Uważam, że założenia są błędne. Zasilanie podłogówki na poziomie 40⁰C to chyba w budynku z lat '90. W sumie gdyby zasilać np 60⁰C to rozstaw można by dać nawet 50cm. Jeśli chodzi o rotametry to nie da się ustawić jednego na 1,65l/min a drugiego na 1,48l/min, skala na to nie pozwala. Co do prędkości kropelek w rurach, to lepiej jest zostawić przepływ a zmniejszyć temp zasilania.
Projektanci sanitarni w dzisiejszych czasach są strasznie zacofani i nie nadążają za technologią, nie wszyscy ale zdecydowana większość z którymi miałem styczność. Wielokrotnie spotkałem się z genialnymi projektami, nowy dom WT2021 świetna izolacja, zaprojektowana pompa ciepła (oczywiście projektant w 90% przypadków jak sam dobiera pompę to będzie za duża i przewymiarowana, bo nie ogarnia że to nie są kotły gazowe) i podłogówka zaprojektowana na 45 stopni zasilania xD (przy pompie ciepła)
Wydaje mi się, że do tego pomieszczenia 4,3x4,3 tj. 18,5mq lepsze byłoby wykonanie 2 pętli w rozstawie co 15cm, a parametr ustawiony na 35-36'C, dT 6'C. Tym sposobem zyskujemy możliwość oszczędnego ogrzewania PC, niskie opory hydrauliczne, nieco niższą temp. podłogi (około 1'C). Minusy to wyższy koszt bo zamiast 83mb potrzebujemy około 140mb.
Najważniejsze pytanie. Jaki jest wzór albo początek tabelki na gęstość strumienia ciepła dla temperatury mniejszej niż 12? Czyli jak policzyć zasilanie 30 powrót 24 czyli średnia 27 a w pomieszczenie 22sC czyli jaka moc przy 5?????
To co wprowadza od samego początku w błąd, to średnia temperatura podłogi 17st.C. Bo widząc temperatury zasilania i powrotu po 34 i 40 stopni, jakim cudem średnia temperatura podłogi może mieć 17 stopni? A dokładnie takiego określenia prowadzący kanał używa na samym początku. Średnia temperatura podłogi. Dopiero później jest to wytłumaczone, że jest to średnia różnica temperatur między czynnikiem grzewczym a pomieszczeniem. A tak to bardzo mądrze gada. Fajnie wytłumaczone.
Mamy tutaj dużo zmiennych i dla każdego przypadku będą inne wartości optymalne, tj. jak mamy pompę ciepła to zależy nam aby była temperaturę zasilania jak najniższa co przełoży się na zagęszczenie rozstawu, długość pętli i ich ilość oraz przepływy, tak samo jak przy kotle na paliwo stałe, gdzie możemy wziąć wyższa temperaturę, będzie to inaczej wyglądało. Projekt powinien być dobrany pod sposób zasilania i to jak dużo ciepła potrzeb. Najważniejsze to mieć wykonany projekt, to będzie gwarancją sukcesu. Czy to będzie 5, 10, 15 czy 20 nie zmieni tego, że dostarczymy zawsze tyle energii ile jej pobierzemy, ze źródła ciepła.
tak tylko jak ogrzejesz budynek zasilaniem 28 dzieki rozstawowi to sprawnosc powietrznej pompy bedzie o wiele lepsza niz przy parametrach 40... naprawde nie rozumiem co w tym jest trudnego do zrozumienia..
słucham tego i odnoszę wrażenie że autor zapędził się w kozi róg, chyba w pewnym momencie zorientował się gdzie się pomylił no ale mimo to brnie dalej. Temat wykladu potrzebny ale jakość beznadziejna bo założenia błędne. Tak jakby miał jakąś teorię i próbował nagiąć do niej rzeczywistość. Oczywistym jest że parametrami takimi jak długość rury na jednym węźle, rozstaw rury, jej średnica oraz temperatura zasilania i temperatura powrotu oraz szybkość przepływu możemy regulować moc ogrzewania. Jednak pewne parametry możemy zrobić tylko na początku czyli przed zalaniem rury wylewką. Dlatego na etapie projektowania jednak najlepiej będzie dać rury co 10cm a długość węzła określić na 100mb. Co wiecej, układ rur możemy wykonać w ten sposób, że w przyszłosci będzie można co drugą odciąć i w ten sposób z rozstawu co 10cm uzyskać rozstaw co 20cm. Dlaczego? ano dlatego że w przyszłości może zmienić się źródło zasilania. Podsumowując, róbmy rury co 10cm po 100mb w jednym węźle. to da mniejszy pobór prądu przez pompy a w przyszłości możliwość lepszej regulacji. Raz zalanych posadzką rur już nie dołorzymy. A dzisiaj porządna rura kosztuje 1200zł/600mb więc nie jest to już fortuna.
Cześć. Pomyliłeś m2 z m bieżącymi i tak od mniej więcej 11:46 to co mówisz jest błędne. Wydajność z MB rury przy rozstawie 10cm to 7,6 w/m2 ale rury na m2 jest ok 10mb czyli jest te 76w/m2. W drugim przypadku przy rozstawie 15cm na m2 jest ok 6,67 MB rury x 10,6w/m = 70,7w/m2. To co opowiadasz miałoby sens gdyby przy rozstawie 10 i 15 na m2 podłogi przypadała taka sama ilość MB rury. Pozdrawiam
Każdy tu gada że lepiej co 10, lepiej co 15, albo jeszcze inaczej, że zależy co jest źródłem itd. Nikt jednak nie mówi o tym, że ogrzewanie robi się na kilkadziesiąt lat, a źródło możemy wymieniać co kilka lat. Teraz są kotły na paliwo stałe, pompy itd, nie wiadomo co jeszcze za chwile wymyślą. Robiąc gęsto podłogówkę, zawsze możemy sobie to jakoś wyregulować, czyli zmniejszyć przepływ, zmniejszyć temperaturę czynnika na starcie. Dając wszystko na styk nie mamy takiego pola manewru, dlatego ja jestem zwolennikiem przewymiarowania, bo już tego nie poprawimy, przynajmniej tanim kosztem.
@zjow4755 Taka pompa ciepła ma wyższą sprawność im mniejsza temperetura zasilania, tak więc mając rurki co powiedzmy 10 cm , mozesz zalożmy dac temperature zasilania powiedzmy 27, natomiast majac rurki co 20, bedziesz musial dac na zasilanie 34. To wszystko w wielkim skrócie, bo oczywiscie sa jeszcze inne czynniki. Temperatura zasilania ma wplyw na COP @@zjow4755
Dokładnie, a koszt rurek w skali budowy całego budynku to tak na prawdę grosze. Jestem zdania że stół, kanape można kupić byle jaka i zawsze bezproblemowo wymienic na lepsze, okien, ocieplenia czy ogrzewania podłogowego tak łatwo nie wymienimy więc nie ma co oszczędzać.
A jak to się ma do ogrzewania strefowego z pomocą siłowników sterowanych przez regulatory pokojowe. Czy jest sens bawić się w projektowanie podłogówki ? czy po prostu dać co 10 cm i zapomnieć ? Jak to zrobić prawidłowo ?
Dzieki za materiał, dobrze wytłumaczone. Ale osoby która dobrze zrobi projekt tez ciężko znaleźć. A hydraulik na budowie i tak wie lepiej ;) Czytając komentarze dziwi to, ze generalnie mało kto stosuje regulacje czyli podstawa przy jakimkolwiek sterowaniu. Prawie wszyscy regulują temperaturę w pomieszczeniach przepływami ….
Nie można traktować przestrzeni pod szafkami tak samo jak wolnej części podłogi. Zakryta powierzchnia wolniej oddaje ciepło więc obliczone w projekcie ciepło przypadające na tą przestrzeń nie przełoży się na ogrzewanie pomieszczenia. Może warto dać tam maksymalny rozstaw rurek albo puścić tam pętlę z zimniejszego końca rury żeby uwzględnić dodatkową izolację jaką dają szafki.
Musiałem obejrzeć 2 razy aby zrozumieć i przyznać ci 100% racji. Ci którzy krytykują po prostu nie rozumieją tego co mówisz. Sam za pierwszym razem pomyślałem "co on pier... i dlaczego wziął tak wysoką temperaturę zasilania" ale za drugim razem zrozumiałem, że tam temperatura dla obliczeń nie ma żadnego znaczenia. Jeśli ktoś ma ciepły lub bardzo ciepły dom to na starcie przyjmie 300W lub mniej i automatycznie będzie miał niższą temperaturę zasilania ale wynik końcowy nadal będzie taki sam. Czyli jak podałeś w filmie. Jeśli ktoś tego nie rozumie niech ogląda nawet 10 razy.
To zacznijmy sobie od pierwszego punktu długość pętli Jeżeli w tym przypadku wypada załóżmy powyżej 100 m to warto rozważyć na podzielenie na dwie sekcje przy odległości 10 cm. Kolejna kwestia jest taka że Kto daje taką wysoką temperaturę na podłogówkę jeżeli dasz niż parametr i będziesz grzał pompą ciepła to zużyjesz bardzo mało energii i w tym przypadku rozstaw co 10 cm będzie najlepszym rozwiązaniem. Jeżeli z pompy ciepła będzie wychodzić temperatura 30 stopni to powiedz mi jakie Cop w tym momencie pompa uzyska. Takie że w większości przypadków nowo wybudowany dom zużyje maksymalnie 2500 kw a może nawet mniej. Oczywiście te wszystkie dane które masz tutaj podane są jak najbardziej słuszne Jeżeli ktoś korzysta z instalacji gazowej albo olejowej. Pozdrawiam 🤔🤔🤔
W końcu rzetelny materiał do walki z heretykami kultywujacymi rozstaw co 10cm..👍 Ludzie nie łapią, że aby zwiększyć moc ogrzewania podlogowego trzeba zwiększyć powierzchnię a nie zagęścić rurki..😆
ale w założeniach jest przyjęta absurdalna temperatura 40 stopni na zasilaniu a dla pomp ciepła i pieców gazowych zależy nam aby temperatura była jak najniższa ...
@@kondzio20035:47 Niezależnie od temperatury zasilania, zależność jest ta sama.. innymi słowy, aby jak najefektywniej wykorzystać każdy mb rury - warto rozłożyć ją na większej powierzchni (w małych pokojach, nawet wchodząc na ścianę np. pod oknem) niż bezmyślnie zagęszczać rozstaw..😉
Fajnie to wyjaśniłeś jak krowie na rowie.Ale ja mam Podłogówkę na ścianie i starałem się nie przekraczać 80 mb lub dzieliłem na 2 pętle czy na rotametrach ograniczyć czy zwiększyć przepływ bo ja zmniejszyłem ale chyba wezmę ale chyba wezmę miernikiem temperatury sprawdzę czy na powrocie rura ma 37st.C i jaką temperaturę uzyskam w pomieszczeniu. Kciuk dla ciebie
Z przekazu z filmu można wywnioskować że zmieniając rozstaw rurki w ogrzewaniu podłogowym sprawimy że nasze źródło ciepła zużyje mniej Energi na dogrzanie pomieszczenia co jest absolutną nie prawdą. To że rurka w rozstawie co 15 cm odda więcej ciepła do danego pomieszczenia przy tych samych parametrach zasilanie 40 stopni powrót 34 stopnie z mb to wynika z tego że np układając 100mb rurki co 15 cm ułożymy 15m2 podłogi a układając co 10cm ułożymy 10m2 podłogi co daje odpowiednio 15m2 *71wat = 1065wat i 10m2*76wat = 760wat. Te obliczenia które zostały przedstawiane na filmie nic nie wnoszą, o ile przy kotle na paliwo stałe czy gazowym parametr na zasilaniu nie ma większego znaczenia do sprawności, to w przypadku pompy ciepła już ma. Proszę zrobić obliczenia że np. zapotrzebowanie na ciepło w danym pomieszczeniu jest np 1000wat pomieszczenie ma 20m2 powierzchni są po dwie obiegi podłogówki w jednym przypadku co 15cm w drugim co 10cm na podłodze panele. W przypadku co 15 cm będą 2 obiegi po ok 66 metrów, w przypadku co 10cm będą dwa obiegi po 100 metrów. Jaki parametr na zasilaniu przy delcie 6stopni i tym samym przepływie trzeba podać aby do pomieszczenia dostarczyć 1000wat ciepła. Może w przypadku rozstaw co 15cm będzie to np. 30stopni a w przypadku co 10cm będzie to np 28 stopni dla tych którzy planują ogrzewać domu pompą ciepła będzie to istotna informacja i argument żeby rozstaw rurek był co 15cm czy co 10cm. A wyregulować tem w pomieszczeniach jest o wiele prościej przepływni Tzn np stały parametr na zasilaniu obliczony z krzywej grzewczej źródła ciepła załóżmy dla tem zew 0 stopni obliczeniowa tem zasilanie do 28 stopni w łazienkach przepływ w podłogówce delta np 2stopnie tem w łazienkach przykładowo 24 stopnie w pokojach delta 6 stopnie tem w pokojach przykładowo 21 stopni. Warunkiem dobrego ustawienia ogrzewania dla budynku jest dobranie optymalnej krzywej grzania i wyregulowania przepływów na rotametrach. Na początku rotametry ustawiam na ten sam przepływ a po kilku dniach regulujemy poszczególne pomieszczenia i zmniejszamy lub przyspieszamy przepływ. Nie ma potrzeby robić projektu bo wystarczy że zmienimy w danym pomieszczeniu z np paneli na glazurę lub na drewno i od razu rozstaw rurek zgodnie z projektem powinien być inny, a wystarczy utrzymywać stała tem na zasilani i zmieniać przepływy i tem w pomieszczeniach ustawiona.
Nie znam się ale pewien czas mieszkałem w domu gdzie była podłogówka, na pokój dwie pętle były i było wyraźnie czuć że jedna część pokoju mocniej grzeje, więc wziąłem termometr i mierzyłem temperaturę na powrocie każdej pętli i po kilku dniach wszędzie było równo a w łazience 2 stopnie ciepłej, moje zdanie jest takie że te projekty to trochę niepotrzebne wyciąganie kasy
Dokładnie, skręcimy/rozkręcimy przepływ na pętli i uzyskamy ten sam efekt co zmniejszając/zwiększając rozstaw. W praktyce jest tak, ze hydraulik wchodzi na budowę i w większości i tak zrobi wszędzie co 10 centrymetrów nawet jak klient ma projekt, bardzo często tak jest. Do tego przy pompach ciepła właśnie nawet im mniejszy rozstaw, tym lepiej, bo możemy mieć niższą temperaturę zasilania co wpłynie pozytywnie na zużycie energii elektrycznej.
W sytuacji gdy zmieniamy płytki na panele czy jakiś inny materiał to powierzchnia oddająca energię w pomieszczeniu jest taka sama, zmienia się najwyżej tempo zmiany temperatury ale w stanie ustalonym gdy już temperatura się wyreguluje nie ma to aż takiego znaczenia ( ma ale nie jest kluczowe im lepiej mamy wykonana izolację termiczną ) prawda?
Jak się to ma do zasilania poniżej 30 stopni? Ja mam u siebie przy dużych mrozach zasilanie maks 28 stopni najczęściej jest 26/22. Jaki rozstaw przy niskotemperaturowych źródłach ciepła w nowym energooszczędnym domu?
To był przykład. Takie pomieszczenie 16-18mkw będzie miało realnie zapotrzebowanie około 500W w domu energooszczędnym, albo jeszcze mniej, zatem logicznym jest, że temperatura zasilania zostanie obniżona np do 25-30*C uzyskując ten sam efekt. Po to umieściłem w filmie tabele, wzory, aby każdy mógł to sobie przeliczyć i samemu sprawdzić do jakiego poziomu można zejść. Pozdrawiam!
Witam. Podstawowym kryterium liczenia czegokolwiek powinna być zawsze analiza źródła zasilania. 40C to zdecydowanie za dużo ! Pompa ciepła będzie najefektywniej pracować do 30C na zasilaniu. Nie chcę ty przyjmować delty na powrót gdyż ta zależy od nasycenia ciepłem podłogi. Pompa pilnuje przykładowo delta -5C ale zezwala na -2C nawet. Miałem projekt podłogówki i go lekko zmodyfikowałem. Dom ma 183m2 grzanej podłogi (z rurkami). Układ co 10cm wszędzie, a co 7,5cm w łazienkach. Zasilam to 24-28C a delta powrotu jest na poziomie -2C do -4C. W domu mam 22,5-23C. Obiegi mają 88-102m. 28C w podłodze idzie wówczas jak mam -15C na zewnątrz i wszystko pięknie działa. Obiegi mają przepływ 1,5l/minutę. Teraz - jak by to zadziałało gdybym podał 40C ? Totalnie nieefektywnie z punktu widzenia pompy ciepła a do tego przegrzane pomieszczenia. Czyli - podstawa do przyjąć źródło ciepła i do tego doprojektować podłogówkę.
@tomaszbyczek7611 A jak ma się temperatura w łazienkach do innych pomieszczeń podczas gdy temp. zewnętrzna wynosi np. -5°C? Ile wtedy pompa daje na zasilanie podłogówki?
@@lukasixthm1 To zależy od tego jak sobie ustawię przepływy. Generalnie staram się trzymać minimum 23C w łazience. Pierwsza sprawa to rurki co 7,5cmz, potem izolacja ścian, potem ustawienie (kryza) rekuperacji wysysającej z łazienki ciepłe pietrze no i sama jej eksploatacja. Po gorącym prysznicu temp utrzymuje się ciut wyższa przez 2h około. Przy -5C w podłogę idzie około 25- 26C. Przy stabilnym i wygrzanym domu temp powietrza a podłogi to 2C-3C różnicy max. W cieplejszych dniach ta różnica spada do 1C.
@@lukasixthm1 23-24C łazienki. Inne większe 22C. Zmniejszenie rozstawu rurek w tym wypadku daje raptem 1-2C więcej. Doświadczalnie wiem, że podobny efekt uzyskać można zwiększając przepływ na danym pomieszczeniu. Mam pom gospodarcze z rozstawem 15C i zwiekszajac tylko przeplyw regulować można -2/+2C. To normalka. Gdyby jednak w łazience wyłączyć całkiem reku to podając 26C po 1 dniu i ustabilizowaniu się jest 24-25C.
To dosyć skomplikowane. Ja modeluje budynek w 3D i w programie to liczę. Idzie to zrobić na piechotę, ale jest to dużo pracy. Postaram się przygotować o tym materiał
Jak robisz pod pompe przyjmujesz szybkie przepływy? Zajmuje sie ogrzewaniem zawodowo i z doswiadczenia wiem ze jak zrobie co 10 centa, rura 16x2 , z pomarow wynik cop 4.1 sredni , co 15 cm cop 3,2. Kotly teraz gazowe maja modulacje palnika 2-15 kw .to poco trzymac tak wysoką delte?? Obliczenia na tak wysoką delte przyjmuje sie na ciagle Minus 25 stopni !! Tak ze masz kolego racje z oporami petli i pomp ale przy realiach terazniejszych jest dobrze i ekonomicznie jak zejdziesz deltą w doł .!pozdro
Problemów raczej nie ma, oprócz finansowych wydatków, a korzyści są :) więcej ciepła możemy dystrybuować do pomieszczenia. Pytanie czy jest sens, myśle ze w większości przypadków nie.
@@budujzinzynierem dziękuję za odpowiedź, a jeszcze pytanie mam o odległość pierwszej rurki od takiej ściany zewnętrznej, jeszcze mi chodzi taki pomysł po głową aby w lazięce mieć płytki cieple poza sezonem grzewczym, załóżmy przy wieczornej kąpieli. Myślałem że oprócz ogrzewania podłogowego wodnego ułożyć kable lub mate grzewczą, czy ma to sens?
15cm od ściany, nie wiem czy jest sens robić ogrzewanie elektryczne, ono jest na ekranie i mimo wszystko może odbijać ciepło z podłogówki zimą, a przecież mamy od dołu podłogówkę, jastrych, matę elektryczna, płytki). Noże lepiej matę elektryczną w ścianie? Albo elektryczny grzejnik do wieszania ręczników się również przyda.
A ja zawsze myslalem ze ludzie buduja dla siebie i wedle swoich wymagan jeden lubi cieplo drugi zimno a ktos inny bierze podlogowke jako rezerwe albo dogrzewanie przejsciowe poprzez kolektory i bufory ciepla
Dobrze kombinujesz, ale zapomniales o 2 podstawowych rzeczach. 1. Jaka temperatura jest na dworze ? 2. Jaka temperature chcemy osiągnąć. Bez tego ta wsrtosc 1000W potrzebna do "ogrzabia" to sa puste terminy.
Piszę w sprawie porady. Mam problem z instalacją hydrauliczną/ pompą ciepła, dogrzaniem domu. Pompa daikin 8 kw, parter plus poddasze użytkowe, łącznie ok 180 do ogrzewania m, problemem u mnie jest wysoki pobór energii i niedogrzanie domu. Pompę uruchomiliśmy w grudniu, wtedy jeszcze były nieocieplone skosy w dachu, teraz jest 25 cm piany, elewacja 20 cm styropianu grafitowego lambda 0,32 wykonana we wrześniu. Przed ociepleniem dachu mogłem zrozumieć ten większy pobór energii ale teraz już nie. Mam zamontowany bufor 100 l, hydraulik na początku zamontował pompę obiegową 40, później zmienił na 60, trochę się poprawiło się ale dalej jest problem. Nie wiem co dalej z tym robić, czy usunąć bufor? Czy kotłownia źle zamontowana?
Mogą być zbyt małe średnice rur do rozdzielaczy, lub kilka innych przyczyn które cieżko ocenić nie widząc instalacji. Pewnie problem da się rozwiązać, ale trzeba to dokładnie przeanalizować, jakie przepływy są na instalacji, jakie być powinny, może zawór 3D ma za małe KVS to też może być przyczyna.
@@kaczor943 dzięki za odpowiedź, firma przerobiła instalację w kotłowni, doszła druga pompka obiegowa, 1 działa na parter druga na poddasze użytkowe i jest ok, moc wyliczała mi firma montująca, był serwis daikina też uznał że jest dobrze dobrana, po prostu pompka obiegowa była za słaba w moim przypadku. Były za małe przepływy na rotametrach i nie miałem możliwości żeby je podnieść, teraz jest ok. Z ciekawości poprosiłem w jeszcze jednej firmie o dobór to w zależności od marki wyliczyli następująco Panasonic 9 kw, kaisai 10 lub 11 i daukin też 8
@przemysawpasiak5524 myśle że działa, bo temperatury na zewnątrz są sprzyjające, jak będzie -5, -10*C to przestanie działać. Zbyt mało mocy ma ta pompa ciepła. Zapotrzebowanie 8kW przy tym domu to 30W/m2. Przy ociepleniu które Pan napisał jest raczej bliżej 60W/m2
to jak próba wyjaśnienia chłopom całek xD Jakby jeszcze na tvp puścić ten film to by powiedzieli "skoro pan prezes tak mówi to musi być prawda" xD a tak to polowanie na czarownice, znaczy inżyniera, zorganizują xD
dodano 6 miesiecy temu 71 W na metr kwadratowy rozrzutny projektant 40W/m kw i po temacie plyty eps lub drewniane naja co 20cm dla rør 16mm pamietajmy ze sa tez 20mm powodzenia
Dzień dobry, potrzebuję twojej pomocy, mam dużo podpowiadaczy ale wolę dostać wskazówki od profesionalisty. A więć, przykładam się do zrobienia podłogówki na tarasie 23m kwadratowe z oszkleniem 3 szybowym i z podłogą z dębu 17mm (wiem ,że jest to niedobry wybór ale nie mam na to wpływu. Zasilanie ma być wzięte z rury pp20 z grzejników (nie mam schematów instalacji i za bardzo nie wiem, jaki jest odcinek tej 20 w pp. Jednak wiem, że z bufora wychodzi 32 pp do ściany i dalej nie wiem gdzie jest redukcja na 20. Ogólnie od bufora do miejsca wpięcia jest 14 metrów i na dodatek nie wiem czy czasem jest po drodze pętla). Boje się dać RTL i myślę o 2 pętlach z pompą i zaworem mieszającym, ponieważ mam obawy co do oporów. Żródło ciepła pompa+kocioł gazowy. Proszę o wskazówki, czy dodatkowa pompa to dobry pomysł, czy poprawi przepływ z takimi oporami? jakie odległości pexa zastosować? myślę, że co 10 będzie dobre. Jakiego pexu użyć, czy 18 lub 20 to dobry pomysł? Jakie sterowanie byłoby dobre? Myślę o elektronicznej głowicy termostatycznej. Bedę bardzo wdzięczny za wskazówki.
Faktycznie jak opory są zagadką lepiej dać pompkę, chociaż to +1500zł do całej zabawy. Rurka 16 wystarczy. Dwie petle będą lepsze, rozstaw co 10. Jak to ogród zimowy z deską drewnianą to nic nie zrobisz…i tak pewnie będzie nie dogrzane. Pamiętaj, że przy drewnie maksymalna temperatura zasilania to 36*C. Wyżej producent podłogi może mieć obiekcje.
@@budujzinzynierem Jednak udało się przekonać na nowe doprowadzenie zasilania do pętli. Mam jeszcze pytanko. Jakie są najmniejsze klipsy do pexa i czy jest jakaś cieńsza izolacja od standardowego styropianu? oraz pytankjo odnośnie układu wykonania pętli MEANDROWY czy ŚLIMAKOWY ?
Hej. A możesz podpowiedzieć jaka powinna być średnica rur PP do rozdzielaczy? Hydraulik chce dać fi 25! Mi wydaje się, że powinno być przynajmniej fi 32! Źrodło zasilania kociół gazowy, powierzchania 100 metrów.
A dlaczego nie fic40? A jaka będzie długość tej rury od zestawu pompowego do rozdzielacza i na po drodze będzie kolan trzeba policzyć cały opór a ile rozdzielacz będzie miał pętli i jakich długości to nie jest takie strzelanie z grubego palca 25 32 40 a może dla świętego spokoju po prostu wsadzić 28 CU
100m2 to mała powierzchnia, wg mnie 25 wystarczy. Mam w domu 3 rozdzielacze, jeden rozdzielacz oddalony od kotła o kondygnację + 6m w poziomie i jest zasilany pexem 16 przez błąd instalatora. Grzeje bez problemu powierzchnię 40m podlogówki + 20m na grzejniki.
można jakieś źródło to tych obiliczeń, szczególnie to tego przemnażania razy dl rozstawu bo idąc tą myślą to 20 cm powinno byc jeszcze bardziej sprawniejsze.
Hej ! Czy w Twoim zdaniem taki dom jak posiada i promuje Pan Sempiński, czyli pasywna parterówka (80 do 120m2 powierzchni użytkowej) można ogrzać tylko małą pompą ciepła do CWU ? Z tym, że Pan Maciej dogrzewa rekuperację taką pompą a ja zastanawiam się czy taka pompa obsłużyłaby tradycyjne ogrzewanie połogowe ?? Taki rodzaj ogrzewania bardziej mi odpowiada, link do jednego z filmów : ruclips.net/video/78Ay1YE6vnI/видео.html
O ile rozwiązanie z przepuszczeniem przez rekuperator tego powietrza i zawracanie go do PC jest sensowne (jednak takie pompy do grzania C.W.U. potrzebują przepływ znamionowy na poziomie 550m3/h, a u Pana Macieja jest chyba tylko pokazowa instalacja bo nawiewa 100m3/h powietrza). Taka pompa do C.W.U. ma tylko 2 kW mocy co jest stosunkowo niewiele. Jeśli pytacie o dom pasywny, to prawdziwy dom pasywny, (nie dobrze ocieplony tylko SZCZELNY) ma zapotrzebowanie energetyczne tak niewielkie, że nie potrzeba żadnego źródła ogrzewania. Maty grzewcze za kilkaset złotych, załączane na kilka godzin w roku w zupełności wystarczą. Mam jedynie obawę, o pasywność tego budynku w prawdziwym tego słowa znaczeniu.
@@budujzinzynierem - ten dom jest bardzo energooszczędny, ale nie pasywny!!! Pasywność tego domu - to dzięki zastosowaniu GWC + rekuperacji + pompy ciepła i wychodzi około 7,5 1- kWh/m2/r a przy zastosowaniu PV 0 jest praktycznie zero energetyczny ALE NIE JEST DOMEM PASYWNYM z projektu czyli (EP) jest wyższe niż do 15 kWh ma około 25-28 kWh/m2/r (EP). Tak jak napisałeś - dom pasywny (projekt) czyli założenie EP - do 15 kWh/m2/r można ogrzać matami (COP 1:1) - bez stosowania innych źródeł!!!
Chore podłogówkę się robi po to żeby podać niski parametr wody przy takim pomieszczeniu to 2 pętle muszą być bo opory są za duże i hałas podłogówki jest wysoki rozstaw rur co 10. 2 pętle i temp zasilania 32 st delta 8 może być mam zrobione podłogówki różne i robię po ludziach usługi papier wszystko przyjmie jak ktoś deskę drewniana położy to temp podłogi 27 st max a programy strefy przy oknach pokazują nawet co 7 i 8 cm rozstaw zmień chłopie powołanie
A pod meblami podłogówka bedzie działaĺa jako magazyn ciepła bo nie ma takiego schladzania i temperatura betonu u sie utrzymuje wyzsza ludzie robia wylewki andyhydrytowe cienkie żeby szybko grzac ja jestem za wylewkami betonowymi które dzialaja jako magazyn energi cieplnej przy takim parametrze to kociol weglowy tylko tu chodzi o oszczednosc kazdy st w góre w ciagu roku to kupa kasy to grzejniki na takich parametrach grzeja mam dom 400m2 wiem co mówie i robie z tym projekty na podłogówke sa ok ale instalator jak ma glowe i widzi ok o balkonowe to wie ze musi zrobic zageszczenie rur bo promieniowanie cieplne jest szybko schladzane
Kolego potrzebowałbym pomocy bo nie znam się wogóle na tym ogrzewaniu. Posiadam projekt gdzie w domu część jest ogrzewana podłogówka, a część kaloryferami. Ogolnie chciałbym aby cały dom był ogrzewany podłogówka (gaz + przyszłościowo pompa). W projekcie mam rozstaw pod ścianami, oknami zagęszczony do 15cm, a pozniej co 25 cm. Łazienki co 10cm. Czy to jest prawidłowe.? Pozdrawiam
Ciężko to stwierdzić nie widząc projektu i nie znając izolacji termicznych budynku. Nie jestem w stanie tego powiedzieć z samego rysunku. Musiałbym to policzyć.
@@budujzinzynierem dużo pracy? Może bym podrzucił to co mam w projekcie. Lepiej jakby to ktoś obejrzał. Tak jak mówiłeś w filmie, prawie wszędzie daje się odstępy 10cm, u mnie jest inaczej i się zdziwiłem. Po obejrzeniu Twojego filmu trochę się uspokoiłem, ale lepiej chyba będzie się zgłosić do kogoś kto jest w tym temacie obeznany i potwierdzi lub nie.
Sporo pracy. Mogę to zaprojektować u siebie w pracowni, ale to kosztuje i nie wiem czy zlecanie drugiego projektu się opłaca, szczególnie że ten noże być dobrze zrobiony. Pozdrawiam !
Dzień dobry, Czy dla budynku jednorodzinnego 150mkw z pompa ciepla i rekuperacja mozna do rozdzielacza podłogowki podłączyć również dodatkowo dwa grzejniki dla łazienek (jedna na dole druga na górze)
@@budujzinzynierem rozumiem ze będę miał na grzejniku około 35 st. Rozważam dwie opcje grzejniki wodne wpięte do rozdzielacza podłogowki i dodatkowo grzałka elektryczna do grzejnika lub grzejnik elektryczny.
@@user-sc6jf2do2o Raczej wolałbyś mieć mniej niż 30 na tym grzejniku. Moja podłogówka na zasilaniu daje 25 stopni, względem 35 stopni to duża oszczędność dla sprawności PC, czy kotła kondensacyjnego. Grzejnik drabinkowy służy do wieszania ręczników u mnie, nic nie grzeje, ale jak ktoś się musi kąpać codziennie to elektryczny załatwia sprawę, ja nie mam problemu biorąc prysznic 2 razy w tygodniu, ciuchy po praniu ogarnia suszarka z PC.
Bardzo dziękuję za świetne wyjaśnienie. Może Pan zdradzić co to za program do rysowania i liczenia podłogowki w różnych rozkładach, np połączenie z przykładu 5. W jaki sposób grubość posadzki i jej rodzaj np tzw ciepła płyta/miksokret/anhydryt wpływa na zapotrzebowanie cieplne. (Chodzi mi również o akumulacyjność) Pozdrawiam
Programy wspomagające projektowanie: InstalTherm OZC, Audytor CO. Rodzaj posadzki nie wpływa na zapotrzebowanie, ale na ilość i szybkość oddawanego ciepła. Anhydryt ma mniejszą akumulacyjność, niż „miksokret”, ma natomiast lepszy rozkład temperatur. Pozdrawiam :)
@@budujzinzynierem- czy temperatura wnętrza to temperatura docelowa, jaką chce osiągnąć?? Czy też jest to zakładana temperatura istniejąca wnetrza? Trochę to dla mnie nie jest do końca jasne. Pytam, bo nie wiem, czy dobrze myślę, że jeśli chcę mieć w pomieszeniu 22 stopnie to powinnam wziąć z tabelki wartości dla średniej różnicy temperatur równej 15 zamiast 17 jak mówisz w filmiku, gdzie przyjąłeś temperatury wnętrza 20 stopni C . Ślicznie proszę o odpowiedź.
@annamariagray1607 dokładnie! Ja założyłem w przykładzie 20*C bo tak mówi norma, ale wiadomo każdy ma swoje preferencje, jeden lubi 19*C, drugi 22*C. Dobrze myślisz przyjmując średnia temperaturę inna niż w przykładzie.
@@budujzinzynierem super, dziękuję ślicznie za odpowiedź, właśnie samodzielnie robię projekt 💪. Po obejrzeniu Twojego filmu to dla mnie super sprawa i fajne wyzwanie. Zaczęłam od obliczenia zapotrzebowania mojego budynku,biorąc pod uwagę U wszystkich przegród :-) trochę zawyżam W/m2 do projektu, bo chyba się jeszcze ciut boje, że nie starczy ciepła 😜 ale generalnie super to wychodzi a w razie co najwyżej temperaturę wejścia i powrotu obniżę . Teraz przyjełam 30*C/24*C, bo docelowo w przyszłości chcę ogrzewać prądem z magazynu energii, więc tak kombinuję, żeby system mocno nie drenował akumulatorów. (nb ciekawi mnie co o tym sądzisz-czy nie jest to zbyt nisko). Dzięki Tobie mam argumenty dla tych wszystkich, co mówią, że trzeba co 10cm i milion pętli, bo tak producenci pomp mówią i tyle ale żaden nie spyta czym chcę ogrzewać albo jaka mam izolację etc. Dla mnie to mega ważne a liczby/obliczenia bardzo do mnie trafiają. Fajnie, że chcesz się swoją wiedzą dzielić, pozdrawiam
To tylko założenie. Są wzory, tabele, może sobie każdy założyć co chce. Przyjąłem 40*C do obliczeń z przykładu. Także pomieszczenie w nowym budownictwie o powierzchni 18,5m2 nie będzie miało 1kW zapotrzebowania. O to już nikt nie pyta. Dlaczego założyłem 1kW zapotrzebowania? To jest tylko przykład. W jednymi filmów pokaże jak projektuje takie układy na całym budynku. Generalnie zasada jest prosta: najzimniejsze pomieszczenie rozstaw co 10 i obniżamy temperaturę zasilania jak najniżej się da (przeważnie jest to 35*C zasilanie przy -18*C na zewnątrz) i pozostałe pomieszczenia ustawiamy rozstaw pod te parametry. Dlaczego? Bo jak mamy jedno źródło i niczym się nie dogrzewamy (np. grzejniki elektryczne w łazienkach) to co z tego, że napcham więcej obwodów, co 10 rozstaw, skoro w tej łazience będę miał zamiast 24 to 20*C, albo w pokojach komfortowo a łazience zimno, albo podbije temperaturę zasilania (przy PC nie ekonomiczne) i będę miał tyle ile chce w łazience i za gorąco w innych pomieszczeniach.
Jak mogą wyciągnąć złe wnioski? Czy zwykli inwestorzy sami sobie projektują ogrzewanie? A może to robią instalatorzy? Zamiast projektantów….? Ja wyjaśnię w osobnym filmie, a właściwie dwóch filmach jak do tego podejść, bo nie sztuką jest zrobić rozstaw co 10cm i bezrefleksyjnie podejść do pozostałych aspektów i zmiennych, które na ten rozstaw wpływają. Ile razy jest diagnoza bez liczenia 50W/m2 zapotrzebowanie albo 60W/m2 pytam skąd wie? Policzył wskaźnikowo, bez zbadania otworów okiennych, stron świata, zależności między pomieszczeniami (łazienka a pokoje inna temperatura), bez liczenia po wskaźniku, no to ogrzewanie też bez liczenia po wskaźniku :)
@@budujzinzynierem Czy myśli Pan, że identyczny porjekt, ale wykonany ulicę dalej, z takim samym ułożeniem w strony świata, to czy z tamtego projektu mogę przyjąć deklarację energetyczną EP? Mój budynek dopiero się buduje. Acz deweloper utrudnia nam dostęp do informacji. Czy EP=67 kWh/m2 jest znośny?
@tarkowskimarek7358 tak można przyjąć jeśli są wykonane z tych samych materiałów i w tej samej technologii. Jeśli to EP jest projektowe to bym się nastawił ze będzie więcej w praktyce, jeśli jest to z charakterystyki energetycznej po wybudowaniu to powinno być podobnie.
Strasznie żeś namieszał, ciekawe ile budów jest zrobionych tak jak masz na kartce ,policz że każde uchybienie inwestora to jest strata ciepla wystarczy że styropian będzie mieć inna lambde i misterny plan poszedł do lasu
Projekty są do dupy, każda firma ma inny i jak to zgrać, napisałem już w poprzednim komentarzu co trzeba zrobić i jest to tak proste jak budowa cepa. I wszystko działa jak trzeba
Niesamowite bzdury o podłogówce szczególnie w części o temperaturach . Stary dom po modernizacji podłogówka wykonana byle jak zasilanie przy -5 max 27 stopni i w domu 22-23 ⁰ ma się to nijak do temperatur jakie zostały podane.
Click-bait. Skoro 10 cm rozstaw daje 1239W a 15cm 1140 W jak mozna powiedziec ze 15 cm rozstaw rurek wydziela wiecej energi grzewczej. Totalny nonsens kiedy porownac taka sama ogrzewana powierzchnie podlogi. 10 cm rozstaw wydziela mniej energi gdy rurki sa polozone na okolo 70% powierzchni, omijajac szafki kuchenne.
Ale nie do przesady bo poniżej 30 stopni zaczyna się problem z odszranianiem, po prostu się wydłuża i to znacznie, co też ma wpływ na zużycie prądu. Im zimniejsza woda tym gorzej pompa sobie radzi, bo do odszraniani pobiera energię z wody. Także dalsze obniżanie temperatury nic nie daje a może nawet zwiększyć zużycie energii.
Jestem inzynierem praktykiem. Ale Ok. Jak temperatura zasilania podłogówki będzie powyżej 40*C, np 60*C to tylko czekać aż ponawią się bóle reumatyczne i kostno stawowe u mieszkańców.
@@budujzinzynierem a co za problem w pompie ciepła ustawić odpowiednią temp. Albo w piecu na paliwo stałe zastosować zawory truj cztero drożne albo mieszacze by uzyskać niższą temp. Co ma ilość pętli wtedy do gadania
A to nie jest tak, że ja dam co 15cm to za 15 lat ludzie będą robić już co 5cm? Do czego daze. Jak jest gęsciej to nie jest aby tak, ze ja moge zejść jeszcze niżej z temperatura na zasilaniu na pomie ciepła a to rodzi oszczędności?
Nawet jeśli! To w domu nie wszystkie pomieszczenia mają jednakowe zużycie energii. Jeśli to zrozumiemy, to jak wszędzie damy co 10cm to część pomieszczeń mamy przegrzanych, a cześć działa prawidłowo, jeśli zasilanie PC ustawimy pod najzimniejsze pomieszczenie.
@VolRecon możesz mieć z tym problem na rotametrze ze względu na jego dokładność i precyzję nastawy. Poza tym prędkość samooczyszczenia może nie zostać osoagnieta jak za bardzo zdławisz. Chyba, że automatyka i siłowniki. Wtedy to będzie działać.
Moim zdaniem można dać więcej rurek tylko dobrze jest na dane pomieszczenie dać elektrozawór i termostat, wtedy ustawimy temperaturę jaka nam odpowiada i tyle. Najprostsza metoda. Lepiej dać za dużo niż później ma nam zabraknąć osiągnięcia wymaganej temperatury
W przypadku pompy ciepła to totalny bezsens i najgorsze rozwiązanie, nie wspominając o zwiększaniu kosztów zbędna elektroniką, elektrozaworami itd. Najprostsze rozwiązania są najlepsze, przy podłogówce mamy kilkanaście lub kilkadziesiąt ton betonu który akumuluje nam ciepło, sterowanie temperaturą w ten sposób w każdym pomieszczeniu osobno jest totalnie bezsensu, to nie są kaloryfery że odkręcisz i za 5 min masz cieplej. Optymalne rozwiązanie w 90% domów to najprostszy układ bez żadnych termostatów, odkręcenie wszystkich pętli na maximum, w przypadku pompy ciepła odpowiednie ustawienie krzywej grzewczej tak aby była jak najniższa temperatura zasilania zapewniająca komfortową temperaturę w środku domu i później ewentualnie skręcamy przepływy na kilku pętlach jeżeli niektóre pomieszczenia są za ciepłe. I mamy cały rok w miarę stałą temperaturę w całym domu, niepotrzebne jest żadne zaawansowane sterowanie.
Dzień dobry, mam do Pana parę pytań z uwagi na chęć wykonania samemu ogrzewania podłogowego w remontowanym domu. W jaki sposób policzyć zapotrzebowanie na ciepło w pomieszczeniu? Jest jakaś przykladowa srednia wartosc watow na m2 aby uzyskac zapotrzebowanie na cieplo? Jaka długość maksymalna jednej pętli? Lepiej ułożyć folie odbija czy panele z wypustkami? Z gory dziękuję za odpowiedzi ponieważ pana filmik zainspirował Mnie do dzialania😀👍
Zapotrzebowanie liczy się dokładnie w projekcie. Wskaźnikowo hmmm… zależy jak do jest ocieplony i jaką ma wentylacje będzie to od 40-150W/m2 rozbieżność taka duża, że trudno cokolwiek powiedzieć, zbyt mało danych. Folia czy panel z wypustkami- folia pewnie będzie tańsza, ale wymaga takera do klipsów, mata z wypustkami nie potrzebuje dodatkowych atrybutów. Długość maksymalna- najlepiej trzymać się 80m
We wszystkich pomieszczeniach równa temperatura? Np. Wszędzie 21*C czy są pomieszczenia gdzie jest 20*C i takie w których jest 23*C? Ma Pan regulatory z siłownikami w każdym pomieszczeniu które zamykają pętle?
@@budujzinzynierem - ustawione rotametry (przepływy) - bez ZBĘDNEJ ELEKTRONIKI raz wyregulowane i zostawione i tak od 10 lat!! na górze mam ustawione od 22,2 do 22,7 na dole 23,5 łazienki - 24,5 (+jeszcze drabinki ewentualnie na grzałkę w tym rok w ogóle nie załączane) Wszędzie podłogówka - rozstaw 10 cm najlepszy układ - dlaczego?? dlatego, że pompa pracuje mniej - bo szybciej się akumulacyjnie beton ogrzeje 😊 fizyka - jest taka sama dla wszystkich!!! czym większy rozstaw tym dłużej pompa musi pracować Druga regulacja - to krzywa grzewcza na pompie - ustawione praktycznie zapomniane 😊
@@marekprzedstawiciel8740 a ja mam co 20cm w salonie i kuchni i jakoś dziwnie zawsze mam tam 23 stopnie i rzadko włącza się ogrzewanie w tych pomieszczeniach, a w pokoju, pralni mam co 10cm i wiecznie są niedogrzane te pomieszczenia - tam mam po 22 stopnie, ale żebym doszedł do 23, to musiałbym zwiększyć temperaturę na źródle. Co Ty na to?? Jaki byłby sens, żebym w salonie i jadalni miał rozstaw co 10cm (poza tym, że pewnie nie odczułbym żadnej różnicy, a tylko więcej bym wydał kasy na etapie budowy) ?
@@piotrp9325 - Piotr, ja ma w całym domu co 10 cm (217m2 ogrzewania podłogowego) moje źródło ogrzewania przez 5 miesięcy (1.10 do 28.02 - 150 dni) na ogrzanie 1 m 2 - pobrało z sieci 9,9 kWh /m2/ 5 m. w domu na dole 23,5 na górze od 22,2 do 22,7 + łazienki 24,5 i wszystko postawiane na rotrometrach (przepływy) - bez zbędnej w domu elektroniki czujników pokojowych Raz wydałem na porządne ogrzewanie podłogowe (rurki z atestami) i myślę, że już za swojego żywota nie będę nic robił przy źródle ogrzewania (chyba, że przebije się rurkę) i tak u mnie działa od 2012.
@@marekprzedstawiciel8740 oczywiście można bez elektroniki, ale tak się akurat składa, że ja w zależności od pory roku lubię mieć inną temperaturę w pomieszczaniach. Do tego jak przyjeżdza rodzina, która lubi inną temepraturę do snu - to również jest możliwość jej zmiany. Po prostu mam dodatkową możliwość regulacji bez zmiany krzywej grzewczej i bez wpływu na temperaturę w innych pomieszczeniach. U siebie rób jak u siebie ;)
Im większe zagęszczenie rur na tej samej powierzchni tym większa moc oddana, proste. Trochę farmazon porównywać rozstaw co 15 do rozstawu co 10 cm na mniejszej powierzchni tylko po to aby wyszło że co 10 będzie gorzej...
Wcale tak nie jest, program mówi prawdę, nie bierze tylko pod uwagę mocy startowej do momentu ustabilizowania się temperatury podłogi, więc gdy mamy modulowaną moc źródła i grzeje ono 24h/doba to spokojnie te 15cm wystarczy, ja tak robie za wyjątkiem łazienek i trzymam się dł pętli 66m i pompa 25/60 hula na średnim biegu i grzeje wszystko jak trzeba. Właśnie długość pętli też bardzo dużo wpływa na moc podłogówki.
Te wyliczenia som do niczego ja mam w pomieszczeniu 4x4 co 10cm 2 obiegi po 86 m a tu jakieś cuda wymyslasz obiegi se wyregulujesz i git a reakcja na grzanie jest szybka a nie czekasz puł dnia żeby zaczło grzać
człowieku doucz sie o podstaw o pompach ciepła powietrznych chodzi o to żebyś zasilanie mial na 28 C zamiast np 35 C a to ogarniesz tylko z mocniejsza wężownica, liczyć różny rozstaw o tym samym zasilaniu to zero pojęcia
W filmie chodziło o metodologię i wzory jak sobie obliczyć aby zrobić optymalnie ogrzewanie podłogowe a nie co ustawić na PC. Nie ma się co blokować i ustawiać w atak po jednej nutce 😉
Klasyczna wiedza z lat 90 poparta obliczeniami z programów niewiele mlodszych. I takie coś dzis pod niskotemp źródła ciepła (PC, i kotły) gdzie liczy się kazdy kilowat bo ceny mamy jakie mamy...
Mega niekompetencja, jak można nie wspominać o regulacji temperatury czynnika. Wyprowadzasz laików w błąd. Według Ciebie temperatura czynnika jest jest magicznie stała i niezmienna mimo że jej obniżanie zwiększa ekonomię szczególnie w niskotemperaturowych źródłach ciepła. Twoim zdaniem nikt nie umie równych długości pętli układać.
Obawiam się, że nie zrozumiał Pan konwencji tego kanału. Pokazuję wzory, obliczenia, aby każdy mógł sobie założyć to co chce. Tabela użyta w projekcie pozwala przyjąć niższą temperaturę zasilania. To BYŁ PRZYKŁAD, nie mogę w przykładzie rozpatrywać wszystkich wariantów, a i tak rozstaw co 10cm odda mniej ciepła do posadzki, czy to będzie zasilanie 25*C czy 40*C co wynika z tabeli. Można dzielić obiegi i przegrzewać 80% pomieszczeń w domu. Każdy robi tak jak uważa, ważne żeby robił to świadomie.
Dramat... Domorosły specjalista (inżynier???) robi ludziom wodę z mózgu i bredzi bo inaczej nie można tego nazwać... Z tego filmu można wyciągnąć tylko jeden wniosek: jak się człowiek uprze to ,,udowodni,, każda tezę jakkolwiek absurdalna by ona nie była . Najgorsze w tym wszystkim jest to, że ludzie nieświadomi w to wierzą ...
Ludzie to nie wina inżyniera, że nie rozumiecie. Trochę kultury w komentarzach bo zaczyna robić się niefajnie. Cały czas tłumaczy że temperatury to przykład, a co do rozstawu ma rację, ale jak ktoś nie myśli to już jego problem. Zastanówcie się. Po to są projekty, żeby wszystko działało optymalnie.
![Ogrzewanie podłogowe [JAK WYKONAĆ]](/img/1.gif)
Uważam, że założenia są błędne. Zasilanie podłogówki na poziomie 40⁰C to chyba w budynku z lat '90. W sumie gdyby zasilać np 60⁰C to rozstaw można by dać nawet 50cm. Jeśli chodzi o rotametry to nie da się ustawić jednego na 1,65l/min a drugiego na 1,48l/min, skala na to nie pozwala. Co do prędkości kropelek w rurach, to lepiej jest zostawić przepływ a zmniejszyć temp zasilania.
Projektanci sanitarni w dzisiejszych czasach są strasznie zacofani i nie nadążają za technologią, nie wszyscy ale zdecydowana większość z którymi miałem styczność. Wielokrotnie spotkałem się z genialnymi projektami, nowy dom WT2021 świetna izolacja, zaprojektowana pompa ciepła (oczywiście projektant w 90% przypadków jak sam dobiera pompę to będzie za duża i przewymiarowana, bo nie ogarnia że to nie są kotły gazowe) i podłogówka zaprojektowana na 45 stopni zasilania xD (przy pompie ciepła)
To po co są te rotametry skoro nie da się wyregulować dokładnie przepływu
Wydaje mi się, że do tego pomieszczenia 4,3x4,3 tj. 18,5mq lepsze byłoby wykonanie 2 pętli w rozstawie co 15cm, a parametr ustawiony na 35-36'C, dT 6'C. Tym sposobem zyskujemy możliwość oszczędnego ogrzewania PC, niskie opory hydrauliczne, nieco niższą temp. podłogi (około 1'C). Minusy to wyższy koszt bo zamiast 83mb potrzebujemy około 140mb.
140mb w jednym obiegu czy dwa po 70mb?
2x70
I przy takim podejściu na calym budynku dochodzi nam jeszcze wyższa cena osprzętu (rozdzielacze I ewentualne sterowniki)?
@@budujzinzynierem chciałabym kupić u pana projekt ogrzewania podlogowego jest taka możliwość?
@GrzesiekAsd tak, proszę o kontakt PIRO DOM: biuro@pirodom.com.pl
Najważniejsze pytanie. Jaki jest wzór albo początek tabelki na gęstość strumienia ciepła dla temperatury mniejszej niż 12? Czyli jak policzyć zasilanie 30 powrót 24 czyli średnia 27 a w pomieszczenie 22sC czyli jaka moc przy 5?????
To co wprowadza od samego początku w błąd, to średnia temperatura podłogi 17st.C. Bo widząc temperatury zasilania i powrotu po 34 i 40 stopni, jakim cudem średnia temperatura podłogi może mieć 17 stopni? A dokładnie takiego określenia prowadzący kanał używa na samym początku. Średnia temperatura podłogi. Dopiero później jest to wytłumaczone, że jest to średnia różnica temperatur między czynnikiem grzewczym a pomieszczeniem. A tak to bardzo mądrze gada. Fajnie wytłumaczone.
Mamy tutaj dużo zmiennych i dla każdego przypadku będą inne wartości optymalne, tj. jak mamy pompę ciepła to zależy nam aby była temperaturę zasilania jak najniższa co przełoży się na zagęszczenie rozstawu, długość pętli i ich ilość oraz przepływy, tak samo jak przy kotle na paliwo stałe, gdzie możemy wziąć wyższa temperaturę, będzie to inaczej wyglądało. Projekt powinien być dobrany pod sposób zasilania i to jak dużo ciepła potrzeb. Najważniejsze to mieć wykonany projekt, to będzie gwarancją sukcesu. Czy to będzie 5, 10, 15 czy 20 nie zmieni tego, że dostarczymy zawsze tyle energii ile jej pobierzemy, ze źródła ciepła.
To obniż sobie temperaturę, chłopak ci pokazuję jak to obliczyć i dobrać rozstaw rur
tak tylko jak ogrzejesz budynek zasilaniem 28 dzieki rozstawowi to sprawnosc powietrznej pompy bedzie o wiele lepsza niz przy parametrach 40... naprawde nie rozumiem co w tym jest trudnego do zrozumienia..
słucham tego i odnoszę wrażenie że autor zapędził się w kozi róg, chyba w pewnym momencie zorientował się gdzie się pomylił no ale mimo to brnie dalej. Temat wykladu potrzebny ale jakość beznadziejna bo założenia błędne. Tak jakby miał jakąś teorię i próbował nagiąć do niej rzeczywistość.
Oczywistym jest że parametrami takimi jak długość rury na jednym węźle, rozstaw rury, jej średnica oraz temperatura zasilania i temperatura powrotu oraz szybkość przepływu możemy regulować moc ogrzewania. Jednak pewne parametry możemy zrobić tylko na początku czyli przed zalaniem rury wylewką. Dlatego na etapie projektowania jednak najlepiej będzie dać rury co 10cm a długość węzła określić na 100mb. Co wiecej, układ rur możemy wykonać w ten sposób, że w przyszłosci będzie można co drugą odciąć i w ten sposób z rozstawu co 10cm uzyskać rozstaw co 20cm.
Dlaczego? ano dlatego że w przyszłości może zmienić się źródło zasilania.
Podsumowując, róbmy rury co 10cm po 100mb w jednym węźle. to da mniejszy pobór prądu przez pompy a w przyszłości możliwość lepszej regulacji. Raz zalanych posadzką rur już nie dołorzymy. A dzisiaj porządna rura kosztuje 1200zł/600mb więc nie jest to już fortuna.
Proszę przyjąć temp 27 i proszę o podanie kubatury pomieszczenia w m³ i energii w Dżulach Panie Inżynierze. Pozdrawiam
Dokładnie.
Powodzenia z wytlumaczeniem tego fachowcom :), ciekawy material I bardzo logiczne cyferki...
to jest materiał bez pojecia te wyliczenia pokazuja, że ten człowiek nie ma pojęciao czym mówi... śmiech na sali
Cześć. Pomyliłeś m2 z m bieżącymi i tak od mniej więcej 11:46 to co mówisz jest błędne.
Wydajność z MB rury przy rozstawie 10cm to 7,6 w/m2 ale rury na m2 jest ok 10mb czyli jest te 76w/m2. W drugim przypadku przy rozstawie 15cm na m2 jest ok 6,67 MB rury x 10,6w/m = 70,7w/m2. To co opowiadasz miałoby sens gdyby przy rozstawie 10 i 15 na m2 podłogi przypadała taka sama ilość MB rury. Pozdrawiam
Każdy tu gada że lepiej co 10, lepiej co 15, albo jeszcze inaczej, że zależy co jest źródłem itd. Nikt jednak nie mówi o tym, że ogrzewanie robi się na kilkadziesiąt lat, a źródło możemy wymieniać co kilka lat. Teraz są kotły na paliwo stałe, pompy itd, nie wiadomo co jeszcze za chwile wymyślą. Robiąc gęsto podłogówkę, zawsze możemy sobie to jakoś wyregulować, czyli zmniejszyć przepływ, zmniejszyć temperaturę czynnika na starcie. Dając wszystko na styk nie mamy takiego pola manewru, dlatego ja jestem zwolennikiem przewymiarowania, bo już tego nie poprawimy, przynajmniej tanim kosztem.
@zjow4755 Taka pompa ciepła ma wyższą sprawność im mniejsza temperetura zasilania, tak więc mając rurki co powiedzmy 10 cm , mozesz zalożmy dac temperature zasilania powiedzmy 27, natomiast majac rurki co 20, bedziesz musial dac na zasilanie 34. To wszystko w wielkim skrócie, bo oczywiscie sa jeszcze inne czynniki. Temperatura zasilania ma wplyw na COP
@@zjow4755
Dokładnie, a koszt rurek w skali budowy całego budynku to tak na prawdę grosze. Jestem zdania że stół, kanape można kupić byle jaka i zawsze bezproblemowo wymienic na lepsze, okien, ocieplenia czy ogrzewania podłogowego tak łatwo nie wymienimy więc nie ma co oszczędzać.
A jak to się ma do ogrzewania strefowego z pomocą siłowników sterowanych przez regulatory pokojowe. Czy jest sens bawić się w projektowanie podłogówki ? czy po prostu dać co 10 cm i zapomnieć ? Jak to zrobić prawidłowo ?
Dzieki za materiał, dobrze wytłumaczone. Ale osoby która dobrze zrobi projekt tez ciężko znaleźć. A hydraulik na budowie i tak wie lepiej ;) Czytając komentarze dziwi to, ze generalnie mało kto stosuje regulacje czyli podstawa przy jakimkolwiek sterowaniu. Prawie wszyscy regulują temperaturę w pomieszczeniach przepływami ….
Nie można traktować przestrzeni pod szafkami tak samo jak wolnej części podłogi. Zakryta powierzchnia wolniej oddaje ciepło więc obliczone w projekcie ciepło przypadające na tą przestrzeń nie przełoży się na ogrzewanie pomieszczenia.
Może warto dać tam maksymalny rozstaw rurek albo puścić tam pętlę z zimniejszego końca rury żeby uwzględnić dodatkową izolację jaką dają szafki.
Musiałem obejrzeć 2 razy aby zrozumieć i przyznać ci 100% racji. Ci którzy krytykują po prostu nie rozumieją tego co mówisz. Sam za pierwszym razem pomyślałem "co on pier... i dlaczego wziął tak wysoką temperaturę zasilania" ale za drugim razem zrozumiałem, że tam temperatura dla obliczeń nie ma żadnego znaczenia. Jeśli ktoś ma ciepły lub bardzo ciepły dom to na starcie przyjmie 300W lub mniej i automatycznie będzie miał niższą temperaturę zasilania ale wynik końcowy nadal będzie taki sam. Czyli jak podałeś w filmie. Jeśli ktoś tego nie rozumie niech ogląda nawet 10 razy.
To zacznijmy sobie od pierwszego punktu długość pętli Jeżeli w tym przypadku wypada załóżmy powyżej 100 m to warto rozważyć na podzielenie na dwie sekcje przy odległości 10 cm.
Kolejna kwestia jest taka że Kto daje taką wysoką temperaturę na podłogówkę jeżeli dasz niż parametr i będziesz grzał pompą ciepła to zużyjesz bardzo mało energii i w tym przypadku rozstaw co 10 cm będzie najlepszym rozwiązaniem. Jeżeli z pompy ciepła będzie wychodzić temperatura 30 stopni to powiedz mi jakie Cop w tym momencie pompa uzyska. Takie że w większości przypadków nowo wybudowany dom zużyje maksymalnie 2500 kw a może nawet mniej. Oczywiście te wszystkie dane które masz tutaj podane są jak najbardziej słuszne Jeżeli ktoś korzysta z instalacji gazowej albo olejowej.
Pozdrawiam 🤔🤔🤔
W końcu rzetelny materiał do walki z heretykami kultywujacymi rozstaw co 10cm..👍
Ludzie nie łapią, że aby zwiększyć moc ogrzewania podlogowego trzeba zwiększyć powierzchnię a nie zagęścić rurki..😆
Im więcej rurek tym większe koszty, a każdy chyba chce oszczędzać
ale w założeniach jest przyjęta absurdalna temperatura 40 stopni na zasilaniu a dla pomp ciepła i pieców gazowych zależy nam aby temperatura była jak najniższa ...
@@kondzio20035:47
Niezależnie od temperatury zasilania, zależność jest ta sama..
innymi słowy, aby jak najefektywniej wykorzystać każdy mb rury - warto rozłożyć ją na większej powierzchni (w małych pokojach, nawet wchodząc na ścianę np. pod oknem) niż bezmyślnie zagęszczać rozstaw..😉
Fajnie to wyjaśniłeś jak krowie na rowie.Ale ja mam Podłogówkę na ścianie i starałem się nie przekraczać 80 mb lub dzieliłem na 2 pętle czy na rotametrach ograniczyć czy zwiększyć przepływ bo ja zmniejszyłem ale chyba wezmę ale chyba wezmę miernikiem temperatury sprawdzę czy na powrocie rura ma 37st.C i jaką temperaturę uzyskam w pomieszczeniu. Kciuk dla ciebie
Z przekazu z filmu można wywnioskować że zmieniając rozstaw rurki w ogrzewaniu podłogowym sprawimy że nasze źródło ciepła zużyje mniej Energi na dogrzanie pomieszczenia co jest absolutną nie prawdą.
To że rurka w rozstawie co 15 cm odda więcej ciepła do danego pomieszczenia przy tych samych parametrach zasilanie 40 stopni powrót 34 stopnie z mb to wynika z tego że np układając 100mb rurki co 15 cm ułożymy 15m2 podłogi a układając co 10cm ułożymy 10m2 podłogi co daje odpowiednio 15m2 *71wat = 1065wat i 10m2*76wat = 760wat. Te obliczenia które zostały przedstawiane na filmie nic nie wnoszą, o ile przy kotle na paliwo stałe czy gazowym parametr na zasilaniu nie ma większego znaczenia do sprawności, to w przypadku pompy ciepła już ma.
Proszę zrobić obliczenia że np. zapotrzebowanie na ciepło w danym pomieszczeniu jest np 1000wat pomieszczenie ma 20m2 powierzchni są po dwie obiegi podłogówki w jednym przypadku co 15cm w drugim co 10cm na podłodze panele. W przypadku co 15 cm będą 2 obiegi po ok 66 metrów, w przypadku co 10cm będą dwa obiegi po 100 metrów. Jaki parametr na zasilaniu przy delcie 6stopni i tym samym przepływie trzeba podać aby do pomieszczenia dostarczyć 1000wat ciepła.
Może w przypadku rozstaw co 15cm będzie to np. 30stopni a w przypadku co 10cm będzie to np 28 stopni dla tych którzy planują ogrzewać domu pompą ciepła będzie to istotna informacja i argument żeby rozstaw rurek był co 15cm czy co 10cm.
A wyregulować tem w pomieszczeniach jest o wiele prościej przepływni Tzn np stały parametr na zasilaniu obliczony z krzywej grzewczej źródła ciepła załóżmy dla tem zew 0 stopni obliczeniowa tem zasilanie do 28 stopni w łazienkach przepływ w podłogówce delta np 2stopnie tem w łazienkach przykładowo 24 stopnie w pokojach delta 6 stopnie tem w pokojach przykładowo 21 stopni.
Warunkiem dobrego ustawienia ogrzewania dla budynku jest dobranie optymalnej krzywej grzania i wyregulowania przepływów na rotametrach. Na początku rotametry ustawiam na ten sam przepływ a po kilku dniach regulujemy poszczególne pomieszczenia i zmniejszamy lub przyspieszamy przepływ.
Nie ma potrzeby robić projektu bo wystarczy że zmienimy w danym pomieszczeniu z np paneli na glazurę lub na drewno i od razu rozstaw rurek zgodnie z projektem powinien być inny, a wystarczy utrzymywać stała tem na zasilani i zmieniać przepływy i tem w pomieszczeniach ustawiona.
Nie znam się ale pewien czas mieszkałem w domu gdzie była podłogówka, na pokój dwie pętle były i było wyraźnie czuć że jedna część pokoju mocniej grzeje, więc wziąłem termometr i mierzyłem temperaturę na powrocie każdej pętli i po kilku dniach wszędzie było równo a w łazience 2 stopnie ciepłej, moje zdanie jest takie że te projekty to trochę niepotrzebne wyciąganie kasy
Dokładnie, skręcimy/rozkręcimy przepływ na pętli i uzyskamy ten sam efekt co zmniejszając/zwiększając rozstaw. W praktyce jest tak, ze hydraulik wchodzi na budowę i w większości i tak zrobi wszędzie co 10 centrymetrów nawet jak klient ma projekt, bardzo często tak jest. Do tego przy pompach ciepła właśnie nawet im mniejszy rozstaw, tym lepiej, bo możemy mieć niższą temperaturę zasilania co wpłynie pozytywnie na zużycie energii elektrycznej.
W sytuacji gdy zmieniamy płytki na panele czy jakiś inny materiał to powierzchnia oddająca energię w pomieszczeniu jest taka sama, zmienia się najwyżej tempo zmiany temperatury ale w stanie ustalonym gdy już temperatura się wyreguluje nie ma to aż takiego znaczenia ( ma ale nie jest kluczowe im lepiej mamy wykonana izolację termiczną ) prawda?
Jak się to ma do zasilania poniżej 30 stopni? Ja mam u siebie przy dużych mrozach zasilanie maks 28 stopni najczęściej jest 26/22. Jaki rozstaw przy niskotemperaturowych źródłach ciepła w nowym energooszczędnym domu?
To był przykład. Takie pomieszczenie 16-18mkw będzie miało realnie zapotrzebowanie około 500W w domu energooszczędnym, albo jeszcze mniej, zatem logicznym jest, że temperatura zasilania zostanie obniżona np do 25-30*C uzyskując ten sam efekt. Po to umieściłem w filmie tabele, wzory, aby każdy mógł to sobie przeliczyć i samemu sprawdzić do jakiego poziomu można zejść. Pozdrawiam!
Dlaczego na zasilaniu przyjęto 40 stopni ?
Czy zajmuje się pan projektowaniem ogrzewania podłogowego ? Jest to etap który mnie czeka za dwa tygodnie.
Tak, projektuje :)
Witam. Podstawowym kryterium liczenia czegokolwiek powinna być zawsze analiza źródła zasilania. 40C to zdecydowanie za dużo ! Pompa ciepła będzie najefektywniej pracować do 30C na zasilaniu. Nie chcę ty przyjmować delty na powrót gdyż ta zależy od nasycenia ciepłem podłogi. Pompa pilnuje przykładowo delta -5C ale zezwala na -2C nawet. Miałem projekt podłogówki i go lekko zmodyfikowałem. Dom ma 183m2 grzanej podłogi (z rurkami). Układ co 10cm wszędzie, a co 7,5cm w łazienkach. Zasilam to 24-28C a delta powrotu jest na poziomie -2C do -4C. W domu mam 22,5-23C. Obiegi mają 88-102m. 28C w podłodze idzie wówczas jak mam -15C na zewnątrz i wszystko pięknie działa. Obiegi mają przepływ 1,5l/minutę. Teraz - jak by to zadziałało gdybym podał 40C ? Totalnie nieefektywnie z punktu widzenia pompy ciepła a do tego przegrzane pomieszczenia. Czyli - podstawa do przyjąć źródło ciepła i do tego doprojektować podłogówkę.
To jest przykład. Przykłady mają to do siebie, że zawierają pewne założenia brzegowe.
@tomaszbyczek7611 A jak ma się temperatura w łazienkach do innych pomieszczeń podczas gdy temp. zewnętrzna wynosi np. -5°C? Ile wtedy pompa daje na zasilanie podłogówki?
@@lukasixthm1 To zależy od tego jak sobie ustawię przepływy. Generalnie staram się trzymać minimum 23C w łazience. Pierwsza sprawa to rurki co 7,5cmz, potem izolacja ścian, potem ustawienie (kryza) rekuperacji wysysającej z łazienki ciepłe pietrze no i sama jej eksploatacja. Po gorącym prysznicu temp utrzymuje się ciut wyższa przez 2h około. Przy -5C w podłogę idzie około 25- 26C. Przy stabilnym i wygrzanym domu temp powietrza a podłogi to 2C-3C różnicy max. W cieplejszych dniach ta różnica spada do 1C.
@@tomaszbyczek7611 A dając w podłogę 26° ile masz w pomieszczeniach z rozstawem co 10cm w stosunku do łazienek co 7cm (23°)?
@@lukasixthm1 23-24C łazienki. Inne większe 22C. Zmniejszenie rozstawu rurek w tym wypadku daje raptem 1-2C więcej. Doświadczalnie wiem, że podobny efekt uzyskać można zwiększając przepływ na danym pomieszczeniu. Mam pom gospodarcze z rozstawem 15C i zwiekszajac tylko przeplyw regulować można -2/+2C. To normalka. Gdyby jednak w łazience wyłączyć całkiem reku to podając 26C po 1 dniu i ustabilizowaniu się jest 24-25C.
A jak obliczasz zapotrzebowanie na ciepło że ci wyszło 1000wat bo nie mam w projekcie a chcę obliczyć
To dosyć skomplikowane. Ja modeluje budynek w 3D i w programie to liczę. Idzie to zrobić na piechotę, ale jest to dużo pracy. Postaram się przygotować o tym materiał
A jak policzyć podłogowke która ma służyć do ogrzewania i chłodzenia dom pasywny Świerzno budowany pomieszczenia około 10m2
Jak robisz pod pompe przyjmujesz szybkie przepływy? Zajmuje sie ogrzewaniem zawodowo i z doswiadczenia wiem ze jak zrobie co 10 centa, rura 16x2 , z pomarow wynik cop 4.1 sredni , co 15 cm cop 3,2.
Kotly teraz gazowe maja modulacje palnika 2-15 kw .to poco trzymac tak wysoką delte?? Obliczenia na tak wysoką delte przyjmuje sie na ciagle Minus 25 stopni !! Tak ze masz kolego racje z oporami petli i pomp ale przy realiach terazniejszych jest dobrze i ekonomicznie jak zejdziesz deltą w doł .!pozdro
rozstawiajmy co 20 cm wtedy 64 razy 0,2m = 12,8 W tzn , że podłoga jeszcze wiecej "wyciągnie" ciepła?
Witam,
a czy zastąpienie rurki 16 np. 17 lub 18 ma sens są korzyści czy więcej problemu?
Problemów raczej nie ma, oprócz finansowych wydatków, a korzyści są :) więcej ciepła możemy dystrybuować do pomieszczenia. Pytanie czy jest sens, myśle ze w większości przypadków nie.
A uwzględniłeś opory hydrauliczne dla rury 16 i dla rury 18 … chyba jednak są pewne różnice …
@@grzegorzgwadera4321 Też taką informacje dostałem że jest spory spadek i ja zastosuje 18kę w rozstawie co 15cm w łazięce co 10cm.
Okulary zerówki:) Puśćta zasilanie 80stC a rury co 60cm i szafa gra, pomp działa od nawet 20 do plus x a gazowy kondensat od 25 i co??
Jest możliwość kupienia u pana projektu ogrzewania?
Czy ma znaczenie większa gęstość układania rurek przy ścianie zewnętrznej i w okolicy dużych przeszkleń?
Tak, powinno się zagęszczać rurki w tych obszarach.
@@budujzinzynierem dziękuję za odpowiedź, a jeszcze pytanie mam o odległość pierwszej rurki od takiej ściany zewnętrznej, jeszcze mi chodzi taki pomysł po głową aby w lazięce mieć płytki cieple poza sezonem grzewczym, załóżmy przy wieczornej kąpieli. Myślałem że oprócz ogrzewania podłogowego wodnego ułożyć kable lub mate grzewczą, czy ma to sens?
15cm od ściany, nie wiem czy jest sens robić ogrzewanie elektryczne, ono jest na ekranie i mimo wszystko może odbijać ciepło z podłogówki zimą, a przecież mamy od dołu podłogówkę, jastrych, matę elektryczna, płytki). Noże lepiej matę elektryczną w ścianie? Albo elektryczny grzejnik do wieszania ręczników się również przyda.
@@budujzinzynierem dziękuję za odpowiedź
Do mnie wjechał gość bez żadnych rysunków, zrobił robotę w 8 godzin i nie robił masturbacji.
A ja zawsze myslalem ze ludzie buduja dla siebie i wedle swoich wymagan jeden lubi cieplo drugi zimno a ktos inny bierze podlogowke jako rezerwe albo dogrzewanie przejsciowe poprzez kolektory i bufory ciepla
Dobrze kombinujesz, ale zapomniales o 2 podstawowych rzeczach. 1. Jaka temperatura jest na dworze ? 2. Jaka temperature chcemy osiągnąć. Bez tego ta wsrtosc 1000W potrzebna do "ogrzabia" to sa puste terminy.
Przeciesz jest mowa o zapotrzebowaniu na cieplo! Zapotrzebowania nie oblicza sie na podstawie obecnej temp. zewnetrzenj!
Pozdrawiam
Piszę w sprawie porady. Mam problem z instalacją hydrauliczną/ pompą ciepła, dogrzaniem domu. Pompa daikin 8 kw, parter plus poddasze użytkowe, łącznie ok 180 do ogrzewania m, problemem u mnie jest wysoki pobór energii i niedogrzanie domu. Pompę uruchomiliśmy w grudniu, wtedy jeszcze były nieocieplone skosy w dachu, teraz jest 25 cm piany, elewacja 20 cm styropianu grafitowego lambda 0,32 wykonana we wrześniu. Przed ociepleniem dachu mogłem zrozumieć ten większy pobór energii ale teraz już nie.
Mam zamontowany bufor 100 l, hydraulik na początku zamontował pompę obiegową 40, później zmienił na 60, trochę się poprawiło się ale dalej jest problem. Nie wiem co dalej z tym robić, czy usunąć bufor? Czy kotłownia źle zamontowana?
Mogą być zbyt małe średnice rur do rozdzielaczy, lub kilka innych przyczyn które cieżko ocenić nie widząc instalacji. Pewnie problem da się rozwiązać, ale trzeba to dokładnie przeanalizować, jakie przepływy są na instalacji, jakie być powinny, może zawór 3D ma za małe KVS to też może być przyczyna.
7kw na 180m2 to raczej za słaba pompa nawet na Google pisze ze na 140m2 potrzebna pompa minimum 9kw
@@kaczor943 dzięki za odpowiedź, firma przerobiła instalację w kotłowni, doszła druga pompka obiegowa, 1 działa na parter druga na poddasze użytkowe i jest ok, moc wyliczała mi firma montująca, był serwis daikina też uznał że jest dobrze dobrana, po prostu pompka obiegowa była za słaba w moim przypadku. Były za małe przepływy na rotametrach i nie miałem możliwości żeby je podnieść, teraz jest ok.
Z ciekawości poprosiłem w jeszcze jednej firmie o dobór to w zależności od marki wyliczyli następująco Panasonic 9 kw, kaisai 10 lub 11 i daukin też 8
@przemysawpasiak5524 myśle że działa, bo temperatury na zewnątrz są sprzyjające, jak będzie -5, -10*C to przestanie działać. Zbyt mało mocy ma ta pompa ciepła. Zapotrzebowanie 8kW przy tym domu to 30W/m2. Przy ociepleniu które Pan napisał jest raczej bliżej 60W/m2
to jak próba wyjaśnienia chłopom całek xD
Jakby jeszcze na tvp puścić ten film to by powiedzieli "skoro pan prezes tak mówi to musi być prawda" xD a tak to polowanie na czarownice, znaczy inżyniera, zorganizują xD
dodano 6 miesiecy temu 71 W na metr kwadratowy rozrzutny projektant 40W/m kw i po temacie plyty eps lub drewniane naja co 20cm dla rør 16mm pamietajmy ze sa tez 20mm powodzenia
Dzień dobry, potrzebuję twojej pomocy, mam dużo podpowiadaczy ale wolę dostać wskazówki od profesionalisty.
A więć, przykładam się do zrobienia podłogówki na tarasie 23m kwadratowe z oszkleniem 3 szybowym i z podłogą z dębu 17mm (wiem ,że jest to niedobry wybór ale nie mam na to wpływu. Zasilanie ma być wzięte z rury pp20 z grzejników (nie mam schematów instalacji i za bardzo nie wiem, jaki jest odcinek tej 20 w pp. Jednak wiem, że z bufora wychodzi 32 pp do ściany i dalej nie wiem gdzie jest redukcja na 20. Ogólnie od bufora do miejsca wpięcia jest 14 metrów i na dodatek nie wiem czy czasem jest po drodze pętla).
Boje się dać RTL i myślę o 2 pętlach z pompą i zaworem mieszającym, ponieważ mam obawy co do oporów.
Żródło ciepła pompa+kocioł gazowy.
Proszę o wskazówki, czy dodatkowa pompa to dobry pomysł, czy poprawi przepływ z takimi oporami? jakie odległości pexa zastosować? myślę, że co 10 będzie dobre. Jakiego pexu użyć, czy 18 lub 20 to dobry pomysł? Jakie sterowanie byłoby dobre? Myślę o elektronicznej głowicy termostatycznej. Bedę bardzo wdzięczny za wskazówki.
Faktycznie jak opory są zagadką lepiej dać pompkę, chociaż to +1500zł do całej zabawy. Rurka 16 wystarczy. Dwie petle będą lepsze, rozstaw co 10. Jak to ogród zimowy z deską drewnianą to nic nie zrobisz…i tak pewnie będzie nie dogrzane. Pamiętaj, że przy drewnie maksymalna temperatura zasilania to 36*C. Wyżej producent podłogi może mieć obiekcje.
@@budujzinzynierem Jednak udało się przekonać na nowe doprowadzenie zasilania do pętli. Mam jeszcze pytanko. Jakie są najmniejsze klipsy do pexa i czy jest jakaś cieńsza izolacja od standardowego styropianu? oraz pytankjo odnośnie układu wykonania pętli MEANDROWY czy ŚLIMAKOWY ?
Czy inwestycja w sterowanie podłogówką za pomocą elektrozaworów i termostatów w nowym budynku 180 m2 ma sens z ekonomicznego punktu widzenia?
przy niskich temperaturach zasilania NIEMA.
Hej. A możesz podpowiedzieć jaka powinna być średnica rur PP do rozdzielaczy? Hydraulik chce dać fi 25! Mi wydaje się, że powinno być przynajmniej fi 32! Źrodło zasilania kociół gazowy, powierzchania 100 metrów.
A dlaczego nie fic40?
A jaka będzie długość tej rury od zestawu pompowego do rozdzielacza i na po drodze będzie kolan trzeba policzyć cały opór a ile rozdzielacz będzie miał pętli i jakich długości to nie jest takie strzelanie z grubego palca 25 32 40 a może dla świętego spokoju po prostu wsadzić 28 CU
100m2 to mała powierzchnia, wg mnie 25 wystarczy. Mam w domu 3 rozdzielacze, jeden rozdzielacz oddalony od kotła o kondygnację + 6m w poziomie i jest zasilany pexem 16 przez błąd instalatora. Grzeje bez problemu powierzchnię 40m podlogówki + 20m na grzejniki.
Robi Pan projekty ogrzewania podłogowego?
Tak,
Biuro@pirodom.com.pl
Nie da się dać dwóch łapek. A należą się trzy albo i więcej.
żeby to zrozumieć musiał bym od nowa pójść do szkoły , ale zrobił bym tak podłogówka co 10 cm. temperatura wody 32/26⁰C
można jakieś źródło to tych obiliczeń, szczególnie to tego przemnażania razy dl rozstawu bo idąc tą myślą to 20 cm powinno byc jeszcze bardziej sprawniejsze.
No i tak właśnie jest.
Źródło to kisan comfort poradnik. Do pobrania ze strony producenta.
Czyli na chłopski rozum - jakiej długości pentle przy rozstawie 0,15 cm najlepiej robić?
80m
Z jakiej ksiazki (opracowania) pochodzą screeny wzorów, tabel?
Kisan poradnik projektanta
Hej ! Czy w Twoim zdaniem taki dom jak posiada i promuje Pan Sempiński, czyli pasywna parterówka (80 do 120m2 powierzchni użytkowej) można ogrzać tylko małą pompą ciepła do CWU ? Z tym, że Pan Maciej dogrzewa rekuperację taką pompą a ja zastanawiam się czy taka pompa obsłużyłaby tradycyjne ogrzewanie połogowe ?? Taki rodzaj ogrzewania bardziej mi odpowiada, link do jednego z filmów : ruclips.net/video/78Ay1YE6vnI/видео.html
Przyłączam się do pytania:)
O ile rozwiązanie z przepuszczeniem przez rekuperator tego powietrza i zawracanie go do PC jest sensowne (jednak takie pompy do grzania C.W.U. potrzebują przepływ znamionowy na poziomie 550m3/h, a u Pana Macieja jest chyba tylko pokazowa instalacja bo nawiewa 100m3/h powietrza). Taka pompa do C.W.U. ma tylko 2 kW mocy co jest stosunkowo niewiele. Jeśli pytacie o dom pasywny, to prawdziwy dom pasywny, (nie dobrze ocieplony tylko SZCZELNY) ma zapotrzebowanie energetyczne tak niewielkie, że nie potrzeba żadnego źródła ogrzewania. Maty grzewcze za kilkaset złotych, załączane na kilka godzin w roku w zupełności wystarczą. Mam jedynie obawę, o pasywność tego budynku w prawdziwym tego słowa znaczeniu.
@@budujzinzynierem ale jak rozumiem, "prawdziwy dom pasywnych" powinien być także bardzo dobrze ocieplony, czytaj : zaizolowany.
Tak! Zaizolowany i szczelny,.
@@budujzinzynierem - ten dom jest bardzo energooszczędny, ale nie pasywny!!!
Pasywność tego domu - to dzięki zastosowaniu GWC + rekuperacji + pompy ciepła
i wychodzi około 7,5 1- kWh/m2/r
a przy zastosowaniu PV 0 jest praktycznie zero energetyczny
ALE NIE JEST DOMEM PASYWNYM z projektu czyli (EP) jest wyższe niż do 15 kWh
ma około 25-28 kWh/m2/r (EP).
Tak jak napisałeś - dom pasywny (projekt) czyli założenie EP - do 15 kWh/m2/r
można ogrzać matami (COP 1:1) - bez stosowania innych źródeł!!!
Chore podłogówkę się robi po to żeby podać niski parametr wody przy takim pomieszczeniu to 2 pętle muszą być bo opory są za duże i hałas podłogówki jest wysoki rozstaw rur co 10. 2 pętle i temp zasilania 32 st delta 8 może być mam zrobione podłogówki różne i robię po ludziach usługi papier wszystko przyjmie jak ktoś deskę drewniana położy to temp podłogi 27 st max a programy strefy przy oknach pokazują nawet co 7 i 8 cm rozstaw zmień chłopie powołanie
A pod meblami podłogówka bedzie działaĺa jako magazyn ciepła bo nie ma takiego schladzania i temperatura betonu u sie utrzymuje wyzsza ludzie robia wylewki andyhydrytowe cienkie żeby szybko grzac ja jestem za wylewkami betonowymi które dzialaja jako magazyn energi cieplnej przy takim parametrze to kociol weglowy tylko tu chodzi o oszczednosc kazdy st w góre w ciagu roku to kupa kasy to grzejniki na takich parametrach grzeja mam dom 400m2 wiem co mówie i robie z tym projekty na podłogówke sa ok ale instalator jak ma glowe i widzi ok o balkonowe to wie ze musi zrobic zageszczenie rur bo promieniowanie cieplne jest szybko schladzane
Kolego potrzebowałbym pomocy bo nie znam się wogóle na tym ogrzewaniu. Posiadam projekt gdzie w domu część jest ogrzewana podłogówka, a część kaloryferami.
Ogolnie chciałbym aby cały dom był ogrzewany podłogówka (gaz + przyszłościowo pompa).
W projekcie mam rozstaw pod ścianami, oknami zagęszczony do 15cm, a pozniej co 25 cm. Łazienki co 10cm.
Czy to jest prawidłowe.?
Pozdrawiam
Ciężko to stwierdzić nie widząc projektu i nie znając izolacji termicznych budynku. Nie jestem w stanie tego powiedzieć z samego rysunku. Musiałbym to policzyć.
@@budujzinzynierem dużo pracy? Może bym podrzucił to co mam w projekcie. Lepiej jakby to ktoś obejrzał. Tak jak mówiłeś w filmie, prawie wszędzie daje się odstępy 10cm, u mnie jest inaczej i się zdziwiłem. Po obejrzeniu Twojego filmu trochę się uspokoiłem, ale lepiej chyba będzie się zgłosić do kogoś kto jest w tym temacie obeznany i potwierdzi lub nie.
Sporo pracy. Mogę to zaprojektować u siebie w pracowni, ale to kosztuje i nie wiem czy zlecanie drugiego projektu się opłaca, szczególnie że ten noże być dobrze zrobiony. Pozdrawiam !
25cm to zdecydowanie za mało , w pokojach 15 , łazienka 10 , pas przy oknach balkonowych co 7
@@Anonymous-PL tak jest w projekcie i to mnie martwi bo widzę, że większość jest tak jak opisałeś. Nie wiem co robić.
Dzień dobry, Czy dla budynku jednorodzinnego 150mkw z pompa ciepla i rekuperacja mozna do rozdzielacza podłogowki podłączyć również dodatkowo dwa grzejniki dla łazienek (jedna na dole druga na górze)
Można, tylko przy PC będą one letnie, nawet nie ciepłe.
@@budujzinzynierem rozumiem ze będę miał na grzejniku około 35 st. Rozważam dwie opcje grzejniki wodne wpięte do rozdzielacza podłogowki i dodatkowo grzałka elektryczna do grzejnika lub grzejnik elektryczny.
Dobry pomysł
@user-sc6jf2do2o elektryczny ma sens :)
@@user-sc6jf2do2o Raczej wolałbyś mieć mniej niż 30 na tym grzejniku. Moja podłogówka na zasilaniu daje 25 stopni, względem 35 stopni to duża oszczędność dla sprawności PC, czy kotła kondensacyjnego. Grzejnik drabinkowy służy do wieszania ręczników u mnie, nic nie grzeje, ale jak ktoś się musi kąpać codziennie to elektryczny załatwia sprawę, ja nie mam problemu biorąc prysznic 2 razy w tygodniu, ciuchy po praniu ogarnia suszarka z PC.
Bardzo dziękuję za świetne wyjaśnienie. Może Pan zdradzić co to za program do rysowania i liczenia podłogowki w różnych rozkładach, np połączenie z przykładu 5.
W jaki sposób grubość posadzki i jej rodzaj np tzw ciepła płyta/miksokret/anhydryt wpływa na zapotrzebowanie cieplne. (Chodzi mi również o akumulacyjność)
Pozdrawiam
Programy wspomagające projektowanie: InstalTherm OZC, Audytor CO. Rodzaj posadzki nie wpływa na zapotrzebowanie, ale na ilość i szybkość oddawanego ciepła. Anhydryt ma mniejszą akumulacyjność, niż „miksokret”, ma natomiast lepszy rozkład temperatur. Pozdrawiam :)
@@budujzinzynierem dzień dobry. Co jest lepsze na anhydryt przy podłogowym , żywica czy płytki, a może panele winylowe?
@@budujzinzynierem- czy temperatura wnętrza to temperatura docelowa, jaką chce osiągnąć?? Czy też jest to zakładana temperatura istniejąca wnetrza? Trochę to dla mnie nie jest do końca jasne. Pytam, bo nie wiem, czy dobrze myślę, że jeśli chcę mieć w pomieszeniu 22 stopnie to powinnam wziąć z tabelki wartości dla średniej różnicy temperatur równej 15 zamiast 17 jak mówisz w filmiku, gdzie przyjąłeś temperatury wnętrza 20 stopni C . Ślicznie proszę o odpowiedź.
@annamariagray1607 dokładnie! Ja założyłem w przykładzie 20*C bo tak mówi norma, ale wiadomo każdy ma swoje preferencje, jeden lubi 19*C, drugi 22*C. Dobrze myślisz przyjmując średnia temperaturę inna niż w przykładzie.
@@budujzinzynierem super, dziękuję ślicznie za odpowiedź, właśnie samodzielnie robię projekt 💪. Po obejrzeniu Twojego filmu to dla mnie super sprawa i fajne wyzwanie. Zaczęłam od obliczenia zapotrzebowania mojego budynku,biorąc pod uwagę U wszystkich przegród :-) trochę zawyżam W/m2 do projektu, bo chyba się jeszcze ciut boje, że nie starczy ciepła 😜 ale generalnie super to wychodzi a w razie co najwyżej temperaturę wejścia i powrotu obniżę . Teraz przyjełam 30*C/24*C, bo docelowo w przyszłości chcę ogrzewać prądem z magazynu energii, więc tak kombinuję, żeby system mocno nie drenował akumulatorów. (nb ciekawi mnie co o tym sądzisz-czy nie jest to zbyt nisko). Dzięki Tobie mam argumenty dla tych wszystkich, co mówią, że trzeba co 10cm i milion pętli, bo tak producenci pomp mówią i tyle ale żaden nie spyta czym chcę ogrzewać albo jaka mam izolację etc. Dla mnie to mega ważne a liczby/obliczenia bardzo do mnie trafiają. Fajnie, że chcesz się swoją wiedzą dzielić, pozdrawiam
Witam serdecznie, czy robi Pan projekty ogrzewania podłogowego? Jeśli tak to jak mogę się z Panem skontaktować? Pozdrawiam
Tak robię, kontakt można znaleźć na stronie firmy PIRO DOM
Jaki koszt takiego projektu@@budujzinzynierem
@rafawojtaszczyk1409 2000zł netto wraz z rozrysowaniem źródła i doborem urządzeń.
1. Dlaczego założyłeś temp zasilania 40st?
2. Dlaczego nie uwzględniasz więcej pętli w pomieszczeniu?
To tylko założenie. Są wzory, tabele, może sobie każdy założyć co chce. Przyjąłem 40*C do obliczeń z przykładu. Także pomieszczenie w nowym budownictwie o powierzchni 18,5m2 nie będzie miało 1kW zapotrzebowania. O to już nikt nie pyta. Dlaczego założyłem 1kW zapotrzebowania? To jest tylko przykład. W jednymi filmów pokaże jak projektuje takie układy na całym budynku. Generalnie zasada jest prosta: najzimniejsze pomieszczenie rozstaw co 10 i obniżamy temperaturę zasilania jak najniżej się da (przeważnie jest to 35*C zasilanie przy -18*C na zewnątrz) i pozostałe pomieszczenia ustawiamy rozstaw pod te parametry. Dlaczego? Bo jak mamy jedno źródło i niczym się nie dogrzewamy (np. grzejniki elektryczne w łazienkach) to co z tego, że napcham więcej obwodów, co 10 rozstaw, skoro w tej łazience będę miał zamiast 24 to 20*C, albo w pokojach komfortowo a łazience zimno, albo podbije temperaturę zasilania (przy PC nie ekonomiczne) i będę miał tyle ile chce w łazience i za gorąco w innych pomieszczeniach.
@@budujzinzynierem Chodzi mi o to, że ludzie na podstawie tych założeń mogą wyciągnąć błędne wnioski jak warunki brzegowe nie są dobrze wyjaśnione
Jak mogą wyciągnąć złe wnioski? Czy zwykli inwestorzy sami sobie projektują ogrzewanie? A może to robią instalatorzy? Zamiast projektantów….? Ja wyjaśnię w osobnym filmie, a właściwie dwóch filmach jak do tego podejść, bo nie sztuką jest zrobić rozstaw co 10cm i bezrefleksyjnie podejść do pozostałych aspektów i zmiennych, które na ten rozstaw wpływają. Ile razy jest diagnoza bez liczenia 50W/m2 zapotrzebowanie albo 60W/m2 pytam skąd wie? Policzył wskaźnikowo, bez zbadania otworów okiennych, stron świata, zależności między pomieszczeniami (łazienka a pokoje inna temperatura), bez liczenia po wskaźniku, no to ogrzewanie też bez liczenia po wskaźniku :)
@@budujzinzynierem Czy myśli Pan, że identyczny porjekt, ale wykonany ulicę dalej, z takim samym ułożeniem w strony świata, to czy z tamtego projektu mogę przyjąć deklarację energetyczną EP? Mój budynek dopiero się buduje. Acz deweloper utrudnia nam dostęp do informacji. Czy EP=67 kWh/m2 jest znośny?
@tarkowskimarek7358 tak można przyjąć jeśli są wykonane z tych samych materiałów i w tej samej technologii. Jeśli to EP jest projektowe to bym się nastawił ze będzie więcej w praktyce, jeśli jest to z charakterystyki energetycznej po wybudowaniu to powinno być podobnie.
Strasznie żeś namieszał, ciekawe ile budów jest zrobionych tak jak masz na kartce ,policz że każde uchybienie inwestora to jest strata ciepla wystarczy że styropian będzie mieć inna lambde i misterny plan poszedł do lasu
Projekty są do dupy, każda firma ma inny i jak to zgrać, napisałem już w poprzednim komentarzu co trzeba zrobić i jest to tak proste jak budowa cepa. I wszystko działa jak trzeba
Niesamowite bzdury o podłogówce szczególnie w części o temperaturach . Stary dom po modernizacji podłogówka wykonana byle jak zasilanie przy -5 max 27 stopni i w domu 22-23 ⁰ ma się to nijak do temperatur jakie zostały podane.
Click-bait. Skoro 10 cm rozstaw daje 1239W a 15cm 1140 W jak mozna powiedziec ze 15 cm rozstaw rurek wydziela wiecej energi grzewczej. Totalny nonsens kiedy porownac taka sama ogrzewana powierzchnie podlogi. 10 cm rozstaw wydziela mniej energi gdy rurki sa polozone na okolo 70% powierzchni, omijajac szafki kuchenne.
Coś mi mówi że chodzi o różnice między mb a m^2. Polecam przesłuchać jeszcze raz ostatnia część filmu i zwrócić szczególną uwagę na jednostki (12:18)
Czemu aż 40 stopni na zasilaniu? Przy pompie ciepła im mniej na zasilaniu tym lepiej.
Ale nie do przesady bo poniżej 30 stopni zaczyna się problem z odszranianiem, po prostu się wydłuża i to znacznie, co też ma wpływ na zużycie prądu. Im zimniejsza woda tym gorzej pompa sobie radzi, bo do odszraniani pobiera energię z wody. Także dalsze obniżanie temperatury nic nie daje a może nawet zwiększyć zużycie energii.
Jeszcze z oczytania książek nikt nic nie zbudował, co innego dla pompy ciepła a co innego dla pieca zasypowego
Jestem inzynierem praktykiem. Ale Ok. Jak temperatura zasilania podłogówki będzie powyżej 40*C, np 60*C to tylko czekać aż ponawią się bóle reumatyczne i kostno stawowe u mieszkańców.
@@budujzinzynierem a co za problem w pompie ciepła ustawić odpowiednią temp. Albo w piecu na paliwo stałe zastosować zawory truj cztero drożne albo mieszacze by uzyskać niższą temp. Co ma ilość pętli wtedy do gadania
Witam zajmuje się Pan projektowaniem ogrzewania podłogowego ?
Tak
Jaki koszt?
2000zł razem z projektem kotłowni. To musi iść w parze jak ma poprawnie wszystko działać.
@@budujzinzynierem a co wchodzi w skład projektu kotłowni ?
Dobór wszystkich urządzeń, średnic, armatury z zaproponowaniem urządzeń które ustalę z Panem zważając na budżet i preferencje.
A to nie jest tak, że ja dam co 15cm to za 15 lat ludzie będą robić już co 5cm? Do czego daze. Jak jest gęsciej to nie jest aby tak, ze ja moge zejść jeszcze niżej z temperatura na zasilaniu na pomie ciepła a to rodzi oszczędności?
Nawet jeśli! To w domu nie wszystkie pomieszczenia mają jednakowe zużycie energii. Jeśli to zrozumiemy, to jak wszędzie damy co 10cm to część pomieszczeń mamy przegrzanych, a cześć działa prawidłowo, jeśli zasilanie PC ustawimy pod najzimniejsze pomieszczenie.
@@budujzinzynierem No to zmniejsze przeplywy w tym pomieszczeniu 😊
@VolRecon możesz mieć z tym problem na rotametrze ze względu na jego dokładność i precyzję nastawy. Poza tym prędkość samooczyszczenia może nie zostać osoagnieta jak za bardzo zdławisz. Chyba, że automatyka i siłowniki. Wtedy to będzie działać.
Moim zdaniem można dać więcej rurek tylko dobrze jest na dane pomieszczenie dać elektrozawór i termostat, wtedy ustawimy temperaturę jaka nam odpowiada i tyle. Najprostsza metoda.
Lepiej dać za dużo niż później ma nam zabraknąć osiągnięcia wymaganej temperatury
W przypadku pompy ciepła to totalny bezsens i najgorsze rozwiązanie, nie wspominając o zwiększaniu kosztów zbędna elektroniką, elektrozaworami itd. Najprostsze rozwiązania są najlepsze, przy podłogówce mamy kilkanaście lub kilkadziesiąt ton betonu który akumuluje nam ciepło, sterowanie temperaturą w ten sposób w każdym pomieszczeniu osobno jest totalnie bezsensu, to nie są kaloryfery że odkręcisz i za 5 min masz cieplej. Optymalne rozwiązanie w 90% domów to najprostszy układ bez żadnych termostatów, odkręcenie wszystkich pętli na maximum, w przypadku pompy ciepła odpowiednie ustawienie krzywej grzewczej tak aby była jak najniższa temperatura zasilania zapewniająca komfortową temperaturę w środku domu i później ewentualnie skręcamy przepływy na kilku pętlach jeżeli niektóre pomieszczenia są za ciepłe. I mamy cały rok w miarę stałą temperaturę w całym domu, niepotrzebne jest żadne zaawansowane sterowanie.
Dzień dobry, mam do Pana parę pytań z uwagi na chęć wykonania samemu ogrzewania podłogowego w remontowanym domu.
W jaki sposób policzyć zapotrzebowanie na ciepło w pomieszczeniu?
Jest jakaś przykladowa srednia wartosc watow na m2 aby uzyskac zapotrzebowanie na cieplo?
Jaka długość maksymalna jednej pętli?
Lepiej ułożyć folie odbija czy panele z wypustkami?
Z gory dziękuję za odpowiedzi ponieważ pana filmik zainspirował Mnie do dzialania😀👍
Zapotrzebowanie liczy się dokładnie w projekcie. Wskaźnikowo hmmm… zależy jak do jest ocieplony i jaką ma wentylacje będzie to od 40-150W/m2 rozbieżność taka duża, że trudno cokolwiek powiedzieć, zbyt mało danych. Folia czy panel z wypustkami- folia pewnie będzie tańsza, ale wymaga takera do klipsów, mata z wypustkami nie potrzebuje dodatkowych atrybutów.
Długość maksymalna- najlepiej trzymać się 80m
Dziękuję za odpowiedź dla mnie juz wszystko jasne. Pozdrawiam
To jak będzie z tym ogrzewaniem pod szafkami.
Dawać pod szafkami.
ruclips.net/user/shorts60jtIqFhyVE
najlepszy rozstaw to co - 10 cm !!!!
mam tak od ponad 10 lat
We wszystkich pomieszczeniach równa temperatura? Np. Wszędzie 21*C czy są pomieszczenia gdzie jest 20*C i takie w których jest 23*C? Ma Pan regulatory z siłownikami w każdym pomieszczeniu które zamykają pętle?
@@budujzinzynierem - ustawione rotametry (przepływy) - bez ZBĘDNEJ ELEKTRONIKI
raz wyregulowane i zostawione
i tak od 10 lat!!
na górze mam ustawione od 22,2 do 22,7
na dole 23,5
łazienki - 24,5 (+jeszcze drabinki ewentualnie na grzałkę w tym rok w ogóle nie załączane)
Wszędzie podłogówka - rozstaw 10 cm
najlepszy układ - dlaczego??
dlatego, że pompa pracuje mniej - bo szybciej się akumulacyjnie beton ogrzeje 😊
fizyka - jest taka sama dla wszystkich!!!
czym większy rozstaw tym dłużej pompa musi pracować
Druga regulacja - to krzywa grzewcza na pompie - ustawione praktycznie zapomniane 😊
@@marekprzedstawiciel8740 a ja mam co 20cm w salonie i kuchni i jakoś dziwnie zawsze mam tam 23 stopnie i rzadko włącza się ogrzewanie w tych pomieszczeniach, a w pokoju, pralni mam co 10cm i wiecznie są niedogrzane te pomieszczenia - tam mam po 22 stopnie, ale żebym doszedł do 23, to musiałbym zwiększyć temperaturę na źródle. Co Ty na to?? Jaki byłby sens, żebym w salonie i jadalni miał rozstaw co 10cm (poza tym, że pewnie nie odczułbym żadnej różnicy, a tylko więcej bym wydał kasy na etapie budowy) ?
@@piotrp9325 - Piotr, ja ma w całym domu co 10 cm (217m2 ogrzewania podłogowego)
moje źródło ogrzewania przez 5 miesięcy (1.10 do 28.02 - 150 dni)
na ogrzanie 1 m 2 - pobrało z sieci 9,9 kWh /m2/ 5 m.
w domu na dole 23,5 na górze od 22,2 do 22,7 + łazienki 24,5
i wszystko postawiane na rotrometrach (przepływy) - bez zbędnej w domu elektroniki czujników pokojowych
Raz wydałem na porządne ogrzewanie podłogowe (rurki z atestami)
i myślę, że już za swojego żywota nie będę nic robił przy źródle ogrzewania (chyba, że przebije się rurkę)
i tak u mnie działa od 2012.
@@marekprzedstawiciel8740 oczywiście można bez elektroniki, ale tak się akurat składa, że ja w zależności od pory roku lubię mieć inną temperaturę w pomieszczaniach. Do tego jak przyjeżdza rodzina, która lubi inną temepraturę do snu - to również jest możliwość jej zmiany.
Po prostu mam dodatkową możliwość regulacji bez zmiany krzywej grzewczej i bez wpływu na temperaturę w innych pomieszczeniach. U siebie rób jak u siebie ;)
Im większe zagęszczenie rur na tej samej powierzchni tym większa moc oddana, proste. Trochę farmazon porównywać rozstaw co 15 do rozstawu co 10 cm na mniejszej powierzchni tylko po to aby wyszło że co 10 będzie gorzej...
Wcale tak nie jest, program mówi prawdę, nie bierze tylko pod uwagę mocy startowej do momentu ustabilizowania się temperatury podłogi, więc gdy mamy modulowaną moc źródła i grzeje ono 24h/doba to spokojnie te 15cm wystarczy, ja tak robie za wyjątkiem łazienek i trzymam się dł pętli 66m i pompa 25/60 hula na średnim biegu i grzeje wszystko jak trzeba.
Właśnie długość pętli też bardzo dużo wpływa na moc podłogówki.
Te wyliczenia som do niczego ja mam w pomieszczeniu 4x4 co 10cm 2 obiegi po 86 m a tu jakieś cuda wymyslasz obiegi se wyregulujesz i git a reakcja na grzanie jest szybka a nie czekasz puł dnia żeby zaczło grzać
człowieku doucz sie o podstaw o pompach ciepła powietrznych chodzi o to żebyś zasilanie mial na 28 C zamiast np 35 C a to ogarniesz tylko z mocniejsza wężownica, liczyć różny rozstaw o tym samym zasilaniu to zero pojęcia
W filmie chodziło o metodologię i wzory jak sobie obliczyć aby zrobić optymalnie ogrzewanie podłogowe a nie co ustawić na PC. Nie ma się co blokować i ustawiać w atak po jednej nutce 😉
Właśnie jest zle pokazane uak robic podlogowke. Film wprowadza w blad po przyjete sa bledne założeniea
@@bartsimpson9165 co dokładniej jest błędne w filmie?
To ze przy ulozeniu co 10cm bedzie przegrzane pomieszczenie.
@@bartsimpson9165 tylko że to nie jest założenie tylko wynik obliczeń, co w takim razie jest Twoim zdaniem błędne?
Klasyczna wiedza z lat 90 poparta obliczeniami z programów niewiele mlodszych. I takie coś dzis pod niskotemp źródła ciepła (PC, i kotły) gdzie liczy się kazdy kilowat bo ceny mamy jakie mamy...
wreszcie ktos wyksztalcony w tym zakresie mowi gratuluje,
Co to za pierdoły.podloga ma mieć 37st ?? To już widzę problemy z nogami/stopami bo to za wysoka temperatura.
Mega niekompetencja, jak można nie wspominać o regulacji temperatury czynnika. Wyprowadzasz laików w błąd. Według Ciebie temperatura czynnika jest jest magicznie stała i niezmienna mimo że jej obniżanie zwiększa ekonomię szczególnie w niskotemperaturowych źródłach ciepła. Twoim zdaniem nikt nie umie równych długości pętli układać.
Obawiam się, że nie zrozumiał Pan konwencji tego kanału. Pokazuję wzory, obliczenia, aby każdy mógł sobie założyć to co chce. Tabela użyta w projekcie pozwala przyjąć niższą temperaturę zasilania. To BYŁ PRZYKŁAD, nie mogę w przykładzie rozpatrywać wszystkich wariantów, a i tak rozstaw co 10cm odda mniej ciepła do posadzki, czy to będzie zasilanie 25*C czy 40*C co wynika z tabeli. Można dzielić obiegi i przegrzewać 80% pomieszczeń w domu. Każdy robi tak jak uważa, ważne żeby robił to świadomie.
Dramat... Domorosły specjalista (inżynier???) robi ludziom wodę z mózgu i bredzi bo inaczej nie można tego nazwać... Z tego filmu można wyciągnąć tylko jeden wniosek: jak się człowiek uprze to ,,udowodni,, każda tezę jakkolwiek absurdalna by ona nie była . Najgorsze w tym wszystkim jest to, że ludzie nieświadomi w to wierzą ...
mozesz podac jakies argumenty. Bo to co napisales to belkot
@@marcinbielski9487 bredzi na temat rozstawu i szczególnie na temat temperatury zasilania opowiada bajki .
Ludzie to nie wina inżyniera, że nie rozumiecie. Trochę kultury w komentarzach bo zaczyna robić się niefajnie. Cały czas tłumaczy że temperatury to przykład, a co do rozstawu ma rację, ale jak ktoś nie myśli to już jego problem. Zastanówcie się. Po to są projekty, żeby wszystko działało optymalnie.
@@Szybki2 to czysta fizyka, a nie bajki... bajki to opowiada większość "fachowców" co nigdy całek nie liczyli
Co za brednie ! Obliczenia godne geniuszy z ''Wiejskiej'' !
Brednie piramidalne w wiekszosci wystarczy wszedzie tak samo rurki a regulowac temperaturą i po problemie i bez inzyniera