Сделают ли китайцы Ли-Нельсона
HTML-код
- Опубликовано: 5 май 2018
- #рубанки #размышлизмы #обзор
Размышлизмы по мотивам ролика Владимира Евдокимова Земсков и его хайпер - • Video
Lie-Nielsen Toolworks - www.lie-nielsen.com/
Dictum - www.dictum.com/ 
Хобби
Мне кажется, что если бы китайцы очень захотели, то смогли бы повторить Ли Нельсона практически "один в один" по качеству. Однако цена на такие рубанки будет не интересна нынешним покупателям этих китайских клонов, а тем более тонкой прослойке консервативных фанатов ЛН, которые их не купят даже если клоны будут лучше.
Они заняли свою нишу и делают денег больше чем ЛН скорее всего...
В теории, любая мало-мальски промышленно развитая страна способна выпускать хорошие рубанки, но на практике этого не происходит ;)
Да просто мир не проглотит такое количество рубанков
Михаил похоже самый трезвый) Не все хотят покупать рубанок только ради того, чтобы его нашли через 50 лет в земле целым и невредимым))
Алексей Устинов и в 10 раз меньше точить да и вообще не корячиться с настройкой а heirloom это как бонус.
Mirock's Woodshop, в 10 не поверю, в 2-3 возможно... по настройке не понял, что корячится если все 1 в 1
ну а в таких вещах heirloom заложен в цену во первых. А все второе - это уже когда купил
Все довольно кратко и понятно.Спасибо за обзор
Спасибо, было очень интересно!
Андрей, спасибо за хорошие видео. Смотрю вас всегда с удовольствием. Радует, что осваивает полным ходом свою мастерскую!
Как всегда емко и по существу! Благодарю за информирование о "деталях"
Для меня ролик вовремя, спасибочки!
Хороший обзор получился и понятный, спасибо!!!!
как всегда доходчиво и понятно и интересно спасибо.
Просветили. Всё ясно и понятно. Спасибо Вам.
Доступна, подробно и наглядно!
Здравствуйте, Андрей. Подскажите стоит ли в качестве первого рубанка взять такую модель: Record No 4 (1952-1955). И как вообще рубанки этой фирмы. Спасибо за совет.
отличный и познавательный обзор, спасибо
Спасибо, Андрей! Позвольте вопрос? Видел на сайте одно целую линейку торцовых рубанков Dick, которые отличаются друг от друга углом реза. Подскажите пожалуйста какой рубанок (один) из этой серии лучше купить для начинающего столяра?
12 градусов
@@yplandrew Дай Бог Вам здоровья, и долголетия! Это он?
www.kalpa-vriksa.ru/catalog/ruchnoy-instrument/rubanki-struzhki-i-tsikli/rubanki/37374/
Да.
Андрей, спасибо
Отличный ролик. Вовремя!
Спасибо за видео！
Может быть чистота обработки стенок паза виновник быстрого износа регулировочного колеса? И знакопеременные нагрузки быстро перемалывают латунь.
Доброго времени Андрей, не могу не передать коментарии нашего технолога. 1 латунная гайка действительно будет истираться быстрее, но латунь позволяет лучше и надёжней зафиксировать, как раз за счёт своей мягкости относительно ответной части. 2 сталь более устойчива к истиранию в сравнении с чугуном. Чугун очень активно выкрашивается, сталь заминается и полируется. 3 вес инструмента легче, им удобнее манипулирлвать, но тяжесть скорее всего облегчает процесс обработки(не надо сильно давить, он давит своим весом.)
Все больше и больше начинаю понимать в ручном инструменте) Спасибо за информативное видео, Андрей)
Так скоро и сам начнешь строгать ручными рубанками ;)
Только если фаски))
Есть и спец. рубанок для фасок, но большая редкость: ruclips.net/video/FuY47ZeJKJA/видео.html
Я не готов правильно оценить его эксклюзивность)
www.ebay.com/itm/VINTAGE-BOXED-LITTLE-USED-STANLEY-USA-No-72-1-2-CHAMFER-PLANE-BEADING-BULLNOSE/183212457860?hash=item2aa8503f84:g:CzMAAOSwEIFZ27cF
Интересно.
Нет смысла гнаться за топовыми технологиями просто ради факта обладания продуктом топовых технологий. Это видео является редким примером того, когда важны не столько сравнительные величины, сколько абсолютные. Да, топовая железка держит заточку "подольше", но важно то, насколько именно долго будет держать заточку не топовая железка. Если оба продукта достигают планки достаточного качества (англ. good enough, устойчивое выражение в производственных областях), то дальнейшее карабканье по технологической лестнице будет не более чем подкармливанием собственного эго потребителя (именно потребителя, а не мастера как участника экономического процесса).
Когда мы возьмем _абсолютные_ величины (ну хотя бы даже объем работ, выполняемых рубанком от ТО до ТО), то окажется, что китайцы давно сделали нельсона не смотря ни на какие "латунные" болтики. Да, китаец потребует ТО чуть раньше Нельсона, но не настолько раньше, чтобы набежала хоть сколько-нибудь заметная разница в количестве ТО за жизненный цикл инструмента. Оба инструмента скорее морально устареют, утомят своего владельца, либо просто потеряются, чем станет заметен экономический эффект от использования топчика в сравнении с крепким середнячком. Вот почему китайцы делают так, как делают. Если вы хотите, чтобы инструмент оценивался эстетствующими особами, скажите китайцам об этом на языке чертежей и вам выкатят то, что требуется. Если отпустить китайцев в свободное плавание, они из всегда "шашечкам" предпочтут "ехать".
"Латунный" же прижимной, это классика машиностроения: использовать одну и ту же сталь для железки и прижимного нельзя, должна быть разница в твердости/износостойкости, так зачем заморачиваться с покрытием или даже двумя разными моделями стали, если одна из деталей является легкодемонтируемой и может быть легко превращена в расходник? Другой вопрос, насколько этот прижимной является латунным, ведь использование латуни ведет к удорожанию изделия, что позволяет сделать вывод либо о том, что перед нами не латунь, либо о том, что китайцы сознательно пошли на удорожание изделия и совершенно не заслужили снисходительных коннотаций, прозвучавших на записи в отношении упомянутого узла. Я конкретно этот рубанок не трогал, поэтому не могу определиться, какой из двух вариантов ближе к истине, но третьего варианта вроде как не дано?
Самый здравый коммент. Про то что ЛН на века и по наследству будет передаваться вообще поржал. гении маркетинга)))) да хороший инструмент но вопрос надо ли? Как дорогая игрушка возможно надо, и к этому это видео нас хочет подтолкнуть чтобы покупали и покупали иного рационально смысла нет.
Юбилейный "Палец вверх"- 555. Как всегда, интересно, познавательно. Всех благ. Всем добра.
Хочу Ли Нельсена ) уже по тому что когда попользовался Диком был в восторге)), судя по вашим словам, будет технический оргазм
Андрей, поражаюсь и восхищаюсь вашему умению между сведЕния сальдо и бульдо выискивать по разным источникам массу разной информации и ещё нас просвещать ) 👍
Мне обзор очень понравился, познавательный, размышлял какой рубанок купить - теперь выбрал. А, вот то что Страны СНГ (с новым годом) до сих пор ждут Деда Мороза в надежде на чудо, а чуда не будет - чудите сами ))) Да, всё же жаль что в моей стране производства толком и нет. Одно продаванство. Но, как пелось в одной прекрасной песне - мы рождены чтоб сказку сделать былью. Всё - пошёл делать )))
У Dick большой выбор торцовочных рубанков.На любой вкус.С открытыми бортами вообще 4 вида.Можно ещё выбрать лезвие японское или Dick.А у Lie-Nilsen только 2 модели.С открытыми бортами только один.Veritas подобный рубанок вообще не выпускает.Juuma в расчёт не беру,их почему то магазины в Россию не возят,а зря.Рубанки достойные.Обзор очень понравился.Андрей как всегда на высоте.
только потому, что цена в рублях на родных рынках пятерки 12300р(лубань) против 31500р (ли нельсон) (при этом доставка из китая обойдется дешевле, чем из США) есть смысл покупать только лубань. Уже масса обзоров было на сравнение лицо-к-лицу этих рубанков, и у ли-нельсона нет преимущества на 20000р. А на стоимость одной пятерки ли-нельсона у лубани можно купить уже по сути топовый стартовый набор рубанков - например 4, 5 и этот блочник.
Всего доброго.Андрей.А торц. Дик у вас под какой угол заточен.Сегодня попроб. свой новый из рубанков на сучковатой сосне. Р.к. замялась.Затачивал на тележке Веритас-25 гр. плюс микофаска 2 гр.Делать микрофаску 30 гр.?Спасибо.
Здравствуйте! Да, под 30 гр.
Добрый день, Андрей! Уже сижу в магазине, и снова застрял. У Дика есть две нужные мне модели. Одна как в этом ролике с ножом 44 мм. Другая с закрытыми бортами, но с регулировкой ротка и лезвием 35 мм. Какой мне выбрать? Посоветуйте пожалуйста.
Второй.
@@yplandrew Огромное спасибо!
Достаточно ёмкий и интересный обзор.Хорошее название китайцам-ксерокс, а главное точный.
Андрей, можно ссылку продавца на эти рубанки ?
rubankov.ru
Андрей, посмотри на Stanley 18 столетней давности;) Какая там стоит и износ за 100 лет. Хвостовик кстати у китайских ножей не калёный, как и вилка у 18го стенли. Проблема в грубом заусенце в пазе у этого китайца. Там нужно надфилем и наждачкой хорошо поорудовать ;) Я это не в защиту китайцев, а объективности для. Кстати мне оба не нравятся в твоём ролике- нет регулятора наклона, а других сейчас вроде не делают.
ПС: За шпору(это кстати тот самый подрезной "болтик") Нильсену респект.
Наждачкой я уже обработал - как только услышал как латунная стружка снимается ;) У Veritas есть регулировка наклона, но только один борт открыт.
Lie-Niellsen хороший инструмент, хотя бывает и лучше. Пользуюсь рубанками, стамесками, стружками вышеназванного производителя. Качество изделий - отличное. Общительный владелец компании действительно много уделяет внимание технологии производства. Она очень не простая и таит множество нюансов. Но хочу растроить вас - рубанки ( не весь комплект) производится в Китае. Китайцы могут сделать на одном производстве идеальную вещь и голимый ширпотреб. Любой технологический изыск это лишнее время, это другой инструмент, это неэкономичные режимы обработки, но это все возможно - все на любой вкус и грамотность заказчика. Конечно им удобно с соседней конторы притащить тысячи латунных гаек чем мается со стальными, определенным образом изготовленными гайками из своеобразной стали. Ли он сверхответственно относиться к соблюдению технологии - надо выдержать стамеску три месяца при определенной температуре, значит надо и заставит все производство на ушах стоять....У Ли Нельсона бывают и косяки. Брал большой фуганок с брачком, но за полцены (брак легко исправил).
интересно послушать про советские рубанки такое же сравнение. есть у меня советский металлический, сравнивать не с чем и понять хорош он или плох относительно других тяжело.
Андрей - старят чугун циклично - нагрев - охлаждение,а криогенка для стали действительно много дает,НО тут можно и хрупким сделать - HRC больше 70 вылезет - крошится будет - тут уже тонкости криогеники
Возможно моего опыта и маловато, но два Дика у меня работают на отлично. Один как у вас, торцовочник и второй фуганок 6. Нет ни одного нарекания.
Все познается в сравнении ;)
Цена сравнения великовата.
Я когда полез на сайт Ли Нельсена смотреть такой торцовочник то удивился низким ценам - ожидал что дорого будет.
Понанесли в комменты какой то политической шелухи, обвинений в китайских плагиатчиках и тд :)) Между тем главплагиатчик это Ли Нильсен и есть. Причем не удачный плагиатчик. Набираем в гугле Preston 1390 и смотрим у кого Нильлен сдул регулировочный узел. А потом набираем Preston 1391 и смотрим КАК ПРАВИЛЬНО он должен был его сдуть ;))
Если у них одинаковая цена то и качество должно быть одинаковое .
Андрей! Хоть и не в тему, хочу спросить. Под каким углом нужно затачивать бытовые (кухонные) ножи, просто пытался написать в личку, но у тебя заблокированно.
Я под 40 градусов точу.
Спасибо!
Андрей, спасибо за отличный анализ! Скажите, а сейчас, спустя 5 лет, вы не увидели прогресса у китайцев? Стали они делать лучше?
Здравствуйте! Я как собрал необходимый мне набор, перестал покупать. Поэтому не знаю.
Хм, как-то странно, в одно время говорится, что "китайцы не понимают, что делают" и буквально через несколько секунд говорится про продавца, который в Китае это всё заказывает, т.е. если продаван что-то понимает, то китайцы же делают что нужно, а когда продаван не понимает, то и делается соответственно, и получается, большинство точно, зависит от заказчика, точно так же и с другим инструментом, где контроль и т.д. лучше идёт от заказчика, тем качественнее инструмент...
Ну а так, видео было интересно :)
Alex K
Гайку можно сделать из бронзы БРАЖ, будет вечная. )
У вас есть обзор на рубанки Воскова?
Нет. У меня остался только их маленький шпунтубель и большого желания делать обзор на него нет.
Есть вопрос. В ОМА появились в продаже рубанки Vagner, очень интересует ваше мнение о нем. Я понимаю, что чудес не бывает, но все же из низшего ценового сегмента имеет смысл его рассматривать или нет?
Дрянь, даже не смотрите.
@@yplandrew, что из низко бюджетного порекомендуете?
Все все понимают. Просто латунная гайка износится не за 5 минут, а за некоторое время (а именно за то время чтобы покупатель не мог задумаеться о предъявлении претензий по качеству). А как износится, значит можно продать или запчасть в тридорого или новый рубанок. Еще в шестидесятые годы прошлого тысячелетия написан рассказ "Непрочный, непрочный, непрочный мир".
Андрей, приветствую!
Мне из видео непонятно, тот Ли-Нельсен, что у вас в видео - это тоже китайская копия?
Или просто копия, но не китайская?
Просто на 5:47 вы говорите: "...вот такая колодка (берёте в руки Ли-Нельсена) будет служить долго...", что вводит в заблуждение, вроде бы копия, так почему будет служить долго?
Спасибо.
Вся линейка рубанков Ли-Нельсена - это копии рубанков Stanley, но гораздо лучшие чем оригиналы.
Спасибо!
Андрей Ярмолкевич Какому номеру соответствует этот Ли? ;)
Здравствуйте Андрей!!
Приобрел себе рубанок N5
От Крафтул,а у него небольшой брак литья на подошве,но до ротика.
Это критично???
К сожалению фото не умею прикреплять
Диаметр раковинк
2мм,по видимому это пузырик воздушный вскрылся после фрезирови заводом.
Здравствуйте! Нет, не критично.
@@yplandrew спасибо огромное
душа успокоилась🙂
Скажите пожалуйста,хочу взять рубанок торцовочный dick.Их оказывается два варианта,угол установки ножа в 12° и 20°,какой посоветуете взять,ну и в чем разница.Спасибо.
Я бы брал 12°.
Андрей, приветствую! Спасибо за ваш труд в плане просвещения и привлечения людей в хоббийную деревообработку! Меня вот "заразили". Если возможно, поделитесь пожалуйста своим мнением. Итак, решил я сделать обеденный стол на кухню самостоятельно. Опыта - табуретка в школе. Ограничения: минимум электроинструмента. План: сначала сделать верстак, потом на нем обрабатывать стол. И вот я призадумался об инструменте, в вопросах обоснования списка необходимого и прошу ваше мнение. Итак: рубанок №4 и торцовочный, пилы для продольного и поперечного пиления, стамески 10-8-6 мм, струбцины, малка, линейка, угольник, циркуль, нож разметочный. Из электроинструмента дрель, шуруповерт и лобзик.
Здравствуйте! Я бы еще фрезер добавил, даже самый простой.
Да, точно, забыл совсем. Спасибо!
Привет! Подскажи пожалуйста где можно купить такие рубанки (зензубель) а именно с таким широким ножом, где Нельсона, и где китайца ? заранее спасибо
rubankov.ru
@@yplandrew там только дорогие нельсоны, а где китайца взять нормального, чтоб цена не кусалась ?
меня на скоро рвать начнет от слова Земсков. нах его употреблять)
Не знаю, может в комментариях проглядел. Работать Диком, моё мнение и практика, полная кака. Магазин Dictum находится от меня в 70 км, бываю там примерно 1 раз в месяц, с самого начала как они начали продавать китайские рубанки, пробовал их, но ни какого удовольствия от них не получил. Эта полированая ручка на торцовщике, её вообще не возможно толком зажать, постоянно сдвигается. И тянет за собой железко. Когда был в марте на выставке В Нюрнберге, указал на это , диллер ответил , за то он дешевый. Да, согласен, дешевый , красивый, но в принципе это и всё. Хотя дешевизна тоже не очень. Короче , хотел я купить, но попробовав в очередной раз, пошёл дальше. Мой , такой вот, опыт...
Саша а какой тебе нравится?
Мне нравится Clifton, www.feinewerkzeuge.de/clifton-einhandhobel.html
Надеюсь Андрей не будет против ссылки.
Раньше их продавал Dictum, но сейчас они исчезли из ассортимента, жалко очень. Но другие конкуренты продают их дальше.
Саша очень приятный рубаночек. Понравился
Я конечно понимаю все, но... Андрей?
Покажите ли нельсон в работе,очень интересен...
Может они специально ставят латунные чтобы потом их же продавать как расходник. Надо посмотреть на сайте.
Думаю китайцы сделаю рубанки но правда lee Nielsen, как и pumma, такое же качество как и весь китай, повторить форму могут, а качество врядли
Наглядно, подробно, полезно! Мой первый Ли Нельсен уже едет
Значит, скоро можно будет оценить на практике ;)
Berserk на Ли Нельсене. Две кнопки нажал и поехало
Это просто лучший комментарий)) От себя добавлю что сравнил качество рубанка веритас и стенли. Результат как вы понимаете предсказуем.
Alexey Male, а можно взглянуть на фото тех Ваших работ, которые были созданы в результате сравнений этих рубанков? Или Вы просто повозюкали и всё сразу поняли?
Mirock's Woodshop заодно местную прессу почитаете
Да у Китайцы могут делать. Но то что хорошо сделано стоит немалых денег
Здравствуйте Андрей.Ли Нельсон как у вас стоит 300 долларов.А вы не посоветуете рубанки какой нибудь фирмы более менее подешевле.С которыми можно поработать?Спасибо!!!
Dick вполне рабочий вариант.
Не совсем понял, по вашей ссылке оригинальный Ли-Нельсон или китайский.
Там две ссылки: на оригинальный и китайский.
Намотал на ус)))
В 2010 году наша фирма пригласила китайских производителей для консультации по монтажу некоего оборудования в Киеве. И на вопрос о качестве китайской продукции в целом был ответ известный всем поставщикам ------ Что заказали -- то и произвели! Вот. И Белорусский инженер вначале говорит о среднем ценовом сегменте, а потом -- забыв свои слова --- показывает латунный винтик.
для меня было открытие что можно закалять сталь холодом.
посмотрел я цены на диктум...всё равно дорого...рубль совсем упал....печалька
Зато Крым - наш !
Андрей - у меня такой же советский "малышок" - штампованный башмак с 3мм стали - кривой был,я его на фрезерном прошёлся по подошве,лезвие заменил с быстрореза сделал ,а не то тонкое г ... что было,ротик малёк расшил.,он правда немного поужеи чуть меньше - но теперь отлично ,конечно Ли наверное лучше,,а эти ,,малышом" я в основном по мелочи и кромки обхожу - вставляю в деревянный уголок ,выставляю глубину вставки рубаночка шурупом ,и пошёл - меня удовлетворяет - это у меня хобби,а покупать его даже на Али за 8-10 тысяч - ни к чему
Согласен. Но очень много вопросов было на тему: в чем разница. А надо покупать или нет - это не мое дело ;)
Да, какие мы все бедные, но бедность не порок или нет🙄. Неплохо смотрятся - Lie-Nielsen ?!😊
А как же рубанки с деревянным корпусом? Актуальны ли они в наше время? Или не могут составить хоть какую то конкуренцию рубанкам со стальным или чугунным корпусом?
Актуальны, почему же нет.
Просто, к сожалению, не очень много их в хорошем качестве ныне.
Есть чешские Pinie, очень недорогие, при этом вполне рабочий вариант. Есть российские Петроград, вообще безупречны. До сих пор легко встретить немца, француза или англачинина ещё из тех самых времён, качество будет зависеть разве что от состояния)
@@evil_machine ну так тут и выбор шашечки или ехать)
Петроград безупречны, но тут заплатить придется и ща внешние данные.
Пини да, страшные. Но работают при минимальном приложении рук к ним.
Главное, чтоб руки помыли перед тем, как рубанок или что другое собирать будут. Или вытерли об уголок.
Мне кажет, что дело не в китайцах, а в предпринимательских продавцах. Латунная гайка там, это запланированный износ. Комплектующая деталь, которую нужно время от времени покупать. Такой коммерческий ход делают многие компании разных сфер.
Сделать то они сделают, а вот будет ли он также работать?
Не думаю что "владение" технологией является проблемой для Китая. С рыночной точки зрения это разные продукты для разных покупателей и за разные деньги. Кто то готов платить много за качественный инструмент. А для других людей необходимомть часто затачивать лезвие и несовершенство форм не проблема, был бы доступен по цене. Если маленький завод в Китае будет выпускать такой же навороченный рубанок мелкой серией он наверняка и стоить будет столько же. В чем смысл?
Внимание к мелочам рождает совершенство, а совершенство это уже не мелочь.
одна эта новость вместо тысячи слов обо всем скажет:
"Китайский производитель смартфонов и сетевого оборудования, компания ZTE полностью остановила производство смартфонов и закрыла фирменный онлайн-магазин а так же заблокировала страницу на торговой площадке Taobao, принадлежащей Alibaba Group. Кроме того, гонконгская фондовая биржа получила от ZTE заявку о том, что компания прекратила большую часть бизнес-операций.
Все это произошло после того, как министерство торговли США, запретило ZTE закупку комплектующих у американских производителей, таких как Qualcomm, и использование операционной системы Android от Google. Cанкции против ZTE были введены после того, как компания отказалась сделать выговор и лишить бонусов сотрудников, отвечавших за незаконные поставки оборудования в Иран и Северную Корею."
А кто-то говорит, что Китай США обгонит. Никого он не обгонит. Он лишь может куда-то гнать, покуда этого хотят США.
Как Вы говорите:-"Доброго времени суток!" Приобрел я , видимо из старых запасов, зензубель Kraftool (уже снятый с производства). И выросла гора вопросов. Почему железко шире подошвы и главное : как точить эту "фиговину"? Вы же в заточке "гуру" , можно сказать. Не поможете разобраться? Буду очень признателен.
Здравствуйте! К сожалению, или к счастью с Kraftool дела не имел. Сбросьте ссылку на него - по идее у зезубеля нож должен быть по ширине колодки.
Понятно. Значит, китайцы намудрили. Нож нужно подогнать к ширине колодки. Точить лучше в тележке, т.к. режущая кромка ножа должна быть параллельна колодке, а регулировка вправо-влево у рубанков такой конструкции ммнимальна.
Спапсибо
У Вас сколько резиденций?
Пока две ;)
Не надо переходить в количество, все счастье в повышении качества! )))
Думаю, что уже хватит: одна в городе, друга за городом - вполне достаточно ;)
Ковкий чугун никогда не являлся чем-то высокотехнологичным. Основное преимущество-более стабильная геометрия по температуре. Но на таких размерах, да ещё и по столярке... Это не актуально, как собственно и азотирование. Нож из быстрореза на 4000 оборотов перемалывает несколько кубов и держит заточку. Похоже на развод для столяров-шопоголиков.
У меня такой же dick. Что не понравилось в нем, что угол заточки фаски железка нельзя менять. По крайней мере настроить его после этого у меня не получилось, возможно я что-то делал не так? Думаю с регулируемым ротиком это было бы возможно. LN вне конкуренции, но цена... Хотя для себя решил, что бронзовую четверку обязательно куплю когда- нибудь. Пока коплю на veritas combination plane. Китайского аналога veritas я вообще не встречал. А вы?
Китайцы еще не выпустили.
давно выпустили, у меня такой с регулируемым. ПЫСЫ. ролик ни о чём.
Рубанок был самым простым, очень давно, а теперь!!!! Рубанок - верх технологии, и качества материалов, из-за малосерийности восновно. Ну и не мне( машинисту ) объяснять о ценообразование!
ссылка: видео не доступоно
Да, Владимир убрал все ролики из открытого доступа.
Зделать они могут и лучьше,вопрос цены.Любая хорошая вещь стоит дорого.Люди не хотят покупать хорошие вещи, на это и работает китай.
Всё китайцы представляют и понимают, плохо вы о них думаете. Другое дело - экономия. Они ящики под свои станки делают из обрезков других ящиков. Представьте токарный ЧПУ в ящике у которого элементы крышек сделаны из бывшего ящика фортепьяны. Такие дела. А латунь в обработке дешевле стали, резец меньше тупится, скорость выше и пр.
Делаем нож из р18, затачиваем и строгаем гвозди)))
Но зачем? :)
А чтобы часто не точить нож. У меня так сделано. Красота просто неописуемая.
Китайская инженерная школа отсутствует как класс. Маркетологи ,да. Технологи, управленцы. Но нет инженеров.
Если китаец способен к инженерному мышлению,он остаётся е Европе или Америке.
Константин Акимов у них программа господдержки развития перспективных проектов,предприятий,и т.д.
За счёт государства за границей проходят обучение не только инженеры,управленцы,но и рабочие.Ну и ещё много чего...
И это началось уже давно.
Это информация в свободном доступе.:)
Алексей Мухин я в Приморье больше 20 лет, экономику и политическую обстановку знаю отлично. Про производство и обучение этих товарищей знаю из личного опыта. Нет у них инженерии как таковой. Мало того, культуры производства у них нет,стоит ослабить контроль,и всё...
Я больше скажу,у них на производстве система пехотных подразделений. На каждый десяток свой ,,сержант,,. Единицы обладают инженерными способностями,но они предпочитают офисы иностранных компаний.
Может Китай и хуже чем ли Нельсон но уж всяко лучше тех что делают у нас в России к сожалению!
А зачем у Lie-Nielsen винтик сбоку? Похоже на крепление подрезного ножа? Где-то был видосик на эту тему? RUclips развратил, теперь рыться, искать не хочется. Хочется, чтобы нейросеть сразу ответ сказала.
С двух боков подрезные ножи.
@@yplandrew А функционал у них какой?
@@SusanaOverdycova Поперёк волокон строгать.
А Ли-Нельсон разве не является китайской подделкой Ли-Нильсена, как абибас адидаса?
Ли-Нельсон является южно-африканской локализацией, назван в честь Нельсона Манделы и в честь него же имеет черный цвет колодки. Из характерных особенностей рубанка - борется со сложной древесиной не хуже, чем с политикой апартеида )
Андрей, при всем моем уважении к Вам , позволю не согласиться. Сделают ли китайцы ли нельсона? даже если скопируют будет ли это ли нельсон и т.д. Я абсолютно случайно купил крафтуловский рубанок который как оказалось копия линельсоновского (понял посмотрев распаковку Володи Евдокимова). Так вот.. ничего личного.. просто подсчет денег. Смотрите.. Лие нельсон стоит 165 долларов. Копия крафтуловская. 47. Итого имеем разницу в цене 3,5 раза. ЛАдно.. смотрел Ваше видео .. затачиваете редко .. сталь лезвия ... Покупаем копию и оригинальное лезвие лие нельсон.. итого 47+50 за лезвие - 97 долларов. на 30% дешевле. Точим теперь редко.. но переживаем что сама подошва не криогенная, хотя тоже из чугуна. Но! это ИМХо конечно.. но все таки НО! ) этот рубанок фаски кромки.. даже при всех проектах мне его хватит в том числе и для внуков.. ) Хотя внуки либо продадут этот анахронизм , либо будут использовать уже нечто иное ... В итоге я экономл. от 65 до 110 долларов.. имею рубаннок и трачу их например на шлифовальные круги хорошего качества или иную расходку которая нужна всегда... Конечно при наличии денег которые можно потратить на топовый инструмент я потрачу на фрезы cmt а не на энкор.. имхо.. )
Вопрос не в том покупать или нет китайцев или американцев, а в том есть ли разница. Имеет ли она ту цену, которую за нее просят - дело каждого.
По соотношению цена - качество Dick вне конкуренции.
Если посмотреть цены на Holtey, то и Ли-Нельсон неплохо по цене выглядит ;)
Дик выиграет в цене если вы не цените свое время на доводку рубанка. Если время вам дорого то ЛН вне конкуренции
А оригинальный Стэнли тоже был из ковкого чугуна и с криогенной закалкой? Сомневаюсь, так что эти пункты присяжные рассматривать не будут. :)
Что мне не нравится у этого Дика (их есть у меня) так это совершенно невнятная процедура установки лезвия вровень с одним или другим бортом - все болтается и нет никаких упоров. У Ли-Нельсона так же?
По ровному бруску, прижатому к борту легко выставить. Тут другая трудность: если железко обычного рубанка можно заточить руками, то железко этого надо точить в приспособлении, т.к. важна перпендикулярность режущей кромки боковым граням.
Речь шла не об оригинальном Stanley, а о том догонят ли и перегонят ли китайцы современную американскую промышленность ;)
Есть ощущение, что все эти китайские рубанки типа Dictum, Woodriver, Quangsheng, Luban, плюс вроде еще Axminster - это все реально чуть ли не один завод, просто разное брендирование. При том, что все они довольно-таки неплохи, но все же их ценник средним уже не назовешь - имхо, он выше среднего и ближе к топу. И тут встаёт резонный вопрос: а на кой брать такой Китай, если он по цене в последнее время ну совсем чуть-чуть уже уступает топовым Веритасам и Ли-Нильсенам? По-моему, лучше уж чуть добавить и взять сразу топ, чем идти на компромиссы. У китайцев же вечно какая-нибудь скрытая хрень вылазит. Ну вот скопировали они вроде бы американские инкравские столярные линейки с упором, те, что за счет перфорации позволяют отмерять по 0,25 мм. Ну так при этом на американском оригинале колодка упора четко стоит на нуле, а у китайцев ноль сбит, да еще угол к колодке отличается от 90 градусов. И толку от такой линейки, даже если они сумели и сверловку в полотне скопировать? Короче, нахер Китай, пусть даже "средний". Мы не настолько бедны, чтобы передавать по наследству всякий хлам.
Разница в цене 2,5 раза. Разница в качестве изготовления (геометрия, обработка поверхностей) минимальна или вообще отсутствует (линильсоны тоже не идеальны и часто уступают веритасу, хотя стоят дороже). Разница только в стали железка, и колодка не из ковкого чугуна, но и стальной колодки хватит на всю жизнь, если правильно за ней ухаживать. Для начинающего или столяра-хоббиста диктум самый оптимальный вариант.
@@evil_machine так покупайте где считаете нужным, если для вас разница в цене так критична. Мне критично качество и я готов за него платить.
@@evil_machine Смотрел рекламный ролик Ли-Нельсона про их производство. Там уровень техники безопасности (как культуры производства в целом) почти как из видео про рабочих из пакистанских гаражей, ну чуть лучше...
Китайцы делают товар на те деньги, которые им платят. Не стоит считать, что они не понимают, что латунь мягче стали. Они заинтересованы сделать такой товар, который прослужит меньше, ибо тогда их товар купят еще раз. Это политика практически всех брендов среднего и нижнего ценового диапазона. Когда заказчик платит больше, то китайцы делают товар лучше. Будут платить, как за Ли-Нельсона, то будет и кованый чугун и криообработка. Вы же понимаете, что они делают товар для ниши, где товар дешевле?! Поэтому он именно такой. Технологии у китайцев есть, но вот богатых заказчиков, требующих сделать качественный и дорогой инструмент - нет :) Ну и последнее: китайцы делают такой товар, который заказывают. Скажут "латунь", значит, латунь. Скажут "сталь", сделают сталь. Скажут "сыромятину", сделают сыромятину. Попросят "закаленную", то сделают именно её. Тут можно выставлять претензии лишь к заказчикам, сами китайцы - лишь исполнители, причем, весьма добросовестные. Ну и они всегда думают о широком рынке. Делать качественный и дорогой инструмент невыгодно для получения большой прибыли, ибо средний хоббист в мире все-таки достаточно беден :)
P.S. К слову, криогенную обработку стали придумали в СССР в 1937, а применили уже в 1939 году :)
Впервые с Вами не согласен. Технологии одинаковы, ничего передового в рубанках нет. Криогенная дозакалка модна. Сочетание твердости и вязкости достигается разными способами, в первую очередь металлом и способами его обработки, финишным является закалка. Латунь давно применяется для уменьшения люта в гайках. Просто дешевле чем получить такой же результат по стали. В момент покупки регулирует точнее и ладно, больше вероятность покупки. Все равно большинство пользователей будет использовать рубанок изредка и что с ним будет плевать. Изделия для разных сегментов покупателей и сравнивать их по материалам и технологиям смысла не имеет.
в есесере был торцовочник из жести
и из алюминия ;)
видел жестяной анодированный жолтенький)))
что то ты загнул про микроволновку, я купил электронику в начале восьмидесятых
Неужели с советскими рубанкамм всё настолько плохо Андрей?Ведь на них подошва чугунная,и железка-нож незнаю какая именно на них марка стали,но вроде не из плохой стали.
Как и с автомобилями - пока граница была на замке, то за ними в очереди стояли.
С советскими рубанками все было по-разному. Выпускались рубанки десятки лет. Разного качества. До 58г артелями. Дерево. Часто - очень достойные. А вот поздние стальные - инструмеент для плотника, чуть подровнять после топора. Сталь чаще 65г, но встречалась и «КП» - сиречь какая попадется. Проблема не в стали, а термичке. Конкретный экземпляр - лоторея.
PS Интересно, что 70ых при обучении было принято при обучении делать себе инструмент. По крайней мере у слесарей и краснодервщиков. Росло мастерство, улучшался инструмент.
А если гайка будет вырабатывать металл с ножа? Лучше уж латунную, закажете замену у токаря
У меня токпрный по металлу на балконе - сам выточу ;)
Главного нет в обзоре - цена Ли-Нельсона и цена китайца. Я, лично, купил немного другую модель торцевого рубанка, но этих же китайцев правда под брендом Kraftool за 2700р!!! На сдачу я столько стальных винтиков наточу... да и лишний раз заточить железку не обломаюсь.
Цена слишком очевидная разница. Я хотел рассказать про менее очевидные различия.
Так эти различия нивелируются ценой!
Андрей, напомните пжл в странах которые остались после распада СССР хоть какие то рубанки делают? Я просто гуглил но ничего не смог найти.
У нас в Беларуси делали ещё пару лет назад - полная ерунда.
Деревянные в Питере делают - Фабрика Петроградъ
@@yplandrew Да, забыл про них, так сказать "рубанки для народа" по 16к за штуку. Интересно сколько они их производят и продают,300 штук в год?
Как вы думаете,лягушка из латуни на рубанках Juuma,это хуже,чем чугунная лягушка?
Там бронза, наверное. Бронза - лучше.
В бронзе я бы не сомневался:)но там написано,что латунь.почему-то меня это настораживает.www.fine-tools.com/eputz5.html
У них там какая-то глупость написана: JUUMA Low Angle Jack Plane - лягушка из латуни. Там вообще лягушки нет. Lie-Nielsen делает из Manganese Bronze. Что китайцы придумали - не знаю ;)
Насчёт low angle jack- раньше не обращал внимания,но действительно ошибочка вышла.но под jack no 5,всё же написано латунь,видимо правда.извините за моё занудство,но если мы всё же поверим,что там латунь - это подходящий материал для лягушки?
Латунь, как мне кажется, слишком мягкая - сотрется и потеряет форму, т.к. по ней стальной нож будет "ездить" при настройке. Но китайцы могли и бронзу поставить, а написать латунь - они не слишком хороши в английском.
Здравствуйте Андрей, который раз одна и та же история о рубанках - уже скучновато. /По поводу этих плюсов и минусов честно говоря я с вами не согласен. Ну я не знаю сколько нужно работать ручным рубанком что бы у него стерлась подошва (пусть даже и из стали). Ну там точно не одно поколении должно смениться, что бы это произошло. Вы говорите о креогенной закалке и т.д. да это все хорошо, НО и ценник это превращает в космический. Вы совсем не верно истолковали суть, на мой взгляд. Мне видится что ли нельсон это тот инструмент который ты берешь, протираешь салфеткой до и после работы, который стоит в мастерской и является частью интерьера( не то что он плохо работает, а то что очень многое направлено именно на внешний вид) надеюсь вы верно меня поймете. конечно в рубанке за 500$ мне кажется все должно быть идеально. А вот китайский инструмент это скорее рабочий инструмент. он более приземленный что ли. Не для того что бы сдувать с него пылинки. Да и вообще разница в цене огромная и в конце концов можно и у токаря выточить такую же гайку из стали и закалить, и все равно ценник будет в пользу диктума. Я не хочу никого обидеть, просто критический взгляд на это дело.
А не может быть что и Ли Нельсен и этот китаец делается на одном заводе? Ну и за СССР не много. Как бы тогда при плановой экономики жили плохо но многое делали. 27 лет прошло как нет СССР и теперь даже те рубанки сделать не могут или не хотят. Японские мастера деревянными строгают и не заморачиваются особо, а может не знают что есть Веритасы, Ли Нельсены и другие. Когда то мой школьный столяр говорил, что а рубанок мастер должен сделать сам и под себя.