Правило ста.
HTML-код
- Опубликовано: 29 ноя 2015
- Как и обещал- сделал максимально раскрытое видео о подборе наждака при подготовке поверхности. Если у кого есть что добавить- милости прошу.
моя страничка id31166872?87987
правило 100
правило ста
правило сто 
Авто/Мото
![Sean Rii, Karyon, Sharzkii - Taungule [My Love] (Official Music Video)](http://i.ytimg.com/vi/eJoMuypbSzQ/mqdefault.jpg)
На 1 квадратном метре бумаги, при помощи фломастера сумел подать многолетний, наработанный опыт работы (тонна шпакли и километр наждачки))))) Здорово! Понравилось.
+автореаниматор и это радовает нас)))
Перекуп пошёл отсюда
Владимир Цыбин вы сильный технарь, грамотная речь четкое понимание раскрываемой темы. Приятно смотреть, слушать Вас. Спасибо за ту работу что Вы делаете на своем канале.
И вам спасибо за отзывы)))
Пришел в гараж, включил Ютуб, сразу в рекомендациях этот видос. То что нужно! Благодарю.
Одна из лучших подач темы на просторах ютуба. Без пафоса и матов, просто и доступно! Каждое слово, и каждая цифра точно в "десятку". То, что приходилось достигать многолетним опытом, "тонной стертой шпакли и километра наждака", не имея ни ютуба ни гугла, сейчас за двадцать минут всем интересующимся подал абсолютно безвозмездно очень толковый и перспективный юноша)))
Спасибо тебе, хороший ты человек, добрый. Видео очень полезные, и информативные.
Реально полезная инфа для новичка! Мне, как только-только начинающему, было очень интересно и полезно! Спасибо Володя! Захочешь что-то еще подобное показать и рассказать - с удовольствием посмотрю и возьму на вооружение!
уважение чувак. Почему тебя не было когда мы начинали, до всего этого сами доходили, что то спрашивая и переделываю по 100 раз
Молодец, объясняешь грамотно и самое главное доходчиво. Ньюансы работы и ее секреты никто раскрывать не хочет, особенно на автосервисе с учениками вообще дел не хотят иметь. Спасибо за информацию. Процветания и кучу хороших клиентов тебе, чтобы ты работал и нас заодно учил ;)
Владимир ГРАМОТНО РАССКАЗАЛ! ЭТО КАК ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ! РЕСПЕКТ!
молодец чел) интересно посмотреть даже то что знаешь уже) респект.
Спасибо парень, очень приятные и информативные у тебя видео!
пожалуйста!!!
Спасибо все понятно и проконспектировано👍
Ну надо просто сказать,молодец очень умно.
вот это Я понимаю рассказал так рассказал , практика и еще рас практика
вот поставлю лай. за качественную работу
Отличное видео.Молодец!
Градация абразива на наждачной бумаге это ни в коем случае не размер зерна в микронах и не сколько зёрен абразива на 1 см2. Индекс после буквы P показывает на количество условных ячеек на стороне квадрата в 1 дюйм через которые просеивается абразив. Только так и не иначе. То есть для абразива Р80 берётся квадрат со стороной 1 дюйм и делится на ячейки в 1/80 дюйма. Не трудно посчитать, что зерно Р80 это зерно, которое может провалиться в сито с размером ячейки 0, 317 мм. Соответственно для наждака Р320, ячейка будет 1/320 дюйма то есть 0,079мм, а для Р800 - 0.032мм.
Не путайтесь коллеги и не плодите сущностей сверх необходимого.
шикарно, но только обычный гаражник никогда этого не запомнит, а что бы просто донести до него суть образования градации- не надо так углубляться!
Не думаю, что очень сложно поделить дюйм на 80, 320 или 600. Не совсем понятен посыл про обычного гаражнника. Как то не приходила в голову мысль делить коллег на "гаражников" и продвинутых профи. В любом случае пусть обычный гаражник не запомнит правильную информацию, а не бредок "технолога" :) А если ты считаешь, что так углубляться не надо, зачем поднял эту тему вообще?
как раз и надо делить гаражников и сервисников!!! разные уровни применяемого материала и требований при этом!!
Владимир, как у вас из одного вытекает другое? Я согласен, что требования к гаражному маляру и к авторизованному сервису Мерседес разные. И материалы они зачастую используют разные. Хотя и не всегда. И что ? Из этого не следует, что зерно наждачки Р-180 используемой маляром в гараже будет отличаться от зерна Р-180 из малярки Мерседеса. И уж тем более не соглашусь, что, цитирую: "обычный гаражник никогда этого не запомнит" ! У маляров с автосервиса память лучше или в гаражах сплошь олигофрены работают!?? :)))
Я думаю, что для того, чтобы с допустимым качеством выполнять работы в гараже, знать у уметь нужно едва ли не больше, чем в сервисе с хорошими инструментами и материалами. Другое дело, что некоторыми материалами в гараже не возможно работать в принципе. Водой в полном объёме или UHS лаками, ну Вы понимаете...
Всё искал коментарий, который исправит эту нестыковку. Хотя суть процесса проще передавать как старой советской система. Всё таки кол-во камней на условную квадратную площадь. Суть та же. Если же считать, что индекс - это размер камня, то 2000 наждачка должна оставлять самую большую риску.
Володя привет . Мы загрунтованный капот перетираем в ручную мягким рубанком лентой Р 240, тем самым подравниваем шпатлеваную поверхность , затем тщательно обдуваем со щеткой , чтобы выдуть пудру с царапин , проявляем пудрой и проходим машинкой с пылесосом диском Р 400 ( торцы и кантик не трогаем что бы не протереть грунт ) . После этого обдув воздухом и проходим торцы и канты на мокрую заранее замоченной Р 800 , и так же проходим и промываем Р 800 всю рабочую поверхность ( рукой ) . Вытираем , сушим воздухом , обезжириваем и красим . Никогда дисками выше Р 400 не работали под покраску , даже технологи не рекомендовали ! Были проблемы у ребят с серебром когда под серебро проходили Р 1500 по мокрому - база с лаком снималась с грунта коржами . Технологи сказали , что нельзя так делать нет хорошей адгезии . Красим после диска Р 400 и не не каких проблем ! Для подстраховки можно пройтись перед покраской серебра бесцветной базой ( моросью ) . Тем самым прикрываем все протиры на детале .
странные у вас технологи!!! на 400 от машинки с ходом 3 мм можно красить черными или солидными цветами, серебро ни один технолог не посоветует красить на 400!!!
Базу ложим два мокрых соля и один раскладывающий , с межслойными сушками , и лак SOLID два мокрых соля , сушка между слоями лака 5-7 минут при температуре в камере 18 - 22 градусов. И никогда не было усадки после диска Р400 или Р800 по мокрому .
круто , большое спасибо ☺
По поводу ручной шкурке почему в одном направлении хуже тереть, можно взять терку и свеклу и попробовать тереть в одном направлении и во втором, так сразу станет ясно)
индекс "Р" по ISO-6344 - размер риски от абразивного зерна. чем выше индекс, тем меньше риска и соответственно зерно.
исходя из этого я бы вам хотел бы пояснить, чем отличается функционал сухой градации на машинке и на шлифке. плотность рисок, как вы указали в видео - очень важный аспект в подготовке поверхности, а в частности выборе соответствующей формы абразива.
на ленточной наждачке без отверстий для пылеотвода будет низкая плотность абразива за счёт расстояния между основаниями абразивного элемента, и, соответственно, верхушки этого элемента. поэтому есть "переводная таблица" абразива без пылеудаления и абразива с пылеудалением. именно так, а никак иначе. так как у абразива в виде полосок (например 3M Multihole) плотность абразива намного выше, чем на обычной ленточной наждачке серии 255P. и это связано именно с тем, что меньшее расстояние между основаниями абразивных элементов приводит к забиванию листа и снижению его эффективности. при пылеудалении такой проблемы не существует, если мы используем качественный абразив от 3М, Festool, Mirka
та же ситуация и с "мокрым" абразивом. там мы препятствуем забиванию абразива постоянным смыванием продуктов обработки. в "мокром" абразиве очень высокая плотность абразива, что благоприятно влияет на адгезию в целом. так как адгезия базового полиэфирного биндера происходит за счёт его утяжки во время сушки. та же ситуация и с акриловыми красками и лаками.
в зависимости от того, кто производитель абразива, мы имеем разные схемы абразивной обработки на сухом эксцентрике и разные их комбинации: у 3М Р80-180-240-320-500 а у фестул например Р80-180-280-360 (400) при чём у фестул рекомендуют 80 и 180 серию Granat а Р280 и 360(400) серию Titan II.
ПОЧЕМУ?
потому, что производители предусматривают разную плотность своих абразивов и стандарта здесь нет. у каждого своё, а у дешёвых вообще нет зафиксированной плотности, так как это требует точнейшего контроля на производстве.
так вот последнюю сухую градацию на эксцентрике 3М видит в градации Р500 или Р600 потому, как плотность риски очень высока уже на этом пороге и повышение индекса Р уже не требует. адгезия будет в норме.
другие же производители требуют применения градации и Р800 так как соответствующая плотность риски достигается именно на этой градации своего абразива.
теперь рассмотрим микроградации от Р1000 до Р6000. круги 3М Р1000-1200 серии 260L на твердой плёночной основе имеют расстояние от оснований такое, которое позволяет произвести эффективное матирование без добавления воды. при этом плотность риски позволяет нанести лак с последующей хорошей адгезией. превышать этот порог для лака не рекомендуется, так как склонность к подтёку растёт в разы, да и сильно плотная риска может восприпятствовать нормальному растеканию лака и его адгезии к основанию. а вот если берём 3M P1000 Trizact, то при том же размере риски, мы имеем её большую плотность. и этим кругом рекомендуют пользоваться именно с водой причём с её обильным количеством. почему? потому как расстояния от оснований "пирамид" вообще нет. и поэтому Trizact P1000 не рекомендуют использовать для матирования под лак или для зоны перехода по лаку.
с большего всё) если что, задавайте вопросы, буду рад ответить.
ну а размер риски тут конечно же имеет значение. но! базовое покрытие заливает риску размером Р500-600 (20-30мкм)
поддерживаю ваше желание участвовать в образовательном процессе!)
вот это развёрнутое объяснение!!! спасибо за комментарий, очень доходчиво и развёрнуто.
Владимир Цыбин я на стороне добра, как и вы)
+Владимир Цыбин кстати добавлю, что гибкие абразивные листы от 3М могут работать и на сухую и на мокрую, за счёт того, что они не забиваются - достаточно лишь стряхнуть эту "тряпочку". плотность риски там очень высока, поэтому под базу там достаточно Р600-800, выше уже нет смысла. градации Р1500, Р2000, Р2500 имея более высокую плотность абразива эффективнее чем традиционные листы 3М 02048 02049 и 02045. кстати именно поэтому они свою систему Finesse-it с Trizact и 268L перевели на гибкий абразив,тем самым упрощая и ускоряя процесс полировки.
+Kapikander Kapi шикарно, нам технологи не утруждались объяснять настолько подробно.
Владимир Цыбин успехов вам в работе!
кстати нужно будет как то разобраться по поводу грунтов. грунт хам 488 как раз таки показал себя очень плохо по сравнению с юпол 2025. брюлик не оценивал по данной характеристике.
Володь привет.зачетное видео,молодчик,тока все таки с числом p намахали тебя технологи эти)оно означает число проволочек в сите на квадратный дюйм)потому что допустим p 1200(если принять в мкм) это 1,2 мм))это булыжники уже)
он говорил мне это, но один хреново,я не запомнил эти проволочки и он упростил мне задачу.
Вова долго тебя уже смотрю все круто молодец
;-)
С микронами что то не то. 800 получается крупнее 80 ?
Молодец
Спасибо ,всё здорово!!!!!
Здравствуйте у меня к вам вопрос. Ниссан сани 94года на серебре чем лучше покрасить в заводской цвет .интересует марка краски.лака .грунта и хочу пременить жидкую шпатлёвку
вопрос не по адресу. заходите в магазин своего города, и спрашиваете что они посоветуют на ваш бюджет!
Схему технологам желательно нарисовать бы другую... Нам всегда в нос тычут углубление, что мы дошли до нормы, а там ещё ниже следы от рисок. При шпатлёвке мы всегда трём выпуклость, поэтому если 80-й вовремя остановиться, то добить риски до нулевой поверхности можно и сразу 320-й, просто не целесообразно по времени и затратам.
У мирки те же градации их OSP системы, если не путаю - начиная с p100.
Подскажи пожалуйста читал 3 ТДСки грунтов наполнителей разных фирм и ни где не указано на какую риску класть машинную или ручную, везде 240, я так понимаю что во всех тдс про ручную подготовку говорят?
должно быть чётко указано каким методом получена эта риска!!! где-то ты недочитал!
Володя подскажи пожалуйста правда ли что база ложится всегда в два мокрых и один раскладывающий слой , как нам рассказывали технологи ? Даже в варианте трёх слойке , ( жёлтые и красные цвета ) Идёт подклад по рецептуре в основном он серый , а затем база - два мокрых и один раскладывающий слой , и лак . И в стык попадает цвет один в один .
в теории правда!!! но на практике редко!
👍
Володя добрый вечер. Подскажите пожалуйста чем лучше всего подготовить под краску деталь, которую не нужно грунтовать? Например крышу или капот.
серым скотч брайтом на сухую или с водой и матирующей пастой
Detailing Paint спасибо большое
Привет всем! Так,да не совсем. Во первых- Р 80 это сколько зёрен образива на 1 кв. сантим. Второе- есть простая формула от сухого до мокрого образива , умножаем номер сухого бразива на 1.6 и получаем нужный в мокром . , а что касается переход от механической до ручной обработки ,то-----------зависит от многих критериев ,производитель образива ,шаг машинки , просто машинкой или с пылесосом и на какой подошве , да и от руки откуда растет , и на конец----------желание работать . Удачи!
И тебе привет. Во первых - Р80 это размер ячейки сетки, которая определяет размер зерна насыпаемого на основу!!!
Во вторых - коэффициент 1.6 ты указал не верно!!! Опытным путём доказано что он не может быть больше чем 1.6, иначе это становится абсурдом!!!
Вов привет. Объясни не пойму. Хочу покрасить оку в акрил ( белый) матовать старое лкп нужно сразу Р400 или Р100-Р220-320-400?
можно сразу 400!!
Detailing Paint понял, спасибо
корковый клоцик водичка любая плоскость не проблема
Вовчик 5 лет прошло. Есть какие то изменения сейчас? Изменился ли порядок работы? Материалы?
Можно запилить подобный ролик но с тем как сейчас работаешь.
Привет! А если с пылесосом работать? И бруски и клётцики и рубанки с вытяжкой есть.
да, под всё есть пылеотводы
Размер зерна в мкм?точно?т.е.1000-это миллиметровое зерно по этой схеме,а и по логике 100 наждак-мельче чем 1000?
Размер зерна в микрометрах говоришь, хехехе, ну отлично, р1000 - размер зерна 1мм. Потри грунт щебнем, че уж. 😀
Я маляр профессионал то что вы говорите интересно я этого не знал но в работе оно какбы и нафиг не нужно просто работаеш береш то что нужно мало добавляеш много уменьшаеш какбы так а вникать в вотэту философию можно и запутатся даже мне тут наоборот надо. какбы упрощать
вов привет.слушай,а что если штукатурной сеткой тереть.она вроде не должна забиватся.
она сыпется быстро
Detailing Paint ну а так-то можно?сетки этой горы.А путёвый наждак денег стоит.
Если я грунт перетер на бруске 320 , то могу ли я взять 400 на машинку , а потом 500 после чего все пройтись сереньким скотчбрайтом и покрасить в белую базу по лак ? А если серебро красить т как дело обстоит ?
Грунт Cardea
можешь, под серебро добавь ещё 600 на машинке
Спасибо большое я в принуепи так предпологал. А не подскажешь склтч брайты какцю градацию имеют а то я путаюсь . кто что говорит, и еще хотел за одно спросит если при шлифовке я протерся чутка до эпоксидника или старого лкм, но не до меттала , можно так красить ?
у разных фирм градация разная!! смотри тех документацию к материалу!!!
если есть протир- его надо подгрунтовать , можно 1к материалом из баллона
@@oaom4s даже , если протир до эпоксидника ?
Красава, как щас дела? Вирус немешает?)>
Владимир сделай пожалуйста с ссылку на эту тоблицу чтоб скочать
я не знаю где скачать такую... честно...
Количество зёрен на квадрат сантиметра, это советский стандарт, от туда и название "нулёвка" пошло.
Новичок, говоришь? ))) Как бы Тереза не увидела)
посоветуй пожалуйста грунт 2к,чтобы было дешево и сердито.
попробуй фирму body. говорят что она очень поднялась в качестве.
Спасибо, всегда все грамотно и полезно, учусь по твоим видео, но здесь с размером зерна слегка обманулся. То что ты сказал ошибочно считал 2:42 ближе к истине и проще для понимания любому маляру, думаю лучше в шапке написать комментарий а то люди смотрят и заблуждаются, получается что риска от 80 меньше чем от 800 ? Где логика?
мастера профи есть кто нибудь кто бы научил как нарезать на грунте барашков машинкой с четырехсотым абразивом на мягкой подложке и напилить батарей как не стараюсь не получается слезно прошу научить поделиться опытом.
Володя добрый день. Скажи пожалуйста чем можно проявить шпаклевку если нет проявочной пудры?
базовой краской
Detailing Paint Володя, я буду красить акрилом, цвет 202
а какая разница? ты ж проявку делать собрался...
Detailing Paint Володя а можно проявлять чёрным матом с баллончика?
Detailing Paint Володя добрый день. Ещё раз извини , такой вопрос... Я заматовываю крышу как ты сказал серым скотч брайтом, но он как-то не очень матует. Подскажи пожалуйста этого хватит под краску или может ещё чем-то нужно предварительно пройтись. Красить буду 202 акрилом.
Технолог Мобихела говорил что шпаклевка жоще лака, после проверки сказал в 3 раза тверже, выиграл ящик водки.
+Назар Оржица ничего не понял из написанного...
+Владимир Цыбин Ты в видео сказал что лак тверже шпакли
+Назар Оржица а после проверки чего и кто сказал что в 3 раза?
+Назар Оржица и ещё, твёрдость и жёсткость да и упругость, это разные понятия.
+Владимир Цыбин Твердость, На семинаре технолог мобихела говорил что проверял, твердость лака и твердость шпакли, шпакля в 3 раза тверже лака и на след день и через время. Я просто поделился что слышал, никаких претензий)
Чи можна машинку з ходом 3мм під ці розрахунки брати?
можно
а как же 4 шага у мирки и фестула , кто прав технолог или производитель
если брать всё по фестулу, конечно правильней будет работать их указаниями. но попробуй найди на обычном рынке полную линейку одной фирмы!!
а как насчёт последней машинной обработки с градацией 400 под серебро
неужели у фестула мельче чем заявлено
+Олег Нафтаев а а какой ход иксцентрика это указано? И плотность зерна на наждаке??
плотность зерна они на упаковках не указуют , а ход 3 мм
Услышал что шпаклевку нельзя тереть на мокрую. По незнанию перетер на мокрую уже до половины, что делать дальше?
Сеня Я дальше все высушить!!! Обезжирить хорошо, и тереть на сухую.. страшного особо ничего не будет...
Спасибо! Но хотелось бы знать и теорию, почему именно шпаклю нельзя мочить.
2) я канешно подготовщик весьма начинающий, но имхо ручная шлифовка на мокрую быстрее.
ручная быстрее, но коррозия на металле от этого только процветает...
Понятно. Спасибо.
Ситуация в общем такая, красится грузовик, большой, гаража под него нет поэтому на улице. Просушил несколько дней шпаклю, дотер на сухую, перекрыл все грунтом.
с какой градации начинать грунт? В принципе готов и 600 затирать шагрень, лиш бы не нацарапать сразу глубокую риску крупным наждаком, и потом не мучаться с выведением уже риски.
Как правильно было замечено в ролике, то если начинаю с сотки, к моменту когда выведу соточную риску уже и грунта не остается на поверхности.
Михаил кислый
chto budet esli pokrasit na 240 najdake na mashinke
будет покрашено на 240й наждак от машинки...
у элемента не вырастут ноги и не будет болеть голова из-за этого,
если вы покрасите синим, через неделю он не покраснеет,
если это будет капот, то бампером он тоже не станет!!!
одним словом- вы просто покрасите на 240ю риску, вот и всё!!!
@@oaom4s riski ot najdaka budut vidni zarane spasibo
конечно будут... и от 320 будут видны... 400-600 под покраску
@@oaom4s bolshoe spasibo