Гибридный Лампово-Транзисторный усилитель Креймера. Часть2.
HTML-код
- Опубликовано: 8 июл 2024
- Это видео продолжает серию видео о ламповых усилителях звука. Пора протестировать гибридный лампово-транзисторный усилитель звука, собранный в предыдущем видео. Узнать его параметры и выяснить, насколько он отличается от ранее собранных на Канале усилителей.
Ссылка на схему и материалы прослушивания усилителя: yadi.sk/d/FSCYDIsoEuAuRQ
Гибридный Лампово-транзисторный усилитель Креймера. Часть1: ( • Гибридный Лампово-Тран... )
«Прослушивание Hi-Fi Усилителей» ( • Прослушивание Hi-Fi Ус... )
Помочь в развитии Канала Вы можете:
Yandex Money: yoomoney.ru/to/410013004521132
Web Money: Z546631268395
00:00 Канал Неизвестная Физика - приветствует Вас!
00:05 Собранная схема гибридного усилителя.
00:41 Вакуумная лампа 6Н23П.
01:19 Предварительная проверка лампового каскада.
02:34 Первое включение лампового каскада.
05:17 Карта напряжений лампового каскада.
05:59 Установка рабочего режима лампового каскада по сигналу.
08:03 Снимаю Амплитудно-Частотную Характеристику лампового каскада.
10:07 Импульсный тест лампового каскада.
11:12 Установка тока покоя транзисторного каскада.
12:59 Установка рабочего режима транзисторного каскада по сигналу.
13:50 Самовозбуждение транзисторного каскада.
15:16 Снимаю Амплитудно-Частотную Характеристику транзисторного каскада.
16:08 Импульсный тест транзисторного каскада.
17:07 Начало тестирования полностью собранного усилителя.
17:35 Начальная регулировка и параметры усилителя.
20:01 Снимаю Амплитудно-Частотную Характеристику гибридного усилителя.
21:35 Импульсный тест гибридного усилителя.
23:39 Окончательная схема гибридного лампово-транзисторного усилителя.
24:53 Тест прослушивания лампово-транзисторного усилителя.
#Ламповый_Звук #Ламповый_Усилитель #Гибридный_Усилитель
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
********************************************************
На канале много плейлистов, в которых размещены видео о птицах и животных, о РУКОДЕЛИИ, DIY, ЮМОР, занимательная ФИЗИКА, рассказы о ПУТЕШЕСТВИЯХ, ВКУСНЯШКИ, ФОКУСЫ, как сделать мультик и многое другое… Вы обязательно найдете видео по своим интересам!
Ориентироваться на канале Вам поможет НАВИГАТОР КАНАЛА.
ССЫЛКИ на видео канала размещаются на личных страницах в социальных сетях и в группах:
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
e-mail: interfant@yandex.ru
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Скайп: afanasy83
Этим видео я продолжаю серию видео о ламповых усилителях звука. В предыдущем видео (ссылка на него - есть в описании) я собрал схему гибридного лампово-транзисторного усилителя. Настало время протестировать собранный усилитель, чтобы понять, насколько он отличается от ранее собранных на Канале. Итак - тест-драйв! Пишите комментарии, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра!
** P.S. RUclips изменил алгоритм работы с комментариями! *ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ!*
Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите в НОВОМ комментарии под видео! **
Усилитель А. Чуффоли в плане видео Канала.
Спасибо за интересное предложение!
И ЗАЧЕМ ТОГДА ЛАМПЫ НУЖНЫ?ЕСЛИ ВЫХОДНОЙ КАСКАД ИЗ ТРАНЗИСТОРОВ,САЗОМАЗОХИЗМ....СКАЗКИ О ГОДАХ ВЫПУСКА.
@@user-iu2zq5sv7e , у супер-пупер аудиофильских наушников HE 1 от Sennheiser за 4 *миллиона* рублей тоже ламповый предусилитеть - в мраморном корпусе из которого при включении эти лампы - 8 штук - а также органы управления и выезжают на свет Божий на общее обозрение... Круто, чо!
Но самое смешное, что оконечный усилитель там - транзисторный и спрятан он в самих ушах, чтоб никто не заметил, наверно :)))
Интересная тема, гибридный усилитель... объяснение работы,настройка и всё это наглядно и понятно. Огромный лайк за популяризацию электроники!,!!!
СПАСИБО!
Рад, что Вам понравилось!
Самое главное - это Ваш подход, тип осмысления и подачи информации. Этим самым Вы не только передаёте опыт, но и наводите порядок в мышлении желающих. Спасибо большое, подача - то, что надо!
СПАСИБО!!!
Рад, что Вам понравилось!
Вы очень хорошо сказали.
Если бы мне такого учителя лет 10-15 назад чтобы мозги вправил в нужном направлении, а то только методом проб и ошибок. Спасибо Вам.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо 🙏 за тщательную работу !!!
Рад, что Вам понравилось!
Добрый вечер. Смотрю вторую часть. Интересно и познавательно. Спасибо.
Рад, что нравится!
Класс все подробно разложено очень интересно. Продолжайте в том же духе
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Большое Вам спасибо за видео!
Рад, что Вам понравилось!
Я собрал усилитель по такой схеме, но заменил схемы Дарлингтона на Шиклаи, и напряжение питания 30 вольт. На выходе без ограничения смог получить 24 вольта двойной амплитуды. 10 ватт при нагрузке 8 Ом. Мне для гитары маловато. Усилитель буду нагружать динамиком 30ватт по паспорту, гитарным. Да и на слух, маловато мощности, остальные инструменты легко перекричат😅. Хочу поэкспериментировать с повышением напряжения. Мне нравится Ачх данного усилителя, но больше всего понравился спектр. Первая и вторая гармоники на 50дбм слабее основного тона. Круть. Остальные едва заметны. Использую Osa 103f для наблюдения спекта и ачх.
Интересно и познавательно.
Рад, что понравилось!
Спасибо за интересное видео
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо.Очень грамотно.
Рад, что Вам понравилось!
спасибо
Ура. Сделаем.
Успехов в сборке!
очень полезное видео)
Спасибо!
Извращениями мы не страдаем мы ими наслаждаемся
Спасибо за Вашу работу и прометейский подход к радиотехнике.
Сия схема широко известна в узких кругах ищущих нового лампадников и конформистов из рядов приверженцев каменного звука. Хороша эта схема тем, что позволяет варьировать элементную базу и режимы в поисках того самого сермяжного звука. Но гибридность ее условна. По-настоящему гибридная схема тут: Радиохобби №3-2001с. 11-12. У меня пошла сразу, но я полевиками раскачал мощные биполяры - стало лучше, чем при первоначальной реализации оригинальной схемы.
Рад, что Вам понравилось!
А можно ваш усовершенствованный вариант увидеть ????
Хотелось бы продолжения темы. Избавится от составного транзистора. Есть наработки, использовать катодный повторитель типа 6Н2П. И в качестве источника тока, дроссель. Сложность в расчете повторителя.
Благодарю за идеи для новых видео!
Тема гибридных усилителей еще не закончена!
Здравствуйте! Около десяти лет использую усилитель, собранный по подобной схеме, у меня он имеет линейные характеристики и сохранение формы меандра, на частотах от единиц герц, до сотен килогерц. Уже собрано множество таких проектов, под заказ, включая автомобильные усилители. Я применил СРПП на 6Н6П и истоковый повторитель на двух MOSFET транзисторах, включённых в классе АВ. Для компенсации искажения типа "ступенька", ток покоя выходного каскада составляет 0,5 ампера. Анодное питание осуществляется кенотроном 5Ц4С. Усилитель построен по схеме "Двойное моно", с отдельными источниками питания каждого каскада и стабилизацией всех напряжений, включая накальные. Запуск систем усилителя происходит в следующей последовательности: питание выходного каскада, накал триодов, накал кенотронов, отвязка затворов выходных транзисторов от подтягивающих к массе резисторов. Всего, запуск систем усилителя длится около двух минут, что даёт ему прогреться и исключает негативные токи на динамиках акустических систем.
Считаю гибридный усилитель подобного типа (СРПП+транзисторный повторитель, без ОООС) лучшим из придуманного человечеством, по сочетанию таких свойств как: идеальный звук, широкий диапазон потенциальной выходной мощности, способность "переваривать" любую нагрузку и не требовательность к использованию особых, "аудиофильских", компонентов.
Благодарю за комментарий!
@@Unknown_Physics и Вам спасибо за прекрасные видео!
Доброго времени! Не поделитесь своим опытом и схемой?
@@user-if2mh8en2g давайте через часок спишемся, буду не занят к тому времени ✌
Я бы ещё в этом каскаде применил 6 н3п ... так же очень музыкальную и очень недооценённую ... удачи и здоровья !
Благодарю за пожелания!
Я планировал собрать аналогичный ламповый каскад на 6Н2П и сравнить с 6Н23П.
НО, позже - в планируемом видео о замере нелинейных искажений.
Да классная лампа, будет работать не хуже. А по мне 6н8с, 6н9с это вообще бомба, работают изумительно.
Я б всё же на 6ж52,6э5п поменял.Диф на 6Фхх рекомендовать не буду,там выходник другой нужен.
@@user-rh1bo5ht3c 52 хороши , но отобрать пару , достаточно сложно ... и у неё избыточное усиление ... ( мое мнение может не совпадать ) а вот 6 н3п лампа очень хорошая ... только серия ЕВ.!
6н3п очень хорошА при небольших вых. амплитудах. А если ещё она с черным перфорированым анодом и родиевыми сетками!.. Кстати, как и 23-я.
Жду видео про ламповый звук.
Уже скоро!
К теме нужно ПРАВИЛЬНО подойти!
Чтобы ВСЕМ было понятно!!!
:)
Весьма интересно и увлекательно, но коварный МБМ всё же лучше заменить на плёночный.
Согласен! ПОЛНОСТЬЮ!!
Но, ведь это - только начало - первые тесты!
И только по тестам определяются "узкие места"!
...мбм- разве не пленочный??? фольга с бумажной изоляцией
@@user-je1no4vp9b Нет... Разные ТЕХНОЛОГИИ производства и разные материалы.
Метало-Бумажные (МБМ) - действительно, фольга с бумажной изоляцией.
А пленочные - изолятором является пластиковая пленка - в качестве диэлектрика. Диэлектрические пленки, в зависимости от желаемой диэлектрической прочности, вытягиваются до очень тонкой толщины. Электроды пленочных конденсаторов могут быть из металлизированного алюминия или цинка, нанесенного непосредственно на поверхность пластиковой пленки, или из отдельной металлической фольги.
Поэтому и свойства у них - разные.
В усилителях звука предпочтение отдается пленочным конденсаторам. Бумажные (масляно-бумажные) - обычно, на втором месте.
Попробуйте вместо приборов использовать ПО, например Spectra Plus. Там вы сможете измерять АЧХ и КНИ автоматически.
Благодарю за рекомендацию!
Больше года, на Канале все тесты проводятся на Компьютерном Измерительном Комплексе Шмелёва.
Конечно, снимаются THD, IMD, АЧХ.
Очень интересно, каков будет результат, по звуку я думаю не плохой, ждем дальнейших видео. Самое главное отсутствие супер китайских деталей и не пойму чем плох мбм, ну только старостью, хотя может еще и поработать.
Первое представление о звуке можно получить, прослушав записанные с выхода усилителя фонограммы (ссылка на архив - в описании видео).
МБМ - не так уж и плох! ЛУЧШЕ считается только пленочный и масляно-бумажный...
Лично я предпочитаю использовать старые советские детали с военной приемкой, а не "современные" китайские подделки непонятного качества.
Мбм на плёночный это супер просто
Здравствуйте, по схеме дубль 2 в оконечном каскаде при выходе до 5 В начинает дальше ограничиваться синусоида снизу и мощность больше не растёт, хотя все параметры, что указанные в схеме соответствуют. Транзисторы пробовал 819, 5200 и 808 и никакой разницы
Здравствуйте!
Сигнал синуса должен ограничиваться СИММЕТРИЧНО. Несимметричное ограничение ( СНИЗУ или сверху) говорит о НЕПРАВИЛЬНО выбранной рабочей точке каскада.
Настройка оконечного каскада показана в видео 11:20
А результат правильной настройки показан 18:00.
А при неправильном выборе рабочей точки будет указанный Вами дефект НЕ ЗАВИСИМО от примененных транзисторов.
Успехов в сборке!
Здравствуйте. Имеет ли смысл уделять внимание тестам на частотах выше 20 000, ведь их человек и не слышит?
И что изменить, чтоб поставить лампы подешевле, 1п, 2п или 3п.
Тесты на частотах выше 20 килоГерц нужны для понимания динамических свойств усилителя. Ведь реальный слышимый человеком звук - это не набор синусоид, а скорее - импульсный сигнал, спектр которого далеко выходит за 20 килогерц. И, ограничивая усилитель 20 килогерцами, мы можем не услышать шорох дождя, звуки некоторых музыкальных инструментов - становятся неразборчивыми...
О радиолампах и возможности их замены - смотрите видео в плейлисте "Предварительные Усилители Звука" (ruclips.net/video/EHumpuwJmrw/видео.html )
Какое же может быть приятное прослушивание фонограмм, если слышно только ваш голос?..
Включайте музыку и вокал, что бы и мы подписчики послушали, без всяких ухищрений. Мы обычные простые люди и заморачиваться не умеем, не хотим, да и время не позволяет...
Так, что , будьте добры; сделайте доброе дело , для простых людей, простое прослушивание на телефоне, даже моно, в классе ДЭ, всё поймём. Чай не медведь на ухо наступил, даже у нас в Прокопьевске...
Хочется услышать результат, вашей огромной роботы проделанной для нас подписчиков...
Возьмите пример с ING250. Творческих вам успехов!..
Добрый день! Столкнулся с проблемой фона в НЧ каскаде, причина была в отсутствии дросселя. Емкость в 10000 мкф не решает сглаживание пульсаций, поставил дроссель от лампового телевизора( что под руками было) но он уронил напряжение более 10вольт, конечно это не грамотно. Можно ли использовать дроссель на кольце и как расчитать? индуктивность в Генри не дана автором схемы, а в основном все видеоуроки и расчеты на переменное напряжение
Здравствуйте!
Следующее видео на Канале выйдет как раз о фильтрах сетевых помех и фильтрации пульсаций выпрямителей.
Возможно, ТАМ Вы найдете ответы на Ваши вопросы!
Приятного просмотра!
Добрый день! Спустя некоторое время продолжил борьбу с фоном. Разорвал С2 фон пропал, отключение от сетки нижней лампы провода не дал результата, поставил на накальные провода переменный резистор 220 Ом тоже ни о чем, возможно драйверный каскад выполнен на плате, но тоже непонятно
А как же максимально допустимое напряжение между катодом и подогревателем верхнего триода? Может подтянуть накал вольтами 60 ?
Максимально допустимое напряжение катод-накал для радиоламп 6Н23П по паспорту 200 вольт. Поэтому, радиолампа - в безопасности при таком питании схемы.
А "подтянуть" накал положительным напряжением - полезно с точки зрения борьбы с фоном 50 герц!
Скажите, вот по схеме на накал лампы необходимо 0,6 А, это на одно плечо ?
В Паспорте радиолампы 6Н23П указано: ток накала 310 мА.
Таким образом, для ОДНОГО канала усилителя - на накал потребуется 310 мА (для ОДНОЙ радиолампы).
В случае стерео усилителя радиоламп будет ДВЕ = на их накал потребуется 2х310=620 мА ~ 0,6А.
Может и нужна плавная подача анодного.Но назревает вопрос, как тогда радиолы некоторые ,,до сих пор работают и некоторым лампам по многу лет!!! там не было задержки анодного) А так видео отличное.
А вот в описании работы радиол - Вы ошибаетесь! Лампы во всех ламповых схемах (радиолы, телевизоры, усилители.....) запитываются анодным напряжением, получаемым после выпрямления кенотроном. А это - ЛАМПА, с достаточно мощным катодом, который прогревается заметное время. Кенотрон начинает пропускать ток только после нагрева катода! Именно этим и осуществляется задержка включения анодного напряжения в ламповых схемах. Об этом я тоже говорил в видео!
@@Unknown_Physics есть в некоторых кенотроны!! но в симфонии-003 нету.
@@Unknown_Physics но мне ваш канал очень понравился , вы умный человек и я много нового узнал.
Спасибо!
Да, в Симфонии 003 выпрямитель сделан на полупроводниковом мостике КЦ401Г...
Интересный усилитель!
Но в оконечный каскад просится ЛАМПА!!!
Лайкусик!
Спасибо!
@@Unknown_Physics На выходе лампа означает трансформатор. Раньше с этим была проблема, невозможность изготовления широкополосного транса. Не следил, но не думаю что эта проблема решена, если не разбивать на несколько каналов по частоте.
@@alexl3330 Теперь,широкополосные выходные трансформаторы ,для транзисторых усилителей,мотаются очень просто. Берём провод 0,7 , и мотаем в 4 провода. И от 20до 20 тысяч ,гарантируемо.
@@Gennadiy_Kozlov Интересно, поищу материалы.
@@alexl3330 давно уже не проблема. Разработаны материалы сердечников. Надо кого то просить кто английский язык знает. На русском языке результатов по поискам нет. Если может потом найду то где нить скину ссылку на этом канале.
кенотрон даёт задержу подачи напряжения всего на несколько секунд
Обычно, порядка 10 секунд и ПЛАВНОЕ нарастание напряжения, что тоже важно!
Очень познавательно, но гасящий в аноде не комильфо, простенький параметрический более в тему.
Конечно! Даже улучшилась бы фильтрация!
НО, для макета + быстрое решение - вполне адекватно... хоть и не красиво...
На выходе УМ присутствует потенциал +12 вольт , поэтому вопрос - как защитить АС в случае пробоя выходного транзистора VT 3 . Практически любая схема защиты срабатывает при около 1 - 2 вольта постоянки на выходе УМ . И ещё , при включении усилителя есть щелчок в динамике ?
У показанного в видео усилителя Щелчок при включении отсутствует из-за схематического решения питания, о чем я сказал в видео.
При питании показанного усилителя от двухполярного источника питания постоянное напряжение на выходе равно нулю (настройка оконечного каскада, показанная в видео). Таким образом - все эти проблемы сняты схематическим решением.
Однако, даже в этом случае имеет смысл подстраховаться от пробоя транзисторов и прочих возможных неприятностей, чтобы сохранить громкоговорители.
Решить этот вопрос Вам может помочь схема, показанная в видео "Hi-Fi усилители. Защита громкоговорителей" (ruclips.net/video/FaB0aUmxRA0/видео.html ).
Схема эта не новая, она проверена десятилетиями и работает безупречно. В качестве исходной, использована схема защиты громкоговорителей усилителя «Бриг-001». Время задержки подключения громкоговорителей к усилителю и чувствительность схемы к постоянному напряжению на выходе усилителя - регулируется при настройке.
Спасибо за предложенное видео по ссылке. Действительно простое и эффективное схемное решение. В своей практике всегда использовал очень надёжную и безупречную схему защиты АС на оптронах АОД101 из " Радио " 12 / 84 г. стр.53 . Также эта схема в приложение " Практика AV " 1/2001 "Усилитель с "пентодным" звучанием " Ж.Цихисели. Принцип работы по сути такой же. Спасибо за исчерпывающий ответ.
@@beyond2268 Рад, что смог Вам помочь!
если к С2 подключить наушники 30 -60 ом через резисторы 1кОм будут ли искажения ?
Подробный ответ на Ваш вопрос - в видео Канала:
«Ламповый SRPP усилитель для наушников» ruclips.net/video/Nle1zcBdfsk/видео.html
«Настройка лампового SRPP усилителя для наушников» ruclips.net/video/tSNhP0zA8JI/видео.html
"Усилитель для наушников. Разбор ламповых схем" ruclips.net/video/3GkzZGQZEeM/видео.html
Приятного просмотра!
Здравствуйте, вы в схеме убрали выходной конденсатор на 10000мкф, и ничего про это не сказали , можете что-то посоветовать по этому вопросу?
Здравствуйте!
В видео абсолютно чётко звучит: "Используя двухполярное питание оконечного каскада, я смог избавиться от громоздкого разделительного выходного конденсатора." 12:55. Громкоговоритель в этом случае включается между СРЕДНЕЙ точкой источников питания (ЗЕМЛЯ) и выходом усилителя.
А схема с ОДНОПОЛЯРНЫМ питанием выходного каскада показана 13:04.
Здравствуйте, подскажите.Вот у меня усилитель,в нем выходной конденсатор, в трансформаторе две обмотки последовательно,я взял среднюю точку ,чтобы подключить динамик без конденсатора,и у меня не получается. В средней точке и без конденсатора напряжение 30в
При таком монтаже анализировать причины возбуждения или завалы фронтов не имеет смысла. Наверно и тестовые фонограммы делать рановато. Продумать монтаж, точку заземления, проверить на наличие земляных петель и т. д. Второй вопрос - согласование предварительного и оконечника. Ждем продолжения. Спасибо.
Монтаж - безусловно не лучший! Земляных петель, естественно нет (нет цепей для протекания тока). Причины скорее всего в питании от двух разных источников...
Вопрос согласования усилителя напряжения и усилителя тока = АКТУАЛЬНЫЙ!
Однако, я просто повторил ту схему, которую просили Зрители Канала и показал её настройку и возможности.
По тестовым фонограммам на моей акустике (к сожалению только один канал) - я не смог отличить исходную фонограмму от прошедшей через усилитель (хотя и ожидал посторонних призвуков из-за возбуждения).
Продолжение - обязательно будет!
@@Unknown_Physics Схема интересная. Нет общей обратной связи, если паразитные исключить. Лаконичная. Интересно на что она способна, если ее довести. Кстати о петлях, возможные источники - генератор - осциллоскоп - емкостная связь вторички трансформатора питания с нейтралью...Обратите внимание, на фирменных аппаратах встречается размыкатель "земли" и индикатор правильности подключения фазы.
Генератор - полностью изолированная (линейная) схема питания. "Земля" генератора соединена в единственной точке у входа усилителя с точкой "заземления" лампы.
Осциллограф - тоже полностью развязанное питание Трансформаторный преобразователь 220в - 12в и импульсный блок питания от 12 вольт. Щуп - "фирменный" подключаю параллельно нагрузочному резистору.
Вроде бы "паразитным" взяться неоткуда....
В любом случае - интересная задачка!
@@Unknown_Physics Крокодил щупа осциллографа изолирован от корпуса ?
Нет... Осциллограф = простой и ВNC разъем смонтирован на корпусе. А корпус - "висит в воздухе" - как антенна....... Может навестись что угодно.... :(
Здравствуйте! С Рождеством! 👍
Без анодного напряжения при включённом накале катод отравляется. Обычно принимают меры по снижению тока на время разогрева лампы.
Переходите уже на транзисторы. 😊
Здравствуйте! С Рождеством!!!
Однако, классическая теория утверждает, что "Процесс отравления катода (разрушение искусственно нанесённого поверхностного слоя, обеспечивающего необходимую эмиссию электронов) в общем случае происходит при попытке тем или иным способом "вырвать" из катода больше электронов, чем обеспечивает его эмиссионная способность. На практике это происходит при взаимодействии термоэлектронной (то, что может дать катод) и электростатической (попытка вырвать больше) эмиссии. Условиями для этого являются: 1) недогретый катод при наличии электрического поля анода; 2) отсутствие (или недостаток величины) "минуса" на управляющей сетке, что явилось бы препятствием проникновения поля анода на катод. Эти условия будут выполнены, если аноды ламп питать от полупроводникового выпрямителя, который обеспечивает почти мгновенную подачу анодного напряжения, когда катод ещё не нагрет." - это у меня отложилось в памяти еще с института.... Плюс некоторая практика с управляющими АВМ...
Про снижение тока на время прогрева НОВОЙ лампы я говорил, рекомендуя плавно (ступенчато) увеличивать напряжение на аноде.
И зачем же тогда на "серьёзных" ламповых блоках стоял тумблер "анодное напряжение" - позволяющий сперва прогреть лампы... Да и мощные кенотроны с массивным катодом давали анодное напряжение с задержкой, вполне достаточной, чтобы лампы, питаемые им успевали хорошо прогреться....
@@Unknown_Physics всё так. Но спустя годы были признаны ошибки этой теории. Когда катод прогрет а ток не течёт возникает облако электронов которые никуда не летят. Это облако и отравляет катод. В телевизорах начиная вроде с 4УСЦТ (5 уже точно) осуществлено это уже. Не помню уже к сожалению в какой литературе описаны все эти процессы. Я ещё со времён когда телемастером работал это помню. По тому как кинескоп это единственная лампа с которой я работал (мелкое баловство не в счёт). Отсутствие напряжения на аноде тоже пагубно для ламп. Да делали так на "старинной" аппаратуре. Но ошибку впоследствии признали. Есть два пути. Или меньшее напряжение на время накала подавать на анод. Или управляющим электродом ограничивать ток. Но ток должен быть.
@@Thesnowiswhite Теоретики говорили, что НОВЫЙ катод должен хорошо прогреться, чтобы войти в нормальный режим работы... так как после сборки лампы на нем (и на других электродах) много "постороннего", которое и устраняется методом прокаливания БЕЗ выдирания носителей заряда электрическим полем... То, что электронное облако вокруг катода возникает, факт, но оно никому не мешает... Потом с подачей анодного напряжения "все лишнее" улетит, а примеси и газы отловятся геттером.... Чем меньше внутри останется газов, тем более долговечен прибор. При взаимодействии с электронами остаточный газ ионизируется и образующиеся положительные ионы (при наличии электрического поля!) бомбардируют катод и другие электроды, распыляя их и «отравляют» катод, изменяя его химический состав и покрывая его плохо испускающим электроны металлом с электродов. Поэтому, лампу сперва прогревают = чтобы заработал геттер и убрал опасность отравления катода, а потом подают анодное напряжение, без риска бомбардировки катода положительными ионами.... (примерно так нам излагали в курсе "электронные вакуумные приборы".... правда, давно это было...)
Возможно, нашли что-то новое в этом процессе ... за столько лет.... :)
@@Unknown_Physics нас с точностью до наоборот. Говорили нельзя. Не знаю как с другими лампами дело обстоит. Но если высокое на кинескопе пропадало. А телевизор гоняли ради звука кинескоп дох. Проверено практикой. Всё зависело на сколько долго гоняли. Но я в начале 90-ых самом учился по ускоренной программе. И единственная лампа с которой я имел дело это кинескоп (мелкое хулиганство не в счёт). Я уже с 3УСЦТ по 6УСЦТ работал.
Странно а зачем тогда мастерили схему непрерывного подогрева катода. Накал был включен вольт на 5 и всегда был подогрет и должен быть долговечен. Ещё при ремонте телевизора рекомендовали накал включить на отдельный трансформатор и подогревать непрерывно. Чтобы не мучить вкл выкл. Заблуждались что ли.
Здравствуйте,какая выходная мощность получилась?Возбуд от УН идет?Может ее в экран стоит поставить?Что вы думаете об электронных дроселях для запитки анодных цепей?
Здравствуйте!
Выходную мощность я НЕ озвучиваю. Каждый считает ТАК, как привык. Кто - по пикам (на мой взгляд - так информативнее), кто усреднённо = по тепловой мощности (как электроплитки и чайники).... Размах выходного сигнала (без видимых ограничений) равен 20 вольт, нагрузка - 8 Ом. P=U*I. А что подставлять в формулу - каждый решает сам...
Усилитель напряжения работает БЕЗ возбуждения. Лампу, конечно, лучше ставить в экран! Фирменные панельки как раз предусматривают это!
А здесь - что-то лезет именно в транзисторном оконечном каскаде. Возможно, по "кривому" питанию... АКБ БЕЗ дополнительных фильтров... = Хороший повод для экспериментов!
К электронным дросселям отношусь положительно - достаточно эффективные устройства. Эта тема - в плане будущих видео на Канале.
@@Unknown_Physics Понял,хочу гибрид хотя бы на 120-150 ватт,товарищ мне собрал 2 колонки на НОЭМАвских 150ГДН,их 4 шт в одной колонке,и раскачать хоть чуть-чуть не чем.Собрал временно на STK412-170 оконечник,вот через него и слушаю.Мощность лучше номинальную,а смысл с максималки?Максималку слушать нереально.
Вам не попадалась схема БРИЗ 2,интересно ваше мнение по поводу этой схемы. Спасибо.
Зная пиковую мощность усилителя - можно понять, ЧТО он способен выдать на максимумах сигнала БЕЗ искажений. А слушают, обычно на 10% от пиковой - это гарантия того, что система НЕ перегрузится и не выйдет из строя при слишком громких звуках. (Ведь некоторые производители указывают "максимальную" мощность - такую, которую система может выдержать ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ время /секунды!! - а дольше = выход из строя)
По собранной мною схеме раскачать сотню ватт будет проблематично - оконечный каскад в классе "А" - очень прожорлив по току, а соответственно - "печка"!
Чтобы выдать в один канал 100 ватт - на нагрев уйдет столько же!!!
А стерео = блок питания - от 500 ватт!!! (полкиловатта!!!).
Поэтому, рекомендую смотреть в сторону класса "В" или "D".
Схема Бриз-2 - интересная! Меня уже просили собрать её и протестировать.
Вот только пока не знаю, когда план дойдет до неё...
(Кстати, пока я не собрал "нормальный" усилитель я слушал 10 ваттные колонки (громкоговорители 10ГД-30 + 2х3ГД...) через 1 ваттный усилитель....)
@@Unknown_Physics У меня есть 10ГДШ 12шт,но на них нужно менять подвесы.Класс А мне нравится,габариты не пугают(в мастерской места много).D класс конечно экономичный,компактный,но хочется гибрид.Можно было бы чисто ламповый,но выходные трансформаторы для меня проблема.Гибрид конечно очень интересная тема.
Если Вас не пугают ГОРЯЧИЕ усилители, возможно, Вас заинтересует схема на полевых транзисторах (МОСФЕТах), например, Нельсона Пасса - PLH (ruclips.net/video/RK40zIdF2mI/видео.html ) Звучание - не хуже ламповых усилителей! (На прослушивании профессионалами - не смогли отличить!).
Хотя исходный усилитель и не 100 ваттный, но уже есть варианты с увеличенной мощностью.
Доброго времени суток! Скажите а возможно ли в оконечном каскаде применить высоковольтные транзисторы типа тех, что можно извлечь из энергосберегающих ламп и прочих электронных балластов к ЛДС? Например типа ST13003 - 13009. Смысл всей затеи в том, чтобы объединить оконченный транзисторный каскад с высоковольтным ламповым, так сказать посадить на одно питание 180 вольт. И соответственно уменьшить амплитуду выходного напряжения с выхода усилителя, дабы не испортить АС.
Да, применить эти транзисторы вполне возможно. Их небольшой коэффициент передачи тока вполне скомпенсируется большим коэффициентом у КТ3102. Единственное замечание - работать транзисторы выходного каскада будут при больших токах - соответственно = большая выделяющаяся на них мощность - нужен ХОРОШИЙ теплоотвод. Поэтому я и выбрал транзисторы в металлическом корпусе...
@@Unknown_Physics тоесть при хорошем воздушном или водяном охлождении вполне можно применить данную идею. 🤔
А вот интересно кто-нибудь пробовал собирать гибридно-ламповый усилитель мощности класса А-Д 😀
Так сказать совместить приятное с полезным. И назвать его можно АДово-аудиофильский усилитель класса АД. 😄
@@user-eg2ng8gk9f Да, для класса "А" нужно хорошее охлаждение!
Идея усилителя А-Д - интересная!
Однако, стандартный класс "D" далек от Hi-Fi....
Высокий коэффициент полезного действия усилителя - плата за качество усиления звука.
Звуковой сигнал преобразуется в высокочастотные импульсы, преобразуемые после усиления снова в низкую частоту. Увы, такое двойное преобразование вносит заметные искажения...
@@Unknown_Physics если стандартный класс "D", то скорее всего. Но в последнее время появились очень интересные разработки в этом классе, если Вам интересно вы можете просмотреть следующий ролик:
ruclips.net/video/GKkiyVmFLc0/видео.html
Усилитель себя очень достойно показал, но не известно на сколько долго можно его слушать не утомляясь от его звучания при длительном прослушивании музыки 🤔
Благодарю за интересную информацию!
По-моему, R10+R11 и R9 формируют ПОС. Возможно, отсюда возбуждение на нижней полуволне
Да, там действительно ПОС! Нужно подумать в этом направлении!
Спасибо!
@@Unknown_Physics откуда????
Скажите пожалуйста,насколько упадёт коэффициент усиления, если убрать катодной конденсатор,у нижней лампы?
Величина катодного конденсатора у нижней лампы влияет на Амплитудно-Частотную Характеристику усилителя (рекомендуется величина емкости, дающая на низшей частоте сопротивление = 0,1от величины сопротивления катодного резистора автосмещения = где-то порядка сотен микрофарад). Фактически RC цепь в катоде - это фильтр нижних частот, исключающий влияние сигнала на режим лампы. Величина уменьшения усиления каскада при удалении конденсатора зависит от величин резисторов в аноде и в катоде. Без конденсатора часть сигнала останется на катодном резисторе...
Вместо RC цепи в катоде иногда используют светодиоды разного свечения (у разного цвета - разное падение напряжения), использовать стабилитроны (зеннер-диоды) не рекомендуется = шумят!
@@Unknown_Physics Но ведь есть каскады,совсем без конденсаторов,когда стоит только катодной резистор,автоматического смещения. И схемы ,абсолютно линейные,только коэффициент усиления меньше. Вот я и хотел узнать,насколько меняется этот коэффициент.
@@Gennadiy_Kozlov Как я уже написал: " Величина уменьшения усиления каскада при удалении конденсатора зависит от величин резисторов в аноде и в катоде. Без конденсатора часть сигнала останется на катодном резисторе..." Для конкретной схемы, показанной в видео: в катоде нижней лампы резистор 430 Ом, ток через него около 2 миллиампер (падение напряжения 1 вольт). На аноде нижней лампы напряжение 70 вольт, на аноде верхней лампы - 170 вольт - падение напряжения на анодной нагрузке нижней лампы (верхняя лампа+R2+R16) соответственно 170-70=100 вольт. При токе 2 миллиампера это соответствует сопротивлению в аноде (верхняя лампа+R2+R16) = 5000 Ом.
Вот именно в ТАКОМ соотношении и уменьшится коэффициент усиления! 430 Ом / 5000 Ом = 0,086.
С конденсатором Коэффициент усиления был 25 (катодный резистор зашунтирован по переменному току и падение переменного напряжения не нем НЕТ). соответственно, должен стать 25 - 25*0,086 = 22,85.
На конкретной, показанной в видео схеме после отключения конденсатора (С3+С4 =1500 мкф) (выходной сигнал уменьшается за счет возникшего падения напряжения сигнала на катодном резисторе) коэффициент усиления стал около 23 (точнее трудно измерить осциллографом). Что вполне соответствует этому приблизительному расчету.
Так что, если в Вашей схеме в катоде стоит резистор с сопротивлением меньше килоОма, а в аноде лампы - килоОмы, то уменьшение коэффициента усиления - незначительное.
это все говорит о том, что не нужны усилителю дорогие кабеля и детали. все это маркетинг. был ламповик из такого же хлама, а звучал очень достойно и не имел никакого фона на выходе , и это с ШП акустикой на 100ДБ чуйки.
Так подсоидените до Шмелева и поменяй пожалуйста искажения
Всё обязательно будет, в серии о гибридных усилителях!
До конца не понял. В импульсном тесте если прямоугольные импульсы сохроняются до 60кгц, Это значит усилитель будет нормально работать до 20? Или я что то перепутал?
Перепутал.Синус будет чистым до сотни килогерц,но это не показатель.
@Василий Ли-си-цин Прямоугольные импульсы до 60кгц - это означает, что усилитель воспроизводит 2-ю и 3-ю гармоники сигнала = то есть, синусный сигнал будет воспроизводиться до 60х3-180 килогерц.
НО, это не гарантия от "всех бед", а только ОБЩИЙ показатель возможности усилителя.
да там меандр валился сильно раньше. Не знаю, зачем автор это вообще показал. Это - другое.
Есть ли программы для расчета мюловер или только подбирать подстроечный и сопротивлениями?
Есть онлайн-калькуляторы.
НО, так как параметры РЕАЛЬНЫХ радиоламп отличаются от "паспортных" - в разы! Расчеты - как правило, дают малопригодные результаты. Всё равно, приходится подстраивать по конкретным радиолампам.
Поэтому - практически быстрее и проще - подстроить резистором каскад СРАЗУ, взяв номинал резистора таким, чтобы не повредить радиолампу (Предельно допустимые - по паспорту).
@@Unknown_Physics Добрый Вечер! Заметил что в схеме Вы изменили параметр резистора R5 с 10 ком на 1 кОм , это опечатка или того потребовали настройки? У меня пока звук плоский и отсутствуют низы. Возможно это и сказывается на параметры. автор журнала рекомендовал выбросить R9 но по мне это вообще неграмотно для работы транзистора VT4
Добрый вечер!
Да, резистор R5 я изменил при настройке оконечных каскадов.
R9 нужен для правильного режима работы транзистора VT4. Его, действительно нельзя выбрасывать.
Так как транзисторные каскады - фактически усилитель тока и на звучание оказать влияние не может, Отсутствие низов может быть вызвано только ламповым каскадом.
Попробуйте увеличить номинал конденсатор С2 - до 2...4 микрофарад, если не поможет - уменьшите/увеличьте номинал конденсатора С11.
Успехов в сборке!
Извиняюсь за такой вопрос, а как измерить ток в сети?
В сети - НАПРЯЖЕНИЕ (U)!
А ТОК (I) - он через нагрузку течет. И его величина зависит от сопротивления (R) этой нагрузки.
А дальше - по формуле (Закон Ома): I = U/R
В "
В "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп [1964] указано, что совсем необязательно предварительно прогревать катод перед полны включением лампы. Это не принципиально
В этом вопросе мнения разработчиков и эксплуатационников всегда расходятся.
Рекомендации разработчика направлены на обеспечение возможно дОльшего срока службы радиолампы. А рекомендации эксплуатационника - продиктованы "удобством" эксплуатации.
Если есть возможность легкой замены радиолампы при "уходе" ее характеристик - можно и не прогревать....
А если хочется, чтобы радиолампа прослужила дольше с СОХРАНЕНИЕМ ее характеристик - лучше потратить 30...40 секунд (время "готовности" радиолампы указано в ее ПОЛНОМ Паспорте) на продление срока службы радиолампы...
послушал . Лампа дает живое звучание сразу узнаю потому что собрал тоже но в связке с худом . Вы бы до ума бы мою схему собрали довели бы на 6н23 + усь Худа я б вам показал что я сделал и собрал . Мне только нету осцилографа чтоб настроить ) Хотя и без настроек мне звук нравится .
В моей же схеме звук еще жирнее чем в вашей . Это хорошо слышно на гитарах . Единственное так это не хватает ВЧ .
Тестировать я не умею да и нечем . Может кто то соберет другой )
Обьеденить лампу и вых каскад в А режиме это сверх аудиофила ) Тем более что я еще добавил туда каскад на германиевых транзисторах П40 с меткой + . А так же фильтр среза ВЧ и НЧ.
Гибридные усилители - есть в плане видео Канала, но - ближе к концу года.
Можете связаться со мною по электронной почте или через социальные сети (все мои контакты есть в конце описания любого видео).
Можем обсудить Ваши схемы.
@@Unknown_Physics написал вам в вк и все выслал
Спасибо - посмотрю обязательно!
потом надо что нибудь на стержневых радиолампах..
Тема - безусловно, интересная! Но, это только в будущих видео.... на ближайшее время - план видео расписан.... (и нужно еще обзавестись несколькими лампами...)
...вот там у вас 3:25 хороший транзистор нарисован КТ3102 ...у него коэффициент усиления ТЫСЯЧА
Да, у этих транзисторов коэффициент передачи тока ДО ТЫСЯЧИ!! И - нормированный коэффициент шума! = Очень хороши для усилителей.
произношение слова СССР говорит о том, что автор - иностранец.6н23п создана для СВЧ переключателей каналов старых телевизоров. Применение в НЧ не имеет каких-либо преимуществ, она специально для НЧ не создавалась.6н23п создавали по критериям работы в диапазоне 50-240 мегагерц. ЗАЧЕМ ПРИМЕНЯТЬ ЛАМПЫ ВО ВХОДНЫХ КАСКАДАХ, ЧТОБЫ ПОТОМ ВСЕ ИСКАЗИТЬ ТРАНЗИСТОРНЫМ ВЫХОДНЫМ КАСКАДОМ?Пусть даже в режиме "А". Уж тогда, если связался с анодным напряжением, то и выходной каскад делать на лампах, он имеет преимущества ламп! Есть специально созданные малошумящие на НЧ входные транзисторы - 3107, 3102 и так далее. Над их параметрами долго работали разработчики. Вот их и применяйте.
Режим транзисторного выходного каскада по температуре чем стабилизируется? Прогреются - уйдет рабочая точка и как? Загони в теромокамеру и посмотришь.Терморезистор применить - никак? Если есть желание увеличить долговечность ламп - плавная подача напряжения накала больше даст. Ибо нить накала и катод - слабое место ламп. Но задержка анодного напряжения - правильный шаг. Хотя ламп с повышенное долговечностью, до 5000 часов, с индексом Е - много.
1. Не могу понять... по идее, лампа в классе А не должна плавать по току, если изменять амплитуду входного сигнала... Где тут заковыка?
2. Согласовать высокое выходное сопротивление лампового каскада с низкоомным входным сопротивлением транзисторного каскада можно через трансформатор. Понижающий. Но тогда и не нужен будет ламповый каскад в два этажа, достаточно будет одной лампы.
Да, мне тоже не понравилось изменение тока....
Трансформаторы - это тема будущих видео Канала.... Я стараюсь быть последовательным....
+
Спасибо. Познавительно и интересно. Хотелось бы спросить Ваше мнение о "фантомном" усилителе ruclips.net/video/rK2QoK5TpUo/видео.html.
Фантомный усилитель интересен своей схемой.
Сборка и тестирование такого усилителя - в плане видео моего Канала.
зачем 819? вполне достаточно 817, да и проходная ёмкость в три раза меньше. и ещё. создайте схему( только в транз. части) охваченной ООС.
Гибридные усилители - обязательно будут на Канале!
Транс из золотой проволоки надо мотать
Нет, золотые только контакты, а провод планино-молибденовая с серебряным напылением)
Непонятно что даёт такой гибрид?! Не вижу преимуществ...
Если сделать переключение между ламповым выходом и транзисторным, то можно или наслаждаться лампами или чтоб громко было, но тоже типа ламповый)))
6н1п ни чем не уступает 6н23п
Несмотря на паспорт, 6Н23П отлично работает при пониженном анодном напряжении. У 6Н1П при снижении анодного напряжения характеристики ухудшаются заметно быстрее.
@@Unknown_Physics мы так гонимся за характеристиками что забываем слушать музыку
Извините меня ,но я просто не совсем любитель
:)
Я лампы не очень люблю, много причин есть
Лампы - достаточно специфическое оборудование.
НО, в некоторых областях их заменить ОЧЕНЬ сложно.
@@Unknown_Physics согласен, Вы можете звук лампы от транзистора отличить?
В момент перегрузок = ЛЕГКО!
Мал ток лампового каскада.
Да, получилось около 2 миллиампер (допустимое для этой лампы - 15 миллиампер).
Я на дзене ,как найду,скину вам 2 схемки драйверов на 6ф5п и 6н2п с 6п14п ,которые мне порекомендовали.
СПАСИБО - очень интересно!
(На Дзене я тоже веду канал с таким же названием = "зеркало" канала RUclips)
Интересная тема, гибридный усилитель... объяснение работы,настройка и всё это наглядно и понятно. Огромный лайк за популяризацию электроники!,!!!
СПАСИБО!