Eu acho incrível como as pessoas não percebem a contradição em suas falas. Ou você morre, ou você vive. Não tem como ter as duas coisas ao mesmo tempo. Ou você acredita em Deus , ou você acredita na serpente.
Pior que em nenhum lugar a Bíblia afirma que a alma é imortal. Então ou você fica com a a imortalidade da alma ou você fica com a Bíblia, não tem como ter as duas coisas ao mesmo tempo.
A bíblia tem muitos versículos literalmente dizendo que a alma perece e pode perecer, e não tem nenhum dizendo que ela não morre Essa é mais uma daquelas doutrinas que negam os textos bíblicos, onde morrer não é morrer, perecer não é perecer Doeu meus ouvidos ouvir o Pr Elias fazer a comparação do ser humano com um carro, usar o que acontece com um objeto para tentar argumentar com algo que acontece a um ser vivo me pareceu muito infantil
É uma imagem de desprezo e desonra. Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade." Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas. No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital. Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém: "Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará." Jeremias 17:27 "Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. " Jeremias 29:10 "E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. " 2Crônicas 36:19-21 Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje. Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse. "Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. " Isaías 34:8-10 É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração. "Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela." Isaías 34:11-17 Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
É uma imagem de desprezo e desonra. Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade." Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas. No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital. Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém: "Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará." Jeremias 17:27 "Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. " Jeremias 29:10 "E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. " 2Crônicas 36:19-21 Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje. Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse. "Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. " Isaías 34:8-10 É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração. "Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela." Isaías 34:11-17 Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
É uma imagem de desprezo e desonra. Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade." Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas. No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital. Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém: "Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará." Jeremias 17:27 "Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. " Jeremias 29:10 "E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. " 2Crônicas 36:19-21 Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje. Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse. "Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. " Isaías 34:8-10 É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração. "Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela." Isaías 34:11-17 Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
@MarcosOliveira-qs4ny É uma imagem de desprezo e desonra. Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade." Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas. No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital. Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém: "Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará." Jeremias 17:27 "Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. " Jeremias 29:10 "E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. " 2Crônicas 36:19-21 Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje. Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse. "Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. " Isaías 34:8-10 É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração. "Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela." Isaías 34:11-17 Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
É uma imagem de desprezo e desonra. Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade." Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas. No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital. Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém: "Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará." Jeremias 17:27 "Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. " Jeremias 29:10 "E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. " 2Crônicas 36:19-21 Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje. Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse. "Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. " Isaías 34:8-10 É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração. "Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela." Isaías 34:11-17 Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
Apc 14 '10 ( tambem este bebera do vinho da ira de Deus,Que se deitou , nao misturado no calice da sua ira,e sera atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do cordeiro ea fumaca do seu tormento sobe para todo sempre........" Sim irmãos nao se enganem o inferno e tão real quanto a luz que irradia o nosso dia.
Achei interessante a posição do bispo, apesar de não concorda com ele em tudo. Mas uma coisa é certo, o pastor Elias não apresentou nenhum texto que ensine que a alma é imortal. Cadê o texto do antigo ou do novo?
Infelizmente alguns pastores da nossa nação estão assim, falando o que pensam, o que acham!! Precisamos ter cuidado ao ouvir alguns, pastor Ildo, sempre bíblico,por isso sou inscrita no canal dele!!!😊
Minha irmã, com todo respeito com sua opinião. Mais,vc tem q estudar mais a Bíblia. Olha o q fala em Ezequiel 18:20 p.b 20 - A alma que pecar, essa morrerá; .... A Bíblia é clara que a alma morre. Deus disse para Adão, sobre a consequência de comer do fruto proibido. Essa visão de alma não morre, vida pós morte.. É uma visão grega, criada por Plutão e Sócrates. Eu fico com a Bíblia e vc.
Se a ressurreição é o fator determinante... Acabou para o bispo! Daniel 12:2-3 ARA NTLHARANVINVTARC Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e horror eterno. Os que forem sábios, pois, resplandecerão como o fulgor do firmamento; e os que a muitos conduzirem à justiça, como as estrelas, sempre e eternamente. João 5:29 Bíblia King James Atualizada e sairão; os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e aqueles que tiverem praticado o mal, para a ressurreição da condenação. João Ferreira de Almeida Atualizada os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo.
Na verdade a ressurreição e o juízo final são duas pedras no sapato dos imortalistas. Se todos são julgados logo após a morte, então pra quê um juízo final? Quem vai ser julgado no juízo final? Se as pessoas são recompensadas ou punidas em uma espécie de vida incorpórea durante a morte, então qual a necessidade da ressurreição?
@everttonterra2572 Acredito que tu não saiba ler, pouco importa o que tua acha, não se trata de achismo, mas do que o texto diz! E o que ele diz: 10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 11 Assim que, sabendo o temor que se deve ao Senhor, persuadimos os homens à fé, mas somos manifestos a Deus; e espero que nas vossas consciências sejamos também manifestos. 12 Porque não nos recomendamos outra vez a vós; mas damo-vos ocasião de vos gloriardes de nós, para que tenhais que responder aos que se gloriam na aparência e não no coração. Aprenda a ler e entender o queo texto diz, sua opinião não foi ou será levada em conta nos texto bíblicos!
@@everttonterra2572 Mateus 25:46 Bíblia King James Atualizada Sendo assim, estes irão para o sofrimento eterno, porém os justos, para a vida eterna”. João Ferreira de Almeida Atualizada E irão eles para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna. Marcos 9:44,46,48,49 Naquele lugar, os teus vermes devoradores não morrem, e as chamas nunca se apagam... João 5:29 e sairão; os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e aqueles que tiverem praticado o mal, para a ressurreição da condenação. Apocalipse 21:8 Porém, quanto aos covardes, os incrédulos, os depravados, os assassinos, os que praticam imoralidade sexual, os bruxos e ocultistas, os idólatras e todos os mentirosos, a parte que lhes cabe será no lago de fogo, que arde perpetuamente em meio ao enxofre. Esta é a segunda morte!”
@hamiltonoliveira8483 Por quê, todo achista se mete nos comentários do outros se achando o dono da verdade? * Primeiro: Ressuscitarão se trata de acordar de um sono, não de acordar de uma morte! * Segundo: Se acordou é porque estava vivo, e não morto. Obs. A alma, pois o Espírito está pronto e pertence a Deus, e retorna a Ele, Eclesiastes 12:7. * Terceiro: a alma que dormia será despertada para uma vida ou condenação eterna, eterno significa sem fim, logo, para uma vida ou condenação eterna demanda uma alma eterna! Precisa desenhar? Daniel 12:2 - 3. ressuscitarão - hebraico: קוּץ (H6974) qûwts (koots) uma raiz primitiva [idêntica a 6972 com a idéia de despertar subitamente do sono (veja 3364)]; DITAT - 904a,2019; v. • acordar, despertar • (Hifil) despertar, acordar, sair do sono, levantar vida - hebraico: חַי (H2416) chay (khah'-ee) procedente de 2421; DITAT - 644a adj • vivente, vivo • vida (ênfase abstrata) • vida • reavimamento, renovação eterna - hebraico: עוֹלָם (H5769) ʻôwlâm (o-lawm') procedente de 5956; DITAT - 1631a; n m • longa duração, antigüidade, futuro, para sempre, sempre, eternamente, para todos os tempos, perpétuo, velho, antigo, mundo • tempo antigo, longo tempo (referindo-se ao passado) • (referindo-se ao futuro) • para sempre, sempre • existência contínua, perpétuo • contínuo, futuro indefinido ou sem fim, eternidade.
Umas das características de uma falsa doutrina é acrescentar (adição) nunca a Bíblia é suficiente, o Bispo trouxe as palavras de um teólogo 😅, esqueceu de usar a palavra de Deus 🤔
Se dependesse do meu querer, eu queria que a alma fosse aniquilada, assim ninguém sofreria eternamente pelos erros que praticamos aqui nessa vida , mas acredito que a alma é imortal ✍️
Ainda que a alma tenha um prazo, certamente o sofrimento será terrível. Nesses temas confusos, eu fico com Paulo: Em partes conhecemos e em partes profetizamos. O argumento do Bispo foi muito bom, assim como Elias, mas não dá pra cravar quem está certo.
Quem é honesto vai admitir que não fica claro em nenhum texto bíblico nem uma coisa nem outra, tanto é que essa discordância não terá fim até que Jesus venha Dito isso eu fico me perguntando por que Deus deixaria bilhões ou talvez trilhões de almas sendo atormentada, com dores e sofrimento insuportáveis por toda eternidade Isso não me parece justiça, nem na "justiça" dos homens existe punição por tempo indeterminado Mas a verdade só Deus sabe como será
Não tem como afirmar que a Bíblia ensina sobre a mortalidade da alma, pois ela se identificaria a heresia dos adventistas que acreditam no sono da alma!
Mas aí você vai ter que achar na Bíblia um texto que diga que a alma é imortal, e outro que fale algo diferente de "dormir, repousar, descansar" sobre o estado atual dos mortos.
O Pr Elias veio preparado para debater a imortalidade da alma pesado que a visão do bispo era a mesma dos adventista e os testemunhas de Jeová por isso levou um couro de bíblia
O bispo insiste em interpretar que só Deus tem imortalidade. Ok? Mas enquanto a nós, vamos morrer no paraiso? Ele se esqueceu que, o lago de fogo, mantera vivo por toda a eternidade aqueles que não estão com Deus e isso é uma lei do proprio Deus. Portanto, Deus é imortal e tambem, todos aqueles quem Deus lhe propor isso.
@@otavioferreiradossantos8541irmão, reflita um pouco, a eternidade é atributo exclusivo de Deus, para qualquer outra criatura existir eternamente, essa existência tem que ser concedida por Deus, então dizer que Deus não é o único eterno me parece muito perigoso, mas é só minha opinião
Pastor Elias tem muito conhecimento, mas em todo debate que entra ele fica dentro de bolhas, quando o adversário está fora dessa bolha ele fica sem saber o que fazer, ai fica desmerecendo a interpretação da pessoa, como se existisse uma interpretação única. Apocalipse 20, quem não tem o nome no livro da vida será julgado por suas obras e lançado no lago de fogo. Lucas 6 fala sobre pessoas boas de coração, logo uma pessoa que faz o bem para o seu próximo e não tem maldade em seu coração, vai sofrer a eternidade só porque não teve a oportunidade de conhecer Deus e Jesus? Se cada um que não está com o nome no livro da vida será julgado por suas obras, pessoas boas de coração não herdarão a vida eterna porque a salvação é pela graça e não por obras, Efésios 2, porem eu acredito que essas pessoas vão ter suas almas aniquiladas, ou seja Deus vai toma-las de volta.
EU ADMIRO O PASTOR ELIAS POR SEU CONHECIMENTO BÍBLICO E BIBLICAMENTE FALANDO EU CONCORDO COM ELE O QUE NÃO DÁ PARA EU CONCORDAR COM ELE E A FALTA DE UMILDADE PACIÊNCIA COM AS PESSOAS PASTOR ELIAS FALA MUITAS PALAVRAS AGRESSIVAS OFENDE MUITO AS PESSOAS ISSO GERA GUERRA E ENTRISTECE AS PESSOAS CONHECIMENTO BÍBLICO ELE TEM FALTA UMILDADE PARA TRATA AS PESSOAS COM EDUCAÇÃO JÁ O PASTOR CESAR CAVALCANTE TEM CONHECIMENTO BÍBLICO JUNTO COM UMILDADE E EDUCAÇÃO ELE NÃO OFENDE NEM ATACA NINGUÉM COM ELE E AO CONTRÁRIO AS PESSOAS QUE ATACA OFENDE PASTOR CÉSAR .AS COISAS DE DEUS NÃO É PARA CONTENDAS NEM CONFUSÕES E PARA ESCLARECIMENTOS PARA QUE TENHAMOS UM BOM CONHECIMENTO BÍBLICO PÁS E AMOR FAIS PARTE DOS MANDAMENTOS BÍBLICO .
Já sugeri aqui uma vez, Lucas Banzoli vai ser a melhor opção para debater contra um imortalista mal educado e debochado como pr. Elias. Chamem Lucas Banzoli ele é muito bom, certeza que vai trazer algo novo pra esse tema.
Esses hereges estao mentido contra a palavra de Deus, chamando o de mentiroso ,tem que ser duro mesmo e acabar com essas seitas que sao doutrinas de demônio "O pastor foi otimo como sempre ,o meste na palavra de Deus, que deus abencoes a famikia dele.
@@sherlockhugh1708me tire uma dúvida! Na parábola do rico é Lázaro, tem pessoas com sede, com dedo e com língua, logo eles tem corpos e não almas... se alma tem vida consciente fora do corpo! Porque dá ressurreição do corpo? Outra coisa! CRISTO diz que o fogo não se apaga e o verme nunca morre! Cristo não disse que é o humano que não morre....
O Pr. Elias, explicando 1 Coríntios 15:18, disse: "Não há esperança para eles viverem eternamente na presença de Deus; mas eles (os que dormem) já estão na presença de Deus." O argumento de Paulo é que, sem a ressurreição, os que dormiram em Cristo estão perdidos. Os santos que morreram antes de Cristo já estão no Céu?
Em 2 Coríntios 12, Paulo disse que conheceu um homem que foi arrebatado até o terceiro céu. Mais adiante, ele substitui a expressão terceiro céu pelo termo paraíso. Logo, o terceiro e o paraíso são o mesmo lugar. Paulo usou duas expressões diferentes que retratam o mesmo local. Jesus prometeu que prepararia lugares na casa do Pai. Ao ladrão arrependido, Jesus garantiu que ele estaria com Ele no paraíso. Jesus não prometeu que eles estariam em lugares diferentes. A casa do Pai, então, é o Céu, o paraíso. Quero deixar agora uma pergunta para você. A árvore da vida está no Céu ou no paraíso?
Amigo para ler livro de seitas e sua heresia.. " a Bíblia já dar explicação e o mestre Elias soares já explicou e outros teólogos, ninguém é faz obra aqui terras sem o méritos de Cristo amigo. " a morte do Senhor Jesus no calvário e ela pra todos tantos como os que morreram antes de Cristo vim pra terra ,no presente de Cristo e no futuro aqueles que morrerao na mérito de Cristo também... " e sobre AP.paulo quando ele fala dormir ali ele está se referindo ao corpo e não alma ali se achama" eufemismo "pra abrandar palavra pra pessoas que estavm ali em duvido sobre seus ente queridos quemorreram e se vão desfrutar da vida eterna "como eles ,.o AP.paulo só quis ter empatia com os corações aflitos ..
Veja só! Você afirmou que a palavra dormir é usada como um eufemismo, a fim de consolar os entes queridos de um falecido. Vamos ao relato da ressurreição de Lázaro, pois é muito significativo. Após a morte de Lázaro, Jesus disse aos discípulos: "Nosso amigo Lázaro adormeceu, mas vou lá para acordá-lo." Nesse caso, Jesus usou o esse eufemismo para consolar a quem? Os discípulos? Até onde se sabe, os discípulos não eram parentes de Lázaro. Jesus disse isso para consolar a Si mesmo? Creio que não, pois Ele mesmo disse que estava alegre por não estar lá, para que os discípulos pudessem crer. Portanto, Jesus não usou o termo adormecer aqui para consolar ninguém, mas para ilustrar o que acontece na morte: assim como o sono, a morte é um estado de inconsciência e inatividade. Ao chegar em Betânia, Jesus não consolou Marta, irmã do morto, usando nenhum eufemismo, mas direcionou a esperança dela à ressurreição. Se a alma de Lázaro estivesse no Céu, Jesus consolaria a irmã dele dizendo que a alma do seu irmão estava consciente na presença de Deus. Isso, porém, causaria uma confusão na mente de Marta, porque ela acreditava na ressurreição. Por fim, ao chamar Lázaro de volta dos mortos, Jesus disse para ele "sair para fora". Lázaro estava morto porque não havia mais o fôlego da vida em suas narinas. Ele recebeu a vida novamente e saiu do túmulo. A sua ressurreição, portanto, é um exemplo do poder que Jesus tem sobre a vida e a morte.
Depois do comentário do Bispo Vejam como o Elias respondeu. Quando alguém discorda dele, ele ficar irado. Tá precisando mais buscar os Frutos do Espirtio de para de ler tanta coisa para argumentar já que não consegue fazer isso por sí só.
"Pastor que fala heresia é chama Jesus de mentiroso e sua palavra cristão fica alterado mesmo ,esse bispo nem devia chamar bispo de tanta heresia que falou igual às seitas das TJ . "Pastor elias homem de Deus versado na palavra de Deus e com dom que Deus deu...fãs 10 anos atrás Pastor elias já acabava com esses hereges que sabe de nada .. "O pastor Elias acabou com debate nas 1° palavra já..que Deus abençoes ele pra nos ensinar e nos vacinar igual aAp.paulo fazia contra vocês hereges de seitas com suas doutrinas falsas que cheira enxofre ..
Eu sinceramente acho que estou um pouco mais burro depois de ouvir os argumentos do Elias Soares. Foram bem ruins. Nao to dizendo que concordo com o Bp Ildo mas o Elias nao conseguiu usar UM argumento coerente durante todo o debate.
Pastor Elias não quer que a pessoa seja aniquilada ,mas que sofram dores eternamente, para apoiar o seu deus bíblico, basicamente é isso,isso sim é heresia!
Oxi vai brigar com Deus pq a sua palavra diz ,hereges tem que falar duro ,o aniquilaçionismo cheira enxofre ... "Pastor elias sempre brilhante como sempre !
O Pastor Elias ou a Bíblia? É só ler a Bíblia meu amigo, se a vida é eterna a morte também é vou seja a separação de Deus por toda a eternidade, onde está dizendo que a alma é aniquilada? É só ler DN 12 em diante e ap é claro quando no juízo final serão lançados no lago de fogo
@@robertosantos6009 Mentira Vida é oposto de morte, morte é inexistente,como que a morte e o inferno será lançado no lago de fogo? destruição total da morte e inferno, não existe consciência depois do Juízo para os Ímpios, Deus é onipotente e onipresente,se afastar de Deus em um lugar que ele mesmo criou? Quem tem o Filho que tem a vida.
O pastor Elias se perdeu porque o aniquilacionismo do outro pastor era diferente do que a maioria prega. A alma é imortal até o juizo final. Depois vai tudo ser jogado no lado de fogo e fim....
Bp Ildo Mello está certo, a Alma não é imortal ! 'Irmãos, não queremos que vocês ignorem a verdade a respeito dos que dormem, para que não fiquem tristes como os demais, que não têm esperança. Pois, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também Deus, mediante Jesus, trará, na companhia dele, os que dormem. ' 1Tessalonicenses 4:13-14 NAA
@@JoseMartins-ql5beem nenhum texto você vai encontrar literalmente dizendo que a alma é imortal, da mesma forma, repito pra ficar bem claro, da mesma forma não existe um único versículo dizendo literalmente que a alma é imortal Então meu querido, nesse ponto as duas formas de crer caem no mesmo lugar O que não dá é você pedir pra ele mostrar um texto dizendo que a alma é mortal sem apresentar também um texto dizendo que ela é imortal
@hamiltonoliveira8483 Prezado Hamilton, Excelente argumento. Então porque ela sai do corpo por ocasião da morte física? Gn 35.18; 1 Rs 17.22. #todos #destacar
@@JoseMartins-ql5be O que sai e volta ao corpo nessas passagens é a vida. A palavra usada é nephesh que significa "alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo...", é a energia vital da pessoa, que geralmente é traduzida como alma, vida ou ser vivente.
O próprio Elias Soares não acredita que a alma é imortal, ele só passa vergonha para tentar defender essa heresia para sustentar sua vaidade, nada mais que isso.
Esse bispo ai sim passou vergonha em defender o indefensável heresia pura, cita teólogos e acaba até esquecendo o que citam as escrituras. Nossa alma é imortal, se vamos ser salvos ou não ai é outra história.
Realmente a posição do bispo é controvérsia; ou você é imortalista ou aniquilacuonista. John stott tornou-se se aniquilacionista defendendo a mesma posição dos adventista e testemunhas de Jeová.
Apesar de não ser da mesma opinião que ele, reconheço que é uma visão que existe desde os primórdios do cristianismo. No início a igreja era mais livre nesse quesito e os três pontos de vista eram discutidos junto com o universalismo. Porém com o tempo foi surgindo um esforço exagerado pela unidade da igreja, e os defensores da Imortalidade da Alma se tornaram mais proeminentes.
( NEFESH) : alma vivente /pessoa viva, criatura, vida,coração, garganta, sangue ,mente, animal etc ... nunca que a palavra nefesh tem o sentido di entidade imaterial
A nossa esperança é a ressurreição, teremos a imortalidade através da ressurreição é o que a biblia ensina. Paulo é enfático em corintios cap.15, o bispo ildo está correto.
A paz do Senhor Jesus Cristo Correto! Ela continua existindo em eterno tormento! A segunda morte que é a morte eterna! O fato de ela estar em eterno tormento mostra a sua imortalidade ela não deixa de existir! O bispo ensina que ela em algum momento deixará de existir. Já o PR Elias ensina que a alma jamais deixará de existir.
Esse debate ia ser melhor entre o Bispo Ildo e o pastor Sezar Cavalcante 😂😂 pronto falei 😂😂😂Sao mais preparados!! Eu ja estava torcendo pro microfone do p.Elias pifar!!
O imortalista prega que o ímpio é castigado ANTES e DEPOIS da 2a vinda de Cristo. O diabo só é castigado DEPOIS da 2a vinda de Cristo. O ímpio tem mais castigos que o diabo de acordo com essa heresia imortalista!
Os teólogos que o bispo ildo falou estão correto, vem o Elias dizer que não estão correto. Os cara são eruditos reconhecidissimo quem Elias Soares perto desses eruditos
Pois é, eu só gostaria de saber se o pastor Elias estudou teologia sem ler nem uma frase escrita por um teólogo, pois pelo que ele demonstrou no debata, a opinião dos Teólogos, todos eles reconhecidos como grandes estudiosos da Escrituras, não valem nada
Elias é muito soberbo e grosso! Precisa disso? Um debate saudável é aquele que cada um expõe sua ideia... mas ele chega a agredir com palavras... um homem tão sábio, desnecessário...
Outra coisa Elias falou que a palavra alma é polissêmica, ele está mentindo vou dizer porque: a palavra ( NEFESH) é qui é polissêmica. A palavra alma é uma das palavras que faz parte da polissemia
Um dos piores debates que já vi. Não aprendi nada, só vi um pastor arrogante se batendo com o outro. Além de que, o pastor Cezar parece estar enferrujado, não mediou nada.
A Santa Palavra de Deus e teus Profetas do Senhor Jesus de Nazaré e os Apóstolos Mártires e os Dissupulos, jamais teria que ser DETURPADA assim como gladiadores em arenas de trocas de farpas. Prova de que a Palavra não foi feita pra isso é o ponto que chega esses ambates usando ela 😠😖
Elias é muito soberbo e grosso! Precisa disso? Um debate saudável é aquele que cada um expõe sua ideia... mas ele chega a agredir com palavras... um homem tão sábio, desnecessário...
Começa em 5:22
Parte 2
Isso sim é debate
Pastor Elias como sempre brilhante na sua defesa e exposição da existência continuada da vida (Imortalidade). Parabéns meu grande amigo!!!
Eu acho incrível como as pessoas não percebem a contradição em suas falas.
Ou você morre, ou você vive. Não tem como ter as duas coisas ao mesmo tempo.
Ou você acredita em Deus , ou você acredita na serpente.
Eu fico com a Bíblia, parabéns Elias Soares de Morais, os teólogos são importantes ,claro que sim , mas a bíblia está acima de tudo, a alma e imortal.
Excelente!
Pior que em nenhum lugar a Bíblia afirma que a alma é imortal.
Então ou você fica com a a imortalidade da alma ou você fica com a Bíblia, não tem como ter as duas coisas ao mesmo tempo.
@@everttonterra2572 Faz uma exegese de Mateus 10:28 então , já que para você o homem não tem uma alma imortal.
A bíblia tem muitos versículos literalmente dizendo que a alma perece e pode perecer, e não tem nenhum dizendo que ela não morre
Essa é mais uma daquelas doutrinas que negam os textos bíblicos, onde morrer não é morrer, perecer não é perecer
Doeu meus ouvidos ouvir o Pr Elias fazer a comparação do ser humano com um carro, usar o que acontece com um objeto para tentar argumentar com algo que acontece a um ser vivo me pareceu muito infantil
Pr Elias parabéns só Biblia
Como explicar ; o fogo nunca se apaga, e o verme nunca morre?
É uma imagem de desprezo e desonra.
Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade."
Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas.
No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital.
Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém:
"Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará."
Jeremias 17:27
"Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. "
Jeremias 29:10
"E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. "
2Crônicas 36:19-21
Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje.
Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse.
"Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. "
Isaías 34:8-10
É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração.
"Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela."
Isaías 34:11-17
Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
É uma imagem de desprezo e desonra.
Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade."
Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas.
No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital.
Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém:
"Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará."
Jeremias 17:27
"Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. "
Jeremias 29:10
"E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. "
2Crônicas 36:19-21
Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje.
Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse.
"Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. "
Isaías 34:8-10
É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração.
"Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela."
Isaías 34:11-17
Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
É uma imagem de desprezo e desonra.
Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade."
Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas.
No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital.
Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém:
"Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará."
Jeremias 17:27
"Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. "
Jeremias 29:10
"E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. "
2Crônicas 36:19-21
Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje.
Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse.
"Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. "
Isaías 34:8-10
É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração.
"Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela."
Isaías 34:11-17
Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
@MarcosOliveira-qs4ny
É uma imagem de desprezo e desonra.
Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade."
Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas.
No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital.
Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém:
"Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará."
Jeremias 17:27
"Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. "
Jeremias 29:10
"E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. "
2Crônicas 36:19-21
Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje.
Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse.
"Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. "
Isaías 34:8-10
É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração.
"Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela."
Isaías 34:11-17
Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
É uma imagem de desprezo e desonra.
Essa imagem vem de Isaías 66:24 "Sairão e verão os cadáveres dos que se rebelaram contra mim; o verme destes não morrerá, e o seu fogo não se apagará, e causarão repugnância a toda a humanidade."
Perceba que essa imagem é aplicada a CADÁVERES, são pessoas que já morreram, não pessoas que estão sendo torturadas.
No caso, o fogo não se apaga e o verme não morrem até que tenham consumido tudo que resta do ímpio. O fogo eterno é uma hipérbole, um exagero proposital.
Olha um exemplo do julgamento de Deus contra Jerusalém:
"Mas, se não me derdes ouvidos, para santificardes o dia de sábado e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então, acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém e não se apagará."
Jeremias 17:27
"Porque assim diz o Senhor : Certamente que, passados setenta anos na Babilônia, vos visitarei e cumprirei sobre vós a minha boa palavra, tornando-vos a trazer a este lugar. "
Jeremias 29:10
"E queimaram a Casa de Deus, e derribaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram, destruindo também todos os seus preciosos objetos. E os que escaparam da espada levou para a Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor , pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da desolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram. "
2Crônicas 36:19-21
Aqui fica claro que o "fogo que não se apaga" significa um fogo que foi acendido pera ira de Deus e ficará aceso até que tenha consumido completamente o objeto de Sua ira. Até porque não existe nenhuma porta em Jerusalém pegando fogo até hoje.
Um outro exemplo está em Isaías 34, uma profecia da destruição de Edom, e esse é um texto referenciado no livro do Apocalipse.
"Porque será o dia da vingança do Senhor , ano de retribuições, pela luta de Sião. E os seus ribeiros se transformarão em pez, e o seu pó, em enxofre, e a sua terra, em pez ardente. Nem de noite nem de dia, se apagará; para sempre a sua fumaça subirá; de geração em geração será assolada, e de século em século ninguém passará por ela. "
Isaías 34:8-10
É uma imagem assustadora de tormento eterno, porém o resto do capítulo fala que na verdade Edom simplesmente deixará de existir e sua terra será a habitação dos animais do campo, de geração em geração.
"Mas o pelicano e a coruja a possuirão, e o bufo e o corvo habitarão nela, e ele estenderá sobre ela cordel de confusão e nível de vaidade. Eles chamarão ao reino os seus nobres, mas nenhum haverá, e todos os seus príncipes não serão coisa nenhuma. E, nos seus palácios, crescerão espinhos, urtigas e cardos nas suas fortalezas; e será uma habitação de dragões e sala para os filhos do avestruz. E os cães bravos se encontrarão com os gatos bravos; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e os animais noturnos ali pousarão e acharão lugar de repouso para si. Ali, se aninhará a mélroa, e porá os seus ovos, e tirará os seus filhotes, e os recolherá debaixo da sua sombra; também ali os abutres se ajuntarão uns com os outros. Buscai no livro do Senhor e lede; nenhuma dessas coisas falhará, nem uma nem outra faltará; porque a sua própria boca o ordenou, e o seu espírito mesmo as ajuntará. Porque ele mesmo lançou as sortes por eles, e a sua mão lhes repartiu a terra com o cordel; para sempre a possuirão, de geração em geração habitarão nela."
Isaías 34:11-17
Espero ter esclarecido. Deus abençoe.
Apc 14 '10 ( tambem este bebera do vinho da ira de Deus,Que se deitou , nao misturado no calice da sua ira,e sera atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do cordeiro ea fumaca do seu tormento sobe para todo sempre........" Sim irmãos nao se enganem o inferno e tão real quanto a luz que irradia o nosso dia.
Pois então! Até gostaria que inferno não fosse inferno, mas contra a verdade nada podemos senão pela verdade!
@JoseMartins-ql5be eu tbm meu amigo todos nós temos medo do inferno essa ea verdade mas a palavra de Deus é clara por demais
Achei interessante a posição do bispo, apesar de não concorda com ele em tudo. Mas uma coisa é certo, o pastor Elias não apresentou nenhum texto que ensine que a alma é imortal. Cadê o texto do antigo ou do novo?
Infelizmente alguns pastores da nossa nação estão assim, falando o que pensam, o que acham!! Precisamos ter cuidado ao ouvir alguns, pastor Ildo, sempre bíblico,por isso sou inscrita no canal dele!!!😊
Se o tormento dos perdidos é eterno , isso exige necessariamente uma alma eterna
Eu vou com Bruce, eu vou com Sttot ... Téologo não tem autoriade acima das Escrituras!
Bispo Ildo mandou bem demais! Concordo plenamente com ele. Somente Deus possui a imortalidade ninguém mais!
Pr Elias mestre
A ALMA NAO MORRE!
Minha irmã, com todo respeito com sua opinião. Mais,vc tem q estudar mais a Bíblia. Olha o q fala em
Ezequiel 18:20 p.b
20 - A alma que pecar, essa morrerá; ....
A Bíblia é clara que a alma morre. Deus disse para Adão, sobre a consequência de comer do fruto proibido. Essa visão de alma não morre, vida pós morte.. É uma visão grega, criada por Plutão e Sócrates. Eu fico com a Bíblia e vc.
Se a alma não morre, então o homem tem imortalidade e é eterno, não dá pra crer numa coisa e não crer na outra
Se a ressurreição é o fator determinante... Acabou para o bispo!
Daniel 12:2-3 ARA
NTLHARANVINVTARC
Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e horror eterno. Os que forem sábios, pois, resplandecerão como o fulgor do firmamento; e os que a muitos conduzirem à justiça, como as estrelas, sempre e eternamente.
João 5:29
Bíblia King James Atualizada
e sairão; os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e aqueles que tiverem praticado o mal, para a ressurreição da condenação.
João Ferreira de Almeida Atualizada
os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo.
Na verdade a ressurreição e o juízo final são duas pedras no sapato dos imortalistas.
Se todos são julgados logo após a morte, então pra quê um juízo final?
Quem vai ser julgado no juízo final?
Se as pessoas são recompensadas ou punidas em uma espécie de vida incorpórea durante a morte, então qual a necessidade da ressurreição?
@everttonterra2572
Acredito que tu não saiba ler, pouco importa o que tua acha, não se trata de achismo, mas do que o texto diz! E o que ele diz:
10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.
11 Assim que, sabendo o temor que se deve ao Senhor, persuadimos os homens à fé, mas somos manifestos a Deus; e espero que nas vossas consciências sejamos também manifestos.
12 Porque não nos recomendamos outra vez a vós; mas damo-vos ocasião de vos gloriardes de nós, para que tenhais que responder aos que se gloriam na aparência e não no coração.
Aprenda a ler e entender o queo texto diz, sua opinião não foi ou será levada em conta nos texto bíblicos!
@@everttonterra2572
Mateus 25:46
Bíblia King James Atualizada
Sendo assim, estes irão para o sofrimento eterno, porém os justos, para a vida eterna”.
João Ferreira de Almeida Atualizada
E irão eles para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna.
Marcos 9:44,46,48,49
Naquele lugar, os teus vermes devoradores não morrem, e as chamas nunca se apagam...
João 5:29
e sairão; os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e aqueles que tiverem praticado o mal, para a ressurreição da condenação.
Apocalipse 21:8
Porém, quanto aos covardes, os incrédulos, os depravados, os assassinos, os que praticam imoralidade sexual, os bruxos e ocultistas, os idólatras e todos os mentirosos, a parte que lhes cabe será no lago de fogo, que arde perpetuamente em meio ao enxofre. Esta é a segunda morte!”
@@jlima3756tô lendo os textos que você citou e procurando onde diz que a alma do homem é imortal e não tô achando, poderia me mostrar?
@hamiltonoliveira8483
Por quê, todo achista se mete nos comentários do outros se achando o dono da verdade?
* Primeiro: Ressuscitarão se trata de acordar de um sono, não de acordar de uma morte!
* Segundo: Se acordou é porque estava vivo, e não morto. Obs. A alma, pois o Espírito está pronto e pertence a Deus, e retorna a Ele, Eclesiastes 12:7.
* Terceiro: a alma que dormia será despertada para uma vida ou condenação eterna, eterno significa sem fim, logo, para uma vida ou condenação eterna demanda uma alma eterna! Precisa desenhar? Daniel 12:2 - 3.
ressuscitarão - hebraico: קוּץ (H6974) qûwts (koots) uma raiz primitiva [idêntica a 6972 com a idéia de despertar subitamente do sono (veja 3364)]; DITAT - 904a,2019; v.
• acordar, despertar
• (Hifil) despertar, acordar, sair do sono, levantar
vida - hebraico: חַי (H2416) chay (khah'-ee) procedente de 2421; DITAT - 644a adj
• vivente, vivo
• vida (ênfase abstrata)
• vida
• reavimamento, renovação
eterna - hebraico: עוֹלָם (H5769) ʻôwlâm (o-lawm') procedente de 5956; DITAT - 1631a; n m
• longa duração, antigüidade, futuro, para sempre, sempre, eternamente, para todos os tempos, perpétuo, velho, antigo, mundo
• tempo antigo, longo tempo (referindo-se ao passado)
• (referindo-se ao futuro)
• para sempre, sempre
• existência contínua, perpétuo
• contínuo, futuro indefinido ou sem fim, eternidade.
estuda tanto pra não entender que alma não morre.meu Deus.
O Bispo está sendo envergonhado sem argumentos não vá pra debates não por favor
Umas das características de uma falsa doutrina é acrescentar (adição) nunca a Bíblia é suficiente, o Bispo trouxe as palavras de um teólogo 😅, esqueceu de usar a palavra de Deus 🤔
Agora falta achar na Bíblia onde está escrito que a alma é imortal.
Quem mais citou textos da bíblia nesse debate foi o bispo, seu comentário não faz o menor sentido 😅
@@everttonterra2572 aí fica difícil
graça e paz
Não sabia que Bispo Ildo era mortalista.
Se dependesse do meu querer, eu queria que a alma fosse aniquilada, assim ninguém sofreria eternamente pelos erros que praticamos aqui nessa vida , mas acredito que a alma é imortal ✍️
Ainda que a alma tenha um prazo, certamente o sofrimento será terrível. Nesses temas confusos, eu fico com Paulo: Em partes conhecemos e em partes profetizamos. O argumento do Bispo foi muito bom, assim como Elias, mas não dá pra cravar quem está certo.
Quem é honesto vai admitir que não fica claro em nenhum texto bíblico nem uma coisa nem outra, tanto é que essa discordância não terá fim até que Jesus venha
Dito isso eu fico me perguntando por que Deus deixaria bilhões ou talvez trilhões de almas sendo atormentada, com dores e sofrimento insuportáveis por toda eternidade
Isso não me parece justiça, nem na "justiça" dos homens existe punição por tempo indeterminado
Mas a verdade só Deus sabe como será
Não tem como afirmar que a Bíblia ensina sobre a mortalidade da alma, pois ela se identificaria a heresia dos adventistas que acreditam no sono da alma!
Mas aí você vai ter que achar na Bíblia um texto que diga que a alma é imortal, e outro que fale algo diferente de "dormir, repousar, descansar" sobre o estado atual dos mortos.
O bispo não cita o contexto
O Pr Elias veio preparado para debater a imortalidade da alma pesado que a visão do bispo era a mesma dos adventista e os testemunhas de Jeová por isso levou um couro de bíblia
O bispo insiste em interpretar que só Deus tem imortalidade. Ok? Mas enquanto a nós, vamos morrer no paraiso?
Ele se esqueceu que, o lago de fogo, mantera vivo por toda a eternidade aqueles que não estão com Deus e isso é uma lei do proprio Deus.
Portanto, Deus é imortal e tambem, todos aqueles quem Deus lhe propor isso.
Há diferença irmão, Deus é eterno! Nós teremos eternidade ou não...
@@paulomarcio228 Então está respondido. Não é somente Deus que é eterno.
@@otavioferreiradossantos8541irmão, reflita um pouco, a eternidade é atributo exclusivo de Deus, para qualquer outra criatura existir eternamente, essa existência tem que ser concedida por Deus, então dizer que Deus não é o único eterno me parece muito perigoso, mas é só minha opinião
Dizer que alma é imortal é dizer que nem Deus pode matá-la
A alma é imortal e pronto
Caso encerrado, Deus encarnou de novo e dessa vez veio com o nome Whelton Mendonça da Silva e disse que a alma é imortal.
Chora aniquilacionsta.
Não sabia que o bispo Ildo era mortalista .
Pastor Elias tem muito conhecimento, mas em todo debate que entra ele fica dentro de bolhas, quando o adversário está fora dessa bolha ele fica sem saber o que fazer, ai fica desmerecendo a interpretação da pessoa, como se existisse uma interpretação única. Apocalipse 20, quem não tem o nome no livro da vida será julgado por suas obras e lançado no lago de fogo. Lucas 6 fala sobre pessoas boas de coração, logo uma pessoa que faz o bem para o seu próximo e não tem maldade em seu coração, vai sofrer a eternidade só porque não teve a oportunidade de conhecer Deus e Jesus? Se cada um que não está com o nome no livro da vida será julgado por suas obras, pessoas boas de coração não herdarão a vida eterna porque a salvação é pela graça e não por obras, Efésios 2, porem eu acredito que essas pessoas vão ter suas almas aniquiladas, ou seja Deus vai toma-las de volta.
Os debates são ótimos, agente aprende muito, porém tá ficando vergonhoso por conta do desrespeito.
EU ADMIRO O PASTOR ELIAS POR SEU CONHECIMENTO BÍBLICO E BIBLICAMENTE FALANDO EU CONCORDO COM ELE O QUE NÃO DÁ PARA EU CONCORDAR COM ELE E A FALTA DE UMILDADE PACIÊNCIA COM AS PESSOAS PASTOR ELIAS FALA MUITAS PALAVRAS AGRESSIVAS OFENDE MUITO AS PESSOAS ISSO GERA GUERRA E ENTRISTECE AS PESSOAS CONHECIMENTO BÍBLICO ELE TEM FALTA UMILDADE PARA TRATA AS PESSOAS COM EDUCAÇÃO JÁ O PASTOR CESAR CAVALCANTE TEM CONHECIMENTO BÍBLICO JUNTO COM UMILDADE E EDUCAÇÃO ELE NÃO OFENDE NEM ATACA NINGUÉM COM ELE E AO CONTRÁRIO AS PESSOAS QUE ATACA OFENDE PASTOR CÉSAR .AS COISAS DE DEUS NÃO É PARA CONTENDAS NEM CONFUSÕES E PARA ESCLARECIMENTOS PARA QUE TENHAMOS UM BOM CONHECIMENTO BÍBLICO PÁS E AMOR FAIS PARTE DOS MANDAMENTOS BÍBLICO .
Já sugeri aqui uma vez, Lucas Banzoli vai ser a melhor opção para debater contra um imortalista mal educado e debochado como pr. Elias. Chamem Lucas Banzoli ele é muito bom, certeza que vai trazer algo novo pra esse tema.
Aqui no Nordeste se chama “Pega pra capar”
Cadê o texto Elias? Que fala que a Alma é imortal?
Nossa Elias como vc foi grosseiro… n precisava agir assim! Concordo com o seu pensar, mas agiu grosseiramente com o convidado!
Esses hereges estao mentido contra a palavra de Deus, chamando o de mentiroso ,tem que ser duro mesmo e acabar com essas seitas que sao doutrinas de demônio
"O pastor foi otimo como sempre ,o meste na palavra de Deus, que deus abencoes a famikia dele.
Mas é um debate! Ele foi firme e contundente!
Pastor Elias foi grosseiro? Queria que ele fala-se manso, jogando flores? Tem que ser contundente com hereges sim
@@sherlockhugh1708me tire uma dúvida! Na parábola do rico é Lázaro, tem pessoas com sede, com dedo e com língua, logo eles tem corpos e não almas... se alma tem vida consciente fora do corpo! Porque dá ressurreição do corpo? Outra coisa! CRISTO diz que o fogo não se apaga e o verme nunca morre! Cristo não disse que é o humano que não morre....
@francisconetoaraujo8299
Concordo. Ele foi firme e contundente! Ele é um apologista. E estava em questão a verdade doutrinária.
Parabéns e obrigado
O Pr. Elias, explicando 1 Coríntios 15:18, disse: "Não há esperança para eles viverem eternamente na presença de Deus; mas eles (os que dormem) já estão na presença de Deus." O argumento de Paulo é que, sem a ressurreição, os que dormiram em Cristo estão perdidos. Os santos que morreram antes de Cristo já estão no Céu?
Estão no céu chamado paraiso. Mas ainda não herdaram tal ceu.
Em 2 Coríntios 12, Paulo disse que conheceu um homem que foi arrebatado até o terceiro céu. Mais adiante, ele substitui a expressão terceiro céu pelo termo paraíso. Logo, o terceiro e o paraíso são o mesmo lugar. Paulo usou duas expressões diferentes que retratam o mesmo local. Jesus prometeu que prepararia lugares na casa do Pai. Ao ladrão arrependido, Jesus garantiu que ele estaria com Ele no paraíso. Jesus não prometeu que eles estariam em lugares diferentes. A casa do Pai, então, é o Céu, o paraíso. Quero deixar agora uma pergunta para você. A árvore da vida está no Céu ou no paraíso?
Amigo para ler livro de seitas e sua heresia..
" a Bíblia já dar explicação e o mestre Elias soares já explicou e outros teólogos, ninguém é faz obra aqui terras sem o méritos de Cristo amigo.
" a morte do Senhor Jesus no calvário e ela pra todos tantos como os que morreram antes de Cristo vim pra terra ,no presente de Cristo e no futuro aqueles que morrerao na mérito de Cristo também...
" e sobre AP.paulo quando ele fala dormir ali ele está se referindo ao corpo e não alma ali se achama" eufemismo "pra abrandar palavra pra pessoas que estavm ali em duvido sobre seus ente queridos quemorreram e se vão desfrutar da vida eterna "como eles ,.o AP.paulo só quis ter empatia com os corações aflitos ..
Veja só! Você afirmou que a palavra dormir é usada como um eufemismo, a fim de consolar os entes queridos de um falecido. Vamos ao relato da ressurreição de Lázaro, pois é muito significativo. Após a morte de Lázaro, Jesus disse aos discípulos: "Nosso amigo Lázaro adormeceu, mas vou lá para acordá-lo." Nesse caso, Jesus usou o esse eufemismo para consolar a quem? Os discípulos? Até onde se sabe, os discípulos não eram parentes de Lázaro. Jesus disse isso para consolar a Si mesmo? Creio que não, pois Ele mesmo disse que estava alegre por não estar lá, para que os discípulos pudessem crer. Portanto, Jesus não usou o termo adormecer aqui para consolar ninguém, mas para ilustrar o que acontece na morte: assim como o sono, a morte é um estado de inconsciência e inatividade. Ao chegar em Betânia, Jesus não consolou Marta, irmã do morto, usando nenhum eufemismo, mas direcionou a esperança dela à ressurreição. Se a alma de Lázaro estivesse no Céu, Jesus consolaria a irmã dele dizendo que a alma do seu irmão estava consciente na presença de Deus. Isso, porém, causaria uma confusão na mente de Marta, porque ela acreditava na ressurreição. Por fim, ao chamar Lázaro de volta dos mortos, Jesus disse para ele "sair para fora". Lázaro estava morto porque não havia mais o fôlego da vida em suas narinas. Ele recebeu a vida novamente e saiu do túmulo. A sua ressurreição, portanto, é um exemplo do poder que Jesus tem sobre a vida e a morte.
Estão no Paraíso aguardando a ressurreição!
Depois do comentário do Bispo Vejam como o Elias respondeu. Quando alguém discorda dele, ele ficar irado. Tá precisando mais buscar os Frutos do Espirtio de para de ler tanta coisa para argumentar já que não consegue fazer isso por sí só.
"Pastor que fala heresia é chama Jesus de mentiroso e sua palavra cristão fica alterado mesmo ,esse bispo nem devia chamar bispo de tanta heresia que falou igual às seitas das TJ .
"Pastor elias homem de Deus versado na palavra de Deus e com dom que Deus deu...fãs 10 anos atrás Pastor elias já acabava com esses hereges que sabe de nada ..
"O pastor Elias acabou com debate nas 1° palavra já..que Deus abençoes ele pra nos ensinar e nos vacinar igual aAp.paulo fazia contra vocês hereges de seitas com suas doutrinas falsas que cheira enxofre ..
@@sherlockhugh1708 Ensinar a você e pessoas iguais a você. Não me conte com os idiotas iguais a você
Bispo Ildo muito educado q aula!
Educado, porém herege.
Com todo respeito mas acho o Pr Elias muito debochado.
Não existe alma imortal, só na cabeça do Elias Soares ....
Eu sinceramente acho que estou um pouco mais burro depois de ouvir os argumentos do Elias Soares. Foram bem ruins. Nao to dizendo que concordo com o Bp Ildo mas o Elias nao conseguiu usar UM argumento coerente durante todo o debate.
Outra coisa a palavra ( nefesh) aparece mais di 750 vezes na biblia hebraica, em nenhuma das ocorrências ela tem o sentido di uma entidade imaterial.
Falou Teológico.
@marquiminfo vc poderia ser mas objetivo?
Pastor Elias não quer que a pessoa seja aniquilada ,mas que sofram dores eternamente, para apoiar o seu deus bíblico, basicamente é isso,isso sim é heresia!
😂 Rasga a Bíblia! Então !
@Tassiosantos123
Rasga a bíblia você Evanjegue
Oxi vai brigar com Deus pq a sua palavra diz ,hereges tem que falar duro ,o aniquilaçionismo cheira enxofre ...
"Pastor elias sempre brilhante como sempre !
O Pastor Elias ou a Bíblia? É só ler a Bíblia meu amigo, se a vida é eterna a morte também é vou seja a separação de Deus por toda a eternidade, onde está dizendo que a alma é aniquilada? É só ler DN 12 em diante e ap é claro quando no juízo final serão lançados no lago de fogo
@@robertosantos6009
Mentira
Vida é oposto de morte, morte é inexistente,como que a morte e o inferno será lançado no lago de fogo? destruição total da morte e inferno, não existe consciência depois do Juízo para os Ímpios, Deus é onipotente e onipresente,se afastar de Deus em um lugar que ele mesmo criou?
Quem tem o Filho que tem a vida.
Pastor Elias está enganado manipula o texto isso é desonesto
O pastor Elias se perdeu porque o aniquilacionismo do outro pastor era diferente do que a maioria prega. A alma é imortal até o juizo final. Depois vai tudo ser jogado no lado de fogo e fim....
Eles estão fingindo que estão debatendo e se ofendendo pra ganhar ibope😂😂😂😂
Bispo ildo está correto. Mateus cap.10 verso 28 o verbo ( apollumi) está no infinitivo aoristo ativo, o verbo ali é aniquilar sim
Elias usa os mesmo argumentos aprendidos nos livrinhos que ele leu. Até Ezequiel Gomes já o fez passar vergonha
Bp Ildo Mello está certo, a Alma não é imortal ! 'Irmãos, não queremos que vocês ignorem a verdade a respeito dos que dormem, para que não fiquem tristes como os demais, que não têm esperança. Pois, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também Deus, mediante Jesus, trará, na companhia dele, os que dormem. '
1Tessalonicenses 4:13-14 NAA
Aonde diz no texto citado que a alma é mortal?
@@JoseMartins-ql5beem nenhum texto você vai encontrar literalmente dizendo que a alma é imortal, da mesma forma, repito pra ficar bem claro, da mesma forma não existe um único versículo dizendo literalmente que a alma é imortal
Então meu querido, nesse ponto as duas formas de crer caem no mesmo lugar
O que não dá é você pedir pra ele mostrar um texto dizendo que a alma é mortal sem apresentar também um texto dizendo que ela é imortal
@hamiltonoliveira8483
Boa resposta,
Mateus 10.28.
@hamiltonoliveira8483
Prezado Hamilton,
Excelente argumento.
Então porque ela sai do corpo por ocasião da morte física?
Gn 35.18; 1 Rs 17.22.
#todos
#destacar
@@JoseMartins-ql5be O que sai e volta ao corpo nessas passagens é a vida.
A palavra usada é nephesh que significa "alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo...", é a energia vital da pessoa, que geralmente é traduzida como alma, vida ou ser vivente.
O próprio Elias Soares não acredita que a alma é imortal, ele só passa vergonha para tentar defender essa heresia para sustentar sua vaidade, nada mais que isso.
Que ataque gratuito. Elias passou vergonha onde?
Verdade, pastor Elias entende muito da palavra de Deus!@@otavioferreiradossantos8541
Esse bispo ai sim passou vergonha em defender o indefensável heresia pura, cita teólogos e acaba até esquecendo o que citam as escrituras. Nossa alma é imortal, se vamos ser salvos ou não ai é outra história.
Também estou tentando achar no debate onde alguém dos 2 passaram vergonha.
Me passa o link do debate que você assistiu, porque nesse aqui não houve nada disso.
Passei acreditar na imortalidade da alma por causa do Pr elias, mais nesse debate não sei nao viu 😮 ele levou foi um couro de bíblia
Realmente a posição do bispo é controvérsia; ou você é imortalista ou aniquilacuonista. John stott tornou-se se aniquilacionista defendendo a mesma posição dos adventista e testemunhas de Jeová.
Apesar de não ser da mesma opinião que ele, reconheço que é uma visão que existe desde os primórdios do cristianismo.
No início a igreja era mais livre nesse quesito e os três pontos de vista eram discutidos junto com o universalismo. Porém com o tempo foi surgindo um esforço exagerado pela unidade da igreja, e os defensores da Imortalidade da Alma se tornaram mais proeminentes.
Esse Elias é muito chato credo 😂😂😂😂
Debate desrespeitoso
( NEFESH) : alma vivente /pessoa viva, criatura, vida,coração, garganta, sangue ,mente, animal etc ... nunca que a palavra nefesh tem o sentido di entidade imaterial
Alma imortal é filosofia grega platônica!... Casa de Alexandria! .. nitido ...
Lascou-se Elias, evangélico pode argumentar no mesmo nível seu...
Os irmãos poderiam ser mais cordiais um com o outro.Essa briga de ego não edifica em nada.
A nossa esperança é a ressurreição, teremos a imortalidade através da ressurreição é o que a biblia ensina. Paulo é enfático em corintios cap.15, o bispo ildo está correto.
Sou protestante, contudo, não creio na imortalidade da alma, até gostaria, mas na bíblia não vejo isso com clareza.
Gosto do Pr Elias mas ele e mesmo grosseiro e um pouco arrogante.
Uma coisa é a eternidade e outra coisa é a imortalidade!
A paz do Senhor Jesus Cristo
Correto!
Ela continua existindo em eterno tormento!
A segunda morte que é a morte eterna!
O fato de ela estar em eterno tormento mostra a sua imortalidade ela não deixa de existir!
O bispo ensina que ela em algum momento deixará de existir.
Já o PR Elias ensina que a alma jamais deixará de existir.
Convidem alguns pastores somente para o Crescendo Na Fé! Queremos ver um debate entre pastores com um pouco mais de gentileza e respeito.
Esse debate ia ser melhor entre o Bispo Ildo e o pastor Sezar Cavalcante 😂😂 pronto falei 😂😂😂Sao mais preparados!! Eu ja estava torcendo pro microfone do p.Elias pifar!!
Pergunte ao pastor Ezequias Silva sobre o Abílio Santana, antes de vcs convidarem alguém !
Os dois debatedores estão confusos, não sintam a bíblia pra provar nada
O imortalista prega que o ímpio é castigado ANTES e DEPOIS da 2a vinda de Cristo.
O diabo só é castigado DEPOIS da 2a vinda de Cristo.
O ímpio tem mais castigos que o diabo de acordo com essa heresia imortalista!
Os teólogos que o bispo ildo falou estão correto, vem o Elias dizer que não estão correto. Os cara são eruditos reconhecidissimo quem Elias Soares perto desses eruditos
Pois é, eu só gostaria de saber se o pastor Elias estudou teologia sem ler nem uma frase escrita por um teólogo, pois pelo que ele demonstrou no debata, a opinião dos Teólogos, todos eles reconhecidos como grandes estudiosos da Escrituras, não valem nada
Eu estudo grego sei o que estou falando
pastorzinho arrogante esse ELIAS...
Elias é muito soberbo e grosso! Precisa disso? Um debate saudável é aquele que cada um expõe sua ideia... mas ele chega a agredir com palavras... um homem tão sábio, desnecessário...
O PREÇO DO PECADO É A MORTE, MAS O DOM GRATUITO DE DEUS É VIDA ETERNA EM CRISTO JESUS.
Outra coisa Elias falou que a palavra alma é polissêmica, ele está mentindo vou dizer porque: a palavra ( NEFESH) é qui é polissêmica. A palavra alma é uma das palavras que faz parte da polissemia
Pastor Elias muito soberbo 😮😮😮
O que enfraqueceu o debate foi a deselegância de âmbos. Lamentável!
Só faltou sair na mão... mas debater não é fácil, ainda mais quando sobe o tom como o Elias fez.
A postura do pr Elias é lamentável.
Um dos piores debates que já vi. Não aprendi nada, só vi um pastor arrogante se batendo com o outro. Além de que, o pastor Cezar parece estar enferrujado, não mediou nada.
O Elias é agressivo e grosseiro não sabe debater em alto nível, e acabou perdendo o debate.
A Santa Palavra de Deus e teus Profetas do Senhor Jesus de Nazaré e os Apóstolos Mártires e os Dissupulos, jamais teria que ser DETURPADA assim como gladiadores em arenas de trocas de farpas. Prova de que a Palavra não foi feita pra isso é o ponto que chega esses ambates usando ela 😠😖
E só mais um adendo! Esse mediador é FRAQUINHO demais e ainda além de ser HEREGE só fala HERESIAS e não sabe de NADA😂😂
Elias e muito deselegante
Cadê o texto Elias? Que fala que a Alma é imortal?
Elias é muito soberbo e grosso! Precisa disso? Um debate saudável é aquele que cada um expõe sua ideia... mas ele chega a agredir com palavras... um homem tão sábio, desnecessário...