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这是三国最具魅力的时段，完美彰显了其中心思想--是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。
註腳下的很好阿
魯肅這種大智慧家，知道合肥的重要，生前一直提醒孫權不要只看江陵小利，合肥淮河一帶才是真資產。這樣不但確保東吳水軍可以以淮河為第一防線，減緩長江壓力。還可以北上青州，西襲許昌，就算屯田也是肥沃土地。呂蒙陸遜固然都是人才，不過都不是大策略家，只會眼前小利，不懂大格局。可惜魯肅死的早，不然三國很可能吳國黑馬勝出。
魯肅是基於孫劉聯盟, 才認為合淝有大利可取, 因為當時江陵為盟友所有, 沒有對建業的立即危害, 倘若江陵是敵人所有, 那就必須鞏固江陵才有本錢北上。
要控制荊州，必先控制襄樊；只要掌握襄樊，荊州的主動權就在手中。
问题是东吴地方士族不愿意为这种北伐提供大量资助的。你可以谋略，但是，手下各世家大族也不是棋子。现实历史不是下棋。所谓大智慧，连你都懂，当时的陆逊之流如何不懂。做不到而已。
合肥守得住才怪，孫吳陸戰不如魏軍，除非關羽攻下襄陽破曹仁，結果....
@@h948751主要是拿下合肥后拿下淮南，淮河成为前线
辛苦樓主！
頂！好看！值得看！
孙十万外战外行内战内行，就属背刺盟友取得战果最大。。。
東吳步戰騎戰根本不行，合肥打下也守不住，荊州是到嘴的肥肉被人吃掉，才會一直耿耿於懷。
至始至終孫權想的都是偏安，這種坑隊友的也不是說對或不對，曹操已經家底都壓在荊州了，這也是他最可能被打敗的一次。
你想想劉備攻吳時魏軍也夾攻的情況，周瑜復生也救不了
孙权如果帮关羽灭魏，蜀汉做大的话汉室正统加持，东乌依然是死路一条，所以，也没法说做的对不对，只能说东乌那块地自古就很难一统中原。 后世1300年后，才有朱元璋据江东一统的先例
精彩配图
這不能怪東吳, 東吳本來就沒法陸戰. 他打中原守不住. 襄樊的水網密佈 更適合他.
回片主:奪荆州, 長江中下游就盡歸孫權掌控, 長江天險連成一線, 這對於以水軍起家的江東兵有一定的心理支持。反之合淝在江北, 容易奪得卻難於誇江防守, 作為善長水戰的江東兵, 自然選擇奪荆州作為首要考量。另一因素就是荆州本屬東吳, 奪回自己東西自然更有衝動, 心理因素驅使實際行動, 合情合理。
失去擊敗曹操的機會就是等著被滅而已，實屬短視近利
只能说他是孙权不是孙策，一个只想自守一个想掠地，两国弱小，不共同对敌，灭亡只是时间问题，合肥是非常重要的战略要地拿到了经济政治力量会成长许多，合作必破曹操，只可惜因眼红刘备势力成长速度之快，有点类似项羽刘邦，一个想统一全国做皇帝一个想享受荣华做霸王，眼光不够长远
@q264015 要想清楚，東吳真的有要爭天下的心嗎？要不是劉備敗走來聯吳抗曹，東吳說不定就只想偏安而已．
完全同意。不要老以后人眼光看问题，总觉得自己就比古人当时的决策更优。曹操也不是傻的，把合肥的兵力全部调到樊城，明显就是在当时樊城比合肥重要的多。怎么会有孙吴拿下合肥就成最强呢。再者司马懿和董昭都认为孙权会趁机偷袭南郡，难道他们就是看过孙权的八卦新闻，知道他为人小气要报仇吗？肯定是他们都认为孙吴拿下南郡是最优选择。短期利益孙吴拿到荆州南郡，长远视角孙吴最后亡，如何格局小了。季汉一边拉孙吴打曹魏，一边嚷嚷灭了曹魏下个就是你。 所谓的大格局，就是孙吴应该一路跟着季汉剧本走，等猫变成虎后再争天下吗？
不是這樣的，攻破合肥後，北面還有淮河，傳統意義上淮河才是中國南北分界線。淮南地區一樣是水網密布，江東水軍一樣可以施展，但距離中原更近，進攻更加方便，而且人口稠密，可以足兵足食。東晉就是佔據淮南，多次北伐成功，一度打到長安。其實三國之間魏漢必然相爭，攻下合肥後，孫吳有很多的政治空間操作，所以關羽說要滅吳只是嘴上說說，很難會導致魏漢兩國同時來攻。反而殺了關羽，要不是曹丕是個真心膠，不接受劉曄的意見，孫吳早在221年已經被漢魏兩國夾攻而滅亡。孫權說到底就是沒有那個勇氣，與漢魏兩國逐鹿於中原，與其兄差距甚遠。
孙权是个合格的政治家，但是在军事上面多少有点志大才疏的感觉，不管是战略还是战术都一塌糊涂，能够撑住一是地利，二是孙坚孙策的遗泽，三是荆徐士族的实力，鲁肃周瑜死了之后孙权依仗江东派就没干成过什么正事，吕蒙死的早，陆逊到了后期又不敢用，我觉得他和乾隆多少有点相似。
0.06秒 2019年8月，我傻了
孫權和劉備最大的敵人是曹操但是放棄攻打曹操去打關羽,就是親痛仇快
攻破合肥後，北面還有淮河，傳統意義上淮河才是中國南北分界線。淮南地區一樣是水網密布，江東水軍一樣可以施展，但距離中原更近，進攻更加方便，而且人口稠密，可以足兵足食。東晉就是佔據淮南，多次北伐成功，一度打到長安。其實三國之間魏漢必然相爭，攻下合肥後，孫吳有很多的政治空間操作，所以關羽說要滅吳只是嘴上說說，很難會導致魏漢兩國同時來攻。反而殺了關羽，要不是曹丕是個真心膠，不接受劉曄的意見，孫吳早在221年已經被漢魏兩國夾攻而滅亡。孫權說到底就是沒有那個勇氣，與漢魏兩國逐鹿於中原，可能被張遼打出心理陰影了，一心想著偏安，與其兄差距甚遠。
东晋所谓北伐，是因为北方政权互斗。而且，即使占领长安也根本无法守住的。三国时代，东吴没有这个外部条件。
所谓守江必守淮， 历史上被人逼到长江做边界基本都很快死了，割据淮河的，都撑了一段时间好一顿挣扎
可惜了最理想的狀況是關羽發動荊州之戰的時候，劉備能從漢中發兵長安，讓曹操顧頭又要顧尾，漢中之戰一結束，反而讓曹操有餘力集中兵力防守關羽，等於關羽要獨自面對龐統、曹真、徐晃等大將，僅三萬人要打10來萬人，還要面對孫權的坑人行為，手下也沒有有像法正跟諸葛亮這種頂級謀士做大戰略的判斷，武將⬆️除了自己本身外，能征善戰的將領也都調去漢中之戰作戰，基本關羽都是二流之將，忠誠度、戰鬥力都有待磨合，所以關羽輸的情有可原
糧草問題 漢中之戰打太久了 需要修整
龐德🎉啦幹
關羽當時就是策應大哥攻打漢中而打的樊城，漢中兵馬折損太多需要休養生息，益州境內又有土著叛亂，法正諸葛亮忙著制定蜀律，太多事情要做了，荊州前線又頻頻傳來捷報，搞得曹操都想要遷都避其鋒芒，劉備當然是以益州事務為優先，誰都不會想到軍事重鎮江陵會一聲不吭的被送走，從威震華夏到敗走麥城不過3個月的時間
江陵是孙权的下限，合肥是孙权的上限，有了江陵，孙权足以自保，没有合肥，孙权也就彻底不能一统天下了
失去了这次机会，孙权一辈子都得不到合肥了
從來偏安江南的政權, 都是以統一長江沿線據點為第一目標, 那是基本的軍事策略, 若沒有西陵、江陵、江夏等地, 任你佔了合淝壽春, 亦毫無安全感可言。
@@synadadidoldoll4166 有機會擊敗曹操開創新局跟偏安江東，孫權選了後者
@@synadadidoldoll4166 孫劉聯盟，讓關羽幫你鎮守江陵，重兵直接壓進江淮壽春，安全感會更高，魯肅就是這樣想的，可惜孫十萬甚麼都有，就是沒有安全感
江東鼠輩，不是叫假的……
关羽还是心太软，没有许褚手黑，对阵了还想着讲交情！---关键关羽也不是不会打仗的主，怎么连大营都被徐晃攻破了?
徐晃
徐晃在魏国也属极强的战将，再者关羽士兵士气已经不太行了
关羽那时已腹背受敌，想用缓兵之计罢了
鷸蚌相爭，漁人得利
曹操是真的深爱着关羽啊，派了一大堆人马去迎接，估计他差点想自己也去。
老頭 人妻關雲長
迁都都想了，哈哈！
當時劉備政權佔領南京就就氣勢一時無兩另外在漢中亦都擊敗曹操。當時孫權心目中最強的敵人已經不是曹操是劉備了
關羽好大喜功。鑄成大錯。毀掉了隆中對。
其實關羽的負面形象大多是出自吳國，可信度不高，因為吳國本來就打算竊取江陵了，當然要一直找理由說關羽的不是，只憑關羽性格差，吳國就能以私人恩怨廢盟，這理由就算拿到今天也是太難看了。客觀而言，關羽以少勝多，包圍了襄樊的曹魏守軍，又擊退了曹魏派來的援軍，後方又有派兵固守以防東吳偷襲，之後又運用民氣，煽動了許昌與宛城周遭的起義軍發難，其實已經顧慮非常周全。完完全全就是接連被曹魏與孫吳以各種欺騙與偷襲手段，加上自己的豬隊友接連棄城投降或見死不救，才落的大敗，說真的曹魏三分天下有其二，為了對付一個關羽，逼得曹操要與東吳聯手，也是足夠稱得上是威震華夏了。
毁掉关羽的是刘备，关羽在那边忙活，刘备一遍称王一遍享乐，一点策应关羽的行动都没有，自己小舅子还关键时候捅一刀！
@@BobSmith-uu3st 從威震華夏到敗走麥城，變化太快，漢中之戰曹操雖輸但運走不少民丁，勞動人口少，糧食、屯田是個大問題，益州初定境內又有不少土著叛亂，劉備當然先以益州老家為主，等荊州敗報傳到益州時已經來不及
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
这是三国最具魅力的时段，完美彰显了其中心思想--是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。
註腳下的很好阿
魯肅這種大智慧家，知道合肥的重要，生前一直提醒孫權不要只看江陵小利，合肥淮河一帶才是真資產。這樣不但確保東吳水軍可以以淮河為第一防線，減緩長江壓力。還可以北上青州，西襲許昌，就算屯田也是肥沃土地。呂蒙陸遜固然都是人才，不過都不是大策略家，只會眼前小利，不懂大格局。可惜魯肅死的早，不然三國很可能吳國黑馬勝出。
魯肅是基於孫劉聯盟, 才認為合淝有大利可取, 因為當時江陵為盟友所有, 沒有對建業的立即危害, 倘若江陵是敵人所有, 那就必須鞏固江陵才有本錢北上。
要控制荊州，必先控制襄樊；只要掌握襄樊，荊州的主動權就在手中。
问题是东吴地方士族不愿意为这种北伐提供大量资助的。你可以谋略，但是，手下各世家大族也不是棋子。现实历史不是下棋。所谓大智慧，连你都懂，当时的陆逊之流如何不懂。做不到而已。
合肥守得住才怪，孫吳陸戰不如魏軍，除非關羽攻下襄陽破曹仁，結果....
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孙十万外战外行内战内行，就属背刺盟友取得战果最大。。。
東吳步戰騎戰根本不行，合肥打下也守不住，荊州是到嘴的肥肉被人吃掉，才會一直耿耿於懷。
至始至終孫權想的都是偏安，這種坑隊友的也不是說對或不對，曹操已經家底都壓在荊州了，這也是他最可能被打敗的一次。
你想想劉備攻吳時魏軍也夾攻的情況，周瑜復生也救不了
孙权如果帮关羽灭魏，蜀汉做大的话汉室正统加持，东乌依然是死路一条，所以，也没法说做的对不对，只能说东乌那块地自古就很难一统中原。 后世1300年后，才有朱元璋据江东一统的先例
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這不能怪東吳, 東吳本來就沒法陸戰. 他打中原守不住. 襄樊的水網密佈 更適合他.
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奪荆州, 長江中下游就盡歸孫權掌控, 長江天險連成一線, 這對於以水軍起家的江東兵有一定的心理支持。
反之合淝在江北, 容易奪得卻難於誇江防守, 作為善長水戰的江東兵, 自然選擇奪荆州作為首要考量。
另一因素就是荆州本屬東吳, 奪回自己東西自然更有衝動, 心理因素驅使實際行動, 合情合理。
失去擊敗曹操的機會就是等著被滅而已，實屬短視近利
只能说他是孙权不是孙策，一个只想自守一个想掠地，两国弱小，不共同对敌，灭亡只是时间问题，合肥是非常重要的战略要地拿到了经济政治力量会成长许多，合作必破曹操，只可惜因眼红刘备势力成长速度之快，有点类似项羽刘邦，一个想统一全国做皇帝一个想享受荣华做霸王，眼光不够长远
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要不是劉備敗走來聯吳抗曹，東吳說不定就只想偏安而已．
完全同意。不要老以后人眼光看问题，总觉得自己就比古人当时的决策更优。曹操也不是傻的，把合肥的兵力全部调到樊城，明显就是在当时樊城比合肥重要的多。怎么会有孙吴拿下合肥就成最强呢。再者司马懿和董昭都认为孙权会趁机偷袭南郡，难道他们就是看过孙权的八卦新闻，知道他为人小气要报仇吗？肯定是他们都认为孙吴拿下南郡是最优选择。
短期利益孙吴拿到荆州南郡，长远视角孙吴最后亡，如何格局小了。季汉一边拉孙吴打曹魏，一边嚷嚷灭了曹魏下个就是你。 所谓的大格局，就是孙吴应该一路跟着季汉剧本走，等猫变成虎后再争天下吗？
不是這樣的，攻破合肥後，北面還有淮河，傳統意義上淮河才是中國南北分界線。
淮南地區一樣是水網密布，江東水軍一樣可以施展，但距離中原更近，進攻更加方便，而且人口稠密，可以足兵足食。
東晉就是佔據淮南，多次北伐成功，一度打到長安。
其實三國之間魏漢必然相爭，攻下合肥後，孫吳有很多的政治空間操作，所以關羽說要滅吳只是嘴上說說，很難會導致魏漢兩國同時來攻。
反而殺了關羽，要不是曹丕是個真心膠，不接受劉曄的意見，孫吳早在221年已經被漢魏兩國夾攻而滅亡。
孫權說到底就是沒有那個勇氣，與漢魏兩國逐鹿於中原，與其兄差距甚遠。
孙权是个合格的政治家，但是在军事上面多少有点志大才疏的感觉，不管是战略还是战术都一塌糊涂，能够撑住一是地利，二是孙坚孙策的遗泽，三是荆徐士族的实力，鲁肃周瑜死了之后孙权依仗江东派就没干成过什么正事，吕蒙死的早，陆逊到了后期又不敢用，我觉得他和乾隆多少有点相似。
0.06秒 2019年8月，我傻了
孫權和劉備最大的敵人是曹操
但是放棄攻打曹操
去打關羽,就是親痛仇快
攻破合肥後，北面還有淮河，傳統意義上淮河才是中國南北分界線。
淮南地區一樣是水網密布，江東水軍一樣可以施展，但距離中原更近，進攻更加方便，而且人口稠密，可以足兵足食。
東晉就是佔據淮南，多次北伐成功，一度打到長安。
其實三國之間魏漢必然相爭，攻下合肥後，孫吳有很多的政治空間操作，所以關羽說要滅吳只是嘴上說說，很難會導致魏漢兩國同時來攻。
反而殺了關羽，要不是曹丕是個真心膠，不接受劉曄的意見，孫吳早在221年已經被漢魏兩國夾攻而滅亡。
孫權說到底就是沒有那個勇氣，與漢魏兩國逐鹿於中原，可能被張遼打出心理陰影了，一心想著偏安，與其兄差距甚遠。
东晋所谓北伐，是因为北方政权互斗。而且，即使占领长安也根本无法守住的。三国时代，东吴没有这个外部条件。
所谓守江必守淮， 历史上被人逼到长江做边界基本都很快死了，割据淮河的，都撑了一段时间好一顿挣扎
可惜了
最理想的狀況是關羽發動荊州之戰的時候，劉備能從漢中發兵長安，讓曹操顧頭又要顧尾，漢中之戰一結束，反而讓曹操有餘力集中兵力防守關羽，等於關羽要獨自面對龐統、曹真、徐晃等大將，僅三萬人要打10來萬人，還要面對孫權的坑人行為，手下也沒有有像法正跟諸葛亮這種頂級謀士做大戰略的判斷，武將⬆️除了自己本身外，能征善戰的將領也都調去漢中之戰作戰，基本關羽都是二流之將，忠誠度、戰鬥力都有待磨合，所以關羽輸的情有可原
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龐德🎉啦幹
關羽當時就是策應大哥攻打漢中而打的樊城，漢中兵馬折損太多需要休養生息，益州境內又有土著叛亂，法正諸葛亮忙著制定蜀律，太多事情要做了，荊州前線又頻頻傳來捷報，搞得曹操都想要遷都避其鋒芒，劉備當然是以益州事務為優先，誰都不會想到軍事重鎮江陵會一聲不吭的被送走，從威震華夏到敗走麥城不過3個月的時間
江陵是孙权的下限，合肥是孙权的上限，有了江陵，孙权足以自保，没有合肥，孙权也就彻底不能一统天下了
失去了这次机会，孙权一辈子都得不到合肥了
從來偏安江南的政權, 都是以統一長江沿線據點為第一目標, 那是基本的軍事策略, 若沒有西陵、江陵、江夏等地, 任你佔了合淝壽春, 亦毫無安全感可言。
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关羽还是心太软，没有许褚手黑，对阵了还想着讲交情！---关键关羽也不是不会打仗的主，怎么连大营都被徐晃攻破了?
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徐晃在魏国也属极强的战将，再者关羽士兵士气已经不太行了
关羽那时已腹背受敌，想用缓兵之计罢了
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迁都都想了，哈哈！
當時劉備政權佔領南京就就氣勢一時無兩另外在漢中亦都擊敗曹操。當時孫權心目中最強的敵人已經不是曹操是劉備了
關羽好大喜功。鑄成大錯。毀掉了隆中對。
其實關羽的負面形象大多是出自吳國，可信度不高，因為吳國本來就打算竊取江陵了，當然要一直找理由說關羽的不是，只憑關羽性格差，吳國就能以私人恩怨廢盟，這理由就算拿到今天也是太難看了。客觀而言，關羽以少勝多，包圍了襄樊的曹魏守軍，又擊退了曹魏派來的援軍，後方又有派兵固守以防東吳偷襲，之後又運用民氣，煽動了許昌與宛城周遭的起義軍發難，其實已經顧慮非常周全。完完全全就是接連被曹魏與孫吳以各種欺騙與偷襲手段，加上自己的豬隊友接連棄城投降或見死不救，才落的大敗，說真的曹魏三分天下有其二，為了對付一個關羽，逼得曹操要與東吳聯手，也是足夠稱得上是威震華夏了。
毁掉关羽的是刘备，关羽在那边忙活，刘备一遍称王一遍享乐，一点策应关羽的行动都没有，自己小舅子还关键时候捅一刀！
@@BobSmith-uu3st 從威震華夏到敗走麥城，變化太快，漢中之戰曹操雖輸但運走不少民丁，勞動人口少，糧食、屯田是個大問題，益州初定境內又有不少土著叛亂，劉備當然先以益州老家為主，等荊州敗報傳到益州時已經來不及