저도 탱이지만 완전 공감..ㅠ 6:6일때 한쪽탱이 좀 던지는 플레이를 하면 디바를 하든 자리아를 하든 어떻해서든 커버해주면 그럭저럭 케어가 가능했는데 지금은 5:5일떄 그러면 걍 게임이 터지든 힐러 둘이 탱커에 몰빵을 해줘야 겨우 버팀....사실상 탱한명이 극단적인 플레이를 하면 4명이 맞춰줘야 벨런스가 겨우 맞는데...딜러나 힐러가 한명이라고 못하면...뭐 답없음...
섭탱의 빈 자리를 탱커 몰아주기 버프로 해결하려고 해서 탱의 부담이 너무 커지고, 실력 차이 나면 원사이드 한 게임이 너무 많이 나옴 섭딜이 자리 먹어주면서 섭탱 역할 해준다고 하지만 사실 투메인딜 나오는 경우도 많고 자리 먹어주는 운영 말고 그냥 캐릭이 재밌어서 하는 사람도 많음 그래서 너무 탱 몰아주기 하지 말고 섭탱의 빈자리를 다른 포지션이 다 나눠 가져야 한다고 봄 얘를 들어 액티브 룬 도입해서 아군 케어, 자리싸움을 한다던가....
마그마 왔다갔다 하는 탱유전데 솔직히 지금이 편합니다 지금 게임이 모 아니면 도인 판이 많고 한타 한두번 하면 질지 이길지 대충 보임 걍 아니다 싶은 판은 라인 호그로 재미 챙기고 할만하거나 이길만한 판은 설렁설렁 해도 이겨요 파트너탱이랑 조합맞추려고 씨름 할 필요도없고 지금이 마음 편하네요 오히려
조합에 따라 다양성을 가지는게 옵치의 장점중 하나인데 66에서 55로 바뀌면서 재밌어진 부분도 있지만 부정적인 부분도 생겨났다고 봅니다 개인적으론 1탱 1딜 2힐 선택하게 하고 포지션 하나는 올라운더로 해서 만들어주면 좋겠음 그럼 2탱 1딜 2힐도 되고 기존처럼 122도 되고 1탱1딜3힐도 가능해지면서 조합의 폭이 더 다양해짐 힐러가 3명이라 문제가 생긴다면 탱딜 둘중 하나만 선택하게 해줘도 될듯
가위바위보로 탱이미지 굳어졌는데 결국 상대 탱 카운터 치는건 타포지들이 더 영향 큼 원숭이 상대로 디바해도 아군 힐조합 메르시 위버 일리 모이라면 탱싸움 짐 아나 브리해야 이기지 둠피 아무리 잘해도 아나브리 캐서디 솜이나 트레하면 날뛸 수 있음? 가위바위보는 탱뿐 아니라 모든 포지가 적용됨 호그 카운터가 아나 야타듯이
@@Tazziball05 ㄴㄴ 올포지 다하는 입장으로 봐도 탱커 잘하는 팀이 이겨요 탱 다음으로 힐러가 체감잘되고 타포지 영향이라고 하시는거 보니까 저티어이신거같은데 고티어로 갈수록 조합은 당연히 맞추죠 게임해보면 딜러들은 다 거기서 거긴데 탱커차이나서 지는 경우가 많다는거죠
66시절에도 원래 탱커 체급이 너무 높아서 33개발된 이후로 33메타가 주류에서 내려온적이 없었는데 55패치되고 안그래도 높았던 탱커 체급을 상승시키기만 하니 게임내 탱커가 가지는 역할이 너무나도 중요해졌고 타포지의 실력보다도 탱커의 실력에 따라 게임이 좌지우지되니 탱커가 가지는 부담감은 늘어만가고 사람들은 부담감을 해소시킬려고 탱커 상향을 더 울부짖으며 그렇게 패치해주니 점점 악순환이 반복됨. 차라리 탱커에게서 딜적인 측면은 싹 다 압수하고 cc기를 늘려주고 '탱커'라는 포지션에 걸맞게 탱킹능력만 올려주는게 맞다고봄
옵치1부터 옵2까지 지금껏 계속 탱노예로 했던 사람입니다. 옵1에서 그마도 찍먹 해봤고 다마 구간에 계속 서식 중인데 옵1에서는 내가 잘하던 못하던 파트너탱 때문에 고통받았었던 게 더 많았다면 옵2에서는 모든 포지에서 정치가 들어온다는 게 더 고통스럽고 외롭게 느껴지는 거 같아요...
1명이 되다 보니까 문제점이 커진거같아요. 탱커가 상향을 받든 말든, 1명이 못하면 게임진행이 안될뿐만 아니라, 탱커가 1명이다보니까 정치당하기도 쉽더라고요. 보통 같은 포지션끼리 부등부등 해주고 다른포지 정치하는 경향이 강한데 탱커는 혼자라서 정치의 타켓이 되기 쉬움. 물론 이런 문제점 때문에 절대적인 탱커 숫자는 줄어들었을지언정 자리가 1자리기 때문에 이전보다 매칭시간은 낫긴합니다.
현5:5는 누가 죽으면 쭉 밀려나는게 별로거든. 그런 상황에서 억지로 한타 순간의 순간을 늘리려고 애쓰는 개발자들도 우습고..라인망치궁 한방을 없애는거도 결과적으론 더 라붕이 유저만 접게만들 패치일뿐이고 로드호그도 장인을 비롯해서 다 접게만들었지.rpg게임이 아닌데 말이야. 3:3을 예로 들어 반대하는 경우도 많은데 이런 방법도 있을거야. 팀내에 hp와 hps를 유동적으러 바꾸는거지. 탱3개를 픽함으로 전체적 팀의 hp총량이 과도해지면 성우목소리가 출력되면서 제제하는거지. 디바:메카의 성능이 떨어졌어. 라인;방어구가 부숴졌네! 힐러의 경우는 팀내의 가동가능한 hps의 합이 기존 고점의 2힐러보다 추가되면 힐이 아닌 이속을 킨 상태의 루시우라도 3명의 힐러로 인식해서 hps에 제제를 가하는거고. Wow 투기장등을 통해 블자는 5:5탱딜힐 개념의 경기는 이미 익숙하고 장점과 단점을 알아 그리고 지속가능한 한타를 위해 6:6으로 나왔을거라 뇌피셜로 생각해. 그런대 탱포지션으로 인한 매칭딜레이 줄인다고 가장 단순한 방법으로 ,모자란 포지션을 반으로 줄여 2배의 탱포지션 유저가 생길거라는 뇌를 가진 신규개발진과의 괴리가 발생한거 같다고 봐 긴 글 미안 ㅋㅋ
1탱이 재밌다고 하는 사람들은 내가 볼 때 즐겜 유저 혹은 빠른 포기하고 다음 판 노리는 사람들이 대부분일거임. 옵1때는 올포 돌렸는데 지금은 빠대에서도 탱커 안 돌리는 이유가 탱커가 생각할 게 몇 배로 많아짐. 영상에 나오는 둠피마냥 까딱하는 순간 죽고 쭉 밀리는 거거든. 상황 판단, 스킬 체크, 궁 체크, 자리 싸움, 무조건 앞만 봐서도 안되고 아군 케어를 위해 뒤로도 빠져야 하는 걸 혼자서 다 해야되니 말 그대로 일당백이 되야하고 완벽에 가까울수록 팀원이 편하게 자리 잡고 게임 이길 확률이 높아짐... 솔직히 톡 까놓고 말해서 게임 방향성 자체가 팀 게임이였는데 지금은 중구난방 개인플레이가 주를 이루는 게 5:5 현실 아님 ?
@user-nm6hq4ug4o 그건 옵1시절 코로나로 블리자드 재택근무, 제한된 외화벌이로 회사 내 재정 악화로 직원 축소 -> 에코이후로 신캐 출시 잠정 중단, 신맵 제작 중단, 역대급 겪어본 적 없는 느려터진 영웅 업데이트 때문에 당시 메타도 고립되고 지친 유저들이 떠나갔다고 볼 수 있겠음. 그치만 MS로 넘어가고 현재 다행히도 지속적인 업데이트와 어떻게든 나오는 신캐와 신맵, 리메이크 등으로 옵1때와는 "그나마" 다르다고 볼 수 있음. 팀 게임을 중시하는 블리자드 운영진 입장에서 매칭 시간은 본인들이 풀어야할 탱커 숙제인거고 유저들이 6:6을 고대하는 건 그만한 이유가 있다고 봄
애초에 어느 포지든 확실히 상황마다 좋은 영웅이 있는데 자신이 피로한 캐릭은 안할려 하죠 탱은 가위바위보 하는데 딜러들은 투메인딜 메르시 위버 일리 이렇게 하죠 아나 브리나 야타 바티같은 좋은 조합 캐릭이 있고 탱이랑 합맞출수 있는 딜러 한명 그리고 변수나 든든한 딜량 잘하는 메인딜하면되는데 안하는게 태산이죠 그리고 탱커가 할게 많아진건 사실이지만 재미없지는 않습니다 1때보다도 능동적인 플레이가 가능하고 개인캐리력이 높아졌기때문이죠
메인탱 섭탱이 하던걸 혼자하니까 앞, 뒷라인을 동시에 봐줘야하는 사태가 생기는데 팀원들 불만이 엄청남. 그냥 원탱이라 어쩔 수 없는거 인정하고 정치좀 적당히 했으면 좋겠다... 탱하는거에 좀 맞춰주고... 광물인데 내가 각보여서 땡기면 애들은 뒤에서 얼타고 나만 터지고 정치당하고 속상하다 증말 허허
갑자기 난 생각인데 탱커는 앞뒤 다 봐야되는데 그게 상당히 ㅈ같음 차라리 탱커만 상단위에 팀원 위치 보이게끔 화면하나 추가해줘야 앞도 집중해서 싸울 수 있음 벨런스패치 이런거보다 뒤에상황알아야되는게 더 시급함 뒤에 상황봐주는게 서브 탱커역활이었는데 없어졌으니 당연히 하기 싫지
첫번째 게임은 탱힐이 고통받는게 보이네... 아군 딜러가 하는게 없으니까 생존기 부족한 류아나가 리스크 감안하면서까지 전진 포지션 잡으면서 딜힐 무리하는게 보이고, 탱도 시그마만으로는 버티는게 쉽지 않으니 아예 마우가 잡고 공격적으로 상대팀 틀어쥐는 덕분에 입막해서 막은거.. 요즘 옵치는 원챔 무소통에 나머지 사람들이 너무 고통받는거 같다..
그냥 1차원적으로 봐도 5대5 -> 탱커 하나 사라져서 윈디, 좀 생각 깊게 하면 -> 투방벽(오리사 리멬), 라자, 오호(이것도 오리사 리멬), 윈자, 윈디 조합 다 사라짐. -> 탱커 하나에 딜, 힐러 조합만 믿고 가야됨 -> 옛날에는 윈디 카운터 솜브라, 카운터 맥크리, 카운터 투방벽, 카운터 라자, 카운터 33의 카운터..... 이렇게 갔는데, 지금은 뭐 윈스턴 나오면 디바, 그럼 또 픽 바꿔서 디바 카운터 자리야, 그러면 또또 바꿔서 윈스턴, 그러면 또또또 바꿔서 디바.... 이런식;; 그냥 재미도 없고 탱커는 탱커끼리의 조합이 아니라서 외로움.... 물론 뭐 한 절반정도의 유저는 5대5를 좋아하겠지만, 나머지 절반, 특히 탱커유저들은 섭딜, 메인딜/ 섭힐, 메인힐 / 섭탱, 메인탱을 그리워할꺼임.... 탱커끼리 조합 맞춰서 자리야 방벽 계산하고, 턴 싸움하고 압박하는게 얼마나 재밌었는데;; 차라리 6대6 경쟁이랑 5대5 경쟁을 따로 개발자 업데이트처럼 잠깐 내보고 반응 좋으면 6대6으로 다시 대규모 패치 때리던가 방장 말대로 뭐라도 해야지 지금 옵치 살릴 수 있음... 그나마 낭만, 그리고 옵치가 순수하게 재밌으니까 하는거지 사실 옵치가 하이퍼 FPS에선 재밌는게 맞지만, RTS 장르인 롤, 도타, 카오스, 히오스 / 정석 FPS 카스글옵 / 카드 게임 하스스톤 / 소울류 등등 할게임은 겁나게 많아서 이제라도 좀 타 게임에 밀리지 않고, 옛날 전성기까진 아니더라도 옵치 한 12? 13시즌 정도 호황기 누릴려면 옛날맛 보여줄 때 됐어....
저는 메인탱 플레이어였고 지금은 탱유저지만 옵1과 옵2는 다르다고 생각합니다 아예 다른 게임이에요 차이점이라면 섭탱역할이 없다는 것 하지만 탱 체급이 높아지고 힐러도 그에 따라 높아졌으니 충분히 섭탱의 역할을 나머지 인원이 분담 가능합니다 탱커 가위바위보라고 대중적이라고 알려져있지만 저는 가위바위보가 탱대탱만 적용이 아니라 탱대딜 탱대힐로도 적용된다고 생각합니다 윈스라도 아군에 에코 야타 있으면 충분히 비빕니다 아니 오히려 이깁니다 이처럼 탱의 픽이 시시때때로 바뀌어여할 상황이 오지만 아무리 많아도 두개만 할 줄 알면 됩니다. 모두 모스트1만 있는건 아니잖아요? 옵1보다 조합 다양성은 줄었지만 원탱이라는 문제점은 그리 크지 않아요 탱커는 유동적인 픽이 필요하다고 말하지만 그건 모든 포지션에 적용된다는 말입니다. 솔직히 팀에 메르시 있으면 압도적으로 잘하는 딜러가 있지 않은 이상 어렵게 게임이 이어나가죠 그사람이 브리나 야타 키리코가 가능했으면 겜은 더 쉽겠죠 또 탱이 다이브면 딜러는 투메인딜보단 섭딜 하나 또는 투섭딜을 하는게 좋죠 탱도 마찬가지로 딜러 영향력이 큰맵 롱레인지에서 굳이 다이브보단 시그마나 정면포킹 가능한 픽을 하는게 좋은 것처럼 모든 포지션이 유동적이어야합니다
탱커 없어서 5대 5로 바꿨는데, 그거땜에 더 부담되니까 탱커유저 더 줄어든거같음 ㅋㅋ
절대적인 탱커유저수는 더 줄어든거 같음
자리가 1자리니까 예전보다 매칭시간 자체는 줄어들었지만... 매칭시간을 제외한 문제는 더 심화됨
5대5초반 탱커성능좋았는데 팔다리다짤랐잖아
정답 없어서 바꿨는데 더 없어짐. 악순환
제가 원래 섭탱유저였는데 5대5 되면서 할 역할이 너무 많아져가지고 적응 못하고 그대로 접음..
그게 실력이라고 하면 할말은 없는데 실력이 없으니까 민폐될까봐 접게 됨ㅋㅋㅋㅋ
@@kyeongminyong2980 저도 탱커 간간히 했었는데, 옵치2오고부터는 탱커 손이 안가요ㅠㅠ
편집 너무 귀엽다 ㅋㅋㅋㅋ 캠 없다고 이렇게 첨부해두니까 센스있네
ㄹㅇ 편집자님 정성추 ㅋㅌㅌㅌㅋㅋ
5ㄷ5는 한명이 못하면 바로 기울어짐
6:6 다시되는건 딜충들만 싫어함
나 딜충인데 6대6 환영한다
지금 55는 탱커가 탱커가 아님... 그냥 피많고 딜 약한 딜러임. 66복귀가 답
66 솔직히 투방벽 지겹다 하루종일 방벽만 치다가 겜끝남. 근데 탱커할땐 2명 일때가 더 잼긴했음
@@harrissscalvin914 그건 패치로 해결해야되는데 패치를 안했었으니 ㅋㅋ
@@daekkaehak 그리고 지금은 그냥 라마트라 자리야로 투방 부수기 쌉가능임
저도 탱이지만 완전 공감..ㅠ 6:6일때 한쪽탱이 좀 던지는 플레이를 하면 디바를 하든 자리아를 하든 어떻해서든 커버해주면 그럭저럭 케어가 가능했는데 지금은 5:5일떄 그러면 걍 게임이 터지든 힐러 둘이 탱커에 몰빵을 해줘야 겨우 버팀....사실상 탱한명이 극단적인 플레이를 하면 4명이 맞춰줘야 벨런스가 겨우 맞는데...딜러나 힐러가 한명이라고 못하면...뭐 답없음...
예전엔 탱 많이 하다가 요즘엔 아예 안합니다….그냥 6대6으로 돌렸으면 좋겠네요
탱커 유저인데....6:6 그리워요!!
올포지인데, 딜러나 힐러 할때는 5:5 괜찮음.
근데 탱커할 때는 6:6이 그리움..
내가 잘하든 못하든간에 팀이 지고 있으면 바로 탱커한테 정치 들어옴
탱은 정말 정치하기 쉬운 캐릭된듯요
그만큼 탱커의 비중이 크니까..
탭 눌러보면 24000 28 7 6 인데 지고있으니까 탱탓하던데 ㅋㅋㅋ 6000딜 12000딜 넣은 딜러들이 ㅋㅋㅋ
@@cholhopyun4745딜러의 필수교양은 뻔뻔함입니다. 내 딜량 낮은거? 탱이 자리 안 먹어라고 아 ㅋㅋ
@@구대기-u5y ??? : 니가 자리 안쳐먹어서 우리가 밀려나는거잖아 혼자 다 쳐맞으면서 힐 다 뺏어가고 우리는 힐도 못받고 자리도 못잡았는데 뭔수로 딜을 넣냐고~
(폭딜 피해서 옆으로 빠지면)
??? : 야 니가 거기로 삐지면 어카냐 앞에서 맞아줘야지 와 탱이 ㅆ 지 할일이 뭔지도 몰라
(안피하고 맞으면)
??? : 임마는 중간을 모름ㅋㅋㅋ 쟤들 궁채워주냐? 존ㄴ 개트롤탱 졌음ㅈㅈ
신캐 많이 나와서 6ㄷ6 하면 새로운 탱조합 만들어져서 재밌을듯
머리 자른 거 넘 좋아요!! 제발 유지해줘 ㅋㅋ
머리자르니 훤칠해졌구만 제홍띠 ~
섭탱의 빈 자리를 탱커 몰아주기 버프로 해결하려고 해서 탱의 부담이 너무 커지고, 실력 차이 나면 원사이드 한 게임이 너무 많이 나옴
섭딜이 자리 먹어주면서 섭탱 역할 해준다고 하지만 사실 투메인딜 나오는 경우도 많고 자리 먹어주는 운영 말고 그냥 캐릭이 재밌어서 하는 사람도 많음
그래서 너무 탱 몰아주기 하지 말고 섭탱의 빈자리를 다른 포지션이 다 나눠 가져야 한다고 봄
얘를 들어 액티브 룬 도입해서 아군 케어, 자리싸움을 한다던가....
원탱인데도 탱커는 아무리 잘해도 티가 별로 안남. 팀원들도 그냥 게임이 왜 이렇게 편하지..? 가 끝임. 팀원 세이브를 더 기가막히게 잘하게 만들던가 캐리력 있게 해줘야 재미를 더 느낄 듯.
겜보는 눈깔 없는 아들 많아유
6대6으로 다시 돌려주면 좋갬ㅅ댜
첫판 마우가와 아나의 껄라보레이숑 정말 멋져요!
마크 끝났으니 앞으로 옵치 영상 많이 부탁드려요~
셀프 고문 부탁이라니
애초에 딜러를 딜러 두 자리가 아니라 서브탱을 겸한 딜러 한 자리 메인 딜러 한 자리로 역할군을 나누고 탱의 부담을 덜어주면 될 거 같은데
오베때부터 탱거만 하던 유저 입니다.. 5대5로 너무 부담감이 커서 접게됐어요... 나 하나에 한타 승부가 갈리니... 누구는 앞으로 나가라 누구는 사려라... 저만의 스타일이 다 사라지고 그냥 옵치를 할맘도 사라졌어요
마그마 왔다갔다 하는 탱유전데 솔직히 지금이 편합니다
지금 게임이 모 아니면 도인 판이 많고
한타 한두번 하면 질지 이길지 대충 보임
걍 아니다 싶은 판은 라인 호그로 재미 챙기고
할만하거나 이길만한 판은 설렁설렁 해도 이겨요
파트너탱이랑 조합맞추려고 씨름 할 필요도없고
지금이 마음 편하네요 오히려
한타 한두번하면 느껴지는거 ㅇㅈ. 한타 빌드업, 템포, 스킬 캐치 등등은 바로 바로 느껴짐. 지식의 저주임. 그저 템포가 느린거랑 의도적으로 템포를 늦추는건 확연히 다름.
지금 탱이 훨 낫죠 생각할 건 많지만 솔직히 섭탱 역할은 딜러힐러 충분히 할수 있는데 못하는 놈들 태산인거고 옵1보다 능동적인 플레이도 가능해서
개인적인 생각으로는
단순히 66이니 55니,
역고니 자경이니 하는 문제보다도
캐릭터 수가 넘 적은 것,
패치의 방향성과 빈도 수가 문제의 핵심이 아닐까 싶다
롤처럼 챔프 수 늘리면 메타의 고착화를 막을 수 있고 패치도 유저들 의견 적극 반영해서 자주해주면 좋겠다...
옵2패치 속도 개빠름 모르시나요 한 시즌에 메타 한두번은 꼭 바뀝니다
@@Tazziball05 확실히 옵치1에 비해선 그렇긴 하죠. 영양가가 없어서 문제임ㅋㅋ
이게 사실 근본적인 문젠 듯 ㅋㅋ
6대6 그립다 지금은 탱커 가위바위보 메타에 지쳤음
류제홍님 캠 없어서 따로 얼굴 있는 영상 따와서 나레이션 넣는 식으로 편집한 거 되게 센스있네요
머리자른거 개잘생겼어요ㅜ
편집 너무 잘한다.. 깔끔함 센스도 좋고
제홍이형 웃음 소리 들을 때마다 생각하지만 너무 맛있어요 ㅋㅋㅋ
탱커(메인+서브)간의 합과 그 시너지가 그립네요..
류 대회 나간다고요!? 넘나 환영 🥺
조합에 따라 다양성을 가지는게 옵치의 장점중 하나인데 66에서 55로 바뀌면서 재밌어진 부분도 있지만 부정적인 부분도 생겨났다고 봅니다
개인적으론 1탱 1딜 2힐 선택하게 하고 포지션 하나는 올라운더로 해서 만들어주면 좋겠음 그럼 2탱 1딜 2힐도 되고 기존처럼 122도 되고 1탱1딜3힐도 가능해지면서 조합의 폭이 더 다양해짐
힐러가 3명이라 문제가 생긴다면 탱딜 둘중 하나만 선택하게 해줘도 될듯
이러면 이기려면 엥간하면 다 탱할듯..? 지금 자경이 그지경이니까..
올라운더 느낌으로 내버리면 이게 또 그 한 챔피언이 이도저도 안되거나 너무 개사기가 되서 올라운더 싸움이 될수도 있어서 그냥 6ㄷ6이 제일 밸런스 잘 맞는거 같아요 저는
@@꿈꾸는사람-z7u예를 들어 투탱 나오면 1탱 에코나 파라하고 솜이나 트하면 됨 상대는 파라를 디바로 마크해거나 해야되고 바닥은 결국 1딜 1탱 2힐싸움이 됨으로 조합폭이 넓어짐
2탱이라고 무적은 아니에요 한때 33 카운터가 파라 위도우 였던적도 있었으니까요 2탱이라도 1딜이고 우리 2딜이면 그만큼 서로 노림수가 달라짐
자경같은 경우는 2탱을 3탱으로 받아치거나 조합의 제한이 없어서 그런거구
2탱1딜 2힐이면
1탱2딜 2힐로 충분히 받아칠수 있음
@@박현우-e8v오히려 66이 더 조합이 고착화되버림 특히나 탱 조합은 라자 윈디 라자 윈자 등 고정이 되버려서 겜 루즈하거나 지루해짐
차라리 1명 프리포지션두면 웬만한 상황에도 조합싸움으로 고착화는 없어짐
투방벽한다? 1탱 파라 에코나 1탱 에코 트레나 겐지하면 상대 1딜이라 뒷라인 싸움 불리해짐
66은 탱커는 탱커끼리 딜러는 딜러끼리 봐줘버려서 조합이 고착화 되버림 특히나 탱조합이 거의 반고정이라 55로 바꾼거고
55로 1명 프리포지션두면 상대가 투탱을 하면 1딜 차이로 유리하게 가져갈수도 있고 같이 투탱칠수도 있고 가위바위보싸움이 다양해짐
그냥 옵알못련 ㅋㅋㅋ
따랑해요
걍 지금 둠피잘하는 팀이 이김 딜러유저는 어느정도 실력이 비슷한데 탱커유저는 말그대로 주사위뽑기임 주사위1 뽑으면 무조건 짐
가위바위보로 탱이미지 굳어졌는데 결국 상대 탱 카운터 치는건 타포지들이 더 영향 큼 원숭이 상대로 디바해도 아군 힐조합 메르시 위버 일리 모이라면 탱싸움 짐 아나 브리해야 이기지 둠피 아무리 잘해도 아나브리 캐서디 솜이나 트레하면 날뛸 수 있음? 가위바위보는 탱뿐 아니라 모든 포지가 적용됨 호그 카운터가 아나 야타듯이
@@Tazziball05 ㄴㄴ 올포지 다하는 입장으로 봐도 탱커 잘하는 팀이 이겨요 탱 다음으로 힐러가 체감잘되고 타포지 영향이라고 하시는거 보니까 저티어이신거같은데 고티어로 갈수록 조합은 당연히 맞추죠 게임해보면 딜러들은 다 거기서 거긴데 탱커차이나서 지는 경우가 많다는거죠
6ㄷ6경쟁 따로 만들어줘요..ㅠ
탱커는 귀족입니다.
탱커에 못맞추는 딜,힐이 고통받는건 당현한거져,
갑자기 류제홍 머리숱이 졸라 부럽다
팬이에요! 재미있게 잘 보고 있어요 :) 잘생겼어요!!!!
감사합니다 ㅎㅎ
탱 저사람 이태준방송에서 인성터진 전프로로 나왔던 사람이네ㅋㅋ
진짜 팀원들못하면 고기방패해야하는 현실 앞라인 짜르러가거나 견제하러가서 뒷라인 다터져있으면 그만큼 억장 무너지는 일도 없음
???:팩트는 옵치가 건강해지고 있다는 거임
아이치는 데이터표로 설명하는데 6대6호소인들 알빠노 대가리 빠겨졌으니 알아서 해마인드네
오 마우가 좋다,, 나두 저런 마우가 만나고싶어ㅠㅠㅠㅋㅋㅋㅋ
자르니까 젊어진듯😊
0:52 한때 시대를 풍미했던 류제홍이 이젠 신조차 모독하는 그마급 초신성 브론즈의 성장을 견제할 정도로 추락하다니ㅠㅠㅠㅠ
사랑해요
그냥 지금 경쟁전에 6ㄷ6만 추가 해주면 안되나 그러면 다음 패치에 6ㄷ6이 들어온다고 하면 소식 접한 접었던 유저들이 6ㄷ6 다시 해보려고 복귀 할 수도 있으니까 6ㄷ6 추가좀
6대6 만들면 매칭시간 문제 또 심각해질텐데
글고 탱커 너프도 다시해야함
하바나 상대탱 카이저네요
66시절에도 원래 탱커 체급이 너무 높아서 33개발된 이후로 33메타가 주류에서 내려온적이 없었는데 55패치되고 안그래도 높았던 탱커 체급을 상승시키기만 하니 게임내 탱커가 가지는 역할이 너무나도 중요해졌고 타포지의 실력보다도 탱커의 실력에 따라 게임이 좌지우지되니 탱커가 가지는 부담감은 늘어만가고 사람들은 부담감을 해소시킬려고 탱커 상향을 더 울부짖으며 그렇게 패치해주니 점점 악순환이 반복됨. 차라리 탱커에게서 딜적인 측면은 싹 다 압수하고 cc기를 늘려주고 '탱커'라는 포지션에 걸맞게 탱킹능력만 올려주는게 맞다고봄
탱커에게서 딜적인 성능을 포기하지 않고 체급도 포기하지 않는다면 탱커에게 가는 부담은 심해질 수밖에 없음
옵치1부터 옵2까지 지금껏 계속 탱노예로 했던 사람입니다. 옵1에서 그마도 찍먹 해봤고 다마 구간에 계속 서식 중인데 옵1에서는 내가 잘하던 못하던 파트너탱 때문에 고통받았었던 게 더 많았다면 옵2에서는 모든 포지에서 정치가 들어온다는 게 더 고통스럽고 외롭게 느껴지는 거 같아요...
아 2탱 마렵네 진짜 씨 아ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ
내가 탱커를 절실하게 하고 싶은 때: 자유 아니면 수수께끼에서 상대가 2탱 이상 나올때
탱싸움에 자리도 잡고 상대 딜러보고 우리 힐라인 보호하고 여러가지 다방면에 할 수 있는 플레이어가 아니면 쉽지 않음.
탱커 유저인데 혼자라서 너무 부담스러움 두명이면 좀 묻혀가도 될텐데... 그래서 걍 안함
탱커를 안해서 상향 해줬더니 그게 오히려 독이 된건가 싶다 ㅋㅋㅋ
뭔가 내 주위에서 일어나는 일과 크게 다르지 않아 보이네 ㅠㅠ
1명이 되다 보니까 문제점이 커진거같아요.
탱커가 상향을 받든 말든, 1명이 못하면 게임진행이 안될뿐만 아니라, 탱커가 1명이다보니까 정치당하기도 쉽더라고요. 보통 같은 포지션끼리 부등부등 해주고 다른포지 정치하는 경향이 강한데 탱커는 혼자라서 정치의 타켓이 되기 쉬움.
물론 이런 문제점 때문에 절대적인 탱커 숫자는 줄어들었을지언정 자리가 1자리기 때문에 이전보다 매칭시간은 낫긴합니다.
@@hyun-joonkim4043 모두 다 가질순 없습니다 매칭시간은 좋아졌지만 게임의 재미는 잃었답니다
참 신기한 게임…..
1탱이 되면서 그냥 욕받이 포지션 아무리 자리 만들어주고, 딜각 막아주고 해도 결국 게임 지면 탱커탓임 물리적인 숫자(1탱 2딜 2힐)로도 밀려서 너무 외롭고 극한 포지션임
걍 유저 인성 문제임
원사이드한 게임이 많이 나는 이유가 원탱이라 그런것도 있는듯 탱 차이만 조금 나도 할수 있는 게 많이 없어짐 당장 딜각이나 자리 사수 같은 부분에서도 엄청 차이나고
진짜 원사이드한 게임도 있지만 탱이 자리 먹기 어려워한다면 섭딜로 도와주면 좋은데…
다른포지는 짤리거나 실수해도 어느정도 회생가능성이있는데
탱은 먼저 짤리거나 실수하면 진짜 치명적
그 미친 부담감 너무싫다.
걍 이렇게 할꺼면 탱을 아예 없애고 딜3 힐둘로 하자 옵치 매커니즘 버리고 이렇게 해라 ㅋㅋㅋ 옵치탱은 앞에서 똥꼬쇼 하는 포지션이다
애초에 이거 탱커는 뎀감 해야함
체력을 ㅈㄴ 늘려도 의미가 없어 350~400 평준화 시키고 뎀감 30~40% 넣어야함;
현5:5는 누가 죽으면 쭉 밀려나는게 별로거든. 그런 상황에서 억지로 한타 순간의 순간을 늘리려고 애쓰는 개발자들도 우습고..라인망치궁 한방을 없애는거도 결과적으론 더 라붕이 유저만 접게만들 패치일뿐이고 로드호그도 장인을 비롯해서 다 접게만들었지.rpg게임이 아닌데 말이야.
3:3을 예로 들어 반대하는 경우도 많은데 이런 방법도 있을거야.
팀내에 hp와 hps를 유동적으러 바꾸는거지.
탱3개를 픽함으로 전체적 팀의 hp총량이 과도해지면 성우목소리가 출력되면서 제제하는거지.
디바:메카의 성능이 떨어졌어.
라인;방어구가 부숴졌네!
힐러의 경우는 팀내의 가동가능한 hps의 합이 기존 고점의 2힐러보다 추가되면 힐이 아닌 이속을 킨 상태의 루시우라도 3명의 힐러로 인식해서 hps에 제제를 가하는거고.
Wow 투기장등을 통해 블자는 5:5탱딜힐 개념의 경기는 이미 익숙하고 장점과 단점을 알아 그리고 지속가능한 한타를 위해 6:6으로 나왔을거라 뇌피셜로 생각해.
그런대 탱포지션으로 인한 매칭딜레이 줄인다고 가장 단순한 방법으로 ,모자란 포지션을 반으로 줄여 2배의 탱포지션 유저가 생길거라는 뇌를 가진 신규개발진과의 괴리가 발생한거 같다고 봐 긴 글 미안 ㅋㅋ
시발 님 천재임?
유저들은 다양한 조합쓰고 개꿀잼 되겠지 근데 개발자들이 머리터지니까 안할듯ㅠ
근데 북미 유럽 서버는 라인이 상위픽이고
블리자드 공식피셜로 승률 50프로 이상이라고 함...
@@코니디노 걔들 게임 못해요..아시잖아요
@@jjangka 수익은 북미 유럽에서 많이 나와서 개들의 밸패 피드백은 무시못함.
100대100 가자
1탱이 재밌다고 하는 사람들은 내가 볼 때 즐겜 유저 혹은 빠른 포기하고 다음 판 노리는 사람들이 대부분일거임. 옵1때는 올포 돌렸는데 지금은 빠대에서도 탱커 안 돌리는 이유가 탱커가 생각할 게 몇 배로 많아짐. 영상에 나오는 둠피마냥 까딱하는 순간 죽고 쭉 밀리는 거거든. 상황 판단, 스킬 체크, 궁 체크, 자리 싸움, 무조건 앞만 봐서도 안되고 아군 케어를 위해 뒤로도 빠져야 하는 걸 혼자서 다 해야되니 말 그대로 일당백이 되야하고 완벽에 가까울수록 팀원이 편하게 자리 잡고 게임 이길 확률이 높아짐... 솔직히 톡 까놓고 말해서 게임 방향성 자체가 팀 게임이였는데 지금은 중구난방 개인플레이가 주를 이루는 게 5:5 현실 아님 ?
@user-nm6hq4ug4o 그건 옵1시절 코로나로 블리자드 재택근무, 제한된 외화벌이로 회사 내 재정 악화로 직원 축소 -> 에코이후로 신캐 출시 잠정 중단, 신맵 제작 중단, 역대급 겪어본 적 없는 느려터진 영웅 업데이트 때문에 당시 메타도 고립되고 지친 유저들이 떠나갔다고 볼 수 있겠음. 그치만 MS로 넘어가고 현재 다행히도 지속적인 업데이트와 어떻게든 나오는 신캐와 신맵, 리메이크 등으로 옵1때와는 "그나마" 다르다고 볼 수 있음. 팀 게임을 중시하는 블리자드 운영진 입장에서 매칭 시간은 본인들이 풀어야할 탱커 숙제인거고 유저들이 6:6을 고대하는 건 그만한 이유가 있다고 봄
@user-nm6hq4ug4o많이 하면 뭐함ㅋㅋ 게임의 질이 떨어지는데.
@@Goldsun7777 ㅋㅋㅋㅋ 맞는 말
애초에 어느 포지든 확실히 상황마다 좋은 영웅이 있는데 자신이 피로한 캐릭은 안할려 하죠 탱은 가위바위보 하는데 딜러들은 투메인딜 메르시 위버 일리 이렇게 하죠 아나 브리나 야타 바티같은 좋은 조합 캐릭이 있고 탱이랑 합맞출수 있는 딜러 한명 그리고 변수나 든든한 딜량 잘하는 메인딜하면되는데 안하는게 태산이죠 그리고 탱커가 할게 많아진건 사실이지만 재미없지는 않습니다 1때보다도 능동적인 플레이가 가능하고 개인캐리력이 높아졌기때문이죠
9:09 옵치는 내가 어찌할수없는 불가항력 경우가 많아서 ㅋㅋ 딴겜은 내가 잘하면 이기는데 겜이 초창기엔 다 오피라 내가 잘하면 캐리 가능햇지만 점점 팀겜되면서 내가 잘해도 구멍들때메 지니 개빡치지 한국정서랑 팀게임은 안 맞는거 같음
탱커가 10초만에 잡히는거만 봐도 얼마나 안하는지..😂
탱커는 외롭고 노잼인데 진짜 압도적으로 중요한 포지션임.. 뭐 천상계는 딜러가 어쩌고저쩌고 하는데 천상계 탱 유저가 별로 없어서 그렇지 진짜 잘 하는애들 보면 벽 느낀다
메인탱 섭탱이 하던걸 혼자하니까 앞, 뒷라인을 동시에 봐줘야하는 사태가 생기는데 팀원들 불만이 엄청남. 그냥 원탱이라 어쩔 수 없는거 인정하고 정치좀 적당히 했으면 좋겠다... 탱하는거에 좀 맞춰주고... 광물인데 내가 각보여서 땡기면 애들은 뒤에서 얼타고 나만 터지고 정치당하고 속상하다 증말 허허
갑자기 난 생각인데 탱커는 앞뒤 다 봐야되는데 그게 상당히 ㅈ같음 차라리 탱커만 상단위에 팀원 위치 보이게끔 화면하나 추가해줘야
앞도 집중해서 싸울 수 있음 벨런스패치 이런거보다 뒤에상황알아야되는게 더 시급함 뒤에 상황봐주는게 서브 탱커역활이었는데 없어졌으니 당연히 하기 싫지
힐러 플딱 유저인데 탱커 조금 돌렸더니 바로 플딱 넘어가는거 보고 이게 맞나 싶긴 함 좀만 해도 티어 쑥쑥 오르던데
힐장연들 또 개소리하고 있네 백날 힐러만 쳐하면서 ㅋ
탱 플1인데 힐 떨어져서 골5됨...이거 맞음?ㅠㅠ
이게 탱커땜에 스트레스 받고 픽문제 뭐뭐 하는게 ㄹㅇ 다 1탱이라그럼
자유로 바꾸면 되는데
브리기테 나오고 33고착되서 문제생긴거 아님?
어우 형 머리 자른 게 훨 낫다 너무 좋다
마우가 목소리 듣고 띵크님인가 했는데 진짜 띵크님이였네
상대탱 카이저님이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탱커 진짜 존나 힘듬 이제 오버워치에 환멸감이 느껴질정도
9:08 그래서 프로 한거지 ㅣ머~
첫번째 게임은 탱힐이 고통받는게 보이네...
아군 딜러가 하는게 없으니까 생존기 부족한 류아나가 리스크 감안하면서까지 전진 포지션 잡으면서 딜힐 무리하는게 보이고,
탱도 시그마만으로는 버티는게 쉽지 않으니 아예 마우가 잡고 공격적으로 상대팀 틀어쥐는 덕분에 입막해서 막은거..
요즘 옵치는 원챔 무소통에 나머지 사람들이 너무 고통받는거 같다..
류제홍님 나노 좀 나노주세요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ나도 다 이긴게임 탱이 터치 안해서 허무하게 졌는데
걍 현타와서 바로끔
섭탱 마려움 섭탱 하게 해줘
탱은 진짜 무조건 정치당함.
견재해달라 자리잡아달라 케어해달라 뭐 다 해주면 지들이 잘해서 이긴거고 하나라도 못해주면 바로정치
자막으로 경기 결과가 스포되는 것 같아 재미가 반감돼요
1:20 이거 이쪽으로 왜 간 거?
탱만 하는데 상대 딜각 보면 잘해서 욕만 나오는데 우리팀 딜러 딜각 보면 존나 정직해서 한숨만 나옴 존나 씨발 너무 정직해
딜러 둠피대전에서 탱커 둠피대전으로 변함..
스키 나오는 날인가 ?
6ㄷ6....해조....
류제홍 머리카락 자른 거 왤케 잘생겼냐
옵치접고 싱글겜하니까 스트레스만받고 좋아요 ㅎ
썸네일 방탄 진인줄 ㄹㅇ
6대6 이 그립고 7대7이나 8대8 하고싶다
진짜 6대6다시 해야함!!!!!!
그건 아님 ㅋㅋ
재홍이형 까꿍 석양 어땠엉?
근데 이 분 왜 너불님이랑 술 마심? 무슨 조합이지
막말로 55할꺼면 212를 하라고 ㅋㅋ 자경체력으로 탱 둘 딜 하나 힐 둘 이게 지금 밸런스도 더 잘맞을듯. 딜러들 역할도 확실해지고 책임감도 생겨야하고 탱은 서로 합 맞추는 재미도 생기고
그냥 1차원적으로 봐도
5대5 -> 탱커 하나 사라져서 윈디,
좀 생각 깊게 하면
-> 투방벽(오리사 리멬), 라자, 오호(이것도 오리사 리멬), 윈자, 윈디 조합 다 사라짐. -> 탱커 하나에 딜, 힐러 조합만 믿고 가야됨 -> 옛날에는 윈디 카운터 솜브라, 카운터 맥크리, 카운터 투방벽, 카운터 라자, 카운터 33의 카운터..... 이렇게 갔는데, 지금은 뭐 윈스턴 나오면 디바, 그럼 또 픽 바꿔서 디바 카운터 자리야, 그러면 또또 바꿔서 윈스턴, 그러면 또또또 바꿔서 디바.... 이런식;; 그냥 재미도 없고 탱커는 탱커끼리의 조합이 아니라서 외로움.... 물론 뭐 한 절반정도의 유저는 5대5를 좋아하겠지만, 나머지 절반, 특히 탱커유저들은 섭딜, 메인딜/ 섭힐, 메인힐 / 섭탱, 메인탱을 그리워할꺼임.... 탱커끼리 조합 맞춰서 자리야 방벽 계산하고, 턴 싸움하고 압박하는게 얼마나 재밌었는데;; 차라리 6대6 경쟁이랑 5대5 경쟁을 따로 개발자 업데이트처럼 잠깐 내보고 반응 좋으면 6대6으로 다시 대규모 패치 때리던가 방장 말대로 뭐라도 해야지 지금 옵치 살릴 수 있음... 그나마 낭만, 그리고 옵치가 순수하게 재밌으니까 하는거지 사실 옵치가 하이퍼 FPS에선 재밌는게 맞지만, RTS 장르인 롤, 도타, 카오스, 히오스 / 정석 FPS 카스글옵 / 카드 게임 하스스톤 / 소울류 등등 할게임은 겁나게 많아서 이제라도 좀 타 게임에 밀리지 않고, 옛날 전성기까진 아니더라도 옵치 한 12? 13시즌 정도 호황기 누릴려면 옛날맛 보여줄 때 됐어....
저는 메인탱 플레이어였고 지금은 탱유저지만 옵1과 옵2는 다르다고 생각합니다 아예 다른 게임이에요 차이점이라면 섭탱역할이 없다는 것 하지만 탱 체급이 높아지고 힐러도 그에 따라 높아졌으니 충분히 섭탱의 역할을 나머지 인원이 분담 가능합니다 탱커 가위바위보라고 대중적이라고 알려져있지만 저는 가위바위보가 탱대탱만 적용이 아니라 탱대딜 탱대힐로도 적용된다고 생각합니다 윈스라도 아군에 에코 야타 있으면 충분히 비빕니다 아니 오히려 이깁니다 이처럼 탱의 픽이 시시때때로 바뀌어여할 상황이 오지만 아무리 많아도 두개만 할 줄 알면 됩니다. 모두 모스트1만 있는건 아니잖아요? 옵1보다 조합 다양성은 줄었지만 원탱이라는 문제점은 그리 크지 않아요 탱커는 유동적인 픽이 필요하다고 말하지만 그건 모든 포지션에 적용된다는 말입니다. 솔직히 팀에 메르시 있으면 압도적으로 잘하는 딜러가 있지 않은 이상 어렵게 게임이 이어나가죠 그사람이 브리나 야타 키리코가 가능했으면 겜은 더 쉽겠죠 또 탱이 다이브면 딜러는 투메인딜보단 섭딜 하나 또는 투섭딜을 하는게 좋죠 탱도 마찬가지로 딜러 영향력이 큰맵 롱레인지에서 굳이 다이브보단 시그마나 정면포킹 가능한 픽을 하는게 좋은 것처럼 모든 포지션이 유동적이어야합니다
뭐야 캠 존나잘생겼네
옵치1/2 탱커유저로서, 6:6 복귀해도 탱커유저 안늡니다 ㅜㅜ 옵치는 자리먹는게임인데, 적팀이랑 공간이 겹칠때 오는 스트레스가 너무 커요. 포켓몬 하는 게이머에게 다크소울 하라고 하면 얼마나 하겠습니까.
진짜 공감합니다. 저는 옵치1 패망의 이유가 적은 메인탱커유저라고 생각하는데 메인탱커하려면 재능없는 사람은 따로 공부를 해야돼요 ㄹㅇ. 없뎃 때도 그랬는데 캐릭터랑 맵 늘어날 수록 더욱... 메인탱커 하려는 사람들 빼고는 66얘기 할 수가 없음 솔직히
@@Odongdong-lg1cx진짜 맞는말입니다 합맞추자 호소하는거 다 메인탱 아니었습니까 그 시절에도 투메인딜 하던 인간들이 어찌 변하겠어요 딜고집에 딜뻔뻔 요즘 그리고 힐러도 능돈적인 캐릭되었고 캐리할수 있는 포진데 뭐합니까 메르시 위버하잖아요 걍 딸깍이들이 문젭니다
제 기억으로는 옵치1때가 지금보다 더 개판이였음
안킨 캠도 만들어서 편집하는 편집자 클라스
류제홍 나의 우상 나의 희망 나의 삶의양식 오늘도 영상을 맛있게 먹겠습니다..
이때!! 옵치1으로 돌려준다면 유입 엄청날거같은데..헤헤 신기하게 게임하면서도 66다시 하고 싶음 투탱이 서로 합 맞췄던 기억이 그립긴하네.. 지금은 이상하게 게임하면서 허무함 팀원에게 의지하게 됨
다시6:6 해야할듯요
지금 챔 좀 많이 나오고 스킬도 바뀐애들 많아서 66하면 재밌긴할듯ㅋㅋㅋ
띵크좌..