馬超|知ったら後悔する。華々しさとは程遠い真実の姿。

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  • Опубликовано: 26 ноя 2024

Комментарии • 189

  • @tanpukuma
    @tanpukuma Год назад +26

    横光三国志しか読んでないから馬超が五虎大将軍って言われてもピンとこなかったけど、こんな変遷を経た武将だったのですね。
    行き当たりばったりというか優れた軍師の一人でも付いていれば歴史も全然違ったことになってそうですね。

  • @2772-f3e
    @2772-f3e Год назад +24

    一族の災禍は馬超自身にも原因はあるけど、その強さと名声は凄いと思います。なんだかんだ抵抗を続けていた劉璋が「馬超が劉備に味方した」と、聞いただけで「もうダメだ......」と、なってしまったのですから。

  • @SecaRentahero
    @SecaRentahero Год назад +12

    北方謙三版三国志では病没するどころか生き延びて、後に孔明の死を知り悼む描写があったはず。大胆な解釈だった

  • @stolia9338
    @stolia9338 Год назад +80

    前から思ってるんだけど許褚をもっと評価すべきなんだよなぁ
    最強のボディガードだぞ

    • @菅野智之CBD
      @菅野智之CBD Год назад +16

      されてますよ。

    • @jOkerjoker-ks3jf
      @jOkerjoker-ks3jf Год назад +6

      中国ドラマのスリキンでは、許褚は護衛の筆頭って感じの描写でしたね〜

    • @嘘は事実に勝てない
      @嘘は事実に勝てない Год назад +3

      最高は典韋が居るからだろ

    • @kusu-
      @kusu- Год назад

      されてますね。

    • @jeronimo20002000
      @jeronimo20002000 7 месяцев назад +3

      趙雲もボディーガード的なポジションだけどね。

  • @ツルリンツルリン
    @ツルリンツルリン Год назад +34

    横山三国志だと登場時がピークでその後はあまり目立たないんだよな
    三国無双の馬超好き

    • @ヤルミナティー社の課長
      @ヤルミナティー社の課長 Год назад +13

      無双ではめっちゃカッコイイ
      錦の馬超猛起

    • @五航艦
      @五航艦 Год назад +1

      あの兜がどうしても、ダンクーガに見えてしまう~😁

    • @Rintarou9203
      @Rintarou9203 11 месяцев назад

      馬上最強性能に3以降は落馬しなくなる絶影まであるから騎馬戦では独壇場になる

    • @ヒトシマツモト
      @ヒトシマツモト 3 месяца назад +1

      史実でも蜀に降ったあとはほぼ活躍無いはず

    • @曽根寿栄
      @曽根寿栄 2 месяца назад

      虎の兜はそうそうに居ない。😊

  • @かけゆチャンネル
    @かけゆチャンネル Год назад +21

    後漢の英雄馬援の子孫にして漢中の一大軍閥の長。曹操と決戦して負けて落ちぶれはしたが、元々流浪の傭兵部隊に過ぎなかった劉備より遥かに格上の人。曹操と正面から決戦してるだけで十分華々しいよ。
    劉備を玄徳呼びして関羽や張飛が怒ったとかはフィクションだろ。そもそも関羽は荊州にいて馬超と会ったこともないだろうし。
    劉備陣営に加わってからも高待遇なのは当たり前。対外的には超大物の馬超を劉備配下の筆頭扱いしてる。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 11 месяцев назад +3

      その割には
      劉備は漢中一帯を平定した後に
      馬超を漢中太守にしていない
      劉備「馬超は曹操や張魯への叛逆歴があるので漢中太守を任せられない」

  • @loos640
    @loos640 Год назад +30

    馬超って自分から劉備に帰順してたんだ. 三国志演義ってホントに脚色がすごい.

    • @ゆう-i5q
      @ゆう-i5q Год назад +13

      帰順するというより逃げ場がなくなったから隠れ蓑にしてやろう!くらいのイメージが良いかと
      張魯に依ったのも曹操から逃げおおせるためだから

    • @菅野智之CBD
      @菅野智之CBD Год назад +8

      劉備についてから異様に大人しかったよね。

    • @kwattakanngae
      @kwattakanngae Год назад +10

      あの時代であそこまで面白い小説かける人いない。どれも長いだけで退屈。三国志演義描いた人 かなり頭いいと思う。

    • @西林芳雄
      @西林芳雄 6 месяцев назад +1

      確かに現代まで語り継がれるのは凄いこと もしかしたら何世代かで面白いように脚色されていったのかもしれませんね 一人で作ったのなら天才すぎる

  • @ezakitakakazu10
    @ezakitakakazu10 Год назад +11

    面白かったです。特に後悔はしませんでした。

  • @yugureyamanaka2730
    @yugureyamanaka2730 Год назад +26

    ●今回の動画では馬超の勇猛さと弱点を両方とも感じることが出来ました。遺言も興味深かったです。三国志の英雄たちの遺書は、残されている場合もあるので、今後も遺書の解説も楽しみにしています。

    • @zenreki
      @zenreki  Год назад +3

      ありがとうございます!
      他の偉人も予定しておりますので、よろしくお願いします🙇‍♂️

  • @takaki9655
    @takaki9655 Год назад +11

    馬超は重なる部分があってすきです!よいもわるいもいいまとめでした

  • @てんてん-k1c
    @てんてん-k1c 6 месяцев назад +3

    呼び捨てされた瞬間ピキッってなって
    関羽と張飛の殺気が尋常じゃないの良いわ〜

  • @もやしは主食
    @もやしは主食 Год назад +9

    馬超は残虐性でも本当差がありますよね・・知ったときは驚きますよね
    あと曹操のトータル的な意味で悪運はすごいですね

  • @qwert8519
    @qwert8519 Год назад +55

    ほんと馬超さん脳筋やな

    • @0827akiyan
      @0827akiyan Год назад +7

      董卓とか龐徳とか西陵脳筋説…

    • @kiyokold8004
      @kiyokold8004 Год назад +13

      実は錦馬超じゃなくて筋馬超だった説。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 11 месяцев назад +3

      馬超に限らず
      関西人(函谷関以西)は基本脳筋
      関東(函谷関以東)からは優秀な「(宰)相」が多く出て
      関西からは優秀な「将(軍)」が多く出る

    • @てんてん-k1c
      @てんてん-k1c 6 месяцев назад +1

      ​@@iitoom8825悪意があるだろ😂

  • @風魔忍者ぶきみ丸
    @風魔忍者ぶきみ丸 Год назад +12

    三国志裏話
    曹操を「お持ち帰り」しようと袋を用意するも拉致に失敗した馬超。

  • @dt-forty3012
    @dt-forty3012 Год назад +27

    なんか馬超って行き当たりばったりな感じのする人だな~
    すぐに裏切るし、思い込み強くてあんまり関わりたくないタイプだ

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 11 месяцев назад +8

      「すぐに裏切る」
      劉備が馬超を漢中の太守にしなかった理由の一つ
      劉備「地理に詳しくても叛逆歴のある者に太守を任せられない」

    • @おしケイ
      @おしケイ 6 месяцев назад +3

      三國無双でもウザかった

  • @澤邉晃永
    @澤邉晃永 Год назад +8

    なんでしょうねー。劉備に投降後は燃え尽き症候群まっしぐら

  • @けんたなー
    @けんたなー 7 месяцев назад +3

    やっぱ三国志はいくつになっても面白いわ

  • @てんてん-k1c
    @てんてん-k1c 6 месяцев назад +3

    許褚と典韋はほんとボディガードとしてカッコいい

  • @じょんみら
    @じょんみら Год назад +22

    馬超に有能な軍師が居たら曹操を跳ね返し独立勢力になれたかも知れないですね。
    戦だけなら曹操と互角に戦い夏侯淵を負かすなど強かったのは間違い無いですし。

    • @zenreki
      @zenreki  Год назад +6

      確かに有能な軍師がいれば違ったかもしれないですね!!
      見てみたいです😊

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +13

      無理じゃないかな? 大望も無く器量が乏しい人の元には知者は近づかず、その元に居れば去るのみ。

    • @mayun7033
      @mayun7033 Год назад +7

      関羽や張飛が単独だったらこうなってたかもですね

    • @柴田大介-m7w
      @柴田大介-m7w Год назад +1

      オレもコリドラスさんと同じかな。
        曹操が双方の人質を取った時点で攻撃してこないはずなのに、しかし疑って反乱を起こすって馬鹿過ぎだろwだから馬超か!その軍師の言う事も聞けると言うのもある程度賢く無いとダメだね馬超じしんプライドも高く軍師の様なものと温度差を感じるね

    • @優-o5r
      @優-o5r Год назад

      あの辺に武勇はともかく、そんな知恵者がいたか?と思ったが賈詡とか涼州出身だったな

  • @rgzoef9789
    @rgzoef9789 Год назад +13

    関羽と馬超はあった記録ないよ

  • @dondonikeike7374
    @dondonikeike7374 10 месяцев назад +4

    18:26 諸葛孔明が馬超を楚漢戦争時の項羽や韓信に例えるのでは無く、英布や彭越に例えるのが何とも・・・

  • @尾上崇-l2o
    @尾上崇-l2o Год назад +3

    面白かったです❗😂

  • @ロンドベル-k4x
    @ロンドベル-k4x Год назад +18

    英布に彭越って活躍はスゲーけど最後悲惨やんwww

  • @おーえん-d9j
    @おーえん-d9j Год назад +8

    やっぱり馬超は好きになれないな。
    朝廷や曹操に対して敵対する理由が薄いと言うか弱いと言うか…
    凉州出身は基本脳筋ばかりだから単なる戦好きなんだと思うけど、それでも1本筋が通ってない感じがするんだよね。
    山賊が出世した感というか。
    馬超に対して辛口だから馬超好きな人はごめんなさい。

  • @ヤマト-d5v
    @ヤマト-d5v 7 месяцев назад +1

    認識通りでした。
    確かに残っていない語られない歴史がそこにありそうです。
    羌族が畏敬を抱く程の人物であった事には変わりなく、青臭い輩ではないだろうと思います。

  • @moeking8
    @moeking8 Год назад +2

    こちらのチャンネルでは正史と演義どちらを元にしてますか?

    • @zenreki
      @zenreki  Год назад +2

      正史になります🙇‍♂️

  • @rscim2033
    @rscim2033 Год назад +7

    否定ではないけど、資料上で大した実績なくても時代の人物に評価されてるのは、現在の資料にはない実績があったのかもね。現存資料では馬岱のが明確に実績残ってるような状態だし。馬岱、なにげに有能だった。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад

      その馬岱は正史ではほとんど記述がない
      (そもそも立伝されていない)

  • @LoopyQp
    @LoopyQp Год назад +16

    一度は追い詰めたとは言うけど、相手の計略で凌がれてその後は連敗してるし、降伏した相手への対応も優柔不断だから結局パッとしないんだよなあ

    • @zenreki
      @zenreki  Год назад +2

      演義のイメージからいくとパッとしないんですよね😓

  • @らがざ
    @らがざ Год назад +10

    良い動画良い声だ!もっと良いエピソード(史実)あるので、完全版馬超を作って欲しい😊

    • @zenreki
      @zenreki  Год назад +1

      ありがとうございます!
      今後ともよろしくお願いします🙇‍♂️

  • @太郎田中-b1t
    @太郎田中-b1t 9 месяцев назад +3

    馬騰が頃された経緯、演技とは全然違いますね。

  • @kaihaduki2000
    @kaihaduki2000 11 дней назад

    義兄弟の契りって劉備、関羽、張飛の固い絆のイメージがつよいけど
    馬騰と韓遂みたいに仲違いすることもあるのね

  • @ケロ太郎-t6x
    @ケロ太郎-t6x 7 месяцев назад +1

    C級サラリーマン講座だけの目的で立ち読みしていたビッグコミックでたまたま見つけた「朱のチーリン」面白そう

  • @健治伊藤-l8f
    @健治伊藤-l8f Год назад +6

    面白い😃

  • @matukawatositane
    @matukawatositane Год назад +6

    扶風馬氏が吹っ飛ぶとこだった感…
    まぁ劉備からしたら西涼に威名轟く馬超が傘下にいることがデカイやつよね

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +6

      逆に言えばそこにしか価値が無かった。将来蜀が西涼に手を伸ばすため、そのためだけに落ち目であった馬超を受け入れたとも考えられる。

    • @matukawatositane
      @matukawatositane Год назад +5

      @@コリドラス-r6q それだけの価値がありゃ全然良いんじゃない?

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +3

      @@matukawatositane もう一つ価値があったわ。馬岱連れてきたことが一番の手柄。

    • @ゆう-i5q
      @ゆう-i5q Год назад

      名家の出身ってのを劉備本人もゴリ押ししてたからなぁ
      実際の劉備は皇帝の血筋としてはかなり薄いから、馬援の正統はうまくプロパガンダに使おうと思ったんだろうね
      残念ながら何もすることなく馬超は消えるけど

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 6 месяцев назад

      馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていた(?)
      馬超が西涼で曹操に叛逆
      ※そのとき馬岱は馬騰とともに都(鄴)にいた

      馬超が潼関の戦いで賈詡に敗れて
      漢中へ逃亡

      馬騰,馬休,馬鉄が処刑され
      馬岱は荊州へ逃亡
      劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが、真が否かを確認したい」
      法正「荊州に馬岱という馬超の親戚と申す者がおります」
      劉備「ならばその馬岱とやらを連れて参れ」

  • @JAPANDAJAPANDA
    @JAPANDAJAPANDA Год назад +3

    馬超の最大の功績は、劉備に帰順した事というですね。

  • @ahodesuwa
    @ahodesuwa 8 месяцев назад +2

    このタイトルほどのインパクトは無かったなぁ。

  • @川村信二-n5t
    @川村信二-n5t Год назад +1

    別の伝記では馬超と張飛と組んで魏の武将と戦ったが負けたとありますから武将というより文官寄りではないかとありましたね。その時の武将の名前があがってませんからね、

  • @ヴェルナーたかホルバイン

    流石の馬超も、関羽と張飛にダブルでにらまれたら、死んでしまうと思うほど怖かったんですね😱

  • @せきのちゃん
    @せきのちゃん 5 месяцев назад

    馬超も゙強かったです!ね。育ち方かね。周りの雰囲気も゙本能で、見破れなくてこの時代には様々ないましたから。戦ですから、ありがとうございます。

  • @後藤慎治-c8t
    @後藤慎治-c8t Год назад

    わかりやすいでせす。

  • @Mりっぴー-d7s
    @Mりっぴー-d7s Год назад +9

    馬超は袁紹を滅ぼして最強になった曹操を戦であと一歩まで追い詰めた点と、孔明ですら落とせなかった長安を落とした点が賞賛できる。
    けど、意外と涼州の攻略できなかったんだね。
    もっと戦に強いイメージあったのに。

    • @ゆう-i5q
      @ゆう-i5q Год назад +4

      潼関の戦いでの暴れぷりは釣り野伏のような感じで釣って捕らえようとしてたからなんよ
      戦働きはたしかにしてはいるけど、どちらかというと猪武者なんだよね

    • @yamasiyama
      @yamasiyama Год назад +3

      大量の兵を動員した割に赤壁の病や荊州争奪でガタガタにされた後だから、そもそもの曹操側の兵力が一時的に落ちていたとかもあったのかも?

    • @嘘は事実に勝てない
      @嘘は事実に勝てない Год назад +3

      優れた軍師が居ればまた違ったのかもね
      徐庶辺りが相性良さげ

    • @Fahrenheit76
      @Fahrenheit76 Год назад +1

      @@嘘は事実に勝てない それが無理なんですよね。曹操がなぜに最強だったのかと言えば、数多の謀臣たちが部下にいて、その玉石混交な意見を聞いてその中で最良の選択ができるのは曹操自身がそれらと同レベルかそれ以上の知恵者だったから。逆に呂布や馬超などは側近にそれなりの意見を言うことができる人もいただろうが、結局本人に知恵がないから目先の状況で簡単に判断し、その短慮で大局を理解できない故に身を滅ぼす。ゲームみたいに武力の高いキャラと知力の高いキャラが協力して隙のない編成になれるとかのレベルの話ではない。ちなみに横山三国志では知謀の韓遂と武の馬超が協力したことによって曹操の脅威となったが、賈詡の離間の計で両者が疑心暗鬼になって、最後は曹操に滅ぼされた。

    • @嘘は事実に勝てない
      @嘘は事実に勝てない Год назад

      @@Fahrenheit76
      否定しかりで書いてさ?自爆してるのも分からないの?笑
      知力低い人怖いわ、、、

  • @なりきりユーザー
    @なりきりユーザー 8 месяцев назад

    ちょい登場している王異を扱って頂けないでしょうか?馬超と戦った記録が残る女傑だとか。

  • @胡蝶しのばない
    @胡蝶しのばない Год назад +1

    馬騰は、董承が筆頭の献帝による曹操殺害の玉帯の詔にも連盟していたから、ある程度覚悟して鄴入りしたんじゃないかな。
    馬超は仮にも長男なわけだし、ある程度事情を知ってて蜂起したとしか考えられない
    仮にそうではなかったら、脳筋とかいうレベルの話じゃないよ

    • @Fahrenheit76
      @Fahrenheit76 Год назад +1

      その暗殺計画自体は演義での話であって、史実にそう言う記録はひとつもない。馬騰からすればバカ息子の暴挙によって処刑されてしまうという情けない話でしかない。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 11 месяцев назад

      曹操が漢中攻めを表明した際に
      馬超や韓遂は「漢中を攻め落とした後は必ず西涼を攻め落とす」として曹操に叛逆の意思を伝えたのだろう。

  • @yasutanaka4302
    @yasutanaka4302 Год назад +13

    三国史記では馬超より馬岱の方が活躍してるよね〜馬一族を仲間に引き入れる為に高待遇で迎え入れた説

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +1

      今からでも五虎大将軍の馬超と馬岱を入れ替えてほしいくらい。馬超は本当に蜀に来てから何にも活躍していない。

    • @ただの鈴木-u3b
      @ただの鈴木-u3b Год назад +5

      異民族への抑えとしては優秀だったから
      三國時代はそういうの重要よ?
      呉がずっと山越対策に明け暮れてたの見てもね

    • @ゆう-i5q
      @ゆう-i5q Год назад +5

      ​@@コリドラス-r6q 新参者の馬超が入る隙間なんて本来はないんだけどね
      趙雲より出世早いというのもね…
      孔明が馬超のプライドの高さや位を与えることで謀反を起こさせないように縛り付ける為に行ったことだと思います

    • @片山義太郎
      @片山義太郎 Год назад +5

      馬岱を残してくれたのが馬超の蜀への最大の功績だろう。どんなに強くても病には勝てん。そういう意味では黄忠の活躍は半端無いよなと思う。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 11 месяцев назад +1

      馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていたという話もあったような
      劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが…本当にあの馬超なのか?」
      簡雍「荊州にその馬超の親戚にあたる者(馬岱)がおりますゆえ連れて参りましょうか?」
      劉備「おお、その馬超の親戚とやら(馬岱)を連れて参れ。その者なら分かるだろう」

  • @八木勇二-o2z
    @八木勇二-o2z 7 месяцев назад +7

    漫画では張飛と戦ってたような

    • @ca002ful
      @ca002ful 2 дня назад

      ドラマでも戦ってたね。

  • @ゴミクズ丸の内
    @ゴミクズ丸の内 Год назад

    投稿主三国志好きじゃねーだろ、正史以外のも凄い混じってるぜ

  • @嘘は事実に勝てない
    @嘘は事実に勝てない Год назад +6

    記憶では張飛と一騎打ちで引き分けてるし、許緒とも引き分けてる
    武力はトップクラスだった
    太く短い人生だったな

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 11 месяцев назад

      正史では
      馬超は劉備軍とは一度も戦っていない

    • @嘘は事実に勝てない
      @嘘は事実に勝てない 11 месяцев назад +1

      @@iitoom8825
      そうなんだ💦

  • @tachiokitakura
    @tachiokitakura Год назад +1

    視聴しました
    チャンネル登録しました
    孫文「中国人は砂のような民族」
    今も同じで変わらないと思う

  • @MAX-rs5oy
    @MAX-rs5oy Год назад +8

    名前がいいよね!

  • @toshichika720
    @toshichika720 Год назад +2

    三国無双の馬超👍馬騰と韓遂のバトルバチバチだな

  • @しゅ-g6v
    @しゅ-g6v Год назад +4

    漢中と関中は別

  • @尾張祐一郎
    @尾張祐一郎 Год назад +8

    錦馬超って二つ名ですけど、あんまりパッとしないイメージですよね…⤵️

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +1

      まぁ正史でも演義でも、反乱起こして失敗した人に過ぎませんからね。輝かしい実績なんてほとんどありませんし。

    • @ゆう-i5q
      @ゆう-i5q Год назад

      若い頃から武勇に優れてる設定なのに閻行にボコられて死にものぐるいで逃げ帰るという矛盾よ
      閻行が涼州最強まで見える
      派手な鎧で着飾ってたから錦馬超って呼ばれ方をしてただけなんよね

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад

      だから劉備は(漢中の地理に詳しいはずの)馬超を漢中太守にしませんでした

  • @toyo156
    @toyo156 Год назад +15

    中国の人に聞くと呂布と一緒だよって言ってたね
    まぁ勝った人が適当に歴史を変えてしまうからね

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +12

      でもどう見ても馬超は呂布よりもアホだと思う

    • @柴田大介-m7w
      @柴田大介-m7w Год назад +2

      オレもそれコメントしようとしたけど!本当だね。
        何となく馬超は好きでは無かったけどそう言う事ね

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +5

      @@柴田大介-m7w 呂布は上司であった胡軫を罠に嵌める狡賢さもあったが、馬超にはそういったエピソードもないし、純脳筋くささがある

    • @yamasiyama
      @yamasiyama Год назад +2

      (演技補正で)綺麗な呂布

    • @オマちゃん-f7p
      @オマちゃん-f7p Год назад

      @@yamasiyama キレイなジャイアンみたいでクソワロタwww

  • @さんたろう-u9n
    @さんたろう-u9n Год назад +2

    今まで聞いたことのない説ですが、どの文献からでしょうか?

    • @zenreki
      @zenreki  Год назад +2

      正史なります!

  • @ベニヤウンコ
    @ベニヤウンコ 6 месяцев назад

    馬超が劉備軍に就いた事が劉璋の降伏の理由になるなんて演技にも書かれてない。

  • @ミカチャS
    @ミカチャS Год назад +2

    「西涼の錦馬超」も晩年は不遇だったか。😞😱

  • @adosute-u7z
    @adosute-u7z 2 месяца назад

    呂布といい馬超といい遊牧民は滅茶苦茶強いけど、頭は空っぽなんだろうね。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад

      関西系(函谷関以西)は基本脳筋。
      (賈詡や法正は例外)

  • @sugatakarino3123
    @sugatakarino3123 Год назад +5

    曹操何も悪くないのに演義になると酷い扱いだよな 笑

  • @雲慶-z8v
    @雲慶-z8v Год назад +4

    華は徒花か

    • @K-gogo
      @K-gogo 6 месяцев назад

      季節外れの徒花

  • @t-kn2752
    @t-kn2752 4 месяца назад

    控えめに言って狂人w
    大好きだけど😊

  • @江頭250-h4k
    @江頭250-h4k Год назад +3

    どの辺りが後悔なんでしょうか。。。

  • @SUMMERHERO-f8g
    @SUMMERHERO-f8g Год назад +1

    個人戦は強かったのだろうけど名将という感じでないですね

  • @三浦一秀-h6o
    @三浦一秀-h6o 9 месяцев назад

    何か勝手にカッコいいイメージがあんだよなぁ😅
    スマートな張飛?みたいな

  • @藪蚊
    @藪蚊 6 месяцев назад

    吉川英二先生、横山光輝先生の三国志では馬超より先に玄徳が亡くなっている。

  • @st5092
    @st5092 Год назад +3

    普通に知られてる話じゃん。

  • @jyankuro15
    @jyankuro15 Год назад +2

    名家で家門を守る事は相当なプレッシャーだと思う
    今の我々にはないものだね

    • @ゆう-i5q
      @ゆう-i5q Год назад +6

      それがあるなら少なくとも家族が出向いてる間に反乱なんて不名誉も極まりないことをしないんだよなぁ

  • @akiraabc985
    @akiraabc985 Год назад +5

    でも、だから馬超はかっこいい。

  • @長尾景虎-y7s
    @長尾景虎-y7s Год назад +2

    徐州刺史?涼州では?

    • @zenreki
      @zenreki  Год назад +2

      徐州刺史かと思います。

    • @yugureyamanaka2730
      @yugureyamanaka2730 Год назад

      韋 康(い こう)が、涼州刺史だったみたいですね。建安4年(199年)、劉備は献帝から密命を受けた董承と結び曹操に叛旗を起こし徐州刺史の車冑を殺害し、徐州を占拠した。この事件により、徐州刺史は、実態と赴任履歴が一致しない混乱が、数年くらいは続いたのかもしれないですね。

    • @user-kankan10
      @user-kankan10 Год назад

      @@zenreki 確か徐州太守は曹操たちによる孫権への防波堤として使うのと、 兵を北から東南へ異動させることについて、本拠地が手薄になるという曹操の野心を馬超達は警戒していた。
      たしか昔本でそうやって読んだはず

  • @まんじゅう怖い-r2r
    @まんじゅう怖い-r2r 7 месяцев назад +1

    これ歴史じゃなくない?兵士の桁をみても演義の方でしょ?

  • @まっちゃ-i4i
    @まっちゃ-i4i Год назад +9

    漢中⇒✖関中⇒〇だとおもいます。ちょっと致命的な間違いですね。

  • @dn640
    @dn640 Год назад +3

    馬超の話なのに罵トウの話が長すぎて飽きちゃうよ!

  • @仮面の男-b2f
    @仮面の男-b2f Год назад

    馬超は機動戦士ガンダム、宇宙世紀シリーズのあの主人公のモデルか?バナージじゃないよ!

  • @TAKA_OCTO
    @TAKA_OCTO Год назад +1

    病気で若くして亡くなった事は残念ですね

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад

      馬岱による毒殺説も…
      (馬超の飲み物に弱い毒を入れ続けるなど)
      潼関の戦いの時点で馬岱は馬騰,馬休,馬鉄らとともに人質として鄴にいました。
      馬超が賈詡に敗れて漢中へ逃れた際に馬騰らとともに馬岱自身も処刑されていたかもしれませんでした。

  • @黒ノ貴族
    @黒ノ貴族 Год назад +1

    涼州の黒幕は韓遂(笑)

  • @mrmr.900
    @mrmr.900 Месяц назад

    脳筋ゆってる人間が多いな
    家族を、父や一族、妻と子を殺されて頭に来ないヤツがいるか?
    復讐と考えてこそ当たり前、冷静でいれるのは逆にどうなんだと思うが。例えばゲームから入って史実や演義、横山漫画など一切読みもせず脳筋とか言ってるヤツがもしいるのなら、まず色々読め

  • @akinya0711
    @akinya0711 10 месяцев назад

    0:30 馬援が「冕冠」を被っていますが、これは皇帝だけが身につけることを許されるものですよ。使用するイラストがおかしいです。

  • @布田淳ぬのたあつし
    @布田淳ぬのたあつし Год назад +4

    呂布みたいですね。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад

      だから張飛は馬超を嫌っていました。

  • @象牙色旧橙色
    @象牙色旧橙色 Год назад +6

    閲覧注意という程では無かったw、ひっかけか?w

  • @kusu-
    @kusu- Год назад +1

    どこのところが後悔するような真実の姿だったんだろう? 演技でも同様のことが語られていると思うけれど。

  • @こうぞう-m5f
    @こうぞう-m5f Год назад +1

    都合の悪い事を天命と命運のせいにするなよw
    ただ思い込みが激しいだけだろw

  • @ページ-u1p
    @ページ-u1p Год назад +8

    馬超は大した事ない過大評価されすぎだ

    • @コリドラス-r6q
      @コリドラス-r6q Год назад +4

      同意。盛に盛った演義ですら今一つの活躍具合、こんなのでも利用しないといけないほどに、蜀の人材不足は深刻だった。

    • @Ledaaaaaa
      @Ledaaaaaa Год назад +11

      曹操を2度追い詰めた
      戦力差10倍の相手に勝ったことのある曹操相手に、戦力差半分で勝利し、あと一歩のところまで追い込んだ←異次元
      「韓信、黥布に並ぶ武勇」と恐れられた(曹軍視点)
      関羽が諸葛亮にわざわざ人物評論を問い質した
      この点で人物評価は妥当
      武功上げようにも馬超が参戦する戦が無かった

    • @ゴミクズ丸の内
      @ゴミクズ丸の内 Год назад +3

      過大評価ってそんときいちばんデカかった曹操追い詰めてるのどんだけ凄いと思ってんだ

    • @和尚肉糞
      @和尚肉糞 5 месяцев назад

      見てきたのか凄いな

    • @Fahrenheit76
      @Fahrenheit76 3 месяца назад +1

      どこを切り取るかによる。確かに一撃の強さは半端ないだろう。短期決戦では最強にもなる存在。でも長期的な視点、政治的な戦略眼は皆無だから、結局行き当たりばったりな判断になって国を滅ぼしてしまった。そういう結果を見てしまうと過大評価も同意できる。

  • @梅茶漬け-k2f
    @梅茶漬け-k2f Год назад +2

    呂布と似たような感じですね。

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад

      だから張飛は馬超を嫌っていました。

  • @hinaharu3000
    @hinaharu3000 Месяц назад

    馬超の勘違いから全て始まったのですか?

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад +1

      曹操が漢中(張魯領)攻めを表明した時点で「反曹操」の挙兵は決まっていたようです。
      (漢中平定の次は涼州平定=シルクロードを押さえる)

  • @amimioa4537
    @amimioa4537 Год назад +1

    😢

  • @マヨネーズ玄師-w9i
    @マヨネーズ玄師-w9i 9 месяцев назад

    宮城谷三国志ではただのヤ●ザみたいな扱いだったな

  • @むむむむむ-c1e
    @むむむむむ-c1e 6 месяцев назад

    馬岱のほうが活躍してるよな

    • @iitoom8825
      @iitoom8825 4 дня назад +1

      馬岱は正史ではほとんど記述がない
      (そもそも立伝されていない)

  • @柳-k1h
    @柳-k1h 7 месяцев назад

    ゆっくりボイスに慣れた今、人間の喋りの方が聴きにくいとすら思えますね。
    プロの声優さんは上手いのでしょうけれど。

  • @saba32123
    @saba32123 Год назад +1

    どこが正史やねん
    混ざりすぎや

  • @せがさたーんseg
    @せがさたーんseg 6 месяцев назад

    dqnだ

  • @nodayohei2077
    @nodayohei2077 6 месяцев назад +1

    馬超…スギです。

  • @user-hs6oz7dn2g
    @user-hs6oz7dn2g Год назад +2

    ばちょーーーーーーーーーーーーーーー

  • @takamii810
    @takamii810 Месяц назад

    なぜ、曹操のもとへ、馬一族は行ったのか?
    説得力に欠けます。
    謎が多いですね。
    完遂との争いを止めるにしても、謎‥
    今のウクライナとロシアの仲裁に同じようにアメリカや中国は、しません。

  • @やすぞう-c3v
    @やすぞう-c3v Год назад

    総合的に呂布や張飛より強い。
    最強。

  • @中村一夫-w5o
    @中村一夫-w5o Год назад +1

    若くして亡くなったんだよねシクシク(´;ω;`)

  • @ミク初音-t4z
    @ミク初音-t4z 5 месяцев назад

    馬超はただの蛮族じゃねぇかw戦果を出せないなら五虎に連ねるのは
    解せんな