. Jésus Christ a été revêtu du Saint Esprit colonne de feu ,lumière à sept couleurs venant du Père. Joseph était haï de ses frères à cause de sa spiritualité Jésus Christ a été haï de ses frères pharisiens et sadducéens. A cause de sa spiritualité. Joseph a été mis dans un trou puis vendu à des etranger égyptien pour 30 sicles d argent Jesus Christ a été mis dans un trou ,( la tombe ) à été vendu par ses frères, judas pour 30 sicles d argent et livré aux pharisiens et romains Joseph a été emprisonné avec deux personnes l'echansson et le panetier Un fût tué ,l autre sauvé Jésus Christ a été mis en prison à la croix avec deux brigands ,un fut sauvé ,l autre non. Joseph était assis à la droite de pharaon et avait autorité en egypte Jésus Christ ressuscite et est assis à la droite de Dieu et reçu toute autorité sur terre et ciel il se tourna vers les nations Joseph se maria à une égyptienne Jésus Christ pris un peuple appelé l epouse parmi les nations Joseph n'a pas été reconnu par ses frères lorsqu'ils sont arrivés en 'Égypte , De même Jésus Christ jusqu a présent n est pas reconnu par ses frères les juifs Joseph enlève le voile et se révèle à ses frères disant je suis votre frère joseph que vous avez vendu . De même Jésus Christ enlèvera le voile qui est sur les yeux des hébreux actuellement et se relèvera comme étant le Messie qu ils attendaient mais qu il avait rejeté. C est pourquoi le livre de la genèse n est pas un assemblage d écriture Dieu se cachant dans la simplicité des écrits révélant aux élus sont plan pour l homme.
Ils nous parlent de logique, qu'est qu'il y'a de logique dans la société actuelle ou l'homme a des rapports sexuelle avec un autre homme. Si on se dit arrête de montrer les escaliers avec la force des pieds mais de monter les escaliers avec les mains, c'est pas logique ????? Ont va devenir fou avec ces raisonnement insensé !!!
Ton exemple n'a rien a voir du tout, d'un coté deux homme s'aime mutuellement si ils se font plaisir il se font plaisir et de l'autre, l'histoire de l'escalier là, c'est juste une manière de monter un escalier
Il faut rendre gloire à Dieu, le Créateur , surtout en ces temps de la fin que nous vivons; Dieu existe, ce n est pas un mythe, c’est le Dieu qui s est révélé aux hébreux et qui a envoye le Seigner Jesus, le Messie, comme juif aussi et qui doit revenir à la fin des temps pour nous sauver de ceux qui nous rendent esclaves et qui détruisent la terre
![[VERSION LONGUE] "Versailles occupé. Le Château dans la Seconde Guerre mondiale"](http://i.ytimg.com/vi/4T8k_luASzs/mqdefault.jpg)
Merci! Je suis chrétien, et j'ai rarement vu un aussi beau résumé du livre de la Genèse (et donc de la bible entière), qu'est cet espoir que les humains puissent vivre en adelphité les uns avec les autres et avec le règne animal/végétal, en se pardonnant, et s'entraidant sans discrimination ; et non pas en s'exploitant, se violant, et se tuant les uns les autres.
J'ai apprécié que vous notiez que la variante juive des mythes mésopotamiens (grecs et égyptiens) soient emprunte de douceur sur l'origine et le but de l'humanité, comparé aux autres mythes qui défendent une justification divine à la violence (la théomachie des dieux créateurs des humains donnerait une sorte d'antécédent, d'exemple, et de "nature" à la violence humaine).
Encore bravo d'avoir abordé avec respect ce sujet épineux.
N’importe quoi :
- chez les chrétien la Bible se
compose de la Genèse, de l’Ancien Testament et du Nouveau Testament.
- et la Bible est remplie de violence : la violence des hommes envers les hommes (Abel et Caien, la crucifixion de Jesus, …).
Mais surtout la violence de Dieu envers les hommes lorsqu’ils lui désobéisse. L’Apocalypse, Sodome et Gomorrhe, le déluge, …)
Certes, le pardon et la solidarité y ont une grande place mais c’est avant tout un texte législatif romancé.
Merci Arte d’avoir consacré un moment sur ce monument et patrimoine culturel de l’humanité qu’est la Genèse (Bereshit).
C'est vraiment quand je vois ce type de création vidéos que je comprends que arte est unique et tellement tellement en avance sur son temps par rapport aux autres chaînes de télévision. Que ce soit le format ou la qualité du contenu. Ça claque du steak comme jamais
Bonjour, est-il possible d'avoir votre marque de lessive svp ?
Le Mock Machine
ah ah et il y a des statues blanches partout aussi comme les colombes
Etudiant en théologie, je remercie votre travail.
Juste, petite erreur de votre part : il y a 50 chapitres dans la Genèse.
Chapitre 11 à 36 c'est de Abraham à Jacob, et 37 à 50 c'est Joseph et ses frères.
J'en profite pour ajouter : il faut s rendre compte que la lecture littérale des textes de la Genèse, qui est encore accepté par des fondamentalistes, est apparu des siècles après l'écriture des textes.
Parce que les compilateurs n'étaient pas bêtes : s'ils cherchaient la vérité historique, ils n'auraient jamais écrit plusieurs fois la même histoire de façon différente.
La Bible, et la Genèse en particulier, forme un ensemble très étrange, car il s'agit d'un ensemble de textes qu'on a compile à la fois pour être cohérent, mais aussi pour être représentatif.
Ainsi, vous vous retrouvez parfois avec des récits comme Job, les Lamentations, les Proverbes ou le Cantique des cantiques qui ne semblent pas à leur place dans la "trame principale" mais qui ont été gardé car ils avaient une importance majeure dans l'histoire du peuple hébreu.
Ou parfois plus choquant, des moments qui ne semblent mener à rien, comme le moment où on vous présente toute la généalogie de Adam à Noé, qu'on vous explique un par un qui ils étaient, quel âge ils ont vécu, puis au suivant. Et au milieu de tout ça, on a Melchisedek, dont on nous dit, au lieu de l'habituel "et il mourru" un "et Dieu le prit".
Pq ? Malheureusement, aujourd'hui nous ne le savons pas, mais c'était très clairement une tradition bien connue que le texte a voulu mentionner juste comme ça.
Aussi, pour personnellement apprendre l'hébreu, je confirme que la langue est difficile à traduire. Principalement parce qu'elle a peu de "concept".
Par exemple, il n'y a pas de mot pour dire "honorer", mot qui serait bien utile dans un livre de théologie. À la place, on a des choses très concrètes comme "être devant la face de Dieu" ou "porter son nom" ou "qu'il soit lourd".
Malheureusement, les siècles et les imprecisions ont créé des "fautes" d'interprétation, dont la plus lourde est donc évidemment de prendre les récits comme historiques et scientifiques, mais aussi sur des points précis.
Par exemple, au tout début, on nous dit que Dieu a fait l'homme "à son image et à celle des anges".
Alors oui... Mais non.
Encore une fois, l'hébreu est très concret. Le mot utiliser dans le texte, c'est celui d'une idole que les souverains donnaient à des représentants pour prouver qu'ils étaient envoyés par eux. En fait, c'est le même mot qui est utilisé que lors des 10 commandements "tu ne feras pas d'image d'autres dieux"
Depuis très longtemps, les gens comprennent donc le texte comme "l'homme ressemble physiquement à Dieu", ce qui insiste 1) sur la supériorité de l'homme sur les autres espèces, et souvent 2) sur le fait que certains "ressemblent" plus à Dieu que d'autres (parce que forcément, Dieu est un homme blanc, s'il est "à notre image"...)
Sauf que ses deux idées sont totalement absentes du texte de départ.
La seule chose que dit le texte, c'est que l'homme (a ce moment là, encore homme et femme à la fois) est le représentant des êtres célestes sur Terre.
Excelente vidéo. La qualité de l'analyse et de la vulgarisation est au top.
Tellement contente de retrouver le Mock pour le Book Club! Encore une magnifique exploration d'une oeuvre que je n'avais pas bien comprise, merci pour votre clarté et votre poésie 💖
🙂
Cette vidéo est incroyable, tant sur le fond que la forme. En tant que catholique, je cherchais une présentation de ce texte difficile à interpréter correctement. Merci pour ça!
J'ai apprécié cette lecture, d'une histoire que je connais par d'autres livres, d'autres histoires, d'autres œuvres.
Une œuvre qui interroge sur l'autre, le frère, sur notre nature à être tous frères dans une humanité.
Un récit qui tente de parler de l'amour de l'autre et d'une confiance en cela.
Si l'injustice règne, c'est l'injustice des hommes entre eux.
Je me bats contre un cancer et je peux vous dire à quel point la bonté et l'amour de l'autre est importante.
Sans autre, sans confiance en l'autre, ni soin, ni soignant, et sans amour difficile de se battre.
Merci à vous.
J’ai adoré chaque seconde de cette vidéo. Les visuels sont recherchés également. Beau travail Book Club!
Vous êtes extraordinaires! J'en suis estomaqué! Merci, vraiment.
C'est excellent ! On apprend plein de choses. Continuez et vive la nuance que vous apportez face à des lectures trop radicales à mon goût quand il s'agit de religions 😊😊
Bravo !
Très beau récit de ce livre crucial pour notre histoire. Merci aussi pour les conseils de traduction avisé pour nous permettre de nous y retrouver.
Merci pour cette vidéo, c'est vraiment chouette votre série, à la fois au niveau du contenu très intéressant mais aussi par la qualité du tournage ; d'ailleurs dans des lieux toujours épatants !
Et à chaque fois je suis bluffé par l'intensité de la lecture de l'extrait par l'actrice. Merci à elle!
Extraordinaire !!! Je n'ai qu'un mot : Extraordinaire !!!
Un Grand merci Arte !
I appreciate your analysis and the succinct manner in which you convey information.
Tellement contente de revoir le mock!!!!!
merci :)
Des episodes toujours autant de qualité ! Des fleurs pour algernon serait un livre à étudié il m a fait grandir et réfléchir tout en parlant de tragique et d espoir à la fois
Merci de nous dire précisément la version de votre première lecture. Elle est très belle. Merci 😉.
Très heureux de revoir le Mock en action ! Merci beaucoup
🙃
Toujours aussi passionnant votre trio
T’ain mais la quali ! Dès l’intro ! Vous êtes trop fort !
Analyse très perspicace, merci 🙏
Fabuleux. Un condensé d’intelligence 🙏🏾
Merci c’était incroyable, la suite svp 😭
Excellente émission ! Bravo ! Merci
Merci à vous ☺️
Une vidéo extrêmement bien faite, peut-être votre meilleure ! Merci de nous faire redécouvrir ces textes en sortant du débat larvé croyant/non croyant
Cela me gène toujours de lire la Bible, un texte sacré, sans introduction religieuse justement. C'est comme si on parlait de mes grands-parents disparus dans un journal alors que je n'ai donné aucune autorisation.
Le pire danger dans la Bible, c'est de la lire sans enseignement, sans tradition.
Merci pour cette video! Vous vous exprimez super bien et je trouve ça très agréable 👌
La vidéo est intéressante et très bien réalisée, je la trouve cependant intentionnellement trompeuse. Ne pas citer une seule fois Moïse (auteur de la génèse), parler d’une structure en patchwork, … c’est totalement renier les origines même de la Génèse, à savoir un Livre Saint, ce qui l’affirme, ce qu’il commence, et ce qui l’entoure.
Je ne sais pas si l’objectif principal du documentaire était d’instruire sur le contenu même de la Génèse ou bien sur le Livre généralement, mais je ne vous vois pas énoncer des théories, mais des faits avérés pour un public supposément non intéressé par la question religieuse.
En bref, c’est une vision laïc de la chose, ce que vous ne mentionnez pas clairement et qui peut donc induire le spectateur en erreur.
du coup, ne présentent-ils pas simplement l'état de l'art de l'origine historique de la genèse? en clair une vision qui n'a pas la foi comme prérequis? n'est-ce pas l'inverse qui serait trompeur?
@@lucaseberhardt9198 si, ils le présentent d'ailleurs bien. Je leur reproche surtout d'abstraire totalement la foi de la vidéo, sans même la mentionner, presque comme pour imposer la vision laïque de la Génèse, alors que c'est aller à contre nature de celle-ci.
Une version laïc n'a pas de foi. C'est une version qui fait abstraction de foi.
Bah du coup c'est une bonne présentation non ?
Ils auraient pu reprendre et comparer la Genèse d'Eridu écrite 2000 ans avant la Genèse, mais ils sont restés objectifs pour que chacun y trouve les informations de recherches personnelles
Un grand plaisir de vous revoir 😊
8:41 bizarre cette lecture sur le « sentiment » de Caïn.
Chapitre 4 versets 4 et 5, le seigneur se tourne vers l’offrande d’Abel et il ne se tourne pas vers l’offrande de Caïn…
C’est assez étrange de faire une lecture si minutieuse mais d’omettre ce qui rend jaloux un frère par rapport à l’autre… si Caïn est jaloux d’Abel c’est quand même parce que Dieu préfère l’offrande d’Abel.
Bon ça ne donne pas le droit de tuer, mais il n’est pas jaloux sans raison.
Souligner la préférence de dieu de l'un par rapport à l'autre serait sous-entendre la responsabilité de dieu dans la violence et la profonde iniquité de la figure divine.... Message un peu compliqué a admettre ou faire admettre par des chrétiens. On peut donc imaginer que cette omission soit de nature a ne pas froisser le bigot.
Non, Dieu ne préfère personne, il est le seul être divin à connaître le fond de notre cœur ; par conséquent, il a vu les motivations du sacrifice d’Abel , tout comme il a vu celles de Caïn ; ceci explique cela. Qu’est-ce qui rend jaloux ???? Un cœur mauvais qui, comme on le constate tous les jours, mène au meurtre. Le premier à avoir été jaloux est le Diable qui a convoité la souveraineté de Dieu.....la jalousie nous empêche de voir les choses telles qu’elles sont, nous empêche de se juger à sa juste valeur, nous empêche de remarquer et d’apprécier les qualités des autres ; la jalousie est un poison !
@@CreativeDana c'est une jolie histoire mais là vous interprétez comme ça vous arrange. Dans le texte il est écrit que les deux font leurs offrandes respectives mais que dieu ne se tourne que vers Abel.
En admettant que dieu existe et que ni vous ni moi ne sommes aptes a jugé de ses motivations alors il n'est pas plus déraisonnable de croire qu'il préfère la viande au céréales que de croire qu'il a lu je ne sais quoi dans le cœur de je ne sais qui.
De plus les offrandes ont toujours pour but de s'attirer les bonnes grâces du patron alors pourquoi des offrandes seraient meilleures que d'autres ?
@@CreativeDana je suis d’accord avec vous, la jalousie est un poison.
En revanche, dire que le diable est le premier jaloux me semble étrange, ou alors il faudra admettre que Dieu a imité le diable?
Exode 20:5
«
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent »
Bref Dieu est jaloux, si Caïn l’est également, n’est ce pas car il a était créé à l’image de Dieu?
Et Caïn tue Abel mais lui au moins il ne se venge pas jusqu’à la troisième et quatrième génération, ce qui est plus qu’immoral que de se venger sur des etres non responsables.
« 6. Et l’Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?7. Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.8. Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua. »
Genèse 4:6-8 LSG
Si Dieu n'aimait pas Cain, il ne l'aurait pas prévenu. Il ne l'aurait pas non plus protéger par un signe au moment de son départ. C'est un Dieu de justice qui dit ce qui est bon ou mauvais car étant créateur, il sait ce qu'il y a de mieux pour ses créatures
Tiens le mec qui donne des cours de solfège de chant grégorien ! Superbe vidéo, bravo !
Juste excellent
Bien , bonne et intéressante redécouverte, vision et interprétation de la genèse
Belle conclusion de votre part " la genèse se ferme sur une belle histoire de pardon et de réconciliation entre Joseph et ses frères". Merci pour votre belle analyse sur ce livre des écritures hébraïque.
Permettez-moi de partager quelques points de réflexion à la lecture de ce livre de la genèse:
Au chapitre 3, là où intervient le serpent qui se met à parler avec Ève la femme (bcp plus tard, dans l'Apocalypse ou la révélation, ce serpent sera identifié comme étant en réalité l'ange rebelle, devenu diable ou opposant à Dieu, ayant pris l'apparence du serpent pour tromper Ève).
D'abord, On peut remarquer déjà qu'une conversation a lieu tout naturellement entre un animal et un humain 🤔 ; ce qui nous emmène à la conclusion logique que dans l'Eden, les humains Adam et Ève avaient la faculté de parler et de comprendre les animaux et vice-versa. Première remarque.
Ensuite, quand Dieu punit le serpent pour avoir tromper la femme, au verset 14 du chapitre 3, il dit (...) entre autre que désormais le serpent va ramper sur son ventre et qu'il mangera de la poussière....
Alors, cela signifie donc qu'avant cela le serpent ne rampait pas sur ventre, qu'il avait sans doute des pattes pour se déplacer 🤔
Cela corrobore certains récits qui soutiennent qu'à l'origine le serpent se déplaçait sur des pattes qu'il a perdu suite à cette punition divine. Il faut aussi noter que dans cette partie, Dieu s'adresse au serpent en tant qu'animal et non au diable ayant pris l'apparence du serpent ...🤔
C'était là quelques réflexions que je souhaitais partager...
Bonne suite...
Bien pensée
Il est clair que le fait que le serpent parle est intéressant, parce que plus jamais dans la Bible ensuite (sauf l'âne de Balaam en Nombres il me semble, mais on dit bien que c'est un ange qui le fait parler) les animaux ne parlent jamais (ce qui n'est pas si anodin quand on sait le nombre de truc improbable que raconte la Bible)
Quand au serpent /diable
Au départ, le serpent vient du récit de Gilgamesh (c'est lui qui vole l'immortalité dans ce récit)
La question du diable, elle est difficile parce qu'on se doute que cette figure existe depuis très longtemps chez les hébreux (rien qu'à l'époque du Nouveau Testament, on voit que Satan et les démons sont partout) mais en même temps, l'Ancien Testament est dominé par une théologie qui refuse l'existence du diable.
Pour ceux qui ont écrit la Genèse, ce serpent n'a rien d'un ange déchu ou que sais je. Parce que pour eux, Dieu était totalement responsable du bien et du mal qui arrivait aux humains, parce qu'il est absolument tout puissant. Et sinon, l'humain est le seul responsable de ses fautes. Personne ne l'a "tenter".
Le seul moment où l'ancien Testament laisse de la place au diable, c'est dans Job, un livre qui montre que la théologie de L'AT était loin d'être la seule à l'époque chez les hébreux.
Parce que si Job est dans L'AT, ce n'est pas parce qu'il est cohérent avec le reste, mais bien parce qu'il faisait autorité à l'époque.
Or, qu'est ce que lui dit ? Que Dieu laisse le diable faire du mal aux gens pour les tester, et donc contredit la loi si chère au reste de l'AT que c'est seulement si on faute que l'on est puni.
Un détail intéressant : dans l'AT, avoir la lèpre était une malédiction que te jetais Dieu, parce que tu avais fauté. Dans le NT, en revanche, la lèpre est une possession démoniaque, qui peut être donner sans raison.
Et ce n'est pas grave si c'est contradictoire, c'est simplement normal quand tu compiles toute la réflexion métaphysique d'un peuple.
Personne, même dans la même religion, le même parti politique ou le même courant philosophique, n'a la même exacte conception de ce qu'est le sens du monde et sa moral.
@@vincesalamander5980 belle réflexion en effet.
Petit bijou inattendu cette vidéo, merci 🙏
vin diou que c'etait bon ! Merci.
Même pas une minute de passer qu’il dit " le vieux mythe "… Je stop là… La Bible n’est pas un mythe mais la vérité
Non. La Terre n’a pas été créée en 6 jours et le jour et la nuit n’existaient pas avant le soleil.
Et le Déluge n’a jamais eu lieu, et… plein de chose qui ne tiennent pas debout, en fait, dans la Bible.
@@chefchaudard3580 Je n’interprète pas ces passages littéralement comme vous le faites... Le récit de la genese est remplie d’allegorie ! Maimonide un rabbin du 12eme siècle l’explique très bien dans le livre des egarées
@@salvasalva5465 vous n’avez aucun moyen de savoir si ce texte a été écrit comme une allégorie. Vous le décrétez parce que ça vous arrange, mais vous n’avez rien qui le prouve.
Magnifique ❤
Masterclass
Super vidéo
S'il vous plait, donnez le titre ou bien un lien pour la musique du générique de fin ! Elle est géniale
Human spirit - Hans Jonhson
20 minutes exceptionnelles
Ce serait super que les références des livres dont il est questions soient notées dans la description ...
PNJ ?
On est a 50 ans de la création du jeu de rôle et ces termes viennent ponctuer des œuvres culturelles aujourd'hui alors même que ce média est toujours ostracisé.
Bravo pour votre travail.
Excellent!
La voix du mec à lunettes ❤️🌞
😶🌫️😏 attention est ce de l'ironie j'espère que vous n'êtes pas voioliste ( oui je sais ça existe pas je viens de l'inventer)😋
Nous retrouvons la plupart de ces récits (Abel et Caïn, Jacob, Joseph et ses frères…) en Isalm , avec des petites différences.
Et ils relèvent justement d’une culture orale que les générations se transmettent et que même les analphabètes savent.
Lizlam est venus apres hhhhh
Ya hmarra
Merci beaucoup à vous 😊
Le livre de la Genèse partage certaines similitudes thématiques avec des récits babyloniens, mais il présente également des éléments uniques. Les influences culturelles peuvent être présentes, mais la Genèse est distincte dans son message théologique et son contexte.
Le premier mot de la Torah ne signifie pas du tout "premier" mais "à la tête de" (=au commencement)
Adama ne veut pas dire "la glaise" 🤦
Ça veut dire terre
Ensuite vous parlez de la thèse documentaire, qui est largement abandonnée aujourd'hui, puis vous dites que les morceaux de textes n'ont rien à voir et ont été rajoutés pas la suite... Une preuve à ça ?
Arte est descendu en qualité en 5 ans de manière ultra flippante
De plus les textes de Qumran ne sont pas du tout retrouvés intacts, certains papyrus étaient même très fragmentaires.
14:36 Waouh mademoiselle 🤩 vous me rappelez tant des choses, vous avez quelque chose de juste Waouh ❤ j'aaaaadore
La Genèse est surtout un livre prophétique rempli de mystère. Vous auriez pu parler aussi de la Gematria, du lien entre la Genèse et Pi
La gématrie est beaucoup trop récente dans l'histoire du judaïsme pour s'appliquer à la Genèse
Pls add english subtitles as well. 😊
Arte se lance donc dans le prosélytisme religieux? Le manque de rigueur dans la lecture et l'interprétation des textes est inquiétant. Que se passe-t-il? La Génèse est un texte intéressant dans l'histoire de l'humanité, certes, mais c'est aussi un texte qui révèle bon nombre d'ambiguïtés - et d'horreurs - dans les valeurs prônées au Moyen-Orient il y a... bien longtemps. Des valeurs que certains fanatiques veulent absolument restaurer aujourd'hui, particulièrement aux Etats-Unis.
Il me semble que la vidéo reflète bien au contraire le côté ambiguë de la Genèse, construite à partir de textes divers et variés séparés par des siècles et qui reprend en partie des mythes déjà existant. On est bien loin du prosélytisme religieux du genre "voici la Parole de Dieu", et c'est tant mieux.
J'ai arrêté à "vieux couple ethéro"
Dommage pour toi bb
2:48 La traduction n'est pas terrible. Il n'est point question de solitude. En hebreu solitude = בדידות (ou bedidout). C'est juste une invention des traducteurs.
Ma traduction perso des premiers psukim de Bereshit (Genèse):
A l'origine elohim créa le ciel et la terre: La terre était un tohu bohu l'obscurité au dessus des fonds et l'esprit de elohim plane au dessus de l'eau: elohim dit lumière soit et la lumière fut: elohim vue la lumière comme bonne alors elohim différenciat entre la lumière et l'obscurité : elohim appella la lumière jour et l'obscurité il appella nuit et il fut soir et il fut matin jour premier
En français ("et il fut matin jour premier" : ça ne veut rien dire), sans faute d'orthographe et avec un minimum de ponctuation, ce serait mieux.
J'aurais plutôt commencer par dans les prémices . Be veut dire dans et Réshit veut dire prémice
@@anieldelouvain153il fait une traduction littérale donc c'est normal que ça te paraisse bizarre mais c'est juste. Chouraqui a aussi traduit comme ça
@@philippevcg9098 Une traduction doit être compréhensible dans la langue de destination, sinon à quoi sert-elle ?
@@anieldelouvain153 certains comme moi comprennent mais ceux qui ne comprendront pas choisiront une version moins littérale ou plus lisible à leur goût
Merci
Autre relecture possible: la Genèse est le souvenir symbolisé de la Révolution Néolithique qui a vu l'humanité sortir du mode de vie de chasseur-cueilleur et découvrir la notion de travail.
Très intéressant. Est ce que Le coran a été écrit de la même sorte ? Avec une compilation de récits ?
Ce livre a ete ecrit par juif du de Kaaeb
Mais c’est @Le mock pardi !!! Je suis vos créations depuis le concours d’éloquence, trop chouette de vous voir maintenant sur la chaîne ARTE ! Bonne continuation ❤
Grave ! Je m'étais demandé où ils étaient passés, leurs vidéos étaient vraiment bien produites et originales. Belle surprise de les voir sur Arte
merci ! on a plusieurs saisons du Arte Book Club sur la chaîne youtube d'Arte si ça t'intéresse :)
@@HuxleyCrimson 🥸
La Bible de CHOURAQUI quelle magnifique pierre brute
Merci
Superbe
Coucou c'est beauuu
Mais Abraham avait aussi Ismaël comme fils, faudrait le rappeller aux bergers ?
Le démiurge c’est trouvé des fanatiques de la dernière heure 😂
Vous avez regardé la vidéo ? :/
La thèse des sources babyloniennes (en moins 500) tombent en désuet. Les linguistes en langues anciennes reconnaissent que les mots d’emprunt, anciens toponymes, nom des peuples ont évolué avec les récits bibliques depuis le bronze ancient. J’apprécie Arte mais là, la recherche reste à désirer.
Source?
Le texte de la Genèse est en grande partie inspiré par les récits en sumériens...
"Qu’y a-t-il vraiment dans la Genèse ?" Des mots, des mots, des mots…
Peut-être un petit explicatif sur le Talmud bientôt...on attend toujours...
Bientôt la réponse du frère Paul Adrien pour Debunker.
Très drôle d'évoquer ce grand comique frère Adrien qui fait partie d'un ordre, les dominicains qui a été créé pour combattre les Cathares, entre autres. Il va vraisemblablement rappliquer pour donner son point de vue éclairé😂
Et dire qu'en 2024 il y a encore des millions d'enfants à qui on fait croire cette histoire au 1er degré comme une vérité absolue...Flippant.
C'est normal, Jésus a dit qu'à la fin: est-ce qu'il y aura de la foi sur terre quand je reviendrai...
@@alexthibodeau3695 Il n'y a aucune preuve scientifique que jésus ait existé.
Avez-vous eu le courage et le temps de lire la bible entièrement ? Si non, comment pouvez-vous juger objectivement un ouvrage, que vous ignorez ? Ou du moins, dont vous avez simplement entendu parler, à travers l’opinion des autres ?
@@Mrie196 n’ayant lu que la genèse, l’exode et le nouveau testament, je n’ai pas lu entièrement les 60 livres de la bible.
Donc ma compréhension doit être biaisée.
Pouvez vous m’éclairer, à partir de la lecture de la bible sur le déluge?
Je ne suis pas sur de comprendre l’ensemble des conséquences de ce phénomène « merveilleux ».
@@Mrie196 Ca ne demande pas plus de courage de lire la bible qu'un autre ouvrage...Je viens d'une famille catho tradi, catéchisme, les 2 communions, internat catho, je sais très bien de quoi je parle...C'est seulement de l'embrigadement familiale sur l'enfance..
Assez bon, merci. Un peu inconfortable
Intéressant mais pas au niveau d'Arte, il manque l'avis de vrais exégètes, de linguistes spécialistes du sujet et même de poètes. D'habitude Arte est très pointu sur les sujets religieux. Dommage.
Je trouve aussi hasardeux que ces deux individus se lancent sur ce sujet. Mais peut-être que ceci est destiné à un public de néophytes.
"couple hétéro", merci de la précision 😅.
Judéo-Hellenistes. "Il n'y aura ni Juif, ni Grec" - Saint Paul. Merci Arte.
Avec la moitié d’un seul verset, hors de son contexte, on peut faire un roman !!!
@@CreativeDana Avec un verset, je suis capable de vous faire découvrir l'occident actuel et pourquoi la guerre s'en vient. L'alliance de la Loi du Talion du Roi Grec Rhadamante, Roi des Champs Elysées, et de l'ancien testament. Merci le paganisme.
@@louislentzdeandrade2442 Dieu n'a rien à avoir avec le paganisme, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
@@ezechiele.6001dieu n'a rien avoir avec rien. C'est juste un mythe comme un autre, pas meilleur mais souvent pire que les autres qui, eux-mêmes ne sont pas des parangons de vertu...
@@daniellefaure9817 Dieu est Charité
Moïse à écrit la Genèse grâce à l'esprit saint de Dieu.
Le con...cordisme, ou comment faire raconter à la Bible ce qu'elle ne dit pas, en fonction de ce qui nous arrange afin de ne pas être mis en défaut. 😂
ben on attend tes reflexions
@@manitraandria La Bible c'est un ramassis de conneries sans nom. Un exemple, l'arche de Noé n'a aucun sens (Lire l'article du site Nioutaik "L'arche de Noé, c'est vraiment n'importe quoi").
Et si on applique le concordisme et qu'on dit que c'est métaphorique (pourquoi ? Rien dans la Bible ne l'indique), alors qu'en est-il par exemple de la résurrection de Jésus ? C'est tout aussi absurde. C'est aussi une métaphore ? Qu'est-ce qui est réel du coup dans la Bible ? Le jardin d'Éden, métaphore ?...
@@manitraandria Sur la résurrection de Jésus, voir la courte vidéo d'Athéos, relativement drôle du reste, comme pour l'article sur l'arche de Noé - "Quand la charge de la preuve est trop lourde - ST"
@@manitraandria Mon premier commentaire a sauté, il devait être trop cinglant.
Je disais donc, la Bible est une collection d'absurdités. Par exemple, l'arche de Noé n'a aucun sens. Lire l'article de Nioutaik "L'arche de Noé, c'est vraiment n'importe quoi" pour s'en convaincre.
Et si on applique le concordisme et qu'on y voit une métaphore (Pourquoi ? Rien dans la Bible ne l'indique), qu'en est-il de la résurrection de Jésus ? Métaphore elle aussi ? Il faut voir que ça n'a pas plus de sens. Qu'est-ce qui est réel dans la Bible du coup ? Le jardin d'Éden, métaphore ? Je peux continuer comme ça longtemps, tant les exemples sont légions.
@@benjaminhubsch4570 Il faut se demander comment lire la bible, comment recevoir, en tant que lecteur, ce qui y est écrit. Tout d'abord, laquelle lire ? Plusieurs exemples sont donnés dans la vidéo. Il existe en effet de nombreuses façons de concevoir le texte et donc de le transmettre.
Dans votre commentaire, c'est un assez bon exemple que celui de Noé et de son "Arche", comme vous dites. Oui, "Arche" avec guillemets, car dans la traduction de Frédéric Boyer, celui-ci parle de "boîte" ! Feriez-vous dire à la bible ce qu'elle ne dit pas en fonction de ce qui vous arrange, comme vous le reprochez dans votre premier commentaire ;) ?
Le projet de traduction publié par bible bayard en 2001 est tout à fait singulier. Laïc, il produit une traduction qui ancre la bible dans la littérature contemporaine ! On est très loin d'un ouvrage qui se donne comme une réalité figée, immuable, réaliste, à prendre au pieds de la lettre, etc. Du reste, Frédéric Boyer, dans sa préface, défend l'idée que la bible n'est pas un texte sacré ! On a donc à faire à de la littérature ; et la question demeure : qu'est-ce qu'on en fait ? qu'est-ce qu'on attend d'elle ?
qu'y a-t-il de surprenant à ce qu'un texte patchwork voit un blanc être comblé ? puisque chacun a pu écrire une partie, de même le dernier arrivé peut en écrire une supplémentaire
quand le comédien dit qu'on ne sait pas ce que l'un des frères dit à l'autre... on parle de quel manuscrit ? en quoi est-il plus originel que les autres ?
Ces textes (Torah, Coran, Bible etc) ne sont rien d’autres que des œuvres humaines ayant eu une influence dans le passé et encore un peu dans le présent.
C’est une analyse basée quasi seulement sur le ressenti des 2 gars ? Chelou
Il dit à son frère Abel : Allons dehors !
1:09. La Bible ne parle d'aucune pomme. En plus le terme hébreu y employé fait penser, plutôt, à une figue.
@@mirifiquelangoustine Ouais, celui employé dans la Genèse, n'est pas un terme défini, mais une tipologie.
Pourtant les pasteques ne se développent pas dans les arbres.
Donc, incompatible.
@@mirifiquelangoustine Pas mal, mais je préfèles les figues ouvertes, rouges et juteuses.
@@gerttz7894 qd on est constipé c'est excellent pour le transit ms si tu as des diarrhées évite si possible de manger des figues ms mange des dattes
@@gerttz7894 c'est très bon contre la constipation
N'est-il pas aussi passionné de grégorien et lyonnais...?
C'est Patrick Boucheron (le woke historien) qui a écrit les textes ?
Approche qui a le mérite de poser des questions: qui a écrit, quand, quel est le message. On peut prolonger le questionnement, quelle est la source du savoir, de quelle façon évolue-t-il?
Pendant la quasi totalité de son existence, l'homme a vécu sans bible mais pas sans pensée. Dieu était là me direz-vous, mais quel message leur transmettait-il? Les anthropologues qui ont observé directement les communautés très faiblement peuplées donnent des réponses. Ces hommes vivaient en paix, considéraient que l'homme n'avait pas plus d'importance que les autres formes de vie. Il fallait donc respecter à la fois la nature et les semblables. On ne sait rien de la vision du monde des chasseurs du Paléolithique. On peut raisonnablement supposer qu'ils avaient également adopté l'animisme car leurs squelettes ne portent pas de traces de violences.
Dès le Néolithique et la progression des effectifs, tout a changé. Bible ou pas, les hommes ont vécu suivant le principe d'inégalité. L'homme s'est autoproclamé créature supérieure, les autres formes de vie n'étaient là que pour le servir et tous les humains n'ayant pas une valeur identique, certains se voyaient contraints de travailler pour les autres. Apparurent alors guerres, crimes et maltraitances. La bible soutient l'anthropocentrisme et il n'est pas certain que maintenant, c'est mieux qu'avant. Autre question: pourquoi Dieu a-t-il modifié un message qui inspirait, quels qu'aient été les siècles et les continents, partage, tolérance universelle? Etait-ce Dieu ou les densités à la source des messages?
Qu'en pensez-vous?
C'est dommage cette mise en scène... ça gâche un peu cette vidéo intéressante.
Oh mais lâchez nous avec ces bondieuseries
je vais passer pour un salo mais j'aime pas du tout la voix du jeune homme à lunettes
Adama était une isle ... et les Vagues de Thethys primordiale déferlèrent sur la côte de l Isle .. il serait temps d arrêter de croire qu EVE ( EHWA ) est sorti de la Côte d Adam ..
Littéralement du côté d'Adam
En vrai il faillait comparé l'ensemble des textes avant ceux des dits "hébreux du 4ou 5 siècle avant !
Car les récits de la création existe dans chez des peuples bien antérieures aux Israélites !
Et que pensez vous de cela un mythe ou une histoire à dormir debout ? Pourtant pas dans la même époque mais l'un qui présageait l'autre , chaque récit contient une partie du plan de Dieu que seul les fils de ce Dieu peuvent voir.
Juste l histoire de Joseph
Joseph était le fils bien-aimé de son père Jacob.
Jésus Christ bien-aimé du Père
Joseph était spirituel par rapport à ses frères et avait des songes et visions venant de Dieu.
Jésus Christ etait spirituel avait des visions et faisait des miracles par rapport à ses frères hébreux.
Joseph avait reçu de son père une tunique arc-en-ciel.
Jésus Christ a été revêtu du Saint Esprit colonne de feu ,lumière à sept couleurs venant du Père.
Joseph était haï de ses frères à cause de sa spiritualité
Jésus Christ a été haï de ses frères pharisiens et sadducéens. A cause de sa spiritualité.
Joseph a été mis dans un trou puis vendu à des etranger égyptien pour 30 sicles d argent
Jesus Christ a été mis dans un trou ,( la tombe ) à été vendu par ses frères, judas pour 30 sicles d argent et livré aux pharisiens et romains
Joseph a été emprisonné avec deux personnes l'echansson et le panetier
Un fût tué ,l autre sauvé
Jésus Christ a été mis en prison à la croix avec deux brigands ,un fut sauvé ,l autre non.
Joseph était assis à la droite de pharaon et avait autorité en egypte
Jésus Christ ressuscite et est assis à la droite de Dieu et reçu toute autorité sur terre et ciel il se tourna vers les nations
Joseph se maria à une égyptienne
Jésus Christ pris un peuple appelé l epouse parmi les nations
Joseph n'a pas été reconnu par ses frères lorsqu'ils sont arrivés en 'Égypte ,
De même Jésus Christ jusqu a présent n est pas reconnu par ses frères les juifs
Joseph enlève le voile et se révèle à ses frères disant je suis votre frère
joseph que vous avez vendu .
De même Jésus Christ enlèvera le voile qui est sur les yeux des hébreux actuellement et se relèvera comme étant le Messie qu ils attendaient mais qu il avait rejeté.
C est pourquoi le livre de la genèse n est pas un assemblage d écriture
Dieu se cachant dans la simplicité des écrits révélant aux élus sont plan pour l homme.
Ils nous parlent de logique, qu'est qu'il y'a de logique dans la société actuelle ou l'homme a des rapports sexuelle avec un autre homme. Si on se dit arrête de montrer les escaliers avec la force des pieds mais de monter les escaliers avec les mains, c'est pas logique ????? Ont va devenir fou avec ces raisonnement insensé !!!
Ton exemple n'a rien a voir du tout, d'un coté deux homme s'aime mutuellement si ils se font plaisir il se font plaisir et de l'autre, l'histoire de l'escalier là, c'est juste une manière de monter un escalier
Ptn on dirait The Flares nn ??
Conséquence du
Péché originel
Pourquoi ils font genre ils sont intelligents et les autres sont tous des cons ?
❤❤❤
C'est une interprétation nulle. C'est reduire un écrivain comme dans un temps on disait que le moi est haïssable.
Que le Seigneur Jésus Christ vous donne la bonne compréhension. Paix et Amour dans vos pensées et vos cœurs. Amen.
Il faut rendre gloire à Dieu, le Créateur , surtout en ces temps de la fin que nous vivons; Dieu existe, ce n est pas un mythe, c’est le Dieu qui s est révélé aux hébreux et qui a envoye le Seigner Jesus, le Messie, comme juif aussi et qui doit revenir à la fin des temps pour nous sauver de ceux qui nous rendent esclaves et qui détruisent la terre
Perso flemme de l'attendre je vais plutôt faire des manifestations pour avoir un gouvernement qui combat les puissants
La bible est un plagiat des récits babyloniens même Moïse c'est Sargon l'akkadien