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陈平老师和秦晖老师根本不是一个段位的。秦老师作为知识分子的风采真是佩服，秦晖老师有一本《共同的底线》推荐给大家。里面讲的很清楚，分析的很明确
这个陈平，价值观先行，毫无理论基础，几句好坏翻来覆去说。秦晖的观点他根本没听进去，还反复打断插话，菜得抠脚
陈平的对话非常不得体。给秦晖教授点个赞👍
確實
不在一個水平，聽著難受。
@@jiayangtsai9136 太同感了…全部跳过！
秦晖老师学识渊博而且善良温和,一直在为社会底层发声，令人感动不已。
秦教授是中国少有的良心知识分子，中国的脊梁！
天呐，这陈平好蠢啊。。。最讨厌这种别人说完不管听没听懂，先反对一下：“不不不不”。秦教授还是好涵养。
真是有风度好涵养的秦老师……
是啊，你他妈既然请嘉宾来就应该听人家的观点，人家一说话你就不不不，他妈你自己说就是了，请嘉宾来干什么？真一傻逼！看的生气，堵得慌。
陈平逻辑不连续，坚信拉长时间维度善必定能战胜恶，且这一切是历史规律。秦教授逻辑完整，是规律我们等着就行，还需要做什么，大家也不必探讨了。恰恰需要人的主观能动才能让善日拱一卒，步步为营，驱逐劣币
不是一个段位，这叫做硬对话，秦老师用礼节性的微笑对付陈由于自己理解力有限却不停的问 --为什么。 秦老师辛苦了。
看陈平 每每用自己毫无逻辑的反驳 打断秦教授的话 还一副驳倒了对手的神态时，就更加印证了秦教授的那句“劣币驱逐良币”
Well said！👏👍🫡
chenping is joker
幽默
秦老师辛苦了 我听着都累 你竟然能聊下来
哈哈。你说得对。
真是难为秦老师了……😓🫡
这是胡温时代的视频啊~很感慨~~~想象一下 这俩人当时要知道今天的国情 会做如何感受~特别是这个陈平的盲目的乐观主义~如果有时间机器 让他跑来看看~不知道 他脸疼不疼~
寻衅滋事跑不脱的，严重就是山巅
两个人不在同一个频道，主持人的水平与秦老师相差太远
陈平一副官二代的嘴脸，作为主持人不但说话急着白脸，手舞足蹈，争言抢话恰恰是一种用钱撑不起的无知！
太同意你的观点。
看到最后，秦教授用心良苦
秦晖教授的观点很明确，第一个例子即说明主题了，君子与小人，君子总是受人欢迎，小人总是受人嫌弃，但是精明的小人可以战胜迂腐的君子，而民心实际上在这个过程中，并不是关键要素。毕竟民心可以操弄。所以历史未必一定就是往好的方向发展，关键看君子在与小人的斗法中，是否能占据上风。
神预测
君子一般都干不过流氓
君子与小人的例子在讲不同制度的运行成本问题 君子与小人的身份就是制度 你想要维持君子的身份你做什么事情都要有标准受到限制 无疑维持身份的成本就要很高 小人则没有这方面的顾虑 小人的成本低 可用手段多 这是小人能够胜率高的原因 陈平说得人心者得天下 他没注意到在实际运行中 小人不是以纯小人的身份与君子博弈的 而是以伪君子的身份来与君子博弈的
秦先生了不起，这个洞察力领先时代。主持人实在是无语，这个水平简直没法对话啊。
陈先生有一点说的很好，一个政府光有喉舌了，不允许其他任何不同声音了，就没有了耳目了，这也正好对应了秦晖的悲观，我们无限接近于在朝错误的方向一路狂奔
有陈平在80年代从事改革研究，难怪改革不失败
这个采访应该是2011年10月10日之前的。感谢博主上传。如果方便的话，下次请注明视频制作的时间，这样方便了解学者是什么时候的观点。比如我非常好奇秦老师到今天是不是仍然担心“良币劣币的那一战”，还是说川普的贸易战已经拉开了本次决战的序幕。
秦老师真是伟大的思想者
川普回不来也不会有啥问题
肥洲这个文案这种方式也是一种极佳的理想状态，理性的声音往往战胜不了极端的口号式
完了，不比不知道，一比我彻底中邪成秦迷了
没问题。至少你价值观 正确。没被扭曲。
哇 大家能不能不要这么批评这个陈平，他是阳光卫视这个时间段(2011年)的大总管，他集结了体制内当时最好的专家做了和这两个当时体制内尺度最大的谈话节目。看看是不是我们那么多年言论自由倒退了。当年阳光卫视上居然可以播这样的节目。
批评他不是说他价值观和人品的问题，而是水平问题....
他让人听得太痛苦了😣
陈老师在学识涵养表达论证能力上稍逊一筹，他对公义必胜的历史决定论的笃信虽然令人感动，但显然秦老师对历史的判断才更符合很长一段时间的历史格局，比如22年底众所周知的事情。如果按照者陈老师说的只是”一个阶段“，那这个维持了几千年也未见能有大变的阶段，未免也太长了。
陈平盲目乐观，或者是对悲观的未来太冷漠，就像柴玲说的广场一定要死人才能变革这种冷漠，秦晖试图追求的是要避免这种悲剧。况且出现悲剧就一定会有变革吗，共产党一而再再而三证明了没有。
别看社会主义苏联几十年解体了，那几百年以后一定会再来，如果还不行，几千年以后共产主义一定能实现！😂
陈平的逻辑就是那种，你跟他谈论存在的问题，他说这不是还有好的一面吗我们要向好的一面看，你跟他谈论问题的严重性，他说我相信船到桥头自然直到时候肯定有解决办法的，你跟他谈论如何解决问题，他说不用想那么多早晚会好起来的。这种还谈个屁啊，对话水平这么差劲，完全就是唱反调来的
昨天跑步的时候听这个，好几次忍不住笑了。今天模仿下双方的心理。秦：对牛弹琴，哪找的砖家？陈：1、不管你多牛，信不信我跳起来一样打到你脚趾头！2、不能让你说太多了，我也不管对不对，出张嘴，只要打断你就好，不然我这回去没法交待了，他娘的我心里不知道压力有多大，钱不好挣啊~~~
这就是暴发户和知识分子的区别
陳平做為二線三線紅二代，思維儼然是自認為是趙家人思維
和下面评论说的一样，主持人跟秦晖教授真的不在一个层面上
秦老师，你辛苦啦，这次对话的出场费肯定不低啊😅
佩服秦老师的学识和耐心。以后要避免这类对话的对象。
陈平总是打断秦先生说话、而且常是秦先生刚开口、还在陈述观点就插话、非常不礼貌、听着费劲、讨论的效率大大降低 😒
这位所谓的陈平老师有没有一点儿历史的基本知识和基本的逻辑思维呀? 真的很佩服秦晖老师的耐性: 能和这种水平的人对话这么长时间! 秦晖老师，您辛苦了!
他可是真赵家人，有着他这个阶级的烙印
陈平的水平根本就还没有达到能够跟秦老师对话的程度。。。
陈平本身的倾向性太强，思想逻辑上非常偏执，认定了历史具有规律必然性，实际上跟马克思主义认定的历史线性发展论，虽然有方向上的区别，基本的逻辑是一样的，秦老师根据历史史实得出的结论非常的规律，历史绝没有决定论，曲折反复是常态，劣币驱逐良币在冷兵器时代其实是大概率事件，现代科学技术虽然一定程度上逆转了这一概率，不过说必然性还是言过其实了
现在的秦教授掉了几颗牙齿，64了，天天为这些烦心事操劳，还真不如去美国好好保养！
“啊，不不不”😆
肥洲的观点在我看来是正确的。就像辛亥革命，英国光荣革命一样，政权的和平转移是可能的，也是代价最小的。辛亥革命后清朝皇帝与中国历史上任何一个末代皇帝的结果都不一样。政权的夺取过程不再是有枪便是草头王在我看来是先进的。最难的问题就是如何保证政权更迭过程中的军队国家化？如何保证军队不被既得利益者利用而发动专制复辟？
陈平立刻想要一个结论，大脑回路只有一根
这个标题也有问题，秦晖也不是革命派啊，他的言论已经很温和了
没有时间维度，讨论不出结果，今天再来问陈老师，中国现在比前些年是变好了，还是倒退了？陈老师说的草吃完了，政府就会变，中国几千年不一直是这样吗？有吸取教训的吗？
三十年比起三千年来说，就是偶然。
个人觉得劣币绝对不能崩溃 应该通过协商构建一个新的框架来和平稳定地在体制内长期地慢慢优化 达到良币
权责一致才是宪政的开始与目标的统一。
乐观点再过100年会实现
@@ghlhchen你说中国吗？😂
这期视频很有深度啊
一半的50%的确是
总的来说，虽然我很敬佩和喜欢秦晖老师，但在相信民主一定会战胜专制这一点上更同意陈平的观点。一个好的价值判断有其强大的感召力，假如不出现《流浪地球》里描述的那种巨大的变量的话，长期来看人类一定还是总体走向文明的。
这是当然了，秦老师也是明白这一点的，他在视频里也多次强调。而我最佩服秦老师的是他是在此之上怀着一种对中国人乃至全世界悲悯的心态，历史的潮流是总体向上的，蜿蜒曲折发展，具体表现是走两步退一步。走两步的时代当然是进步，是全人类的幸福，可退一步的时代对当时的人们来说就是彻头彻尾的灾难，即使我们洞见了退一步的时代到来可能无法避免，但是也要做点什么，不能放任看着灾难时代的到来和以旁边者的心态机械等待它的结束。
历史不一定是进步的啊，没这个前提不就扯淡吗
@@ghlhchen 我在说的就是有这个前提。拉长时间线来看，历史总体是进步的。
这个陈平讲话老是不在点上，你说东他讲西，他脑筋有问题？
语言空洞的让人痛苦不堪！
陈平观点先行，逻辑不清，不实事求是，理解不了也记不住秦晖的观点。和北京的哥差不多，有一腔对现状的不满，但只有一些极浅显的知识，且智商不高，没有基本的理解和逻辑推理能力，导致越聊越乱。可以理解秦晖最后只能无奈的摇头和讪笑。还能一直耐着性子给他讲解，估计也是看在反专制，宣扬民主自由这个基本立场一致的份上。
真是没能力听完这个对话……
秦晖老师是怎么忍受这个根本听不懂对方在讲什么自说自话又充满表达欲的陈平的
两人的智慧不在一个频段的，秦老师为五斗米折腰了，
这个陈平的观点很散乱，东一榔头西一棒，和秦老师根本不是一个层次的人，缺乏能和秦老师进行逻辑碰撞的对话能力
陈老，在讲新形势下的王朝周期率，体制决策的纵向平衡， 其兴业勃焉，其亡也忽焉，没有权力和决策的横向理性的制衡，只能走向，时间，阶段上的纵向平衡， 先创造财富，当走向财富严重不均衡，经济失衡，在爆发动荡，重新洗牌，重新进入下一个周期，
替秦教授累。希望秦教授得到足够的报酬足以抵消这个对牛弹琴的“对话”。
同感……真的难为秦老师了！好涵养的君子在面对一个逻辑混乱、语言空洞、毫无论据可言的×人的时候是多么的无奈呀……😮💨
再看一次，感觉二位完全是一厢情愿，包括所有还对社会有关注的人
面对激动阐述观点的主持人，秦老师的脸红得一塌糊涂，而且无数次忍不住笑场。他可能觉得既然拿了钱，那还是得敬业的说些话，至少努力让主持人听懂自己的观点，否则装哑巴听对方胡说八道就完了。
长线而言，历史是在进步的，因为人类的财富和认知在积累，这些积累是有助于合作博弈的发生的，这就是善的方向。
陈平的理解能力真的堪忧
秦晖老师太累了
陈平根本就听不进去秦晖先生的观点和逻辑。所以，虽然他嘶声而谈，可是，基本属于牛头不搭马嘴。秦晖教授云淡风轻的，就把一切都说的剔透。好在观者不似陈平这般自以为是，秦晖先生的话，如黑夜里的灯。
多年后看到这视频，我觉得批评陈平的人，应该考虑到陈总的知识储备其实也已经远超常人了。而且，他为这些学者提供了一个说话的平台。人和人的对话，大多数时候都是不同频的，陈平无论是真实表现或者是有意为之，客观上都是抛砖引玉，让秦晖回答了了很多更世俗的问题。如何说服普通人，让普通人理解也是很重要的。
这样的主持人少见！一副官二代的嘴脸，说话急着白脸、手舞足蹈、争言抢话这是主持人吗？有知识储备的人能这么做访谈节目的吗？丢人去吧！
对话这样的一位大学者，最起码的准备功课应该做足吧？真没见过这么语言空洞却表现欲十足的主持人！
陈平水平不够就要谦虚学习，而不是自己还非要瞎白话
语言空洞 、逻辑混乱、论据不足，简直是在痛苦听众！
秦老师根本不用和这个水平的人浪费时间，我都看不上和他交流
十年多前看过，当时就说陈平先生要自打其脸，陈平先生回头再看看，我党算多是什么帐？劣币是不是会驱逐良币？
陈平是谁啊？连谈话的基本技巧都不具备。
哈哈，难得看到亲老爹穿西装，还整整齐齐的打了条领带，帅气
为了通告费
降维打击，不过敢于面对面交流，陈老师值得赞赏
秦老师太有魅力了❤
秦晖先生相当有先见之明
恕我直言，陈平相较于秦晖教授，这水平实在低太多。
陈肤浅而不自知 秦睿智而有风度 感觉不同纲
这个陈平说话真的是让人难受，不停打断别人、观点不清、话题跳跃、只重自己表达，根本没有交流。说不客气的话，说话让人恶心。秦晖老师修养真好，能坚持这么长时间。另外节目标题有问题，谁是革命派？谁是改良派？他意思是秦晖是革命派？
實在看不下去，看了一半不到就看不下去了，陳平的對話能力真的太糟糕了，等了半小時又打開來看，陳平一張嘴我又忍不住退了。算了，我還是看秦老師講課好了。
我也是实在受不了这么空洞乏味又表现欲十足的“主持人”了，从他第二次张嘴就开始选择跳过式，只听秦老师说的了……
这个陈平水平太有限，无论主持还是理论。太蹩脚。
这个陈平和他反对的那批人说话一个腔调
多年以后，陈平回看自己这段视频，不会羞愤自尽吗
在《老杨到处说》上再次看到陈平，这种人只会越吹肚子越大，全是草。
这不是采访是辩论，陈平主要是形象思维，很多概念抽象不出来，且思维比秦老师速度慢很多，所以一直在后面追着纠缠，讨论的主题总也接不上头。一场尬聊！
他根本够不上和秦晖老师辩论的资格！秦晖老师是好涵养，给了他一个发挥的空间而已……
农村的
陈平胡搅蛮缠，根本不讲逻辑，也不切题。秦老师真的太有耐心了。以后别跟这种人讨论问题 ，浪费时间。
这个陈平 啊，，，，能理解他对自由民主的渴望，但他被价值判断冲昏头脑了。。。。。或者说太蠢了，他没明白秦晖说的啥意思。。。。。
我觉得可以先不用攻击陈平这种所谓改良派，先一起压过保皇派的声音了再说，现在问题就是保皇派无比的团结，而所谓的民主派内部吵得不可开交
@@及时雨送浆 民主派内部有些人真的还不如共产党，他们上去了只怕会变本加厉，孙中山联俄容共就是前车之鉴
兩人講的總的來說其實都沒有錯。只是一個是讲歷史長期的趨勢，一個是講歷史會有反復--倒退。一個讲抽像一個讲具體。再具體讲到疫情，玩清零，無論从醫學的角度和做法到實際的国計民生用一刀切的辦法都顯示它果然不懂只是個一點都不蠢的普通人而已。但它的位置偏々卻不是普通人的位置，悲國悲民！？
很好的切入点啊 倒逼着公开预算商量着来 用追求福利制造赤字的方法。但是很难做到吧
这个标题什么意思？这两个人谁给自己定位是“革命派”了？
秦晖赞赞赞
听到陈平讲话就快进吧
秦不愧是大师
一样的价值观，看问题的深度差太远，主持人停留在初段水平，还在向九段拼命解释，先跟上别人的思路吧
2011年的视频么？秦晖已经预见到了贸易战，了不起！南北战争是不是无法避免了呢？
陈平很喜欢讲道理，觉得说出了所谓最优解决方案，大家理应都认同和执行，但是现实时，很多人并不追求所谓的“好”，而是追求他自己“爽”，这是感性的，不是理性的。更何况追求权力的过程本身就是极大的考验，并非人人都能顶住诱惑而不被权力腐蚀，也不会出现理想化的权力都有所谓“天选之子”来掌握，所以单纯的讲道理时无法改变什么的，毕竟那些话讲了几千年，都是老生常谈耳熟能详的。难道过去的那些人能力不足，智力欠缺吗？显然还有跟深层的因素在影响人们，使他们不能摆脱这种循环。
嗯，按他说法，历史上就不会有昏君了，因为整个天下都是你的家产，你为何不会按最优解去解决问题呢？实际上根本不可能。
我倒认为他并没有具体论证什么，只是自己爽了而已呢！
以最小代價獲最大收益，那就是改良，這麼好的生意，誰都想啊。可問題是，可能性在那裡呢？即時改良了，結果還是會走到另一場屠殺。原因很簡單，社會管理無非就是公約數，當基數足夠多時，公約數會無窮大，簡言之，大一統只要這個外殼還在，改良都僅僅是願望。不是不好，不是不願，是不能。你跟新疆西藏，如何在民主氣氛下統一？它們自己都無法做到和平統一。其實中原也是一樣啊。所以，秦老師高瞻遠矚可惜未看立足沼澤。中國的民主不是非得打一仗，而是，假如又要統一又要民主，那麼就是無窮無盡的仗。本質上說，這個國家的那麼多部份，它們根本的民主意願，就是不跟你在一起，分離，就是壓倒一切的民主意願。上海，為什麼要跟河南統一為一個國家？寧夏為什麼要跟廣州和平統一？
陈平的思想太传统了，他是在传统框架下反思。而秦晖教授有自己的思想体系，两个人在不同框架下思考问题，所以两个人总说不到一块去。同时，陈平的总结表述能力也太差了^_^
感觉很像“咱们”的今上啊……很像一个小学生对着一位学贯中西的大学者念书单儿 😓
秦晖老师意味深长的笑
哈哈哈
好风度有涵养……
這個陳平，什麼情況？純粹是在浪費秦夫子的時間。有話要說，就自己一個人好好說，拉著秦夫子做陪襯
🤣😅👏👏👍👍😮💨😓
陈平和秦晖比，智商为负😂
秦晖老师真的逻辑缜密
陈平近乎无知
这个老头怎么做访谈的？访问嘉宾你就让人家说话么，为啥老是中间打断 ，不不不，不不不，说了好多次。真不知道是怎么混到现在的。
陈平不是一个好的倾听者！他的主持风格充分展现了“劣币压倒良币”！
想念温+饱，最起码翻墙不要钱
不知道这位香港的陈平先生今天怎么看待先进一定战胜落后
应该把陈平剪掉，影响听讲
如果没有劣币驱除良币的现象，那么就不会存在以此命名的现象甚至是理论。这是最起码的逻辑问题。
行家一張口，就知有沒有。
以言论自由为由头，就是大力提倡马列主义，希特勒思想----陈平
那位跟今上似的肥人 ，语言空洞乏味、逻辑混乱不堪、论据论证皆无，让人听得痛苦！
此陈平非彼陈平
彼陈平乃何陈平？
肥洲 陈小平已走 肥肥洲再续！
@@dafeizhou 我觉的是科大的陈平
肥洲 刘邦手下谋士
陈平水平太差了，观点和价值观先行，那还聊啥？秦教授耐心真好
陈平老师和秦晖老师根本不是一个段位的。秦老师作为知识分子的风采真是佩服，秦晖老师有一本《共同的底线》推荐给大家。里面讲的很清楚，分析的很明确
这个陈平，价值观先行，毫无理论基础，几句好坏翻来覆去说。秦晖的观点他根本没听进去，还反复打断插话，菜得抠脚
陈平的对话非常不得体。
给秦晖教授点个赞👍
確實
不在一個水平，聽著難受。
@@jiayangtsai9136 太同感了…全部跳过！
秦晖老师学识渊博而且善良温和,一直在为社会底层发声，令人感动不已。
秦教授是中国少有的良心知识分子，中国的脊梁！
天呐，这陈平好蠢啊。。。最讨厌这种别人说完不管听没听懂，先反对一下：“不不不不”。秦教授还是好涵养。
真是有风度好涵养的秦老师……
是啊，你他妈既然请嘉宾来就应该听人家的观点，人家一说话你就不不不，他妈你自己说就是了，请嘉宾来干什么？真一傻逼！看的生气，堵得慌。
陈平逻辑不连续，坚信拉长时间维度善必定能战胜恶，且这一切是历史规律。秦教授逻辑完整，是规律我们等着就行，还需要做什么，大家也不必探讨了。恰恰需要人的主观能动才能让善日拱一卒，步步为营，驱逐劣币
不是一个段位，这叫做硬对话，秦老师用礼节性的微笑对付陈由于自己理解力有限却不停的问 --为什么。 秦老师辛苦了。
看陈平 每每用自己毫无逻辑的反驳 打断秦教授的话 还一副驳倒了对手的神态时，就更加印证了秦教授的那句“劣币驱逐良币”
Well said！👏👍🫡
chenping is joker
幽默
秦老师辛苦了 我听着都累 你竟然能聊下来
哈哈。你说得对。
真是难为秦老师了……😓🫡
这是胡温时代的视频啊~很感慨~~~想象一下 这俩人当时要知道今天的国情 会做如何感受~特别是这个陈平的盲目的乐观主义~如果有时间机器 让他跑来看看~不知道 他脸疼不疼~
寻衅滋事跑不脱的，严重就是山巅
两个人不在同一个频道，主持人的水平与秦老师相差太远
確實
陈平一副官二代的嘴脸，作为主持人不但说话急着白脸，手舞足蹈，争言抢话恰恰是一种用钱撑不起的无知！
太同意你的观点。
看到最后，秦教授用心良苦
秦晖教授的观点很明确，第一个例子即说明主题了，君子与小人，君子总是受人欢迎，小人总是受人嫌弃，但是精明的小人可以战胜迂腐的君子，而民心实际上在这个过程中，并不是关键要素。毕竟民心可以操弄。所以历史未必一定就是往好的方向发展，关键看君子在与小人的斗法中，是否能占据上风。
神预测
君子一般都干不过流氓
君子与小人的例子在讲不同制度的运行成本问题 君子与小人的身份就是制度 你想要维持君子的身份你做什么事情都要有标准受到限制 无疑维持身份的成本就要很高 小人则没有这方面的顾虑 小人的成本低 可用手段多 这是小人能够胜率高的原因 陈平说得人心者得天下 他没注意到在实际运行中 小人不是以纯小人的身份与君子博弈的 而是以伪君子的身份来与君子博弈的
秦先生了不起，这个洞察力领先时代。主持人实在是无语，这个水平简直没法对话啊。
陈先生有一点说的很好，一个政府光有喉舌了，不允许其他任何不同声音了，就没有了耳目了，这也正好对应了秦晖的悲观，我们无限接近于在朝错误的方向一路狂奔
有陈平在80年代从事改革研究，难怪改革不失败
这个采访应该是2011年10月10日之前的。感谢博主上传。如果方便的话，下次请注明视频制作的时间，这样方便了解学者是什么时候的观点。比如我非常好奇秦老师到今天是不是仍然担心“良币劣币的那一战”，还是说川普的贸易战已经拉开了本次决战的序幕。
秦老师真是伟大的思想者
川普回不来也不会有啥问题
肥洲这个文案这种方式也是一种极佳的理想状态，理性的声音往往战胜不了极端的口号式
完了，不比不知道，一比我彻底中邪成秦迷了
没问题。至少你价值观 正确。没被扭曲。
哇 大家能不能不要这么批评这个陈平，他是阳光卫视这个时间段(2011年)的大总管，他集结了体制内当时最好的专家做了和这两个当时体制内尺度最大的谈话节目。
看看是不是我们那么多年言论自由倒退了。当年阳光卫视上居然可以播这样的节目。
批评他不是说他价值观和人品的问题，而是水平问题....
他让人听得太痛苦了😣
陈老师在学识涵养表达论证能力上稍逊一筹，他对公义必胜的历史决定论的笃信虽然令人感动，但显然秦老师对历史的判断才更符合很长一段时间的历史格局，比如22年底众所周知的事情。如果按照者陈老师说的只是”一个阶段“，那这个维持了几千年也未见能有大变的阶段，未免也太长了。
陈平盲目乐观，或者是对悲观的未来太冷漠，就像柴玲说的广场一定要死人才能变革这种冷漠，秦晖试图追求的是要避免这种悲剧。
况且出现悲剧就一定会有变革吗，共产党一而再再而三证明了没有。
别看社会主义苏联几十年解体了，那几百年以后一定会再来，如果还不行，几千年以后共产主义一定能实现！😂
陈平的逻辑就是那种，你跟他谈论存在的问题，他说这不是还有好的一面吗我们要向好的一面看，你跟他谈论问题的严重性，他说我相信船到桥头自然直到时候肯定有解决办法的，你跟他谈论如何解决问题，他说不用想那么多早晚会好起来的。这种还谈个屁啊，对话水平这么差劲，完全就是唱反调来的
昨天跑步的时候听这个，好几次忍不住笑了。今天模仿下双方的心理。秦：对牛弹琴，哪找的砖家？陈：1、不管你多牛，信不信我跳起来一样打到你脚趾头！2、不能让你说太多了，我也不管对不对，出张嘴，只要打断你就好，不然我这回去没法交待了，他娘的我心里不知道压力有多大，钱不好挣啊~~~
这就是暴发户和知识分子的区别
陳平做為二線三線紅二代，思維儼然是自認為是趙家人思維
和下面评论说的一样，主持人跟秦晖教授真的不在一个层面上
秦老师，你辛苦啦，这次对话的出场费肯定不低啊😅
佩服秦老师的学识和耐心。以后要避免这类对话的对象。
陈平总是打断秦先生说话、而且常是秦先生刚开口、还在陈述观点就插话、非常不礼貌、听着费劲、讨论的效率大大降低 😒
这位所谓的陈平老师有没有一点儿历史的基本知识和基本的逻辑思维呀? 真的很佩服秦晖老师的耐性: 能和这种水平的人对话这么长时间! 秦晖老师，您辛苦了!
他可是真赵家人，有着他这个阶级的烙印
陈平的水平根本就还没有达到能够跟秦老师对话的程度。。。
陈平本身的倾向性太强，思想逻辑上非常偏执，认定了历史具有规律必然性，实际上跟马克思主义认定的历史线性发展论，虽然有方向上的区别，基本的逻辑是一样的，秦老师根据历史史实得出的结论非常的规律，历史绝没有决定论，曲折反复是常态，劣币驱逐良币在冷兵器时代其实是大概率事件，现代科学技术虽然一定程度上逆转了这一概率，不过说必然性还是言过其实了
现在的秦教授掉了几颗牙齿，64了，天天为这些烦心事操劳，还真不如去美国好好保养！
“啊，不不不”😆
肥洲的观点在我看来是正确的。就像辛亥革命，英国光荣革命一样，政权的和平转移是可能的，也是代价最小的。辛亥革命后清朝皇帝与中国历史上任何一个末代皇帝的结果都不一样。政权的夺取过程不再是有枪便是草头王在我看来是先进的。最难的问题就是如何保证政权更迭过程中的军队国家化？如何保证军队不被既得利益者利用而发动专制复辟？
陈平立刻想要一个结论，大脑回路只有一根
这个标题也有问题，秦晖也不是革命派啊，他的言论已经很温和了
没有时间维度，讨论不出结果，今天再来问陈老师，中国现在比前些年是变好了，还是倒退了？
陈老师说的草吃完了，政府就会变，中国几千年不一直是这样吗？有吸取教训的吗？
三十年比起三千年来说，就是偶然。
个人觉得劣币绝对不能崩溃 应该通过协商构建一个新的框架来和平稳定地在体制内长期地慢慢优化 达到良币
权责一致才是宪政的开始与目标的统一。
乐观点再过100年会实现
@@ghlhchen你说中国吗？😂
这期视频很有深度啊
一半的50%的确是
总的来说，虽然我很敬佩和喜欢秦晖老师，但在相信民主一定会战胜专制这一点上更同意陈平的观点。一个好的价值判断有其强大的感召力，假如不出现《流浪地球》里描述的那种巨大的变量的话，长期来看人类一定还是总体走向文明的。
这是当然了，秦老师也是明白这一点的，他在视频里也多次强调。而我最佩服秦老师的是他是在此之上怀着一种对中国人乃至全世界悲悯的心态，历史的潮流是总体向上的，蜿蜒曲折发展，具体表现是走两步退一步。走两步的时代当然是进步，是全人类的幸福，可退一步的时代对当时的人们来说就是彻头彻尾的灾难，即使我们洞见了退一步的时代到来可能无法避免，但是也要做点什么，不能放任看着灾难时代的到来和以旁边者的心态机械等待它的结束。
历史不一定是进步的啊，没这个前提不就扯淡吗
@@ghlhchen 我在说的就是有这个前提。拉长时间线来看，历史总体是进步的。
这个陈平讲话老是不在点上，你说东他讲西，他脑筋有问题？
语言空洞的让人痛苦不堪！
陈平观点先行，逻辑不清，不实事求是，理解不了也记不住秦晖的观点。和北京的哥差不多，有一腔对现状的不满，但只有一些极浅显的知识，且智商不高，没有基本的理解和逻辑推理能力，导致越聊越乱。可以理解秦晖最后只能无奈的摇头和讪笑。还能一直耐着性子给他讲解，估计也是看在反专制，宣扬民主自由这个基本立场一致的份上。
真是没能力听完这个对话……
秦晖老师是怎么忍受这个根本听不懂对方在讲什么自说自话又充满表达欲的陈平的
两人的智慧不在一个频段的，秦老师为五斗米折腰了，
这个陈平的观点很散乱，东一榔头西一棒，和秦老师根本不是一个层次的人，缺乏能和秦老师进行逻辑碰撞的对话能力
陈老，在讲新形势下的王朝周期率，体制决策的纵向平衡， 其兴业勃焉，其亡也忽焉，没有权力和决策的横向理性的制衡，只能走向，时间，阶段上的纵向平衡， 先创造财富，当走向财富严重不均衡，经济失衡，在爆发动荡，重新洗牌，重新进入下一个周期，
替秦教授累。希望秦教授得到足够的报酬足以抵消这个对牛弹琴的“对话”。
同感……真的难为秦老师了！
好涵养的君子在面对一个逻辑混乱、语言空洞、毫无论据可言的×人的时候是多么的无奈呀……😮💨
再看一次，感觉二位完全是一厢情愿，包括所有还对社会有关注的人
面对激动阐述观点的主持人，秦老师的脸红得一塌糊涂，而且无数次忍不住笑场。他可能觉得既然拿了钱，那还是得敬业的说些话，至少努力让主持人听懂自己的观点，否则装哑巴听对方胡说八道就完了。
长线而言，历史是在进步的，因为人类的财富和认知在积累，这些积累是有助于合作博弈的发生的，这就是善的方向。
陈平的理解能力真的堪忧
秦晖老师太累了
陈平根本就听不进去秦晖先生的观点和逻辑。所以，虽然他嘶声而谈，可是，基本属于牛头不搭马嘴。秦晖教授云淡风轻的，就把一切都说的剔透。好在观者不似陈平这般自以为是，秦晖先生的话，如黑夜里的灯。
多年后看到这视频，我觉得批评陈平的人，应该考虑到陈总的知识储备其实也已经远超常人了。而且，他为这些学者提供了一个说话的平台。人和人的对话，大多数时候都是不同频的，陈平无论是真实表现或者是有意为之，客观上都是抛砖引玉，让秦晖回答了了很多更世俗的问题。如何说服普通人，让普通人理解也是很重要的。
这样的主持人少见！一副官二代的嘴脸，说话急着白脸、手舞足蹈、争言抢话这是主持人吗？有知识储备的人能这么做访谈节目的吗？丢人去吧！
对话这样的一位大学者，最起码的准备功课应该做足吧？真没见过这么语言空洞却表现欲十足的主持人！
陈平水平不够就要谦虚学习，而不是自己还非要瞎白话
语言空洞 、逻辑混乱、论据不足，简直是在痛苦听众！
秦老师根本不用和这个水平的人浪费时间，我都看不上和他交流
十年多前看过，当时就说陈平先生要自打其脸，陈平先生回头再看看，我党算多是什么帐？劣币是不是会驱逐良币？
陈平是谁啊？连谈话的基本技巧都不具备。
哈哈，难得看到亲老爹穿西装，还整整齐齐的打了条领带，帅气
为了通告费
降维打击，不过敢于面对面交流，陈老师值得赞赏
秦老师太有魅力了❤
秦晖先生相当有先见之明
恕我直言，陈平相较于秦晖教授，这水平实在低太多。
陈肤浅而不自知 秦睿智而有风度 感觉不同纲
这个陈平说话真的是让人难受，不停打断别人、观点不清、话题跳跃、只重自己表达，根本没有交流。说不客气的话，说话让人恶心。秦晖老师修养真好，能坚持这么长时间。另外节目标题有问题，谁是革命派？谁是改良派？他意思是秦晖是革命派？
實在看不下去，看了一半不到就看不下去了，陳平的對話能力真的太糟糕了，等了半小時又打開來看，陳平一張嘴我又忍不住退了。
算了，我還是看秦老師講課好了。
我也是实在受不了这么空洞乏味又表现欲十足的“主持人”了，从他第二次张嘴就开始选择跳过式，只听秦老师说的了……
这个陈平水平太有限，无论主持还是理论。太蹩脚。
这个陈平和他反对的那批人说话一个腔调
多年以后，陈平回看自己这段视频，不会羞愤自尽吗
在《老杨到处说》上再次看到陈平，这种人只会越吹肚子越大，全是草。
这不是采访是辩论，陈平主要是形象思维，很多概念抽象不出来，且思维比秦老师速度慢很多，所以一直在后面追着纠缠，讨论的主题总也接不上头。一场尬聊！
他根本够不上和秦晖老师辩论的资格！秦晖老师是好涵养，给了他一个发挥的空间而已……
农村的
陈平胡搅蛮缠，根本不讲逻辑，也不切题。秦老师真的太有耐心了。以后别跟这种人讨论问题 ，浪费时间。
这个陈平 啊，，，，能理解他对自由民主的渴望，但他被价值判断冲昏头脑了。。。。。或者说太蠢了，他没明白秦晖说的啥意思。。。。。
我觉得可以先不用攻击陈平这种所谓改良派，先一起压过保皇派的声音了再说，现在问题就是保皇派无比的团结，而所谓的民主派内部吵得不可开交
@@及时雨送浆 民主派内部有些人真的还不如共产党，他们上去了只怕会变本加厉，孙中山联俄容共就是前车之鉴
兩人講的總的來說其實都沒有錯。只是一個是讲歷史長期的趨勢，一個是講歷史會有反復--倒退。一個讲抽像一個讲具體。再具體讲到疫情，玩清零，無論从醫學的角度和做法到實際的国計民生用一刀切的辦法都顯示它果然不懂只是個一點都不蠢的普通人而已。但它的位置偏々卻不是普通人的位置，悲國悲民！？
很好的切入点啊 倒逼着公开预算商量着来 用追求福利制造赤字的方法。但是很难做到吧
这个标题什么意思？这两个人谁给自己定位是“革命派”了？
秦晖
赞赞赞
听到陈平讲话就快进吧
秦不愧是大师
一样的价值观，看问题的深度差太远，主持人停留在初段水平，还在向九段拼命解释，先跟上别人的思路吧
2011年的视频么？秦晖已经预见到了贸易战，了不起！南北战争是不是无法避免了呢？
陈平很喜欢讲道理，觉得说出了所谓最优解决方案，大家理应都认同和执行，但是现实时，很多人并不追求所谓的“好”，而是追求他自己“爽”，这是感性的，不是理性的。更何况追求权力的过程本身就是极大的考验，并非人人都能顶住诱惑而不被权力腐蚀，也不会出现理想化的权力都有所谓“天选之子”来掌握，所以单纯的讲道理时无法改变什么的，毕竟那些话讲了几千年，都是老生常谈耳熟能详的。难道过去的那些人能力不足，智力欠缺吗？显然还有跟深层的因素在影响人们，使他们不能摆脱这种循环。
嗯，按他说法，历史上就不会有昏君了，因为整个天下都是你的家产，你为何不会按最优解去解决问题呢？实际上根本不可能。
我倒认为他并没有具体论证什么，只是自己爽了而已呢！
以最小代價獲最大收益，那就是改良，這麼好的生意，誰都想啊。可問題是，可能性在那裡呢？即時改良了，結果還是會走到另一場屠殺。原因很簡單，社會管理無非就是公約數，當基數足夠多時，公約數會無窮大，簡言之，大一統只要這個外殼還在，改良都僅僅是願望。不是不好，不是不願，是不能。你跟新疆西藏，如何在民主氣氛下統一？它們自己都無法做到和平統一。其實中原也是一樣啊。
所以，秦老師高瞻遠矚可惜未看立足沼澤。
中國的民主不是非得打一仗，而是，假如又要統一又要民主，那麼就是無窮無盡的仗。本質上說，這個國家的那麼多部份，它們根本的民主意願，就是不跟你在一起，分離，就是壓倒一切的民主意願。上海，為什麼要跟河南統一為一個國家？寧夏為什麼要跟廣州和平統一？
陈平的思想太传统了，他是在传统框架下反思。而秦晖教授有自己的思想体系，两个人在不同框架下思考问题，所以两个人总说不到一块去。同时，陈平的总结表述能力也太差了^_^
感觉很像“咱们”的今上啊……
很像一个小学生对着一位学贯中西的大学者念书单儿 😓
秦晖老师意味深长的笑
哈哈哈
好风度有涵养……
這個陳平，什麼情況？純粹是在浪費秦夫子的時間。有話要說，就自己一個人好好說，拉著秦夫子做陪襯
🤣😅👏👏👍👍😮💨😓
陈平和秦晖比，智商为负😂
秦晖老师真的逻辑缜密
陈平近乎无知
这个老头怎么做访谈的？访问嘉宾你就让人家说话么，为啥老是中间打断 ，不不不，不不不，说了好多次。真不知道是怎么混到现在的。
陈平不是一个好的倾听者！他的主持风格充分展现了“劣币压倒良币”！
想念温+饱，最起码翻墙不要钱
不知道这位香港的陈平先生今天怎么看待先进一定战胜落后
应该把陈平剪掉，影响听讲
如果没有劣币驱除良币的现象，那么就不会存在以此命名的现象甚至是理论。这是最起码的逻辑问题。
行家一張口，就知有沒有。
以言论自由为由头，就是大力提倡马列主义，希特勒思想----陈平
那位跟今上似的肥人 ，语言空洞乏味、逻辑混乱不堪、论据论证皆无，让人听得痛苦！
此陈平非彼陈平
彼陈平乃何陈平？
肥洲 陈小平已走 肥肥洲再续！
@@dafeizhou 我觉的是科大的陈平
肥洲 刘邦手下谋士
陈平水平太差了，观点和价值观先行，那还聊啥？秦教授耐心真好