Ein richtig eingestelltes 2.1 Setup, ist immer besser als eins ohne Sub. Ich habe Canton 8k mit einem SVS SB 3000 und einem Stereo Amp. Die Verschmelzung hat zwar einige Wochen gedauert aber richtig angepasst ein Traum. Ein Sub bringt erheblich mehr Räumlichkeit und Luft mit rein, auch bei Tracks ohne erkenbaren Bass.
@@user-zj1xs6if3j Probleme würde ich das nicht nennen😉 da ich alles nur mit meinen Ohren eingestellt habe dauert es eben seine Zeit. Phase/Pegel/Trennfrequenz, für jede einzelne Einstellung habe ich mir halt meine Zeit gellasen😎
ich denke mal ohne einen av receiver mit einmessung ist es sehr schwierig einen subwoofer zu intigrieren. die phase nur nach gehör einzustellen ist nur was für spezialisten. zumal die lautsprecher auch nicht vom bass entlastet werden.
Das stimmt soweit,denn auch mit avr kann man den subwoofer orten😉er lässt sich niemals 100Prozentig in das System integieren😉da die L S meistens zu klein im Bass bereich sind☺️!!!&die tiefen frequenzen nicht darstellen!!!
@@jenspirch6737 quatsch. muss du nur richtig mit einem DSP einstellen & einmessen. Dann ist ein zB Multi Sub, DBA, SBA, Pseud DBA o.ä meilenweit einem 2.0 Setup überlegen weil man damit aktiv auf Raummoden eingehen kann und gleichzeitig die Front entlastet
Das Grundproblem ist das die Stereo-Hifi Fraktion gedanklich noch in den 80ern ist und von DSP & Subwoofer Array Lösungen zur Raummoden Kompensation keinerlei Plan haben oder sich ihre riesen Stand Lautsprechern oder Vor-Endstufen Kombi schön reden wollen. Ein korrekt intergriertes Suwoofer Layout als Array mit zB 4, 6, 8 etc Subwoofern inkl DSP Entzerrung und kompletten Setting, spielt von Grund auf einfach korrekter. Das ist Physik und kann man ganz einfach mit REW messen & nachweisen. Kein Stand LS kann Raummoden bekämpfen oder Auslöschungen am Hörplatz bekämpfen die man zwangsläufig hat in den Wohnzimmern hierzulande. Man muss dafür halt nur Fachwissen anwenden, korrekt messen und den DSP akkurat einstellen - und daran scheitert es, weil das die meisten nicht wollen u. kein Plan davon haben - und das bedeutet das man das ,,analoge,, Denken mal beiseite legen muss. Und ganz wichtig : nicht nach Marken & Logos auf LS & Amps kaufen Lieber ein korrekt mit Mühe und Aufwand integriertes DSP / Subwoofer Konzept - als 2024 noch das ach so detailierte Analog oder Stand Lautsprecher verteidigen zu wollen, aber dann in seinem Wohnzimmer Raummoden von bis zu -15dB am Hõrplatz zu haben.
schon immer mit Subwoofer, egal ob Mehr oder Zweikanal. Stereo hab ich die FishheadBS1.6 und anbei einen sehr guten 15Zoll. Die Ls. sind schon so abgestimmt, das sie gar keinen Tiefbass produzieren, den Woofer lasse ich bei ca. 50Hz ausklingen..Perfekt. Als audiophilste Verbindung hat sich die erste Variante rausgestellt, Hochpegel...keine Phasenverschiebung und der Standort vom Woofer hat sich im selben Moment quasi in Luft aufgelöst, ganz einfach weil Beides dann das identische Signal bekommen, so meine Erfahrung. Top Thema...Video👍🙂
Ich habe zu meinem Stereo Setup aus Elac 247.3 noch einen Elac Sub 2030 dazu geholt und bin jetzt mit dem Sound rundum zufrieden. Habe den Sub mit Stereochinchkabel am Pre out des Audiolab Omnia angeschlossen.
Hallo, sehr gute und hilfreiche Info. Mein Heco Sub hat auch kein Trigger. Ich habe diesen jetzt an einer mit Alexa gesteuerte Steckdose angeschlossen.
Ein Video über DSP Antimode und Co wäre sicher für den einen oder anderen interessant. Es bietet günstigen Mehrwert für den Klang. Viele kennen es garnicht, nicht nur Antimode... Ich hab seit 3 Jahren ein DSP Antimode 8033 sII an dem 2 Kef Kube 10 hängen. Ungelogen 50% Klangverbesserung nach dem einmessen mit DSP und neu Messung des AVR 😮. Für technisch weniger bewanderte eine einfache Lösung, mit wirklich idiotensicher Anleitung auf Papier. Gebraucht gibt's das DSP Antimode 8033 cinema & 8033sII für um die 200€ bei kleinanz...
Subwoofer in Stereo ist eine feine Sache, nutze selbst zu meinen Kef R3 einen Aperion Bravus II 12D, jedoch nicht ohne DSP. Perfekt einbinden kannst du den Sub am ende nur mit einem DSP System, alles andere ist nur ein Kompromiss, da man allein die Laufzeit nicht in den Griff bekommt. Die bezahlbaren Varianten wären da Lyngdorf RoomPerfect, Yamaha YAPO usw. Audyssey und DIRAC finde ich persönlich suboptimal, da diese teils extrem in die Charakteristik der Lautsprecher eingreifen. Das Antimode 8033-II macht ein guten Job, jedoch NUR für den Subwoofer, auch hier findet keine anpassung der Laufzeit statt, keine aktive Trennung zu den Haupt LS usw.
Meinen Sub B&W ASW 750 habe ich seit bald 20 Jahren in mein Hifi-Setup via Pre Out eingebunden und möchte ihn nicht mehr missen. DSP? Hab ich nie gebraucht, ich habe das Klötzchen auch so immer prima integriert bekommen. Weniger Lautstärke beim Sub ist manchmal mehr…
Wenn man einen Verstärker hat, der weder einen Sub-Out-, noch einen Pre-Out-Anschluss hat und der Subwoofer nur einen oder zwei Cinch/RCA-Anschlüsse (Input) hat hilft ein sog. Level Converter, der die Lautsprecher-Hochpegel-Signale in das Cinch-Format konvertiert. Die 4 Lautsprecherkabel des Level Converters werden am Verstärker angeschlossen und auf der anderem Seite des Level-Converters befindet sich dann ein Stereo-Cinch-Ausgang (R/L) an dem dann ein sog. Y-Cinchkabel an den Subwoofer angeschlossen werden kann. Auf diese Art habe ich den Yamaha A-S201 Vollverstärker mit dem Yamaha YST FSW 050 Subwoofer verbunden und das funktioniert sehr gut.
@@rudka44 man hört Ihn trotzdem wo er steht😉&von dort kommen die tiefen frequenzen☹️!!!allso Ls mit groosen bässen,die tiefe frequenzen laut wiedergeben können.
@@rudka44 so sollte es sein&bei Stereo auch😉ich höre jetzt nicht mehr mit der transe sondern mit Röhre👍ist viel besser/höhen Bass&auf dem Punkt,nicht "schwammig wie eine transe!!!
komplett falsch. Um ihn (am besten mehrere 2,4,6,8 stck usw) zu intergrieren brauchst du zwingend einen DSP mit dem du alle wichtigen Parameter einstellen kannst. Deswegen ist für die meisten ein Sub ein Fremdkörper, weil ohne vorgeschalteten DSP inkl Einmessung es nach Murks klingt. Zur Aufatwllung heißt : messen, messen, messen ! Es gibt nicht die eine Platzierung. Mit einer Array Lösung (Raummoden kompensation) wirst du einen meilenweit besseren Bass in deinem Wohnzimmer hinbekommen als es jede High End Kette jemals könnte. Der perfekte Bass ist nunmal nur so oder halt mit kompletten Akustik Ausbau möglich. Kein Stand LS kann dir die Raummoden wegspielen die du zwingend im Wohnzimmer hast. Nur das ist nur mit viel Berechnen, Messen, Ausprobieren und Einstellen möglich und da die meisten High Ender davon kein Plan haben, redet man sich den überteuerten Stand Lautsprecher schön, nur kann die Bass Probleme im Raum nicht lösen.
Leider bieten die meisten Verstärker keine Einstellung der Crossover Frequenz. Subwoofer lassen sich da nur sehr unsauber einbinden und die Lautsprecher können so auch nicht entlastet werden
Moin Dolle, stimmt grundsätzlich sollte man einen Verstärker haben, bei dem man das einstellen kann. Gerade die Möglichkeit einen Delay einzustellen ist natürlich auch sehr wichtig. LG Eric.
Führt auch zu einer Verbesserung bei Standlautsprechern. Haben übrigens einige hier auch so gepostet. Und wir haben dazu ein Video in der Planung, dauert allerdings noch ein bisschen bis zur Erscheinung.
Nonsense. Subwoofer sind zur Raummoden Kompensation gedacht. Google mal das Funktionsprinzip von zB einem Double Bass Array, Pseudo DBA, Single Bass Array usw... Das hat weder was mit der Größe der Hauptlautsprecher zu tun und schon gar nicht ist das System dann ,, minderwertige Qualität,,. Systeme mit korrekt intergrierten Suwoofern & DSP Setup spielen meilenweit besser als es Stand Lautsprecher tun.
Subwoofer sind für Raummoden Probleme da um einen möglichst lineares Lowend zu bekommen, nicht um Party Pegel zu fahren. Da ist das irrelevant ob Stand LS oder Kompakt LS. Profitiere beide enorm von
Ein richtig eingestelltes 2.1 Setup, ist immer besser als eins ohne Sub. Ich habe Canton 8k mit einem SVS SB 3000 und einem Stereo Amp. Die Verschmelzung hat zwar einige Wochen gedauert aber richtig angepasst ein Traum. Ein Sub bringt erheblich mehr Räumlichkeit und Luft mit rein, auch bei Tracks ohne erkenbaren Bass.
Hallo, was waren denn die größten Probleme bei dir, dass es so lange gedauert hat.
@@user-zj1xs6if3j
Probleme würde ich das nicht nennen😉 da ich alles nur mit meinen Ohren eingestellt habe dauert es eben seine Zeit. Phase/Pegel/Trennfrequenz, für jede einzelne Einstellung habe ich mir halt meine Zeit gellasen😎
@@rudka44 Danke für die Antwort. Habe nämlich die 7k und den exakt gleichen Subwoofer.
@@user-zj1xs6if3j Echt jetzt? Da weiß aber einer was gut ist😉👍
@rudka44 Deinem ersten Satz stimme ich vollumfänglich zu!
Ein interessantes Video, da es sehr anschaulich und verständlich die Anschlußmöglichkeiten eines Subwoofers ab einen Stereo-Verstärker erklärt.
Danke für das Lob!
ich denke mal ohne einen av receiver mit einmessung ist es sehr schwierig einen subwoofer zu intigrieren. die phase nur nach gehör einzustellen ist nur was für spezialisten. zumal die lautsprecher auch nicht vom bass entlastet werden.
Das stimmt soweit,denn auch mit avr kann man den subwoofer orten😉er lässt sich niemals 100Prozentig in das System integieren😉da die L S meistens zu klein im Bass bereich sind☺️!!!&die tiefen frequenzen nicht darstellen!!!
@@jenspirch6737 quatsch. muss du nur richtig mit einem DSP einstellen & einmessen. Dann ist ein zB Multi Sub, DBA, SBA, Pseud DBA o.ä meilenweit einem 2.0 Setup überlegen weil man damit aktiv auf Raummoden eingehen kann und gleichzeitig die Front entlastet
Das Grundproblem ist das die Stereo-Hifi Fraktion gedanklich noch in den 80ern ist und von DSP & Subwoofer Array Lösungen zur Raummoden Kompensation keinerlei Plan haben oder sich ihre riesen Stand Lautsprechern oder Vor-Endstufen Kombi schön reden wollen.
Ein korrekt intergriertes Suwoofer Layout als Array mit zB 4, 6, 8 etc Subwoofern inkl DSP Entzerrung und kompletten Setting, spielt von Grund auf einfach korrekter. Das ist Physik und kann man ganz einfach mit REW messen & nachweisen.
Kein Stand LS kann Raummoden bekämpfen oder Auslöschungen am Hörplatz bekämpfen die man zwangsläufig hat in den Wohnzimmern hierzulande.
Man muss dafür halt nur Fachwissen anwenden, korrekt messen und den DSP akkurat einstellen - und daran scheitert es, weil das die meisten nicht wollen u. kein Plan davon haben - und das bedeutet das man das ,,analoge,, Denken mal beiseite legen muss. Und ganz wichtig : nicht nach Marken & Logos auf LS & Amps kaufen
Lieber ein korrekt mit Mühe und Aufwand integriertes DSP / Subwoofer Konzept - als 2024 noch das ach so detailierte Analog oder Stand Lautsprecher verteidigen zu wollen, aber dann in seinem Wohnzimmer Raummoden von bis zu -15dB am Hõrplatz zu haben.
Da hast du mit Sicherheit einige geholfen .👍🏻
Danke schön .😊
Gern geschehen 😊
schon immer mit Subwoofer, egal ob Mehr oder Zweikanal. Stereo hab ich die FishheadBS1.6 und anbei einen sehr guten 15Zoll. Die Ls. sind schon so abgestimmt, das sie gar keinen Tiefbass produzieren, den Woofer lasse ich bei ca. 50Hz ausklingen..Perfekt. Als audiophilste Verbindung hat sich die erste Variante rausgestellt, Hochpegel...keine Phasenverschiebung und der Standort vom Woofer hat sich im selben Moment quasi in Luft aufgelöst, ganz einfach weil Beides dann das identische Signal bekommen, so meine Erfahrung. Top Thema...Video👍🙂
Dankeschön, auch für das teilen Deiner Erkenntnisse!
@@FidelityHamburg gerne..🙂
Ich habe zu meinem Stereo Setup aus Elac 247.3 noch einen Elac Sub 2030 dazu geholt und bin jetzt mit dem Sound rundum zufrieden. Habe den Sub mit Stereochinchkabel am Pre out des Audiolab Omnia angeschlossen.
Danke für die technische Erklärung. Sehr interessant. Gerne mehr davon.
Super erklärendes Video für Laien und HiFi-Interessierte ! Danke dafür !
Danke für das Lob!
@@FidelityHamburg Sehr gerne !
Vielen herzlichen Dank für die Erklärung. Ich schätze euren Kanal sehr
Das freut uns sehr!
DSP wäre auch interessant, klasse Beitrag 👍
Hallo, sehr gute und hilfreiche Info. Mein Heco Sub hat auch kein Trigger. Ich habe diesen jetzt an einer mit Alexa gesteuerte Steckdose angeschlossen.
Eine wirklich originelle Lösung, prima!
Passiv an PA Endstufe mit Frequenz Einstellung 👍
Mehr geht nicht für meine Empfindung 🤷🏼♂️
Ein Video über DSP Antimode und Co wäre sicher für den einen oder anderen interessant. Es bietet günstigen Mehrwert für den Klang. Viele kennen es garnicht, nicht nur Antimode...
Ich hab seit 3 Jahren ein DSP Antimode 8033 sII an dem 2 Kef Kube 10 hängen. Ungelogen 50% Klangverbesserung nach dem einmessen mit DSP und neu Messung des AVR 😮.
Für technisch weniger bewanderte eine einfache Lösung, mit wirklich idiotensicher Anleitung auf Papier.
Gebraucht gibt's das DSP Antimode 8033 cinema & 8033sII für um die 200€ bei kleinanz...
Subwoofer in Stereo ist eine feine Sache, nutze selbst zu meinen Kef R3 einen Aperion Bravus II 12D, jedoch nicht ohne DSP.
Perfekt einbinden kannst du den Sub am ende nur mit einem DSP System, alles andere ist nur ein Kompromiss, da man allein die Laufzeit nicht in den Griff bekommt.
Die bezahlbaren Varianten wären da Lyngdorf RoomPerfect, Yamaha YAPO usw.
Audyssey und DIRAC finde ich persönlich suboptimal, da diese teils extrem in die Charakteristik der Lautsprecher eingreifen.
Das Antimode 8033-II macht ein guten Job, jedoch NUR für den Subwoofer, auch hier findet keine anpassung der Laufzeit statt, keine aktive Trennung zu den Haupt LS usw.
Tolles Video mit einem relevanten Thema - mein nächster Sub kommt von Elac (Varro 1200) 😊💯
Hallo Frank,
wie immer sehr gut erklärt.
Gruss aus Berlin.
Lieben Dank und viele Grüße zurück in die Hauptstadt!
Meinen Sub B&W ASW 750 habe ich seit bald 20 Jahren in mein Hifi-Setup via Pre Out eingebunden und möchte ihn nicht mehr missen. DSP? Hab ich nie gebraucht, ich habe das Klötzchen auch so immer prima integriert bekommen. Weniger Lautstärke beim Sub ist manchmal mehr…
Test: Wharfedale EVO 4.4 vs Aura 4 vs Elysian 4 bitte.
Wenn man einen Verstärker hat, der weder einen Sub-Out-, noch einen Pre-Out-Anschluss hat und der Subwoofer nur einen oder zwei Cinch/RCA-Anschlüsse (Input) hat hilft ein sog. Level Converter, der die Lautsprecher-Hochpegel-Signale in das Cinch-Format konvertiert. Die 4 Lautsprecherkabel des Level Converters werden am Verstärker angeschlossen und auf der anderem Seite des Level-Converters befindet sich dann ein Stereo-Cinch-Ausgang (R/L) an dem dann ein sog. Y-Cinchkabel an den Subwoofer angeschlossen werden kann. Auf diese Art habe ich den Yamaha A-S201 Vollverstärker mit dem Yamaha YST FSW 050 Subwoofer verbunden und das funktioniert sehr gut.
Guter Hinweis, danke fürs Teilen!
Hab ich es verpennt oder wurde nicht auf das High Level Input Verfahren à la REL eingegangen? Sonst tolles Video!
Um den Subwoofer zu intregieren muss man neben jedem ls einen stehen haben😉☺️
Das stimmt so nicht😉 Wenn die trennfrequenz tief genug ist, reicht einer vollkommen aus.
@@rudka44 man hört Ihn trotzdem wo er steht😉&von dort kommen die tiefen frequenzen☹️!!!allso Ls mit groosen bässen,die tiefe frequenzen laut wiedergeben können.
@@jenspirch6737
Also mein Sub spielt nur bis 46hz. Und er ist komplett unsichtbar. Man hat das Gefühl das der ganze Bass nur aus den LS kommt. LG😎
@@rudka44 so sollte es sein&bei Stereo auch😉ich höre jetzt nicht mehr mit der transe sondern mit Röhre👍ist viel besser/höhen Bass&auf dem Punkt,nicht "schwammig wie eine transe!!!
komplett falsch. Um ihn (am besten mehrere 2,4,6,8 stck usw) zu intergrieren brauchst du zwingend einen DSP mit dem du alle wichtigen Parameter einstellen kannst. Deswegen ist für die meisten ein Sub ein Fremdkörper, weil ohne vorgeschalteten DSP inkl Einmessung es nach Murks klingt. Zur Aufatwllung heißt : messen, messen, messen !
Es gibt nicht die eine Platzierung.
Mit einer Array Lösung (Raummoden kompensation) wirst du einen meilenweit besseren Bass in deinem Wohnzimmer hinbekommen als es jede High End Kette jemals könnte.
Der perfekte Bass ist nunmal nur so oder halt mit kompletten Akustik Ausbau möglich. Kein Stand LS kann dir die Raummoden wegspielen die du zwingend im Wohnzimmer hast.
Nur das ist nur mit viel Berechnen, Messen, Ausprobieren und Einstellen möglich und da die meisten High Ender davon kein Plan haben, redet man sich den überteuerten Stand Lautsprecher schön, nur kann die Bass Probleme im Raum nicht lösen.
In Hamburg mit R // heißt ja auch nicht Hambug
Tutorial
Leider bieten die meisten Verstärker keine Einstellung der Crossover Frequenz. Subwoofer lassen sich da nur sehr unsauber einbinden und die Lautsprecher können so auch nicht entlastet werden
Moin Dolle, stimmt grundsätzlich sollte man einen Verstärker haben, bei dem man das einstellen kann. Gerade die Möglichkeit einen Delay einzustellen ist natürlich auch sehr wichtig.
LG Eric.
Sub im Stereobetrieb? Naja, das wäre nur bei kleinen Sattelitenboxen denkbar.
Führt auch zu einer Verbesserung bei Standlautsprechern. Haben übrigens einige hier auch so gepostet. Und wir haben dazu ein Video in der Planung, dauert allerdings noch ein bisschen bis zur Erscheinung.
Nonsense. Subwoofer sind zur Raummoden Kompensation gedacht. Google mal das Funktionsprinzip von zB einem Double Bass Array, Pseudo DBA, Single Bass Array usw...
Das hat weder was mit der Größe der Hauptlautsprecher zu tun und schon gar nicht ist das System dann ,, minderwertige Qualität,,. Systeme mit korrekt intergrierten Suwoofern & DSP Setup spielen meilenweit besser als es Stand Lautsprecher tun.
Subwoofer sind für Raummoden Probleme da um einen möglichst lineares Lowend zu bekommen, nicht um Party Pegel zu fahren. Da ist das irrelevant ob Stand LS oder Kompakt LS. Profitiere beide enorm von