Терапия нарциссов. Отрывок из психологического клуба
HTML-код
- Опубликовано: 8 мар 2024
- Отрывок из супервизии, которую проводил в психологическом клубе
ПОЛЕЗНЫЕ ВЕБИНАРЫ
⚡Психологический клуб: psy.matiash.ru/club
⚡Регистрация на курс по самооценке: psy.matiash.ru/minicourse_sel...
⚡Запись вебинара "Родитель, взрослый, ребенок. Интеграция": psy.matiash.ru/web_parents
⚡Запись вебинара "Сепарация от родителей": psy.matiash.ru/web_seppartion
⚡Запись вебинара "Общение с нарциссом": psy.matiash.ru/web_narciss
⚡Запись вебинара по медитации: psy.matiash.ru/web_meditation
⚡ Курс для психологов "Техники терапии нарциссизма" (самостоятельное прохождение) psy.matiash.ru/narciss-technik
📌 Вся информация по консультациям и тренингам через ассистента по тел: (вацап, вайбер, телеграм) +79119039323
О КАНАЛЕ:
✅ Авторский канал психолога Александра Матяш. Опыт работы в частной практике более 20 лет.
✅Мой философский канал: / @philosophermatiash
Если мои видео были для вас полезны, и вы хотите отблагодарить меня, это можно сделать здесь:
1. www.tinkoff.ru/cf/36xOId0Gjsr
2. PayPal psy.matiash@gmail.com
3. TBGm7JFqWADwKQ5r2dq8pV26sXHxF6vc9o
Материалы по психологии. Только практические советы, рекомендации и упражнения реально осуществимые и очень действенные. Никаких абстракций и пустой болтовни.
МОИ СОЦСЕТИ:
► Instagram: / psy.matiash
► Telegram: t.me/psyholog_matiash
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Потрясающе! Имитация терапии… «к вам хожу». Встречалась с этим. Чувствовала,что что-то ни так,но не могла правильно сформулировать. Понимала,что это про ответственность. «Имитация»,как нельзя сюда лучше подходит.
Любимый специалист своего дела. Александр❤
Патологическое искадение реальности - шедевралтное определение. Да, нарики пребывают в очень глубокой ловушке, но кроме них самих у остальных ещё меньше шансов помочь им. И действительно я не знаю ни одного случая исцеления из десятков и возможно сотен примеров
Терапия нарциссической личности - это как хирургическая операция. Всё время кажется,что я что то не то скажу. Но уже давно не боюсь ухода. Стараюсь лезть туда,куда он не хочет. Иногда получается, много времени занимает. Первые полгода это реально была имитация, сейчас многое изменилось.
Зато с ними хорошо проживаешь свою беспомощность. 😊
Точно! А походу вся жизнь находится между очень бояться и не бояться совсем. Вне этого диапазона жизни нет. Ооочень глубокая мысль! Браво!
Как точно сказано и все здесь сказано, если человек не берет ответственность за свою жизнь а как жертва взваливает все на родителей, политиков, психиаторов ... какой здесь будет эффект от лечения = ни какого ! !!! ❤
Ну, ненависть к родителям за загубленное детство всё равно остаётся. И уж лучше спускать эту ненависть на них, чем каждый раз агрессировать на человека, который в твоём детстве никак не виноват.
Ну, на словах берет, а по факту… там одно и то же колесо.
"НРЛ -- это не искажение восприятия, это искажение мышления". Очень многое объясняет в понимании этого расстройства. Очень тонкое определение. Нарц занимается искажением реальности на постоянке, как чёрная дыра искажает пространство! Терапия тут не поможет!!!! Нарц подставляет для терапевта толтко тот вариант реальности, который он выберет! Это мастера в построении двойной реальности, одна реалтность для внутреннего потребления, другая -- для всех прочих, в т.ч. для терапевта! Они хотят терапии, но только формально, чтоб ответственным неизменно был кто-то другой! Да. Менять форму терапии требует от терапевта бесстрашия. Меняться для нарца -- значит согласиться уничтожить себя. Миллион лайков для первопроходца в раскрытии этого вероломного расстройства! "Веро-ломного", потому что нарц ломает именно веру (во всех смыслах!).
Почему же не искажение восприятия? Как раз искажение восприятия и затем искажение мышления. У них в голове все проводки перепутаны. Ты ему говоришь одно (нормальный человек точно воспринимает), а у нарца этот проводок воткнут в другое гнездо, отсюда и обратная связь корявая.
С нарцами тяжело общаться, никогда не знаешь на какую мину наступишь в его голове. Как у куда ведут его проводки он и сам не знает, там черт ногу сломит.
К тому же они постоянно врут, как дышат, манипулируют, искажают информацию и за собой этого не замечают.
Одна реальность - это настоящее Я, которое забито, застыжено, расщеплено, другая - ложное Я, которое обслуживает страх стыда, боли, тревоги и т.д.
Вероломность идёт в первую очередь в отношении самого себя, я бы сказал)
@@alenaalena8699Врать, как дышать - для меня, это угадывать, что хотят услышать другие. Но не говорить своё честное мнение.
@@raven-yt8139по моему наблюдению врать, как дышать - это КОНТРОЛИРОВАТЬ восприятие и мнение других людей в отношении себя, своих действий, слов, ситуаций, связанных с нарциссом.
@@alenaalena8699Возможно, согласен) Просто для меня это именно так - я "вынужден" угадывать.
Я бы сказал, что даже в этом вопросе есть различия, разногласия)
К тому же, это зависит от того, как именно нарцисс строит свою грандиозность.
Я интеллектуал.
Очень тонко подмечено про бесстрашие. Получается, не каждый терапевт может эффективно работать с нарциссами
Предполагаю, что редкий
Очень интересные у вас видео. Спасибо Вам за ваше, столь глубокое проникновение в эту сложную проблему.
Благодарю вас, очень полезно
Спасибо. Очень точно и правильно . нарциссам очень трудно что-либо объяснить, практически бесполезно . Он все будет воспринимать так как ему удобно. Если неудобно , нарцисс исказит до надобного удобства. Если клеветать не на чем, он все равно , исказит так , чтобы было свое восприятие передано другим. Именно эту иллюзию он создал , он ее и контролирует
Очень интересно. Многое (если не всё) в психотерапии построено на тонких гранях. Тонкий лёд, скрипнувшая половица - глубоко и понятно. И ваша улыбка в конце видео - теплая и человечная. Спасибо
Осень глубокое понимание вопроса! Браво!
Большое спасибо за то что вы делаете
❤🎉 ОЧЕНЬ ГЛУБОКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, БЛАГОДАРЮ!!!👍🥰🙏
Вы супер❤ эта очень нужная информация и очень во время
А ещё бывает, что психолог действительно некомпетентнен. А ещё может быть, что это не лечится. А ещё очень настораживает, что, прочитав невероятное количество информации о нарциссизме, я так и не нашел информации об удачной терапии нарциссизма. Все рассказывают, как надо, но пока ещё никто не привел конкретных кейсов, как человек изменился. И я ещё не встречал ни одной истории от самого нарцисса, который рассказал бы, как проходила его терапия, как он изменился и как изменилась его жизнь. Таких историй нет. Результаты терапии настолько эфемерны и из-за своей нечёткости легко поддаются интерпретации в любую удобную для заинтересованного лица сторону.
Здравствуйте!
Представте ребёнка, которого насильно удерживают в детском саду.
Ему уже 10 лет, потом 20, 30, и т. д.
А ему пудрят мозги и постоянно придумывают дела в песочнице чисто для занятости. А чтобы он не начал думать критически и логически, его постоянно пугают и стрессуют.
Как считаете, он будет здоров?)
А когда запертая в нём энергия развития "взрывается и идёт вразнос", его осматривают " специалисты".
И они начинают его пожизненно "лечить".
Придумывают диагнозы, собирают симпозиумы, но никто не говорит о том, что ребёнку попросту тормознули рост и развитие.
Понимаете аналогию?)
Текущему режиму эксплуатации удобны и выгодны люди " отрезанные от корней".
НРЛ, это "забитое сердце", и отсутствие должного образования с детства.
Детей должны учить тому, как правильно строить отношения, уважительные и по совести.
А ещё должны учить правильно пользоваться разумом.
Должны объяснять что такое область абстрактных понятий, а не забивать её всяким хламом, который потом "киснет и бродит" , невротизируя личность.
Отсюда навязчивые идеи, депрессии, психозы и неврастения.
Здесь (на земле) специально созданы условия для бега по кругу, а не для счастья и процветания.
Из этого можно выбраться, но нужно учиться мыслить иначе.
Как именно, - рекомендую роман В. Пелевина АмпирВ.
Там про "ум Б" очень точно и доступно описано.
Мира и Воли нам🤝
@@guestofdreams6975 и какое отношение этот поток сознания имеет к моему комментарию?
@@guestofdreams6975нарциссы довольно часто прекрасно живут пользуясь и паразитируя другими. Совсем не несчастные. Несчастные это их жертвы, которые умерли раньше времени, лишились имущества и т. д.
@@vitaliytseluevskiy7419 прямое.) НРЛ "не лечится" потому что является прямым следствием условно говоря, умышленного нарушения инструкции по эксплуатации изделий типа "Человек".)
Доктора лечат следствия, игнорируя подлинную причину.
От того и нет успешно из лечившихся нарциссов.
Вернее они есть, но как правило это люди, серёзно стоящие на духовном пути.
👌😎@@guestofdreams6975
Огоооо!!! Так захватывает!!! Так интересно!!! Вот бы полностью прослушать этот шедевр!!!! ❤❤❤
Вступайте в психологический клуб) Там полная версия
@@psy.Matiash Огромное спасибо за приглашение!!!
Нарциссические защиты личности прорабатываются в терапии. Я сейчас на этом пути, и могу сказать, что довольно успешно. Однако, в начале пути, насмотревшись разных видео и хейта к таким людям с инвалидизированной психикой, была в панике и жить не хотелось. Нарциссическая травма-это очень больно. Действительно, тонкий лед. Но все поправимо, друзья. Было бы желание
Александр, здравствуйте! Спасибо вам за все ваши видео. Немножко не по теме, но... а Бог может исцелить нарцисса от нарциссизма? Быть может, только Создателю это и подвластно. Вы как умный человек, может быть, согласитесь со мной. В интернете есть каналы различных людей, называющих себя психологами, они утверждают, что в нарциссов заселились бесы и рулят ими.((
Понимаю, мы все люди современные, далекие от всего этого, но вы не наблюдали на своих консультациях при встречах с нарциссами подтверждения этому?
Тут уже поверишь во что угодно.
И в то же время что-то делать надо, как- то воздействовать на этих нарциссов, чтобы можно было с ними сосуществовать. Ведь они окружают нас повсюду. А особенно когда это кто-то из родственников. Вот уж действительно в этом случае никуда не спрячешься и не убежишь.
Все же, какая методика взаимодействия с ними, особенно с агрессивными и нервными подвидами, переходящими в частичных абьюзеров?
Большое спасибо!)
Богу подвластно все, но он не будет это делать против воли человека. Нарциссизм имеет различные виды и уровни тяжести. Какие-то излечимы, какие-то нет. Кроме того, все очень сильно зависит, есть у нарцисса запрос или нет. Забесовленных встречал. Там сделать действительно ничего нельзя. По крайней мере, без воли и согласия самого человека, чтобы этот бес из него изгонялся. По поводу того, что с ними делать - то же самое, что и с психически больными в тяжелой стадии: избегать всеми возможными способами, минимизировать контакт. Кроме того, работать над своим отношением к этому.
Можно посчитать себя самым жертвенным святошей, и нарц тогда станет ещё токсичней - под видом морали всю голову засрёт.
Я сам не без демона внутри, чувствую себя живым, когда фантазирую на тему всяческой мести и ненависти за плохое детство, и за то, что меня застыдили. Это как тюремный заключённый смог сбежать.
Мне в этом плане подходит образ Графа Монте-Кристо.
Мой опыт говорит о том, что с нарциссами работает хорошо телесно-ориентированная терапия, символдрама. Их нужно напитывать много и долго. И возможно это их максимум. Просто другие люди. Очень точно про искажение смыслов внутри их психики.
Нормально у них всё со смыслами, если это касается их опыЖ.
@@user-wt4hp1bb8f это скорее про выживание.
Насколько помню, там работает то, что не связано с ментальностью.
@@user-jk7du5pq1l да, точно подмечено 🌹.
@@user-jk7du5pq1l инстинкты там работают, урвать себе от чужого.
Есть же методика без копания в голове пациента, если ему страшно признаваться в чем-то: работая с проекцией "Страха" клиента в виде наброска на бумаге, или кучи из пластелина и тп. И пациенту легче и доктору быстрее утилизировать проблему, даже без уточнения имен главных героев и прочих деталей
А помните мы в раннем детстве постоянно врали? Что на дне океана гора месяцев которые упали туда на закате, что мы жили в сумке кенгуру итд. Это как у нарцисса галлюцинирование? "Раз я её выдумала, значит она есть!" (Пеппи Длинныйчулок)
Кто это "мы" постоянно" в детстве врали??? Вы на кого это натягиваете???
@@user-wt4hp1bb8f я же не одна ходила в детский сад:) там были и собачки, и котики, и волшебники, и космонавты
Настолько самозабвенно врали очень немногие дети. Лично я в детстве держалась от таких подальше )))
@@olgagav2801 вы и в памперс не ходили, и пол у вас лавой не был, и говорить вы всегда умели:) какой осознанный карапуз
@@JuliaOstrovok Памперсов в моём детстве не было.
Заговорила рано - в два года уже наврала, что не ела съеденную шоколадку ))) Враньё для достижения цели или для избегания наказания мне понятно ))
Только что помытый пол у меня до сих пор лава ))) Это игра а не ложь.
Но вот чтоб месяцы тонули - такого со мной не было. И я взахлёб спорила с одногруппниками в детском саду, что луна большая, просто кажется маленькой, потому что далеко - они мне не верили ))
Хотел бы сказать, что саморефлексия доступна нарциссам. Есть на реддите целая группа диагностированных нарцев, и они очень хорошо умеют описывать, что с ними происходит.
Так что обвинения в отсутствии саморефлексии - это уже на грани откровенного оскорбления. НРЛ, как и акцентуация - это не про умственную отсталость. Это про работу психики.
Так почему же это не лечится, даже с саморефлексией? У Александра было видео, что для этого нужно встретиться со всеми своими травмами и пережить весь стыд и боль, хотя бы большую часть. Порой это настолько уничтожающе, что это попросту невозможно.
Я начал рефлексировать с 16 лет. И лишь в 24 я смог встретиться с болью и стыдом. Всю жизнь пытался прорваться сквозь эту стекляшку ложного Я. Наконец то я смог.
Вы невротик скорее всего, а не нрл
@@user-jk7du5pq1l Скажите это ещё куче диагностированных нарциссов, в том числе Вакнину)
❤❤❤
Александр, скажите пожалуйста, как понимать ситуацию единожной внезапной искренности от нарцисса. После очередной вспышки гнева стали разговаривать, сказал что чувствует что то с собой. Предложила друг перед другом извиниться и начать с нуля. Неожиданно правда стал извиняться, причем в таких подлых вещах, о каких не ожидала. И также о том, что сама уже забыла. Это было ночью. Правда он все приговаривал "Не могу поверить, что я это мог сделать". Опять же, сосредоточенность на себе. Но хоть смог признать причиненный вред, до этого ни в какую.
Предложила технику импринтов, владею, сказал, что на мозгу чувствует кандалы, а в сердце воткнут нож. И их нельзя трогать, потому что он должен страдать.
В итоге ни к чему не пришли. Утром все было как прежде.
Очередная манипуляция или был шанс что то осознать и вылечить, как вы думаете, скажите пожалуйста?
Страдать должен он, а страдает тот, кто рядом. Как мило!
Психиатры заявляют, что кластер Б (нрл, пограничность, социопатия, психопатия) не лечатся, а взодят в ремиссию. То есть это надо курсами делать до конца жизни.
Нарц войдет в ремиссию только в том случае, когда примет тот факт, что ему не выгодно жить в своей эмоциональной пустоте и стремлении заполнить её иллюзиями (суррогатом).
👌😎
Меня самого замучало моё ложное Я. Ты всегда общаешься от имени "чего-то", но не от имени самого себя. Как за стеклянной стеной.
Пробить стену - значит столкнуться со стыдом, болью, тревогой. В перемешку.
Полгода мучался от стыда, тихо загибался. Ладно хоть, прошло.
Зачем вообще терапия?
Пришёл на новую работу, моё ложное Я пришло в негодность. Мучался, что коллектив меня отвергает.
Помог совет терапевтки - "выйти из фантазий" и начать общаться с людьми. На следующий же день меня скосило "зачем я это сказал".
Прошло полгода, и вот я уже свободнее выражаю себя, но на постоянной основе ловлю наказания от внутреннего критика.
Чувствую себя живым, но через боль)
Может быть, есть совет от черной дыры и ощущения заниженной самооценки?
От Вашего комментария такой радостный отклик пошёл! Знакомо что то что вы написали. Наши чувства особенно токсичных стыд это отражение нашего отношение к себе или к ситуации. Это из книги Радикально прощение
@@user-ns5pn8vu7i Стыд настолько силён, что в течение всей жизни не мог с ним встретиться, не то, что пережить. Это как блокировка самого себя.
И, в моём случае, рефлексией это не решается.
Что бы это всё встретить, я вошёл в грандиозно-манийный психоз и опозорил самого себя.
У меня есть интересная мысль - грандиозность пропорциональна травме. И именно для того грандиозность и нужна - что бы встретиться с этим адом, войти в травму.
@@adonirami2034 У меня сразу несколько мотиваций. Во первых, я хочу искренне пообщаться со здоровыми людьми.
Во вторых, у меня два ложных Я - "хороший мальчик", которое провалилось и которое я хочу уничтожить. Поэтому я скрытый нарцисс.
Второе - "интеллектуал, гуру и непризнанный гений". Этот пузырь гораздо более успешный. Уходя в изучение сложных вещей, я убежал от пустоты. И именно исходя из него делюсь впечатлениями - что бы людям было понятно, что к чему может быть)
Но я способен из этого пузыря выходить. И тогда снова пустота.
Спасибо за совет, теперь я понимаю, что поступаю правильно - воспринимаю пустоту как источник, а не как нечто, что нужно быстро заполнить)
Находясь в ней я откопал то, что у меня смешались понятия любви и жалости, поэтому когда мне говорили родители, что меня любят - я думал, что это ложь и не более, чем жалость. А жалость бьёт по самооценке. А с заниженной самооценкой понимаешь, что только на жалость давить и умеешь. Замкнутый круг)
Истинное Я - где-то в этой пустоте, и одна из этих частей - сама злоба и ненависть.
По поводу вашего мужа - Сэм Вакнин говорил, что в отношениях с нарциссом вы просто смотрите кино. И вы никак не можете повлиять на это) Расслабьтесь, наблюдайте шоу, не берите на себя)
Всё равно, каждое слово интерпретируется в свою систему координат. Рефрейминг, перенос, туда сюда. У меня мать такой была.
@@adonirami2034 Я рос в полностью дисфункциональном окружении, и думал, что где то есть адекватные люди...
А потом, когда столкнулся с такими, понял, что со мной слишком много чего не так.
Но и не без того, что всех одинаковыми считал)
Слушаю про нарциссизм - понимаю, что очень много сходится.
А тут люди хотя бы такими интересуются)
@@adonirami2034 Вообще, развивая своё наблюдательное Эго, я сделал из него свою фишку)
Когда моя терапевт говорила мне что-то вроде "хорошо, что вы понимаете что либо про себя" я взрывался грандиозностью)
Когда она выдала 10 свободных интерпретаций сходу - я разошелся завистью)
А когда мне сказали, что я плохо саморефлексирую - пошла агрессия, которую я естественно не выдавал)
А если человек не рефлексирует на счёт себя, у меня начинается скрытое презрение.
Внершне нарику помочь принципиальнт невозможно. Но он может сделать это самостоятельно! Это болезнь духа, они душевнобольные, им нужно захотеть приобрести человеческоп достоинство, да это огромный труд
@psy.Matiash Александр, пожалуйста, разберитесь с модерацией комментариев.
Неоднократно удаляют мои комментарии, которые не нарушают общие правила, не содержат ненормативной лексики, перехода на личности, ссылок, рекламы и проч.
Я ещё могу понять, что удалили мой комментарий- ответ на вопрос, в котором я упомянула имя известного профессора нарциссолога. Но когда по непонятной причине удалили мой обоснованный ответ-уточнение на другой комментарий, то сложилось впечатление, что на канале цензура.
Оставляют только хвалебные, согласительные, вопросительные комментарии, остальные удаляют.
Не модерируем комментарии, только автоматическое модерирование от самого ютюба. Не пропускает ссылки и мат. Если повнимательнее почитаете, то есть разные комментарии, в том числе негативные. Их не много, но они есть, и мы их не убираем.
@@psy.Matiash ну тогда я не понимаю, почему избирательно пропадают некоторые мои комментарии. Ни ссылок, ни ненормативной лексики, даже по смыслу они были нейтральные. Может быть что-то в настройках канала?
@@alenaalena8699 специально посмотрели в папке "на проверке", куда отправляются все подозрительные комментарии, там нет ваших. Так что единственное, могу предположить какой-то глюк ютюба
@@psy.Matiash спасибо, что не оставили без внимания мою просьбу. В последнее время и на других каналах стали пропадать совершенно адекватные, нейтральные комментарии по теме видео. Я помню один блогер рассказывал, что нашёл в какой-то папке кучу удалённых ютубом с его канала нормальных комментариев, которые он даже не видел.
@@alenaalena8699У меня тоже такая история. Ютуб хулиганит.
Я со своей матерью всю жизнь хожу по тонкому льду. Она же по мне танком едет 🤣😂😂
Странно🙄 что вас приводит это в такой восторг : 😂😂😂!???
А о чём нарцисмы не хотят говорить?
О том, что вызывает боль, стыд. Меня застыдили за самовыражение, так до 25 лет быть искренним было под жесточайшим запретом внутреннего критика. Когда я сломал запреты - я словил кучу негативных аффектов. Полгода их проживаю. Чувствую себя живым через боль.
Ну и тема отвержения.
@@raven-yt8139 спасибо за ответ 👍
А я думала, что это идеальный клиент. Хвали, поддакивай, чеши его эго, выслушивай и он будет бесконечно нести тебе денежку.
Что практический результат минимальный - ну, смиритесь. Думайте о собственном материальном результате.