Онлайн-дискуссия "Гибель динозавров" // Андрей Журавлёв, Павел Скучас, Антон Нелихов
HTML-код
- Опубликовано: 13 мар 2021
- 14 марта (воскресенье) в 19:00 Культурно-просветительский центр "Архэ" совместно с газетой "Троицкий вариант - Наука" приглашают на онлайн-дискуссию "Гибель динозавров: экологические изменения или катастрофа?".
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
От чего вымерли динозавры? - trv-science.ru/2021/03/pdf324/
📢 Человек - существо возвышенное и не может ограничиться проблемами быта и насущными политическими вопросами. Именно поэтому ночами сложно заснуть, не разобравшись в том, были ли американцы на Луне, кто построил пирамиды и каким образом этруски связаны с русскими.
🦕 Но все же одним из ключевых вопросов, без которого невозможно представить светлое будущее нашей страны, да и мира в целом, является причина, по которой вымерли динозавры. И действительно, как же можно строить планы на будущее? А не ожидает ли подобное нас? А подобное - это что? На протяжении долгих лет не стихали международные научные споры о том, что же погубило динозавров - колоссальная катастрофа или постепенные экологические изменения в биосфере.
🦕 В последние годы кажется, что победили в этих дебатах "катастрофисты", а голос приверженцев экологической основы слышен все тише. Но так ли это? Закончен ли научный поиск? Можем ли мы принять эту сторону и наконец спокойно спать ночами? Хотите в этом разобраться? Приглашаем на дискуссию между двумя профессиональными палеонтологами: со стороны "катастрофистов" выступит Павел Скучас, а лагерь "экологистов" представит Андрей Журавлев.
🔎 Участники дискуссии:
🦕 Андрей Журавлёв, профессор Кафедры биологической эволюции биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, доктор биологических наук;
🦕 Павел Скучас, палеонтолог, доцент кафедры зоологии позвоночных СПбГУ, доктор биологических наук.
🦕 Модератор дискуссии: Антон Нелихов - историк палеонтологии, популяризатор науки, автор нескольких научно-популярных книг о палеонтологии.
📌 По всем вопросам относительно мероприятия обращайтесь по телефону +74950889281 или по почте arhe.msk@gmail.com.
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
![Андрей Журавлев: "Как бактерии создали атмосферу и всё прочее [4000-550 млн лет назад]"](http://i.ytimg.com/vi/7-oUVQn3yrQ/mqdefault.jpg)
Выходные завершились достойно! Огромное спасибо за столь интересную беседу!
Вот это прекрасный формат, подача и гости, спасибо за труды! Много нового и интересного узнал да и интернет обогатился ещё разок. Знаю что уважаемые учёные с трудом выделяют своё время на популяризацию, так что большое спасибо отдельно Андрею Юрьевичу и Павлу Петровичу (в алфавитном порядке :)
Нет, ну, что это за дискуссия! Ни разу не обозвали оппонента дураком.
Так это уже будет наезд, а не дискуссия
Поэтому их на ТВ и не приглашают. Скукота сплошная.. ))
Вы просто не в теме, улыбка Журавлёва, порой говорит о большем, тут всё совершенно как в любом ток шоу, просто нюансы сложнее
И слава богу.
@@makievitch и слава науке! Наука ничего не утверждает, всегда есть место для дискуссии, в отличие от божников
Отличная лекция, через дискуссию, защиту разных направлений в исследованиях. Настоящая наука живая и мы теперь свидетели этого☺️
Если бы Собянин не снес мой гараж,я бы закончил сборку "машину времени",а теперь ждите.
и мой
и мой
@@romasulan А где его гараж? Вы пытались найти?
А ты в туалете забабахай машину:),только на Канальчикову дачу с изобретением не загреми😂😂😂❗️
Значит он был не твой, а ничей
И Скучас, и Журавлёв прекрасны и мною горячо любимы. Моё почтение, господа!
История про мышей-вампиров, выгрызающих мозги, надолго останется в моём воображении ))
В моих мозгах, надо было сказать😀
Здесь за ушёл
@@user-sh2vt9zn6xЖЖЖХЖЗ жзжзз
ззз иии не
ззз иии не ззжж
Очень интересный стрим, просто супер, два любимых палеонтолога, и ведущий очень грамотный, приятно было слушать всех троих!!! Большое спасибо, побольше бы таких стримов!!!)
Большое спасибо! С огромным удовольствием смотрел и слушал, много чего интересного узнал!)
очень понравился Андрей Журавлев
Хорошая дискуссия серьезных ученых и тема популярная для зрителей. Надеюсь будут новые стримы с участниками
Спасибо за интересную лекцию и интересный формат! Спасибо, АРХЭ!
Огромное спасибо, очень интересная дискуссия.
Отличная беседа, спасибо!!!
Плюсую за внезапную отсылку "...и немедленно вымер"
Какие молодцы!
Огромное спасибо. Несмотря на некоторые огрехи и недосказанности, дискуссия исключительно полезна и корректна.
Отличная дискуссия, замечательный формат! И тот редкий случай, когда ведущий действительно помогает и участникам и зрителям. Просто, выше всяких похвал!
Интересная дискуссия.
Спасибо
Прекрасная беседа. Все участники- супер! Спасибо. ☀️🎏
- А что случилось с птерозаврами?
- Они вымерли.
Спасибо за видео, коммент для продвижения канала
Большое спасибо!
Ответа так и не услышал на тему видео, отсюда делаем вывод - ученые скрывают, что тут дело не обошлось без вмешательства внеземных цивилизаций...😉
Так они не вымерли, учёные скрывают своих хозяев рептилойдов
@@piponok Разумная гипотеза - динозавры эволюционировали и переселись на Нибиру, 9ю неоткрытую планету за поясом Койпера, но перед отлетом организовали на Земле - тайное/мировое правительство, через которое и направляют ход истории...🤔
Черт, мы похоже спалились. Говорил я им...
Не палите , дальше, шефов.....
ОГО спасибо!!! Буду лепить их снова.
Спасибо. Отдельный респект ведущему за лаконичные резюме. Поначалу без них потерялась.
Спасибо за передачу
Спасибо!
Отличная беседа! Прослушал с удовольствием
Даже не представлял, что цветочки виноваты🙈😁
отлично! спасибо!
Весьма и весьма интересно.
До этой лекции я находился в убеждении, что причина вымирания динозавров одна - упавший астероид.
Так он и есть причина
@@TheBalun99, но, может быть, всё сошлось, - комплекс причин, друг друга усиливших...
@@user-ik1sw2ns3n У Маркова очень хороший разбор в двух частях потом вышел. Сомнений нет уже
Если будет потепление-уйдем в партизаны,если похолодание-уйдем в китай.
А вы всей державой рассчитываете?Вместе с ней и рай не нужен.@Serzh
я там бывал.@Serzh
Таракой,зачем в Кытай?
Нам и на Кавказе тепло будет:)
В Китае экологические ниши заняты ))
Экстаз от дискуссии!
Интересно
Всех троих очень уважаю. А причины вымирания скорее всего были комплексными.
Требуем дебаты Маркова с Журавлевым!
Вообще-то смена пород происходит не просто быстро, а в исторических рамках практически мгновенно. Один хорошенький пожар - и площадь занимают более быстрорастущие лиственные, глуша всё остальное. Поэтому голосеменные в итоге вытесняются в северные широты, где лиственным уже не настолько комфортно.
Большинство голосеменных теплолюбивые виды субтропиков и тропиков среди которых немало реликтов из подокарповых, араукариевых, цикадовых, гнетовых том числе и некоторые представители сосновых напр род cedrus. В условиях умеренного климата быстрорастущие лиственные породы постепенно заменяются, на основные лесообразующие виды деревьев конкретного типа леса в следствии естественной сукцессии, конечно если не мешает человек.
@@ave5190 Когда я учился в лесохозяйственном, всё было несколько наоборот. Я и сам это видел неоднократно. После пожаров в нашем умеренном климате происходит смена пород на лиственные, которые вырастают быстрее и глушат всё остальное. Хвойные, конечно, теневыносливы, и любят "расти с нянькой". Но до определённой степени освещённости. Кроме того, прорастанию семян мешает дернина, которая очень быстро образуется, когда гарь зарастает цветковыми и злаками. У меня живой пример такого леса прямо за окном. Всё захвачено молодняком берёз, тополей и клёнов. Чахлые редкие сосёнки отмирают, не получая света. В иных местах настолько темно, что даже второго яруса и травы нет, голая земля.
@@user-kw2sv1cp7f особенно быстро после пожаров растут осина,ольха и береза.
@@user-bh3yb9py7r, дикие частые кустарниковые заросли.
А можно список новых терминов после лекции ?
Скучас самый состоятельный на этом стриме) я о количестве кредитов, не зря дино топтали землю столько миллионов лет)
Очень не хватает палеобатаника для полноты картины.
А насчёт насекомых довольно обстоятельные выводы делает Еськов, поищите.
"До и после динозавров" не купить нигде уже, кто бы переиздал...
Купить, может быть, и не получится, а скачать вполне можно.
Блеск! Спасибо. И что странно - ведущий не мешал...)
Как будем выживать - похолодание/потепление... в свете сегодня, год спустя - давайте просто выживем) потому, что американские пугалки оказались реальней чем изменения климата...
Огромное спасибо!!!! Очень интересно и познавательно. Впрочем, как обычно. Приятно послушать умных людей. Особенно когда они не лезут в политику )))
Пишите книжки, уважаемые ученые! Это очень нужно.
Из книг никто не упомянул "Палеонтологию антрополога", плюс прозвучало пожелание о книге от именно специалиста по ископаемым позвоночным. Я правильно понял, что это был камень в огород Дробышевского или показалось? Мне как любителю очень хотелось бы узнать взгляд профессионалов на то, что с их точки зрения не так\так в его книгах? Помимо того, что картинок маловато. А то вот читаю книгу, интересно, но хотелось бы ознакомиться с профессиональной критикой и полемикой, без которой любая научно-популярная (да и просто научная) литература несколько теряет ценность.
Вот например "Птерозавры" Уиттона вышли у нас с комментариями Аверьянова, и сразу книга получилась убедительнее. Как у Борхеса: "Книги философского характера неизменно содержат тезис и антитезис, строго соблюдаемые «про» и «контра» любого учения. Книга, в которой нет ее антикниги, считается незавершенной"
Поддерживаю
Каковы вопросы такова и дискуссия
Дробышевский постоянно вплетает политику в свои лекции. Возможно, критика не самой книги, а личности автора
@@faina_yevheniia довольно странная критика - умолчанием. Кроме того в книгах "Палеонтология антрополога" нет политики, так что ничто не мешает палеонтологам её обсуждать исключительно с профессиональной точки зрения. Игнорировать научную работу из-за личной неприязни к автору - крайний непрофессионализм. Так что не думаю что причина в этом.
Да,Дробышевский классные книги пишет
Думаю,что если бы поизошли события вроде падения метеорита,мы бы наблюдали намного большее количество и более разнообразное ископаемых,при чём цельных. Думаю всё дело в периодически меняющейся экосистеме,которая на больших промежутках времени логично приводит к некоторым границам при которых происходят вымирания определённых живых организмов. Нет ничего хуже для любых живых организмов чем изменение ранее абсолютно устойчивой системы и длились такие пагубные изменения явно не за года или даже десятки лет.а намного дольше. А что насчёт метеоритов или других катаклизмов это разовые вещи и мы бы находили целые стада погребённых организмов,при чём по всюду,тем более таких как динозавры. Возьмите к примеру обычный аквариум,в нём очень неустойчивая экосистема,но она стабильна если соблюдать правила. Но как только вы не будете их соблюдать,у вас тут же воззникнут проблемы,а вся экосистема изменится со временем до неузнаваемости,начиная от температуры воды,до её химического состава и заканичвая появлением массово разнообразных микроводорослей которые добьют и без того уже страдающих жителей аквариума. так же и с землёй думаю,только масштабы совершенно другие и условий больше,отсюда и периодические так называемые "вымирания" чего либо занимают очень продолжительное время.
Да... Накапливающийся эффект это очень... Как лавина: снежок копится, копится. Никто не видит. А потом кааааак!
мне очень понравился формат и сами дебаты. спасибо за такую подачу и разнесение сложных волнующих меня вопросов
Интерес к вымиранию динозавров, я думаю, что это интерес к такому же сложному миру , как наш, но совершенно внешне не похожему на мир млекопитающих и птиц, то есть наш мир.
я не велосипеды починяю.пропали станки (металлореж) и я уже давно пенсионер.,а власть в россии ----------ы.
Стратегии развития государства в условиях сильного потепления есть, в некоторых странах Европы так точно. Есть например проект европейской дамбы, чтобы отгородить Западную Европу от поднятия уровня мирового океана.
Скоро такие стримы под запретом будут, только после согласования и разрешения? =(( Жаль
Во всем виноваты динозавры в госдуме. Скорее бы вымерли.
5 минут назад?
Опоздал :(
1:09:20 По поводу Пермского вымирания есть также метеоритная гипотеза. Вроде как под Антарктидой есть огромный кратер, больше Чиксулубского. Такие удары могут и вулканизм инициировать.
Множество крупных метеоритов за историю Земли падало ,но ,,почему то ,меловое вымирание привязывают только к метеориту.
Но ведь были вулканы,высыхание флоры( появление степей),повышение температуры,укрупнение млекопитающих,,которые способны были есть яйца и молодь динозавров. По-моему: была комплексная причина,вернее,причины.
@@user-bh3yb9py7r Потому, что метеоритная гипотеза наилучшим образом совпадает с известными фактами о вымирании. Здесь на ютьюбе есть немало роликов с доказательствами. Больше на английском, но и на русском тоже.
оу. на упм тоже выйдет на днях дискуссия о вымирании
"хвостатые амфибии появились в Юре-конце триаса"
это как? В конце Девона же?
Многобуквеннопитающие)
"Надо валить с этой планеты"
Интересно, отлично.
Очень интересно, когда двое учёных при приведении фактологии обязательно прицепляют слова: это не точно, мы точно не знаем, нужно доисследовать и тп.
Статьи в Сайнс оказываются фигнёй..
Не нужно тогда эти вещи вроде "ученые против мифов"
Они их сами создают и сами опровергают при появлении новых методов исследования.
Причём методы инженерные и их не эти учёные гуманитарии придумали.
Динозавры погибли в ядерной войне между империями диносапиенсов (рептилойды). Ядерная зима и выжившие, но очень голодные рептилойды дожрали малюток трицератопсов и спрятались под землю.
Я за Журавлева.
Хмм ))
Если честно, начинает казаться, что научный консенсус по вопросу мел-палеогенового вымирания +- сформировался и заключается в доминирующей роли импактного события. Противники же этой концепции осторожно приплетают культурологию, политику и англоязычность редакоров и рецензентов..
1:41:30 про интеллект динозавров
как я всегда ржу, когда все эти прекрасные ученые говорят "дай бог" и "слава богу"
ну следите за своей речью, пожалуйста, а?
Если переселяться в прошлое, то дружным научным коллективом))
В отсутствие давления сложившегося социального строя и преобладания альтернативно одарённой массы построить свою цивилизацию, занявшись в первую очередь автоэволюцией, и переписать историю Земли...
Главная причина вымирания должна быть одна .Все остальное - цепочка следствий. Главное вам, ученым, найти эту причину, уцепиться за нее и распутать нить.
У всех видов одна причина? Как вы это представляете?
Крадущихся мышь, спящий дракон. 💀💀💀 Ужас. Перечислить птиц, чей рацион в основном состоит из мелких млекопитающих?
Деревья разрушители континентов. Это ж вроде было у Экзюпери.
Дальше я правда заснул....
«Маленького принца» вспомнил?
+++
Просто множиство лысых людей меньше множиства людей, знающих о динозаврах
Выжили мелкие формы тетрапод .Из них териевые и птицы были самые прогрессивные, поэтому эволюционировали дальше, а чешуйчатые и черепахи остались на том же уровне.
Нас будут изучать,отчего вымерли?(верхнекайнозойский гиперчиновничий экокризис,вымирание.)
8 лысых поставили диз)
Лысые люто минусуют))
Как они могли предчуствовать падение метеорита!?🤦🏻♂️ просто Земля имеет свойство менять сезонность.
По убожеству своему осилил половину дискуссии, узнал что мы точно знаем, что ничего не знаем. Пригласили бы опонентом кого нибудь с другой планеты, геофизика к примеру. Начали с причин гигантизма, атмосфера была мощнее, кислорода больше, воды залейся. А затем к примеру, глобальная, но тихая катастрофа, типа переполюсовки. Часть атмосферы тю-тю, кислород упал и стали наши болезные загибаться, сначала где посуше, да похолоднее. Я где то не логичен?
Логика должна основываться на ископаемых, а не просто логичный сценарий
Даже самая плохая Земля лучше самого хорошего Марса)))))
Один учёный Журавлев, а второй астеройдонавт.
Я немного не понимаю. То есть извергаются вулканы, меняется состав океана, но вулканы ни при чем. К тому же тут ещё и проблемы с датировками, сегодня не сходятся, завтра их уточнят.
Прямое воздействие вулкана это погребсти под лавой. А это опосредованное, так как фактически не они стали причиной
@@faina_yevheniia нет, опосредованное воздействие - все равно причина. сейчас видим быстрое потепление океана, ряд видов переселяется на север, потому что в теплой воде кислорода становится меньше и они не могут в ней дышать. а при крупных длительных извержениях меняется кислотность воды. меняется состав атмосферы. температура на планете падает. и все это - не причина?
@@zenija2007 человек роняет тарелку и тарелка разбивается об кафель. Причина разрушения падение или человек?
@@faina_yevheniia падение вследствие действий человека. для вас даже такие простые рассуждения представляют сложность?
Вулканы выноси окиси серы,фосфора и азота.
Пропадая в воду,они делают ее кислой(рН меньше 6,0) от этого вымирают водные организмы и организмы наземные,в частности,из-за диоксидов углерода и серы,которые отрицательно влияют на ткани легких и кислородный обмен в организме
Журавлева остановили когда он вроде как начал подходить к сабжу.
Любое объяснение должно учитывать, что погибли не все динозавры, а только их наземные формы. Птицы - это те же динозавры, только живущие на деревьях. То есть, наземные формы вымерли, а древесные нет. Можно заключить, что убило или окончательно добило динозавров нечто, что присутствовало на уровне земли, но отсутствовало на высоте. Самый логичный вывод, что на уровне земли действовал какой-то охотник, который съел наземных динозавров (или их детенышей), но не добрался до древесных. Почему же этого не случилось раньше? В обычной ситуации хищник не может съесть свою жертву совсем: как только популяция жертвы сокращается, хищник начинает страдать от голода и его численность тоже падает, что дает жертве шанс снова расплодиться. Очевидно, всегда существовали желающие полакомиться динозаврятами, но когда это была основная еда, таковой хищник не мог уничтожить их совсем. Другое дело, когда это только закуска. Например, если есть обилие травоядных млекопитающих (расплодившихся вслед за появлением и распространением цветковых трав), то питающийся ими хищник будет закусывать яйцами и птенцами динозавров без всякого ограничения и может извести их полностью - ведь основная еда никуда от этого не девается.
Вполне возможно что метеорит сильно проредил численность динозавров, но добил их кто-то, кто находился на поверхности, но не был способен добраться до летающих динозавров.
Журавлёв в курсе, что видовое разнообразие млеков тоже сильно сократилось? Причём вымерли именно травоядные хищные млеки, а вот всеядные выжили. Про то, что из огромного разнообразия мезозойских птиц, вымирание пережило только ДВЕ немногочисленные на тот момент группы?
Неееееееееееет динозавры живы и будут жить.
А ГДЕ УП !!!!????
Кидает ссылки, не мешай
Где Ярослав Попов,Станислав Дробышевский,Елена Сударикова,Пётр Скучас ?
википедИя это болезнь такая?
Перешли.
Наличие
мы живём в период очередного массового вымирания? Да/нет/консенсус не достигнут?
Да, живём! И причиной массового вымирания стал сам человек. За свою эволюцию наш вид угробил множество других видов животных, растений и птиц... И до сих пор человеческий вид продолжает истреблять другие виды ради удовольствия, а не обходимости ради... Да и самих себя люди уничтожают с превеликим удовольствием, так что те ещё уроды...
Да!
Сейчас в год вымирают около сотни видов мелких земноводных и рептилий.
За десятилетие вымирают около 4 видов птиц и пара мелких млекопитающих.
Драконы были
Воосьмиголовые:)
Марков всё разжевал и по полочками разложил, на этом же канале, так что не надо натягивать астероид на цветковые, всё просто
Ой. Волос длинный, ум короткий. Известный факт. То бишь, когда человек умнеет, он лысеет. Привет хеденшолдерсу.
17:15 Так и представляю, что динозавры вымерли, потому что не могли летать на самолётах из-за вулканов. Ну что за бредоыая причина....
Возьмите своих студентов запрягите, и пусть пишут статьи для википедии.
Аргументы беспомощные.
Ужасающее засорение рекламой -- каждые 5 мин!. Я промучился 40 мин и выключил...
Есть метод избавиться от рекламы. Ползунком прокрути до конца ролика, и, когда предложит смотреть снова, покажет без рекламы.
Удовольствия от просмотра интересной беседы!
Роскошные гигантские динозавры могли вымереть от вируса или бактерии. Эпидемия ковида показала, насколько микроскопические формы опасны.
Ахахаха, с самого старта - манипуляция статистикой. Целевая аудитория выпадения волос значительно меньше, чем динозавров! ^_^
Это все рептилоиды ! Волос у них нет, а вымирание предков им интересно, вот и гуглят )
А эпидемия не может быть причиной вымирания динозавров?! Вирусная, бактериальная или прионная эпидемия вполне могла быть даже основной причиной вымирания, ведь приобретённый иммунитет у динозавров наверное был очень слабым из-за несовершенства ЦНС.
Объясните, пожалуйста, в чем связь между ЦНС и приобретенным иммунитетом?
@@faina_yevheniia прямая. ЦНС, иммунитет и эндокринная система три взаимосвязанные и взаимозависимые регулирующие системы организма.
В дикой природе эпидемии не имеют таких разрушительных последствий, как в человеческом обществе. Животные не перемещаются по всей планете, а живут мелкими группами. Любая вспышка заболевания будет локальной.
@@cat35467 мы можем только предполагать какими были эпидемии в древности и какой ''разрушительной силой" они могли обладать. Согласитесь, что 65 миллионов лет назад были другие условия существования на планете начиная от другого соотношения газов в атмосфере и заканчивая микробиологическим разнообразием мира. Всё это могло повлиять на развитие пандемии другими темпами , которые невозможно повторить в нашем времени. А вообще, это всего лишь гипотеза...
Так и не понял каким образом увеличение эффективности и массы растительного корма стало причиной вымирания, обожрались и сдохли? ИМХО бред
А можно таймкод, пожалуйста? Я помню про уменьшение
Я конечно не специалист, но вижу это так: Метеорит, в результате чего пошло нарушение пищевой цепочки и все.
Деканские трапы тоже могут быть им вызваны. Земля внутри жидкая - с одной стороны ударило - с другой выплеснуло.
@@alanowen6028 Павел как раз и говорит, что точной хронологии нет.
@@alanowen6028 Он говорит о том, что датировки очень расплывчаты, что и не позволяет построить те самые последовательности.
@@alanowen6028 С морскими там вообще всё сложно. Кто то вымер задолго до, а кто-то совсем не вымер )
Только путешествие во времени, даст ответ на этот вопрос, как и на все исторические события, которые переврали все кому не лень.
Конспирология...
Я слушаю много лекций по истории ( Яковлева,Спицина,Жукова,Иринчеев,Пыхалова,Прудникову), никто из историков не сравнивает исторические события с вымиранием динозавров. Почему эти ботаники,которые не могут в своих приоблемах разобраться,лезут со сравнениями в революцию ,гражданскую войну и голод?????!!!!! Просто идиоты! Тьфу!
Гораздо лучше когда учёные не пытаются понравиться массовой аудитории. В частности, они могут спокойно заявить, что трапы это хорошо.