最近のトヨタ［TOYOTA］について 賛否両論・新型スープラ誕生【ガレージトーク】New Supra Birth and Toyota's Anguish
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- Опубликовано: 8 окт 2024
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#トヨタスープラ#豊田章男#アンチトヨタ
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たまたまオススメで出て来て拝見させてもらった者ですが、懇切丁寧、車に対する謙虚で真摯な姿勢、わかりやすい解説にとても感銘を受けました。
と同時に凄く勉強になります。
後、動画の雰囲気がとても自分好みな感じだったのでチャンネル登録しました。
個人的にはいつかFCの話しが聴けたら良いなと思っております😏
GTーＲとか20代の僕らには変えないけど86とかは頑張れば買える。
そうしてくれた社長には感謝
私も色んな考えを持ちました。
これはトヨタが、章男社長が投げうった新たな国産スポーツの新たな挑戦。
『これはこれ』そう考えてます。
どの時代も賞賛もあれば厳しい声もあるのは同じです。
国産スポーツの再興が進むのは1人の車ファンとしては嬉しいことです。
いろんな角度からの考察面白いです。曲のチョイスの例えなども上手く表現されていると思います。
次はMR-2ですね。まぁ、良い悪いは別としてトヨタには挑戦してもらいたいとは思いますね。マツダにはロードスター、日産にはGTR、ホンダにはNSX、トヨタには・・・・？まぁ今でも過去の車が目に浮かびますから、自社でエンジンからボディまで作れるようになるとうれしいですよね！
トヨタ単独でスープラを開発していたらエンジン・シャシー共に新規開発になるので、今回発表された北米価格の５００万円では発売できなかったでしょう。
また時期的にも社内での承認も得られず企画すら通らなかったと思います。
８０スープラの販売価格が４５０万円だったことを考えると、この価格で復活させるために協業までしたことはすごいと思います。
ズバリ、この車は
①いい車
②世界のトヨタ発信のスポーツカーというステータスをあじわえる
③これぞ最先端のFRスポーツカー
④これからのカーレースはこいつでキマリ！
なお単独で開発している日本企業がいる模様。
そう考えるとホンダって凄いよね。
ごたく並べても結局は人のふんどしなんとやら…
個人的には商用戦略としての名前のリバイバルが
発端なのだと思います
86もスープラも特別な思い入れがある
それが、他のメーカーのＯＥＭって思うと
冷めた気持ちになるのかと思います
名前を下手にリバイバルしないほうがいい気もしますね
S660もビートで良かったんじゃね？と思うけどS660なんだよなぁ
@kazuo koyama
豚鼻付いてないだけマシやろ...
売れる売れないでｽﾎﾟｰﾂｶｰって作ってほしくないですよね、激しく同意します！
あと、ﾃﾞｻﾞｲﾝに関してですが、最近のﾄﾖﾀ心配です。現行ﾌﾟﾘｳｽ、ﾏｲﾁｪﾝでﾏｼにはなりましたが、それでも外観酷い。
やっぱり見た目ってかなり大切ですよね。
トヨタのデザインは当たり外れデカいイメージです。CHRとかバカ売れしましたしねぇ
動画でも触れてますがトヨタは会社がでかいだけに責任も大きいんですよ。トヨタが傾いたらそれこそ日本の経済が傾きますよ実際問題
@@kantk
トヨタを叩いている人たちって、日本の経済を傾けさせたいのかなと勘ぐってしまいます。
@kazuo koyama それでも膨大な仕事が得られるから、仕事を受けるんだよ。
トヨタからの仕事がなくなったら、本当につぶれるんだよ。
章男社長は経歴もユニークで多才な経営者ですね。奥田氏の頃からでしょうか、トヨタは商品以前に過酷な労働環境や過労死に代表される社員を使い捨てにする社風が好きになれないメーカーでしたが、章男社長はそういう風土も変えていかないといけない中で、これだけの改革を実行している優れた経営者だと思います。
トヨタ車の値段でBMWに乗れるなんて、アリなアイデアだと思います。それに、どの道今の日本でそれ程売れるはずもないから、賛否もなにもなく、最初から北米狙いなんでしょうけどね。
昨年までドイツに住んでたのですが、同じアパートの駐車場に80大事に乗ってる人がいました。ドイツではトヨタ車はかなり少ないし、マイナーなメーカーなので、日本人としてはうれしかったです。
ただ、F1参戦のゴーサインを出したりしてる訳で、賛否両論あるとは思いますけどスポーツカーやレースに関してだけ言えばもう少し評価が高くてもよいのかな…とは思います。
テレビ局への広告費を人質にした手法や人材の使い捨てって闇はあるけど中の人的にはやりたい事があれば進んで残業をする事も普通に許されていたのが奥田体制時代。
それ以降は他の企業と同じく何があろうとも残業時間は減らされる。
それが必要な残業であってもね。
そういう話は聞いたことがあります。
俺は実年齢38歳＝トヨタマニア歴ですが
あえて言わせていただきます、日産にはGTＲ、金額がしますが憧れますよね!
マツダディミオのクリーンディーゼルもいいですよねマニュアルとのバランスがいいみたい?
日産三菱には日本メーカーとして意地を外資に見せて欲しいです
新型スープラは2020年からスーパーGTでLC500に変わって使われることが決定してるみたいです。
私自身はHONDAファンなのですが、どんな形にせよ日本のクルマでスポーティーカーが増える事は嬉しく思います。
是非！MTも出して欲しいですね
Good Speed様 トヨタ昔は入門用、中級用、上級用のスポーツタイプで買いやすい価格で設定された車が沢山有りましたKP、EPスターレット、AEカローラスプリンター、STセリカ、JZスープラまた280馬力を大衆化させたのもトヨタマーク2三兄弟に載せちゃった車出したのもトヨタ300万で280馬力が買えました。
ヴィッツに400万スープラに1000万近くなんて非現実的です、私は50過ぎの親父ですがEP71ターボでS13シルビアに直線で付いて行ける迄仕上げた思い出があります、シーサイドラインのトンネルで出たばかりのS13ターボに食らい付いて行けた位まで弄りました。
その頃はファントゥドライブやドライブユアドリーム、セダンイノベーションなど革新的な台詞が有りましたねスターレットは最終的には乗り辛い車でしたが夢を貰いました、こんな車はもう出ないでしょうね。
あなたはとても優しい方ですね、ファンになりました。ありがとうございました。
僕も章男社長は好きですが、今回のスープラで一番驚いたのは400万円～600万円前後という値段です。普通に１千万円は超えると思っていました。章男社長が如何に若者にスープラを届けたいのか、気持ちは伝わりました。
話変わりますが、昔のスポーツカーメーカーといえばトヨタ、日産、ホンダみたいな構図だったのでしょうが、時代変わった今ではトヨタ、スズキ、スバルというイメージです。
特にスズキですね。僕は現代を代表する国産スポーツカーメーカーだと思っています。若者が買えないスポーツカーは"憧れ"だけで終わってしまう。買って、弄って、走らせなくては意味がない。スズキのアルトワークスとスイフトスポーツは正に若者が買える理想的なスポーツカーだと思います。
ところでGSさんの車のメーカーとしてのスズキの話を聞いてみたいです！(スズキのバイクは素晴らしいですよね！)
現状はスイフトスポーツ以上の気軽にスポーツできるお買い物ハッチが存在しないからね
スイスポに一番近しいコルトVRが居なくなって久しいし、（静粛性ナニソレなパワフル＆スパルタンな乗り物だったが
スイスポが嫌なら古いシビックやスターレットをレストアするか、（古い分だけ技術か覚悟が求められる
正規輸入のないフィエスタSTを手に入れて整備するか、日常的なトラブルを覚悟でアバルトを買うか（維持含めて非常識なお値段がするが
小さく軽く、ターボでパワフルなホットハッチ！
誰もが手を引いた所に、しかも逆風しか吹いてないような所に、
敢えて手を思いっきり突っ込んでいくのは格好いいなと思う
一度やめちゃうと元に戻すのに非常に労力がかかりますよね。
数少ないＦＲピュアスポーツを出してくれたトヨタには感謝ですよ。
2019ダカールラリーも総合優勝や部門優勝とすばらしい結果を残しましたね。
モータースポーツファンである私からすると、新しいスポーツカーを出すにしろ、ちゃんとレースで実績を現在進行形で残しているメーカーの方が好ましいです。
当時車に詳しくない私がRZ80スープラを購入してのエンジンルーム覗いたら
なんとエンジンのロゴがTOYOTAではなく、YAMAHAって書いてあって衝撃だった(笑)
グッドスピードさんいつも見ています(^^)素晴らしい動画いつもありがとうございます。僕もスープラ復活は本当に嬉しいです。現在R34GT-R乗ってますがBMWとはいえど直6エンジンを載せた国産車が復活はとても嬉しいです。E46 M3のS54エンジン乗ったことあるのでBMWの直6エンジンはどのような味付けか本当に楽しみですね〜！アンチさんはBMWの直6の凄さを知らないみたいなので個人的に残念です。乗ったら絶対惚れると思うのです
goodさんの締めのコメントは、ものすごく共感します。
私もアンチのメーカーはありませんし、カタログや実車を見た感じで
車を購入してきましたが、乗ってみた感想として不満はありますが
実際・・自分では作れない物だし・・自分の環境にお互いを引き寄せるしかない
街乗りもそうだしレースシーンに合わせるにしても人其々考えや感覚も違うわけだから
自分に完璧なもの（車だけでなく）は絶対ないと思います。
80の６速ミッションもゲトラグとか７ＭGTEUはクラッチが耐えられなくてATのみとかありましたよね
【今の車はつまらない】なんて言ってきたけどこの動画見て
【これからのトヨタ】が楽しみになってきた…
買うときは誰しもがまずは見た目から…
アルファも伝統的なマスクが個性的で好みが人それぞれですがアルファ4Cカッコいいと思います。ただ普段乗れない、金銭的にも厳しい…
狭い日本の道で誰もが楽しめるライトクラスのスポーティーカーを是非…
国産メーカーの皆さん…よろしくお願いします。
すいません！
カタログの仕様諸元から見る人です私(笑)
カタログ数値より実際に乗った時に感じるフィーリングが大切ですよ
来季からGT500クラスでLC500からスープラに変わりますが、今のレギュレーションではエンジンは全車2リッター直四直噴ターボ、DTMと共通モノコック、ミッション、サスペンション、ブレーキなど共通指定部品を使用。
ホイールベースも全長全高も同じ、
真横から見たフォルムにも規制が入りベース車で有利不利は殆ど無く、差を出すとしても細かい空力開発だけです。
なので市販車に四気筒エンジンがあってもなくても関係ないです。GT-Rですら同じ。
NSXに至ってはFRですから。
市販スープラはホイールベースが短すぎて寸詰りでカッコイイとは思えませんが、GT500用スープラはホイールベースが長くなってバランス良く見えカッコイイです。
最後の言葉めっちゃ分かります。
自分ならその通り好きアーティストもいらないし、なんなら嫌いなアーティストでもいい作品は聞きますしw
主のお陰で今のトヨタの見方が変わりました！
てか、正直他社のアンチは少し羨ましさもあるよねー
人は皆無い物ねだりだし
86やには持病があって、エンジンオイルが漏れるとか。（別チャンネル86やBRZの問題を話し合おうという趣旨の動画）
商売上、ある程度で壊れるように作ると、買い替えを余儀なくされる。
昔は故障しなかったように作るのが「合理的」だったが、今は適度な時期に請われるように作るのが「合理的」なのだ。
そういうことであれば、アンチにもなりますよ？
@@北島正隆-d5x
水平対向エンジンのオイル漏れは水平対向エンジンならではの弱点です。シールの難しい3面合わせ部分がオイルの溜まるエンジン下側にあるという水平対向エンジンの持病ともいえるもの。それがメーカーの策略のように思ってしまうのはバイアスのかかった考え方です。
スポーツカーが復活するってワクワクするね。ガズーレーシング２年連続ルマン総合優勝とか、最近のトヨタの気合の入り方半端じゃないですもんね。
他メーカーもトヨタに負けてらんねぇって気合いれてやってもらいたいものですね、やっぱモータースポーツには男の子の夢が詰まってます。
A90は開発担当の飯田さんが冗談かもしれないけど、Z4と一緒だって言っちゃう位だからなぁ
豊田章男社長「ガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出てね、そんな野性味溢れた車が好きですね。立場上「燃費も大切ですね」「騒音はダメですよね」って言ってますけど。心の底ではね、車ってのはそういうもんなんですよ。」
いち部分を切り取ったコメントなので噛みつかないで欲しいんだけどこの人が社長やってる会社、好きだなあ。
FJクルーザー、ランクル70、ハイラックス
こういった方面でもトヨタは他メーカーより頑張ってると思いますがね・・・
日産も未だに国内でY61サファリやY62パトロール作ってるのに国内販売しないし
まあ体力のある会社じゃないと出来ないかもしれないですけど(^^;
ま、欲しい人が買う車なんで、スタイルも含め アクが強くてもイイと思います。BMWの車をトヨタの販売店で売ってそのままサ-ビスも受けれると考えればよいと思います。。。話はそれますが、ミッドシップのアルピ-ヌをＮ産で売れば買うんだけどなぁ・・・。
確かに( ;´･ω･`)それと中身がルノースポールのノートとかね。
？
@@たろもる ワロタw
「86はトヨタじゃない、スバルが作った車だ」というアンチの意見をよく聞くし、確かにそうなのかもしれない。
でも、トヨタがスポーツカーを作ろうと案を出さなければ、86もBRZも生まれなかったし、スバルだけでは絶対に出来なかった車だと思う。
86やスープラを今は他メーカーと共同で作り、この車を礎にまたトヨタでスポーツカーを作ってもらいたい。
是非エンジンはヤマハで！
86については、豊田社長の努力についてはすごいと思うけど、デザインはBRZの方が良いですね🤔
まぁ
完全に主観ですけどね😅
現にBRZ乗ってるし🤣
ハイパフォーマンスカーやレーシングカーとしてのAT良いと思いますがスポーツカーとしてならMT設定は必須だと思っています。レース志向もいいけどJAFスピード競技用車両を積極的に作ってほしいですね。GA2、EK9、AP2、GDBを超える同価格帯の車両が出てくれないかなあ
私の場合、昔のスープラが好みですね。
あとＪＺＸ８１も兄からのお下がりでしたが、結構好きでした。
最近のトヨタは国内よりも海外の客をターゲットにし始めた印象です。
ＯＥＭも増え、委託販売をしている感じもありますね。
個人的には昔の車がよかったです。
一つの車種でグレードごとにまったく性格が異なるのも面白かったですね。
否定する気持ちはわかるんですよね。自分としても、言われたように感情の上ではトヨタとしてのフラッグシップは自製して欲しいですしね。
でもまぁ、役員とか株主の言うことを考えると、最大の譲歩と言いますか、よく出せたな‥とも思うので、なかなか悩ましいところです。
せめて…せめて、内装はBMWチックがなければってところでしょうか。シフトレバーくらいは……(w
今回のスープラは部品代やらが高そう…
マツダが門前払いしたというお話、いかにもマツダだなあと感じました。
世の情勢もあるけど、トヨタは2000年代にスポーツカーを疎かにしすぎた。
マツダは熱いエンジニアが多いから、売れなければすぐやめてしまう商売至上主義の姿勢に苛立ちがあったに違いない。
しかし、豊田章男氏になってからのトヨタは確かに変わった。
クラウンなどのあからさまなコストダウン等、良いことばかりとは思わないが、
趣味性の高い車に力を注げる社風になっていってくれると、またトヨタも面白くなるかもしれませんね。
今回のスープラや86は、中途半端な印象もありますが、
今思えば、章男氏がトヨタで衰退したスポーツの復権を賭けた、尽力の結果でしょうか。
@@TachimachiBeerNotWani
はぁ？
国沢の記事をググって読んでこい
あんまり笑わすなよ
中途半端も何もヌープラはプラットフォームがZ4
86はヌバル製だから実質トヨタ(笑)が開発、設計した訳じゃないからね
マツダは中途半端だろうと自社で開発、設計してる訳だからトヨタ(笑)との引き合いに出すのが論外ですわ(笑)
儲からない、売れるかわからない車は造らない(造れないが正しいかもな)のトヨタ(笑)がスポーツとか寝言は寝て言えだわ
トヨタは儲からない車には金をかけません。これはある意味企業としては当然です。マツダがぶっ飛んでるだけ。
でも、トヨタも中途半端とは言えそういった風潮が出始めただけでも嬉しい事です。
@@cosmoluce1981
だからスポーツカーなんて無理なんですよ
F1でもファンクラブが早々に解散したように、トヨタ(笑)に乗る人らはスポーツなんて期待してない
方が大半
その昔は安全も金にならんと平気でいい放った企業にスポーツを期待する方がどうかしてますわ
ご自慢のTHSだけを売ってりゃいいんですよ
@@マンボ真琴 そういう姿勢が軽蔑されるんだよなあ。
エボも最後のエンジンは「雑種」でしたけどね…
戦うエボは9で終わり、10はただの技術実証機だった気がします( T∀T)
同感です。
同感します。
WRXはいい車ですよね？
やっぱりスバルと三菱には頑張ってほしいです
@@aa35544 生き延びるために権力に身を寄せるのもまた、正解なのかもしれません
最近の三菱の落ちぶれた姿は、見るに耐えない( T∀T)
S S え?もうWRCに出てないみたいだし技術実証機だけなら、諦めてレガシィにグレード名としてWRX STiを名乗らせれば良かったものを...
次世代エンジンを3.0ℓ6気筒でインタークーラー付シーケンシャルツインターボで出せば実用的な5人乗り4ドアセダンのまま
GT-Rと張り合えただろうに
どんな形であれ夢を形にするって素敵だなあ🥺🥺💖✨
お話が分かりやすくて面白いです。これからも頑張ってください、楽しみにしています！
地元企業ですが、私も「アンチトヨタ」です。(アハハ笑) 私はA70スープラ(セリカXX)世代で
若い頃は「TOYOTAasNO1」って思ってましたが、段々とトヨタのポリシーの無さに嫌気がさしました。
市場が「90スープラ」をどう受け入れるか、今後の動向に注目ですね。
全ての経営陣を納得させるのは難しいでしょう。恐らく章男社長はレクサス同様［GRブランド］でTOYOTAから切り離すかもしれません。
会社が経営再建の際によくやる「分社化」を逆手にとって。
実際ランボルギーニなども独立経営上赤字でもアウディ傘下でやっていけますからね。
トヨタは製造会社じゃなく商社的な色が強いですからね。「良いものを造る」というより「市場に売れるものを造る」。
此れは製造現場でも耳にしました。短期的な利益を追求型で、市場で売れないと直ぐに見切りを付ける。
長く造るからこそブランドが定着すると思うのですが、昔のトヨタ車のネームは必ず「SかC」の頭文字で始まるのが定番でした。
【何かの、企画なりプロジェクトなりを会社(組織内)で通し、実現させる】この事の困難さを理解した上で、批判をすべきだと思う。(批判する事を否定するつもりはありません。より良くする為に批判や、意見は大切だから。)
Supraは、市販化したたけでも評価に値すると思います。
まあ、私は、デザイン的に好きなれませんが・・・・(^｡^)
昔、BMW5シリーズの直列6気筒に乗っていましたがV型エンジンよりもフィーリングがいいので、今回のBMWエンジン選択は正解だと思います。
トヨタ勤務の友人に、AE86やJZX 系の復活の希望を話したら、採算が合わないから無理だと言っていました。悲しいかな...
スープラはいいと思います、素直にカッコいいと、まぁ買えないけどね、トヨタのマークXg.zに乗ってたのですが峠サイコーに楽しかったです、凄まじい安定感と安心感でした、今はBMW3シリーズmスポーツ、普段の乗り心地の良さは異次元、なのでトヨタの味付けに興味津々になってます
86が、トヨタの役員の決裁を経ずに章男さんの決裁のみで突っ走ったという話をお聞きして、見る目が変わりました。私見ですが、最近のトヨタのマイルドヤンキーテイスト満載のミニバンには、食傷気味ですので。当方、子なし40代夫婦、雪積もらない、MT大好きなので、座り心地で妻の同意が得られれば、次のクルマに86はアリですね。
私は８６を、退職金を妻から前借して購入しました。助手席の乗降、乗り心地は妻に不評でしたが、発売直後から妻を説得し続け、1年半後に夢を叶えました。継続は力なり、夢を叶えましょう！
tcc_nomu 乗り心地はTRDドアスタビライザーやブレース類などつっかえ棒でボディー剛性の向上やタイヤをコンフォートプレミアムに履き替え
静粛性はエーモンの静粛計画シリーズを全て使えばなんとか...
今回のトヨタGRスープラは仰るとおりBMWのシャーシと、エンジンを使用していますね。Ｚ４はBMWのチーム、スープラはトヨタのチームで開発したと。シャーシとエンジンこそBMWだけど、それ以外はトヨタですね。賛否はあるんだけどスポーツカーとしてはボディバランスはじめ運動性能を鑑みれば、非常に良いスポーツカーと言えます。GTでは2リッターエンジンで勝負してほしいです。言い換えれば世界のトヨタと世界のBMWが共同でスポーツカーをつくったらこうなった的な車ですね(^o^)
私は今後の車業界が垣間見れる一台だと思います。いいね！
スープラか…。個人的にはセリカXXが美しさとカッコ良さを両立したスポーツカーと思ってる。現代のエンジン、性能、快適性、安全性を盛り込んだ昭和末期のデザインの車が欲しい。現代のデザインで欲しい車はまるで無いのは悲しすぎる。
ニッサンの工場の人に聞いたけど「GT-Rは儲からない」でも作るんだよね。トヨタはでかい会社なんだから一車種や2車種売れない車あっても問題ないｗ株主云々はさ、他のメーカも同じだと思いますけど？
ヘッドライト内側にみょっと伸びてるの短かったら昔のスープラ感あって良いかも♪
章男社長は好きじゃない車の新商品のラインオフ式には出席しないっていううわさがあって、うちの工場のラインオフ式に来てくれるかどうかを工場長達が困ってたのを聞いたことがあります。
結果いちお売れ筋のミニバンなんで役員さんたちの説得で出席してもらったらしいです。
私は2016年のルマン24時間ラスト3分で止まってしまったts050のあの映像が今でも鮮明に思い出します。
あれほど気分が凹んだ事はありませんでした。
出来ればライバルがいる状態で優勝して欲しかったです。
ライン式の話聞いたことあるけどマジだったんすか…。意外と面白い（失礼！）逸話多いんだよなぁ今のヨタ社長は。
あの大会社ですらスポーツカーは作れない、なので協業するしかない。っていうのは悲しい現実ですよね。
e85 Z4乗りとしてはビミョーな感じがします。交換パーツとか車検整備でBMWと同じ金額にならないように頑張って欲しいですけどね。
そう考えたらシビックTypeR、WRX、GTRをそれぞれ出してきたホンダ、スバル、日産はすごいメーカーですよね
利益のみ追及して夢を見ようとしない経営陣では
じきカスタマーに見放されるだろうね。
RON 993 利益のみを追求したからトヨタはここまで大きくなったのでは？
00 Yokazeee
会社は大きくなったが、つまらない車ばかりです。
@@RON-zd1xp
業界ぶっちぎりの儲けっぷりですが？
初代スープラ（セリカXX）を「よろしくメカドック」で小学生の時に知ってから、トヨタのスポーツフラッグシップとして大好きな車です。
80スープラは国産スポーツカー初の6MTが話題になりましたが、あれもゲトラグ社製でしたし、足回りはビルシュタイン（RZ）
この時期のトヨタはFF車メインでFRクーペがスープラとソアラしか無く、ドリフト全盛期に若者に対してはトヨタ車はかなり分が悪かったですねｗ
今回の90はアンチさんからはBMW丸投げと言われてますけど国産車だってOEM供給はあるわけだし、その感覚でいえば
「トヨタ版Z4」って事で理解してます。
動画のお話の通り、トヨタだからこそできる事と出来ないことがあるんだなぁと…しみじみ思いました。
でもミニバンブームを最初に牽引したのはトヨタではないかと私は思っています（初代エスティマ＆ルシーダ・エミーナ）
この勢いで、テンロクコンパクト復活を…と思っているのは私だけでしょうねぇ
Type RはやはりインテのType Rを復活してほしい所です
その際シビックみたいに大きくなってしまわなければ、もっと嬉しいですけどね
TYPEｰRは［FD］と［FK］でアプローチがまるで違いますね。
私も復活ならDC～FDのフットワークのTYPEｰR希望です(^^)
最近の日産についてはいかがでしょうか？
お時間がありましたら、是非ともお願いします🙇
自分はよく知らないから感じているだけの疑問なんですが…。スープラを名乗る車を作るのがテーマだったのか。それとも今回出る様なスポーツカーを出すことがメインテーマで、後から「スープラ」の名をつけることになったのか、どっちなんでしょう？
自分も社用車等でトヨタ車を乗りますが、自ら去勢している車づくり的な印象は拭えません。
ただ、社長がラリーストモリゾウに変わってから少しずつ変わっている感じはします。
（創業者以降は基本攻めずにミスをせず先輩を否定しないエリートサラリーマンばっかりになり、官僚化ならぬ民僚化してポシャるのが常ですから）
スポーツカーも売れる売れないではなく、名刺代わりの宣伝広告費と考えればそんなものだと思うのですが、
ミスや不確定要素を極端に恐れる官僚エリートサラリーマンには無理なのかもしれませんね。
モリゾウに期待します。
以前、名古屋のZIPｰFMで放送されていたモリゾウこと豊田章男社長がDJを務める、DJ MORIZO HANDLE THE MICという番組内で社長自らスープラについて「86もスープラも他社との協業で完全な自社製じゃないというお叱りは理解しております。でも、スポーツカーを作りたくても今はこれが精一杯なんです。まだ今はその時ではありませんが、その時が来たら完全自社製のスポーツカーを復活させたい」という事を言っていました。
元三菱社員の現トヨタ社員であるマツダ乗りですｗｗ
好きな国産メーカーはスバルなので86は結構ツボだったりします。
音楽の話の時車に例える方多いですが…車の話をするとき音楽に例えて説明するフシギｗ
横にあったGT-FOUR（ST205ですかねぇ？僕185大好きでしたｗ。）…何だろう諦めとその後(EVO)を感じる話ですねｗ。
80は当時鮮烈でしたねぇ。70の古典的な80’のXXを引きずった路線からいきなり未来な流線型とかっこいい内装で。
ただスポーツカーのノウハウ無いってどうなのかなぁ？。ヨタなら有名なテスターの成瀬さんとかゴロゴロいるだろうに…。
興味ある内容有難うございます。
自分も特定メーカーに執着、ひいきは有りません。その時その時代の気に入った車を入手してきました。
他人の評価、人気は殆んど購入時の参考にもしておりません。欲しいと思う物が有れば買う！です。
今はR35、R33GTR、CP9A・・と大所帯？になってしまい維持するのはそれなりの苦労はありますが苦痛ではないですね。トヨタはA70スープラでしたが手放しました。
批判するのは簡単ですが企業として多くの人達の生活を支えなければならない事情も事実ですし・・そういう自分もトヨタの下請け企業に勤めておりましたのでよく判ります。
スープラやNSXが復活と言ってもバブル期ではないのでホイホイと買える額ではない。今の時代求められているのは300万以内で1500～2000ｃｃのスポーツセダンまたはハッチバックだろう。
99年のル・マンで最大のライバルだったトヨタとBMWが組んでるなんてよくよく考えると感動ですね
エンジンだけでもトヨタ自前で行ってほしかったけど思い返すと2000GTからヤマハ製でしたわ
でもスープラは丸投げしすぎですよ
BMWのリバース音までそのまんまとか
トヨタブランドのフラッグシップスポーツなのですから自社の個性を詰め込むべきで
Z4が隣に並んだ時に負い目を感じるフラッグシップってなんなのよ
リバース音まで同じだと丸投げまでしすぎなのか？煽りとかでなく
トヨタは丸投げしたわけではなく、BMWに丸め込まれたのです。
当初の予定ではシャシとボディがトヨタ、エンジンはBMWという構想でしたが、トヨタが意気込んで持ち込んだプラットフォームにダメだしされ、結局殆どがBMWの設計になってしまいました。
しかし、エンジン特性は欧州の厳しい排ガス規制に合わせる必要が無いので、日本の排ガス規制に合わせて独自にチューニングしてますよ。
重量差を考慮しても、本家Z4より格段に速いです。
そのＺ4すらBMW一族の中では三下classと言うね…
開発責任者の多田氏のインタビューを読むといいよ。
そんな単純な話じゃない。
負い目を感じるなんて子供の発想だよ。
@@ズーキー-d9w なんで？
アンチはアンチで人間誰しも好き嫌いがあるからどうでもいいけど、アンチの意見って、何か稚拙な意見が多くて、納得出来ないものが多いんですよね。
自分が評価しないのは勝手だけど、他人に評価させたくない。みたいなのが多くて。
おとうふ 自分もそれは感じます。
アンチというか、否定的意見を出す人の中にも「本当に考えて出ている意見」を持つ人は多少居るとは思いますが、殆どの人は稚拙な意見、一方からしか物を言えない感じ、というのを多く見受けます。
個人的には、車好きな人ってそういう稚拙な人が多いです。
アンチと言われる側からすれば擁護してるほうも強引なこじつけで必死に傷舐めてるようにしか見えないんだよなあ
ええんやで、人それぞれ意見があってええんや。
みんな違って、みんないいや。
アンチホンダやアンチ日産っていないよなぁ。少なくともあまりおおっぴらに出てこない気がする。私はトヨタ側ですがホンダや日産を嫌いじゃ無い。日産のトロイダルCVTなんて凄い製品だと思うし。
アンチトヨタの意見は、何か突っ込みどころを探してはボロクソに言ってる気がします。“イジメ”みたいな感じ。まぁトヨタ側の言う事なんでまた反感を買うと思いますが。
私はスープラ残念です、元カローラ営業マンでした‥
章男社長には車作りもそうですが、これからの日本の方向性を考えてもらいたいです、
派遣を50％も使って利益を出した分で社員の給料や退職金を出すことを考え直す時期だと思います（なにか知恵があればいいが）（内部留保‥）
日本人が少なくなって外人を入れる‥
日本人が日本人を守る国造りをしなくてはいけない、（日本の会社なら‥）
日本人同士でいがみ合う国にしてはいけない、
格差社会になってはいけない（程々の格差でないと）
スープラ‥マグナシュタイヤー（BMWが委託してる会社みたいですねBMWが作ってない）
response.jp/article/2019/01/17/318166.html
車に魅力が欲しい、生活に活気がほしいいですね、車が買えるぐらいの活気。
ＣＭで交通が車になって馬に乗らなくなってもサラブレットは残ってるじゃないですかってめちゃ衝撃的な名言だと感じました
お疲れ様です、今時のメーカーのスポーツカー色々ありますよね、まぁその中でもなんやかんな努力してると思います、だからこそ頑張ってもらいたいですよね！
共感してますよ
三菱、ラリーアート復活しました、今後の活動に期待します。
まぁ海外から買える物は買ってこればいいと思う。トヨタは輸出企業だからドルいっぱい持ってて、使い所に困ってる訳だから。
トヨタ自体が輸出入をバランスさせなければならないって考えるようになった事はいい事だと思うよ。
経済を知ればトヨタがやってることは理にかなってる事がわかる。
確かにデザインは微妙ですよね。
特にft-1コンセプトから市販スープラのデザイン見るとスポーツカーのオーラが8割減。
スポーツカーと言うよりは、スポーティセダンみたいな。
内身は定評のあるBMだから良いと思うけど、デザインからスポーツカーのオーラが感じられないのは致命的ですね。
否定する人は自動車業界を知らない人のワガママですよ。
スポーツカーがもっと売れれば、自社開発するんだろうけど、いくら大企業でも、月、数百台しか売れない車（下手したら100台以下！）なんて、作りたくても作れないと云う現実があるんですよね。😭😭😭
でも、これが成功すれば、次期スープラは、もしかしたら？🤔🤔🤔
車が好きな人って、中身が子供な人が多いですもんね。
いろいろあってもリリースしたことは良かったよ。あとはいくらかな。GTRやNSXのように買えない価格は勘弁してほしい。いろいろしたい人はCustomizeしていければいいんじゃないか。
市場規模を考えると北米市場は外せないのでしょうね。
ＮＳＸも自社工場で造っていますがデザインはアメリカですから。
グッドさんのおっしゃるとおり、個人的にもアメリカのデザインは
選択肢から外れる傾向にあります。
日用品やアニメなどのキャラクターでも国民性を感じてます。
それをかんがえるとロードスターはすごいと思います。
原稿車種は歴代のモデルと少しティストが変わった形をしていると
思いますが、欲しいと思います。
今はなくなってしまいましたが、ＭＧのロードスターを買おうと
考えていた時期があります。
スープラやＧＴＲと同じスポーツカーでも目指すところは違うのですが。
此のような話を聞いてもやはりマツダのスポーツカーに対する真摯な態度には敬服出来ますね。
フォードに潰されてスポーツカーを絶やされそうな状況下で、守ってきた根性は、凄いです。
だから、豊田昭雄さんが国内で声を掛けたのがマツダだったのも納得できます。
正直この外見は、全然煮詰められていないと感じます。だからこそ、いじる人はいじって格好良くする余地がいっぱいある気がします。
中身はBMWです って言われたほうが安心できるのは自分だけでしょうか、、、ｗ
どーしても今の若いひとたちはトヨタ車＝つまらない車ってイメージができちゃってるから。
トヨタは好きなメーカーです、わたしの車もトヨタ車ですから！
胸を張ってトヨタ製ですといえるスポーツカーを作れる日がくればいいですね
前社長のときはつまらない車ばかりだったけど、モリゾー社長になってから面白い車になりましたね。スポーツカーに限らず、C-HRとか欲しいと思う車が増えてきた。やはり車メーカーは車好きがいないとだめですね。
90スープラ、GTカーになったらめっちゃ格好良さそう
非常に興味深い話が盛り沢山で大変面白かったです。
GSさんは技術的に難解な部分も一般の人に分かり易く説明されていますので
知識の広範さと深さに同じ技術屋（私は建築ですが）として尊敬しますね。
車のデザインに関してはアメリカのプライドがああいった特長的な感じにしてしまうのでしょうかね？？？（2代目NSXも含めて）
同じアメリカでもAppleなどはiPhoneやMacなどでデザイン、性能に関して日本人からの人気は世界的に見ても凄いレベルですからね。
まあこちらに関しては、創始者の一人、故スティーブ・ジョブズが大の日本贔屓で禅の思想や茶室などのシンプルを極めた設計思想に精通していたという面も大きいでしょうが。
ヨーロッパの車は日本から見てアメリカよりもそういった面での深みや凝縮感が感じられるので売れるのではないでしょうか。。。
トヨタは嫌いじゃ無い！
スープラも嫌いじゃ無い！
今のトヨタの社長さんは好き！
自分自身でスポーツカーを乗られてクルマ好き！自動車メーカーの社長さんはクルマ好きでお願いします。
方向性の一つとして古き良き時代のデザインで車を作ったら面白い事になりそうな。
近代的な流線型よりも個人的にポルシェ356やカルマンギア、ACコブラみたいな形が好き。ミニバンならtypeIIっぽいやつとか。そういうのは光岡さんに期待するべきでしょうか。MINIがそこそこ日本で売れてるのもこの方向性だと思うのだけれど。
う～ん、自分もトヨタ党なんだけど最近は何でもかんでもハイブリットだからなぁ…
今回のスープラはBMW のシャ―シとかの技術の勉強にいいんじゃないかな。
TOYOTA LEXUS TOYOTAには この路線が 一番似合う
二輪 四輪 夢を与えてくれて ありがとう
A90と86は確かにBMWとスバルがなければ出来なかったのは確かですが会社の規模を鑑みると単独では厳しいですよね。仮にトヨタが倒産なんてことがあれば日本国の財政がヤバくなる存在です❗️日本車のスポーツカーの復活を願いたいですね☺️90年代は良かったなぁ
80スープラは今考えたら名車ですね
90スープラはBMWのOEMですね
ですけれども今の社長になったトヨタは大好きです🎵
昔からトヨタのGTは他社製、ヤマハ、スバル、BMW
外部から派遣された経営者、サラリーマン経営者は、短期的な収益を上げることしか考えません。長期的な視点で考える創業家や創業時の精神を受け継いだ人たちがいないと後に名車と呼ばれる魅力的な車は作れないと思います。
期・年度で給料が決まる世界が雇われ社長ですので短期集中になるのは致し方ないと思います。そして、その社長を会社のオーナー達がどの様に考えて選んでいるかが、その会社の運命を決めますね。いい車を作りたいなら、そのメーカーの車を買った人は必ずその会社の株式を10株以上持つ事を条件とするなど、ユーザーの声を聞き入れないとだめですよね。
アメリカ仕様のカーデザインで売れなかったクルマを思い浮かべると...トヨタとGM共同開発のキャバリエ、フォードKa、デミオのOEMでないフォードフェスティバ…なるほどって思いましたね。フォードはフォードでもエスコートだったり英国やドイツのものが自分が好きな理由に納得しました。現行のスープラ全体で見るとデザインは良いと思います。特にサイドのパネルデザインは流麗で気持ちが良い線を描いていると顔が独特でチャレンジングなフォルムはアリなのかなとは思います。
庶民としてはスープラ発売より、マークxが無くなるのが悲しい。庶民が頑張って買える300万円前後のFR車がロードスターと86brz位しかないですよね。(bmwの1シリも次期型はFFなります)そう考えると協業して作るかGRやニスモモデルのようなファミリーカーをスポーツカーにするのはしょうがないことだと思います。逆にどこのメーカーもガソリン車、直6、ロータリー、FR、MT車、スポーツカーといったものを業界全体として残していって欲しいと思います。そうしないとクルマの文化が壊滅し、それぞれの車種の味が無くなるため、愛車という言葉も死語になり、クルマ離れはさらに深刻化するのではないかと思います。あと、EVもトルクがあって楽しいですが、10年、20年でフルガソリン車が無くなってしまわないかゾクゾク震えながらクルマ好きをやっています。
トヨタ貶すヲレかっけー！←こんなエセ通が多くてね
はい、次のトヨタ株主どうぞ（呆
インテグラタイプＲより遅い。ってどうなんだろうね・・・。
バトル中のアクシデントで見せたプロドライバーの驚愕の緊急回避テクニック!!【Best MOTORing】1996
ruclips.net/video/FYlQ7BEBJpU/видео.html
今回のお話もおもしろいです👍スポーツカーがどんどん復活してきて、ワクワクしていました。ミニバンや商用車のバランスの話も興味深くて、こんなのと比べるなよ！と思われそうですが、電動アシスト自転車も、子供と荷物を乗せた方がぐんぐん進むんですよ。そんな感じですかね😅出来る事なら、スポーツカーと、ミニバン2台持ちできたら言う事ないですね👩🏻
贅沢を言えば私も、冬場の走破性と家族構成でデリカ、それ以外の快適性と運用でLLサイズミニバン、趣味のスポーツモデルの3台ほしいのが本音です(^^)/
あとバイクもジャンル別に2台(笑)
共同で作るのはもうしょうがないと思う。そうじゃないと作れないんだから。
それを容認しないんなら、自称スポーツカー好きのアンチトヨタ過激派さん。ほんと面白い車無くなるで……
自分は90のデザイン。テストカーのデザインのが好きやったけど、好きやったけども！スープラが続いている事に意味があると思うんよね。
見た目なんやけど、たぶん車高ちょっと下げたり、色んなとこがエアロ出すやろしそれ付けたらかっこよくなるっしょ(テキトー)
メーカーの垣根を越えた繋がりが必要になってくるでしょうね。
個人的にはロータリーエンジンとのシリーズ・パラレルハイブリッドを期待しています。
エクステンダーではもったいないですね。
17：42の意見同じでした。
乗って楽しい、聞いて楽しいなら
メーカー、歌手誰でも受け入れちゃいますねw
出てくるのは良い事だと思うんだけれど 幅がありすぎかなと、、、、
Z34でも立駐で困るので、、1900ｍｍ対応の駐車場ってホテルに少ないのですよね 涙
最近マセラティ―でも同じことが言われていて、 グランスポーツが欲しいけれど入らないから ギブリにするっていう
レクサスでもそうですね。LSが大きくなりすぎて、乗り継いできた人がGSに変えるとか……。
GSはもう生産終了になるらしいです( ＴДＴ)
後継者はESらしいです、、
そうなんですね。 レクサスも車種統合が、、、 しかしESも幅広で １８５０以上ですからあれも入る駐車場が厳しいですね。。。。 立駐はすぐにはでかくならない、、、涙
トヨタは昔からスポーツカーは下手ですね。
ただ、少し甘口なスポーティーカーはすごく上手だったように思えます。いい意味で。
昔、Funtodriveと宣伝してた時はトヨタ車が全然Funじゃなかったと自他共に認めてたから、、、
4バルブDOHCやダブルウィッシュボーンのサスをやるぞっと頑張ってたんですよね。
70スープラもAE86もAW11、SW20も走りの１番には遠いけど、そこそこ実用性があるから日常生活とのバランスが取れていました。尖った車は使えないから買ってから通勤、デート、買い物、踏切、駐車場、急坂とか色々な所で困るんですよね。だからトヨタの戦略は好きではないが間違っていなかった。
80スープラは豪華装備を落として価格を下げてやっと発売の許可が出たと記憶しています。重たいのによく動くのと軽量ボルトを使い始めたのが印象的でした。
ただ出るのが少し遅かったですね。GT-RやZを売ってたからわかりますがスポーツカーは完全に斜陽に入っていました。さらにライバルが強力過ぎたから伝説も作れなかった。
最後も限定車もなく記念時計だけ付けて終わり。スープラファンがいない私の仲間内でもあの終わり方は酷かったと話題になりました。
新型スープラもやっと販売できたのだろうと推察できます。むしろほぼ全てBMW製だしBMWのストレート6だから完全トヨタ内製よりも良かったのかもしれません。MTは期待したいですね。
アルテッツァみたいな燃費の6速にならない事を願っています。
まだまだわかりませんがクルマの味付けも「文句の付けどころのない上質なスポーツに仕上げたBMW」と「良くいえばよりとんがったスポーツに仕上げたスープラ」みたいになっているとモータージャーナリストの評価を読みました。
一番イイところはBMWに持っていかれ、BMWと差別化しなきゃいけないので無理やりスポーティにセッティングした結果ケチがつくスープラというなんともモヤっとした感じに。
国産スポーツカーって高くなりましたよね。もちろん機能も上がってるんでしょうが、１千万クラスの車を振り回す気には中々なれないので、ホントの意味でスポーツするなら２輪かなぁって感じです。
スープラでスーパーGTに参戦することはすでに発表されてますよ？
中身がZ4じゃ意味ないんですよ
最終型セリカのデザインは好きだったけどＦＦなのが駄目だったんじゃないかな。自分の中ではセリカはラリーカーのイメージなので最終型セリカがＦＦって聞いた悲しかった。