В этом видео я соберу простой линейный ламповый усилитель и сравню его Амплитудно-Частотную Характеристику с АЧХ ранее собранных и протестированных на Канале транзисторных и гибридных усилителей. Можно ли по имеющимся характеристикам понять в чем тайна Теплого Лампового Звука? Пишите комментарии, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра! *P.S. RUclips изменил алгоритм работы с комментариями! ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите в НОВОМ комментарии под видео!*
Есть плохие ламповые УНЧ и полно хороших транзисторных. А чтобы сравнивать их одной АЧХ недостаточно. Хорошо бы анализатором спектра посмотреть, да и фазово-частотная характеристика не последнюю роль играет. Ну и грамотно организованные прослушивания нельзя сбрасывать со счетов. Органолептика своего рода.
Спасибо,что делаете такие видео.Мне 16 лет и я только начинаю путь радиолюбителя.Постоянно ищу ответы на вопросы.Подобная информация на вес золота, особенно понятно изложенная!С меня однозначно лайк и подписка!
Рад, что Вам понравилось! На Канале - несколько плейлистов с темой "электроника". Многие видео - многосерийные и смотреть нужно ДО КОНЦА - в последнем видео, обычно все "раскладывается по полочкам"! Приятного просмотра! Успехов!!
Да услышит тот, кто хочет услышать! Ваши видео и комменты просто кладезь, для тех, кто хочет понять и научиться строить, а главное понимать радиотехнику. Браво Маэстро!
Здравия и хорошего настроения! Давно хотел собрать ламповый усь отцу в подарок, в этом году ему исполнилось 80 лет, он сохранил ясность ума и общаться с ним мне очень приятно)) Надеюсь с Вашей помощью собрать достойную конструкцию))
Спасибо за видео. Четко , точно , лаконично . На мой взгляд секрет "тёплого лампового звука" в быстром уменьшении гармонического ряда . Я бы провёл аналогию с селективностью радиоприёмника , избирательность радиоприёмника, способность радиоприёмника отличать полезный радиосигнал от посторонних (мешающих радиоприёму) электромагнитных колебаний различного происхождения и выделять его . Большая 2я гармоника делает "богаче" оснований тон . Небольшая 3я гармоника уже не оказывает существенного влияния . 4я совсем маленькая . А вот отсутствие высших 5,6,7.. гармоник не "загрязняет " его . Да и небольшая величина ООС положительно влияет . Но это лишь моё предложение . .
На али их валом и не дорого, какие хочеш, а запас это классно, если конечно что то делать. В связи со стройкой переездами, переложками мой запас в песке и бетоне. Вот жду, когда дом запоет, качество думаю будет наивысшее.
@@НиколайСимаченко 9 пин белая керамика китайская полное г. Цанги слишком жесткие какие то и то ли ноги закусывает или хз, сколола стекло возле ножки 6е3п и нет лампы. За 20-25 грн можно новые ссср купить. Брал керамику под г807 - те нормально сидят. Недавно брал панельки под немецкие лампы типа Az11пластик какой то , но еще не ставил.
Ламповый усилитель богат чётными гармониками. Грубо его работа напоминает работу очень слабого ревербератора. Но на слух это влияет положительно. Этот эффект можно наблюдать при выступлении вокалиста на концерте. Когда вдруг выключается аппаратура и мы слышим плоский, не выразительный, обычный голос певца. Иными словами ламповый усилитель в звуковой системе является ещё и инструментом дополнительной обработки сигнала. В таком случае мы не можем говорить о высокой верности сигнала в ламповом усилитееле. За этим мы обращаемся к транзисторным усилилителям. Большое Спасибо автору за хорошее и полезное видео. Как будто в учебном классе побывал.
Несколько лет назад собирал усилитель О.Платонова из " Радио " 7/08 г. на ТПП - 303 - 127/ 220-50 , с запаралеленными анодами 6Н13С на выходе ( РРР). Предложенная им схема на 6Н8С и 6Н7С звучала не интересно , как-то плоско и не вызывала никаких эмоций , явно не хватало усиления для 6Н13С. Наверное кто собирал эту схему в первую очередь грешил на выходной сетевой транс ТПП-303. Я решил изменить схему . На входе 6Н9С , она же ФИ . Далее драйвер на 6Н6П ( Ea +400 В , Ia триодов по 9 мА) . Вместо неё для сохранения концепции октальных ламп отлично подошла бы 6Н12С , но они большой дефицит и цена высокая . Ку первой лампы 20 , второй 10. U пит. вых. ламп 6Н13С +200 - 210 В. Ток каждого триода 50-60 мА. Все напряжения стабилизированные , кроме накала. ООС не подключал. Так вот , я был поражен , на сколько изменилось звучание усилителя . Трудно подобрать какие-то эпитеты и слова , чтобы охарактеризовать эмоции при прослушивании . Недостатка по ВЧ и НЧ не ощущал вообще. И это при том , что вместо правильного выходного транса стоял сетевой ТПП - 303. Конечно же при включении на выходе именно звукового трансформатора - это уже будет другой уровень .
Эх, такую лампу применил не там. На сколько знаю, это аналог лампы 6Н5С, а на ней есть великолепный УНЧ Крылова. Гугл его отлично знает. Может даже подойти и трансформатор ТПП.
Для расчета выходной мощности берётся амплитуда, а не размах и соответственно выходная мощность будет чуть больше 1 ватта. Не очень много учитывая что с 6п14п в однотакте можно снять более 4-х. И где нам брать источник сигнала размахом в 6 в. интересно?
Так ведь эта схема - только наглядное пособие! О том, что пентод не дает возможной мощности - я сказал! Планирую еще видео с этой схемой и ее изменениями - вот там и "доведу до ума"...
Спасибо за видео, интересно и познавательно! Я собрал гитарный двухтактный усилитель, схем типовых полно, но вот что остается за рамками и что надеюсь увидеть на вашем канале: Расчитайте двухтактный AB каскад с фиксированным смещением и начертите Нагрузочную Прямую а затем продемонстрируйте как это выглядит на практике, так чтобы расчет совпал с измерениями. Думаю, что этого очень не хватает многим самодельщикам. Именно на стыке теории и практики. Заранее благодарю!
Благодарю за рекомендации! Постараюсь сделать такое видео. Однако, хочу заранее разочаровать.... Расчеты РЕДКО совпадают с окончательной настройкой. Расчеты только дают возможность "не спалить" усилитель.... А дальше - точная настройка = "бесконечное стремление к красоте"! В конечном счете всегда приходится "подгонять схему" под конкретные лампы/транзисторы, так как характеристики их не одинаковые, даже в одной партии.
Очень интересно послушать про коэффициент нелинейных искажений. И ещё было бы неплохо посмотреть на осциллограмму этих искажений, лампы и транзистора) Спасибо за видео!
Здравствуйте, а можете подсказать, какое количество витков домотать на твз-1-9 для катодной , при его первичке в 2150витков? Усилитель работает в пентодном режиме.
Катодная обмотка по ЭМПИРИЧЕСКИМ данным берется 0,176 от анодной обмотки. Расчет такого трансформатора показан в видео "Выходной трансформатор для лампового усилителя" (ruclips.net/video/vMX-i4bT-Uo/видео.html ) Успехов в сборке!
В отсутствии сигнала ток через обмотку трансформатора 33 ма. При отсутствии зазора в сердечнике происходит намагничивание сердечника постоянным током. Сердечник входит в насыщение, далее петля гистерезиса .... Непонятно, как можно что-то измерять, когда нагрузка постоянный электромагнит ?
Уже много лет собираю ламповые схемы и непонятно почему только сейчас ютюб кинул мне это видео в рекомендации! Очень хороший и качественный контент, спасибо автору! Кстати, помимо Кг, или КНИ, одним из важных параметров являются *фазовые искажения,* которые часто считают причиной того самого холодного _транзисторного звука._ Очень было бы интересно их измерить и сравнить с транзисторными аналогами. И ещё, автор совсем забыл сказать что у данного усилителя нет общей ООС, есть только локальные, что, как принято считать, должно положительным образом сказаться именно на фазовых искажениях.
Платформа RUclips за 2020 год очень сильно изменилась, особенно в части рекомендации контента зрителям! Искусственный интеллект, запущенный год назад, начал работать адекватнее и рекомендации лучше учитывают интересы конкретного зрителя. Рад, что видео Вам понравилось! Благодарю за комментарии. Комплексные измерения параметров усилителя - в ближайшем плане видео Канала.
Здравствуйте! Скажите как вы считаете, можно ли ламповым усилителем, исключив акустический трансформатор с выхода оконченного каскада ламп, высоким напряжением управлять статорами электростатического громкоговорителя? И насколько высоким должно быть напряжение с выхода ламп чтобы раскачать мембрану громкоговорителя?
Теоретически - это возможно.... непосредственно, для раскачки мембраны используется достаточно высокое напряжение.... Однако, у меня нет практического опыта работы с электростатическими громкоговорителями... Поэтому, ничего конкретного я сказать не могу.... :(
Уважаемый форум хочу поделился с моим первым вжизни ламповым усилителем на 6н2п и 6п44с ,результат такой ,ну вобщем играет громко и по сравнению с 6п14п басовитей получился вот только весь потенциал на твз 19 неразкрыть скорее всего ,но на высоко чувствительной акустике очень даже ничего просто басов мало вождём думаю выходные трансы нужны помощь ней и и подстройка по резисторам и по питанию выходные в пентодном мне показалос что в три одном искажений больше на 6н23п неполучилос запустить по схеме с интернета вот я и собрал как бы копию с радиолы там просто драйвер 6н2п а выход 6п14п я собрал стерео 30ват колонки орет ойкак но были две 6п44с и мне стало интересно как они звучат канешно у спецов есть приборы а я ориентировался чисто на ухо и по напряжению особенно драйвер больше напряжения и уже тише играет типерь в планах осцилограф и подстроечные резисторы ну и выходные трансформаторы только какие надо ?если кто знает подскажите.
5:24 интересное решение подключить так выходную лампу и катодом и анодом. Не встречал такого. А разве между катодом и управляющей сеткой не будет возникать отрицательной обратной связи?
Схема - можно сказать, "классическая" (вариант фазоинвертора). Очень напоминает "фантомные усилители". А об обратной связи я сказал в видео. Она ЕСТЬ и оказывает положительное влияние на уменьшение выходного сопротивления каскада.
В выходном трансформаторе звука немагнитный зазор ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть в ОДНОТАКТНЫХ (SE) усилителях. (хотя, редко встречаются исключения) В двухтактных (PP) - ИНОГДА применяется для линеаризации характеристики трансформатора.
В видео рассматривалась конкретная схема, предложенная для разбора зрителем Канала. Номиналы деталей - взяты оттуда. А теоретически - величина конденсатора С2 должна определяться срезом частотной характеристики каскада RC-цепью, образованной входным разделительным конденсатором (С2) и внутренним входным сопротивлением радиолампы. Чем больше номинал конденсатора - тем более низкие частоты будут усиливаться усилителем. А вот величины 0,5 мкф входного и разделительного конденсатора - явно занижены.... я бы поставил от 1 микрофарада (показал практически в одном из видео на изменении АЧХ в низкочастотном диапазоне).
@@Unknown_Physics Спасибо вам за ответ.. Но ведь в 60х,на 470кОм ставили 0,1 мкФ. И никому не приходило в голову ставить 0,5. Да такие конденсаторы тогда до любителей и не доходили.
Здравствуйте! Помогите советом! Фонит (не сильно - 70 дб, но хочется, чтобы было тише и ухом не слышать) входная лампа 6н9с в однотакте на 6п3с, если ее вынять, фона (зуда) нет, думал может наводки на вход, отпоял вход от потенциометра на громкость (надеялся услышать идеальную тишину) и усилитель сразу же ушел в дикий нарастающий свист (все монипуляции провожу всегда с подключенной нагрузкой в виде динамиков) почему при отпаивании от входного резистора усилитель уходит в этот самый свист? Это нормально? Может из за этого и зуд-фон этот? На накал подан положительный потенциал от анодного и заземлен через кондер 470 мкф на землю.
Здравствуйте! Отпаяв вход от потенциометра - Вы фактически отпаяли смещение рабочей точки лампы (которое происходило ЧЕРЕЗ этот потенциометр) - поэтому, усилитель и возбудился! Для снижения фона, накал ламп обычно соединяют с землей, а не с анодным питанием, причем, точку соединения накальной обмотки - ПОДБИРАЮТ индивидуально (я обычно - беру примерно середину). Можно параллельно накальной обмотке подключить низкоомный переменный резистор, среднюю точку которого соединить с землей. Вращая ручку резистора - добиться минимума фона 50 Герц. Дополнительно, причина может быть и в монтаже схемы = КАК проложены провода, КАК осуществлено заземление (общая точка земли - должна быть ЕДИНСТВЕННАЯ = чтобы не было контуров для протекания токов). К сожалению, не видя схему и монтаж - большего сказать не могу.... Успехов!
Здравствуйте! Скажите, что дало изменение в унч радиолы Латвия рн59 с 1961г-1963г, по сравнению с первым выпуском? Схема первого выпуска опубликована в журнале Радио 1960г.
Исключительно для гальванической развязки с бытовой сетью, чтобы соединяя с другой аппаратурой не задумываться КАК включать вилку в розетку! (где фаза, а где ноль).
В моём самодельном ламповом McIntosh MC275 на 70 кГц амплитуда такая же как и на 1 кГц - это я замерял на нагрузке 4 Ом. Собираюсь проверить его на прямоугольном сигнале. На 10 Гц завал на 3 дб. - это примерно в 1.3 раза меньше амплитуда чем на 1 кГц. В моём усилителе выходные лампы Г-807, а все 7 остальных это 6Н8С. Кроме коэффициента гармоник есть ещё фазовые искажения - главная причина того что ламповые усилители лучше звучат чем транзисторные.
В 60е годы очень даже занимался ламповыми усилителями.Верх моего самодела,это ультралинейный усилитель на ГУ-50.Продал его в конце 60,уходя в армию,в один ВИА для соло гитары.Дальнейший путь его неизвестен.Кроме того и передатчик и конвертор ,тоже на лампах(был радиоспортсменом).Как было интересно.И звук,был на самом деле какой то мягкий,а не просто громко резкий.Не зря фирма "Маршал" до сих пор выпускает УНЧ на Р А Д И О Л А М П А Х .Спасибо за ролик! Здоровья и успехов в Новом году!
..,УхтЫж Здорово про ламповый увеселитель😏😉🙂 ...и каскад такой замудренный на 6п14п...ламповый усилитель очень хорошо отрабатывает звук - очень реалистично (по ощущениям) в отличии от транзисторного. Реально люди покупают усилители 100 -ваттные и колонки S-90...а слушают музыку дома на уровне мощности 0.1-1 ватт на канал ...
Так, а больше одного ватта и не нужно для комфортного прослушивания! Все остальные ватты - исключительно для воспроизведения ПИКОВЫХ звуков - без перегрузки аппаратуры и, соответственно, без искажений звука. (А в дешёвых серийных усилителях - просто сжимали динамический диапазон...)
@@Unknown_Physics ...мне думается несколько иначе ...не для "пиковых скачков громкости"(для этого "звукари" мастерят аудиоматерал так чтобы не "вылазило" )а для больших (относительно) помещений возможно, ну как вариант...компенсировать чтобы потерю громкости обусловленную расстоянием от источника звука ...А вот сжимание динамического диапазона убивает ощущение сцены и эшелонированности ансамбля, реалистичности. Так называемый "компрессор" - это шизофрения современной аудио-записи. Ударник хочет лучше всех в ансабле дубасить, вокалист- лучше всех петь, гитарист -лучше всех хочет бренчать ...в итоге мы маемо кашу, где всё на одном уровне. А вот в композициях Томары Миансаровой(старые аудио-записи) всё это дело построено совсееем по другому, по другому построена организация записи ансамбля....
Для нормального прослушивания существуют форматы записи "без потерь". Да, размер файла = большой, но качество - близкое к оригиналу! А все форматы записи, сжимающие звуковой поток - только обедняют восприятие, несмотря на попытки учесть психофизику слуха.... = плата за более "легкий" файл и одинаковость его звучания - на любой аппаратуре!
...Ды все они одинаковы эти усилители ...и практически в работе звукового оборудования они идеальны...и усилитель за сотню тысяч и усилитель Агеева собранный на коленке , за недорого совсем ....в отличии от акустики...дело вовсе не в сжатии и потерях качества с эти связанного
@@vovan8547 А если у одной первичной обмотки поменять концы,подмагничивания не будет. И схема ,уже станет Квод. Но исчезнет местная ОС. и наверное придется вводить ООС.
@@Gennadiy_Kozlov это надо транс считать иначе на выхлопе при противофазе ничего не будет. Спорное решение. Чтоб убрать подмагничивание надо 1:1 транс. В итоге выходная мощность будет ноль.
Навскидку сразу не скажу... Однако, нелинейные искажения могут вырасти заметно, так как трансформатор совсем НЕ звуковой, и такое включение обмоток трансформатора, кроме местной обратной связи - делало возможным использовать совсем неподходящий для этого трансформатор. А линейность амплитудно-частотной характеристики и в таком включении - отличная. В следующем видео (плановая публикация 20.01.2021) я измерял характеристики этого усилителя компьютером = получилось очень неплохо!
я извиняюсь, и что хотел сказать, что в данном случае применено как бы автоматическое смещение на землю через обмотку трансформатора, а если сделать регулируемый минус (с регул. приблизительно -10 - 80в) то можно было бы обычным переменным резистором управлять АЧХ лампы, а значит и линейностью усилителя! Тобишь двигать рабочую точку. Просто попробовать и посмотреть?
О_о, таких трансформаторов днём с огнём не найти. Мне удалось достать трансформаторы ТАН28 127/220-50 для двухтактного усилителя на 6П14П, но пока ещё не собирал, и упёрся в то что надо пересчитать П оразный LC фильтр по питанию. Расчёт нашёл, но всё равно не могу пересчитать. У вас прям как склад советских компонентов :) И монтах схемы просто отличный.
Да, в свое время - повезло = приобрел за бесценок много электроники на разборку... В расчетах сейчас очень помогают онлайн-калькуляторы, плюс есть маленькие программки для конкретных расчетов.
Доброго вам！ Есть ли простейшая схема теста на пригодность ламп 6п3с？ Идея в том, что я их в гитарные усилители использую, но есть пара ламп с сетками, упавшими на катод и ими можно “убить” усилитель, а еще несколько “условно” рабочие. На них bias не выставляется по прибору. Покупал на барахолке, и теперь не помню какие -какие) Благодарю заранее за подсказку
Самая простая схема - та, которая применяется в "Испытателе ламп" - собирается макет усилителя с номиналами, соответствующими паспорту лампы. Измеряется ток анода при указанных в паспорте напряжениях анода / сетки. Ток должен быть в пределах паспортных допусков. Если нужно только проверить работает или нет - собирается генератор. В анод через гасящий резистор и разделительный конденсатор подключается неоновая лампочка. Если лампа "рабочая" - заработает генератор = Зажгётся неоновая лампочка. Если лампа неисправна - генерации не будет, лампочка НЕ горит. В плане видео Канала есть "карманный" испытатель ламп. Но выход видео немного задержался... возможно будет в феврале...марте. Тема - интересная многим.
@@Unknown_Physics супер! Оно еще вот почему актуально-как то в Питере в муз.магазине купил 2 лампы дорого, как бы импортные вместо моих севших на усилитель гитарный. И вроде коробочки цветные, антураж, улыбки продавцов и ценник не 250р за 6п14п, а 1200 за el84(то-же самое по сути), но лампы “впарили” еще мертвее моих! А внешне больно поймёшь？ Это же не покрышки авто, где износ налицо)
6П14П покупать за 250 рублей я бы побоялся..... явно что-то "не так". Я купил в "Чип и Дип" по 610 рублей. - лампы оттестированные и вполне нормальные. А "карманный" испытатель ламп может быть полезен для подбора ПАРЫ - близкой по параметрам.
"Ламповый звук" - это такой феномен, который для его подтверждения требует не только слуха, но и зрения. Поэтому появилось множество конструкций, где лампы на виду, чтоб все видели. Ну а для тех, кто не только зрением хочет ощущать ламповый звук, то мне кажется, что лучше усилителя Крылова на лампах 6Н5С вряд ли можно найти. В нем, если и не устранено, то максимально уменьшено влияние трансформатора на качество звука.
Была интересная статья Сергея Комарова (Журнал "Радио" № 5 за 2005 г. стр.16) - "Комаров С. Ламповые УМЗЧ с трансформаторами ТАН", где описан Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ. Естественно, это не Hi-End, но звучание - вполне хорошее, даже на трансформаторах ТН!
@@Unknown_Physics У вас опечатка. Правильно: Радио №5 2005. Необходимо учитывать, что в статье изложено для двухтактных схем и трансы надо подбирать по симметричности напряжений. Ну и никогда приспособленный трансформатор не может быть лучше специализированного.
@@serzhgur1169 Это как на увеселитель смотреть.С точки зрения инженера наличие усилителя не должно быть слышно в тракте.Ну а с кочки зрения меломана - тут каждый для себя решает,как и чем звук обогатить.
Отличное видео! Спасибо! Сам Я в этом не бум бум!! А так хочется самому собрать ламповый усилитель!! Видимо у меня мозги не так работают!! Нужен особый склад ума!
Приятно удивлен.А я то думал что радиолампы давно ушли в прошлое еще в 80 годы -посмотрел в интернете -их и сейчас выпускают и они намного дороже чем раньче и такие же незаменимые.Никакой полупроводник не даст такого качества как радиолампа.это классика которую не заменить Интересно а грампластинки и проигрыватели тоже в деле? Вообще в США они и сейчас продаються.
Выходные гитарные усилители - в плане видео Канала. Уже скоро... Сразу после двухтактных РР усилителей, о которых я рассказываю сейчас (возможно, построение таких схем Вас тоже заинтересует - как основа для гитарного усилителя).
Какая красота, в самом лучшем смысле этого слова! Спасибо! Кстати, напрашивается вопрос: а если управляющую сетку выходного пентода посадить на землю, а вторую сетку пентода подключить к выходу первого каскада без разделительного конденсатора и управлять пентодом по второй сетке? (При этом, возможно, придется почти вдвое увеличить напряжение питания первого каскада и поставить в первый каскад допустим 6н1п). Кто-нибудь так делал? Просто интересно управление выходным пентодом или тетродом именно по второй сетке.
Просьба говорить 1- не треугольник,а пила и 2- не клетка,а сразу в вольтах(милливольтах). Когда то сам делал для ламп панельки,глядя на ваши ощущение ,что лампочка может треснуть возле ножек. К стати схеме очень интересная,если можно сравните её с обычной схемой вкл. триодов.Спасибо.
Благодарю за комментарии. С увеличением нагрузки около ножек лампы - всё учел. Отверстия в платформе делал на 0,5 мм большего диаметра, чем гнезда разъема. на штырьки разъема надет мягкий кембрик, таким образом, разъём под лампу получился с плавающими контактами - отклоняются + - 0,5 миллиметра. А иначе = точно! Лампа треснет!!!
Совершенно верно. Трансформатор "не очень" подходит для звука, завал АЧХ - очень заметен. Поэтому я и тест начал с 25 Герц, чтобы не портить впечатление. Но, многие используют ТН в качестве звукового трансформатора, не имея лучшей замены. Поэтому, много схем именно с ним.
Такой ТН я включал в схему с двухтактным выходом. Лампы - 6 П 43 П 200 вольт на аноде , в инверторе 6Н23П анодное напряжение - 400 вольт . ТН- накальный трансформатор. Обмоток накальный несколько. Это позволяет включить его на разную нагрузку -4 , 8 ом . Результат не плохой . Очень много схем и описаний их с разными ТН иразными радиолампами приведены в нескольких номерах журнала " РАДИО " .
6н23п ((( Посмотрел в магазинах - от 600р, на авито б/у от 300р и выше. А как поменяется звук и обвес если применить более распространённые 6н1п, 6н2п или 6н3п ?
Наверное сейчас уже поздно, а раньше на барахолке можно приобрести плату от какого нибудь лампового телевизора за копейки. А повезло бы, то и плату от телевизора I класса "Горизонт -101", где УНЧ двухтактный с соответствующим трансформатором.
Есть такое понятие - режим работы лампы, берете датаЩит, калькулятор, выбираете рабочую точку и считаете... можно использовать хоть 6ж1п... Если автор канала несёт знания людЯм, хорошо бы прояснять всю эту закулисную "мистику".
@Henry Bulanoff Всё обязательно будет и подробные разъяснения и "мистика". НО, если видео начинать с калькулятора... до самого интересного досмотрят только единицы....
Здравия желаю ,брат. Я давно хотел услышать ваше мнение,о такой схеме. Такой оконченый,использовал Квод. А такой оконечник,на полевом,так же абсолютно линейный.
Схема - очень интересная простотой реализации! Такую же схему с полевым транзистором (МОСФЕТом) в оконечном каскаде я планировал собрать для сравнения с этой.
@@Unknown_Physics Очень хорошо. И пожалуйста попробуйте,менять концы,одной из первичных обмоток. Мне кажется,при синфазном,включение ,К.ус. 1,а при противофазном,каскад должен усиливать.
Проще - не совать цифровые тестеры в ламповые схемы.... Есть простые ЛАМПОВЫЕ тестеры с мегаомными входными сопротивлениями - специально для таких случаев!
Собственно цифра нелинейных искажений абсолютно ничего не скажет о "ламповости" или "транзисторности" звучания. И осциллограмма тоже ничего не скажет. Пока вы не станете пользоваться измерителями спектра и наглядно не покажете, что у лампы даже при относительно высоком КГИ в основном присутствуют вторая и более слабая третья гармоники с круто спадающими высшими. Кроме этого, ламповые усилители без достаточно глубокой ООС имеют мягкое ограничение сигнала, и спектр гармоник разрастается плавно, давая, в разумных пределах перегруженности, некоторое компрессирование фонограммы, сходное с таковым у магнитной записи. Кстати, можно было бы поднять старые журналы "Радио" и для сравнения сваять что -нибудь транзисторое "высоковерное" из года какого-нибудь 76-79, и потом сравнить с той же лампой или JLH. Последний, кстати, вполне удовлетворяет приведенным выше критериям ламповости за исключением мягкого ограничения, хотя до жесткого ограничения у него наблюдается заметный рост нелинейных искажений с сохранением преобладающих 2-ой и 3-ей гармоник.
Всё совершенно верно! Именно всё это и есть в плане ближайших видео Канала. Уже - произведена сборка и ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ настройка достаточно большого количества усилителей, они - более-менее "звучат". Осталось - окончательная настройка. В следующих видео будет проводиться компьютерная диагностика усилителей для последующего КОМПЛЕКСНОГО сравнения всех характеристик. Благодарю за рекомендации!
главная заявка - усилок на паре трансов ТН (с расщепленной первичкой на 127В) на выходе. т.е. две половины каждого в плече двухтакта. было бы интересно что получается. если что-то толковое, то это золотое дно т.к. кроме ТН есть масса транзисторных трансформаторов напромер на железе ПЛ где первичка расщеплена. можно подобрать под любые лампы и не мотать
Прослушивание - обязательно будет! ЭТО - только первое видео об этом усилителе. Усилитель только СОБРАН по ПРЕДЛОЖЕННОЙ Автором схеме. НО, не сделано самое главное! Усилитель НЕ НАСТРОЕН! Не произведены необходимые регулировки.... Поэтому - и нет прослушивания в ЭТОМ видео.
Зачем лампу выходного каскада называть пентодом,если не схеме она включена триодом? Но и в триодном включении ,индуктивности используемого в качестве выходного трансформатора силового накального трансформатора,категорически не достаточно,более того,в данном трансформаторе отсутствует зазор в сердечнике,что при протекании постоянного тока через первичную обмотку приводит к насыщению оного. Можно попытаться сослаться на компенсацию противофазными напряжениями подключенными от анодной и катодной цепей лампы,одна ко этого не может произойти ввиду разницы сопротивлений в этих цепях ,а подбором обмоток используемого трансформатора ее компенсировать невозможно . Но даже с использованием индивидуально рассчитанного трансформатора,добиться компенсации намагничивания сердечника ,в данном схематическом решении ,невозможно ,т к глубина обратной связи будет недопустимо большой,что непременно приведет к самовозбуждению .
Заглянем в техническую документацию лампы, предоставляемую заводом-изготовителем. Первые строчки Документа: "Лампа 6П14П (выходной пентод) предназначена для усиления колебаний низкой частоты". Вероятно, изготовителю виднее, КАК называть это изделие. Ток, протекающий через трансформатор - анодная обмотка, лампа - анод-катод, катодная обмотка трансформатора - это ОДИН и тот же ток. следовательно его действие может быть скомпенсировано включением обмоток... А использование силового трансформатора вместо СПЕЦИАЛЬНОГО выходного - просто демонстрация работы схемы БЕЗ попытки получить лучшие характеристики (об этом я сказал в видео).
@@Unknown_Physics 6п14п -пентод,только включена она,согласно вашей схемы, - триодом ! Если лампа используется как триод -зачем ее называть пентодом? Действительно,компенсировать намагничивание сердечника можно,только не с примененным трансформатором и работать такой усилитель не будет ,по указанным мною выше причинам.
@@Николай-с7э4ц Сами ответили на свой вопрос! Если мотоцикл с коляской используется без коляски(она стоит в гараже)- следует ли его называть мотоциклом с коляской? Если транзистор используете как диод -разве он транзистор?Включив его диодов ,вы определили его функцию.Если у транзистора пробит один из переходов - уместно ли его называть транзистором?
Безусловно гармоники шумы и искажения.С момента первого появления полупроводников был замечен больший уровень шумов и искажений по сравнению с ламповой аппаратурой.Никакой транзистор не сравниться с лампой по уровню шумов.
Загадка давно разгадана, еще в начале 70-х годов, когда создали первый транзисторный усилитель Батя и Середы, 1972, смотрим журнал Радио.Импульсы подаете на вход и смотрите выход. Фронты импульсов будут разные. Из-за глубокой отрицательной обратной связи транзисторных усилителей скорость отработки обратной связью фронтов будет, в транзисторных, занижена. А в лампах нет такой глубокой отрицательной обратной связи и фронты крутые.Конкретно эта схема неудачнная. Хотя бы потому, что, из-за лампы в аноде нужно высокое анодное напряжение, Лампы включены последовательно, по анодному, что не есть хорошо.Можно сделать схему проще и с такими же результатами.
Вспоминая молодость, меня передергивает от обзывания лучевого тетрода пентодом. Пока экранирующая сетка не выведена на отдельный штырёк, он остановится тетродом!
Заглянем в техническую документацию лампы, предоставляемую заводом-изготовителем. Первые строчки Документа: "Лампа 6П14П (выходной пентод) предназначена для усиления колебаний низкой частоты". Вероятно, изготовителю виднее, КАК называть это изделие. :(
Привет. Как сделать регулятор яркости лампочки 220v, от розетки в общем. Может у тебя есть видео об этом, просто я не смотрел. Чтобы прям от тусклого света, до полной яркости. Не важно, в принципе 100 ват можно. Наверняка у тебя уже было видео об этом, мне бы пригодилось сейчас.
Видео, подробно рассказывающее о принципе регулировки мощности (яркости лампочки) было на Канале: "Диммер. Тиристор. Симистор. Динистор" ruclips.net/video/Y9csyEzqG1o/видео.html Приятного просмотра!
Нет. на питании ТАН (Анодно-Накальный Трансформатор). А в качестве Твз использован второй - силовой Накальный Трансформатор (ТН), что возможное, НО - не лучшее решение.
@@Unknown_Physics Наверное не соглашусь. У силовых трансформаторов большая индуктивность и на низких частотах они чувствуют себя неплохо. Но на высоких частотах, из-за большой межвитковой паразитной ёмкости в первичке , у них завалы. Попробуйте именно звуковой трансформатор.
@Сукин кот Обязательно попробую специально намотанный трансформатор. А с ТН мне не понравилось не только по низким частотам (даже форма синуса исказилась на 10 Герцах!), но и уж слишком большой завал верхних!
Однотактные ламповые унч люблю за их гармоники, к примеру 6п3с удивляет своим красивым и натуральным звучанием, потому что в ней присутствует спектр положительных гармоник по которым так скучаю, в наше стерильное цифровое время..
А Вы поставьте темброблок на LM1036N. Там очень "красивая" вторая гармоника до 80 dB (с основной полкой шума на 120 dB). Прям точь в точь как у очень хорошего лампового уся buildaudioamps.com/project-9-lm1036/
6П3С не понравилась, EL34 и 6С4С намного интересней. Первая драйвовая (низкое выходное сопротивление и лучше на низах звук), вторая на середине и высоких просто класс.
@Evgenij Annenkov Да, о EL34 - много хороших отзывов! Если бы ещё и цена оригинальной лампы была бы более доступной.... Я бы обязательно сделал видео - для полного сравнения с другими лампами.
меня мало интересуют ваши импульсы , треугольники , ачх, пчх , апчхи .я собираю абсолютно по принципиальной схеме любые ламповые конструкции .за тем делаю налаживание и настройку .и получаю удовольствие .на остальное нет времени
гитарный двухтакт на тн36 перед носом. 2х6п14 с симетричным входом. на раскачке Studio v3 от ART.Домашний вариант на сегодня. Применить такой транс для однотакта, рука не поднимется. Это находка для диванного гитариста.
Странно, во времена молодости у нас считалось, что эти зелёные трансформаторы чисто силовые, что металл в них не рассчитан на частоту индукции сильно выше 50Гц, а потому в выходном каскаде усилителя не очень хороши.
Всё правильно. Только учитывая всю эту "нехорошесть" - трансформатор и можно использовать в звуковом тракте. Конечно, такой же по габаритам звуковой трансформатор имел бы лучшие характеристики. НО, в некоторых конкретных случаях этого и не нужно - например, усилитель для сабвуфера или гитарный усилитель = там возможностей силового трансформатора - вполне хватает.
Сейчас в интернете очень много интересных схем ламповых усилителей разработанных специально под трансформаторы серии ТН. Характеристики - вполне укладываются в Hi-Fi. Некоторые из них - в плане видео моего канала.
всё ето конечно интересно, но только в теоретическом смысле. Для съема 2w использовался трансформатор 100w, т.е. 1:50 по мощности, тогда для съема реальных 100w потребуется транс на 5кw! Бало бы интересно, чтобы Вы сняли реальную АЧХ ну хотябы на 20w, а если еще и на 50w то БЛАГОДАРНОСТИ ЗРИТЕЛЕЙ НЕ БУДЕТ ПРЕДЕЛА!
Трансформатор я взял первый - подошедший по параметрам = нужна была двойная высоковольтная обмотка, плюс низковольтные обмотки должны выдерживать амперный ток... Вполне можно было для 2-х ватт взять что-то менее мощное. И лампе - легче было бы.... Реальные АЧХ и измерения искажений усилителей - в плане ближайших видео. На 20 ватт - понадобится уже двухтактный каскад... Есть на примете одна интересная схемка - тоже на ТАНах...
Ну как то не реально задавать такой вопрос, с одной лампешки снимать такие мощности, да еще и тулить туда киловатные трансы. Это чегож за монстр будет? Пушпульный выход плюс 2 полтинника, вот и сороковник мощи. Да все это еще намотать нужно, плюс силовик достойный, а все это намотать под силу довольно сложно и затратно, да и то спецам.
@@НиколайСимаченко радиотехник-радиотехника понимает без слов, у нас вообще разговор о несколько другой теме - а именно - как изменяется АЧХ лампового усилителя с увеличением мощьности и какую составляющую в это изменение вносит трансформатор
Что радует в ролике, конструкция создаётся без выпендрёжа, нет аудиофильских конденсаторов, серебряных обмоток трансформатора, и прочей лабуды. А вот сама сборка (монтаж) выглядит весьма уныло. Учитывая, что 6П14П может нагреваться до 200 градусов... Бабахнет !
То, что вы, в данном контексте, называете нелинейными искажениями, аудиофилы называют голосом лампы. Лампы способны окращивать звук, и некоторые делают это довольно причудливо, из за чего за ними происходит настоящая охота в аудиофильских рядах, хотя последнее время тэмп этого "безобразия" начал спадать в угоду великой точности современных источников звука.
В тех видео, которые я уже показал на Канале - это НЕ актуально. Для тех целей, которые решались в этих видео - тип конденсатора ни на что не влияет. Это я показал в конце видео: "Hi-Fi Усилители класса А. Усилитель JLH - Джона Линсли Худа. Тест-драйв. Часть 3." ruclips.net/video/6v-JmDPkKPo/видео.html
А есть ли утечки в металло бумажных К42у-2 и им подобным с ромбиком на корпусе? Есть ли смысл избавится от запасов конденсаторов БМТ и МБМ? Для звука они очень привлекательны.
@@СтепанИзотов-у4й я от своих мбм и бмт избавился уже давно. самое низшее по качеству что еще есть у меня - к73-17, к73-16, к73-15 и их зарубежн. аналоги MKT, MKS/ в приоритете MKC(карбон, снят с производства), MKP и FKP, KP, К78-*, полистирол времен ссср/ все остальное - мусор. у К42у есть небольшие утечки, - попадались и без утечек, но останавливает меня от использование таких их магн. ноги и корпус
Никогда не делал и не чинил каскОдные усилители, не попадались. В быттехнике такого не наблюдал. Для этого действительно нужен ровный двойной триод, а этим не заморачивались. Где именно в них идет спад АЧХ? Перед пентодом или как?
В своих схемах вместо каскОдных каскадов, я использую "мю-повторитель" (как в этой схеме). Его характеристики гораздо лучше и не столь критичны к идентичности триодов (а где же взять идентичные????). С этим усилителем у меня еще запланированы видео - Я постараюсь подробно измерить АЧХ КАЖДОГО каскада - это даст полный ответ на вопрос!
@@Unknown_Physics Схема 30 ваттного усилителя выглядит по другому. Он разделил нагрузку между анодными и катодными цепями ламп поровну. А эта чья "типовая " схема- вопрос. Когда - давным давно.... Короче, трансформаторы уже лень мотать для ламповых усилков. А у его усилителя их несколько.
Секрет классического ТЛЗ не в гармониках и даже не в температуре ламп и энергопотреблении, а, всего-навсего, в высоком выходном сопротивлении усилителя и вытекающей из этого незадемпфированности динамиков ;) Попробуйте подключить колонку к ЛЮБОМУ усилителю, даже транзисторному, через резистор сопротивлением превышающим сопротивление колонки и вы удивитесь ;) ... Спасибо!
@@Kometa212 , ну, чем выше сопротивление, тем тише будет результирующий звук, но тем ближе он будет к ламповому :) Думаю, двенадцати будет вполне достаточно - это близко к триодному выходному сопротивлению. Для пентодного (не ультралинейного) нужно немного больше... По секрету: ультралинейные схемы содержат в себе локальные отрицательные обратные связи.
Ну нельзя же такое показывать. У Вас все достаточно хорошо объясняется. Соберите вначале красиво, на печатной плате, в корпусе. Используйте специализированные Звуковые трансформаторы. А то ТН, ТПП и пр. еще в 70 годы в студенчестве от нищеты применялись. Это же СЕТЕВЫЕ трансы, хоть и дают достаточный диапазон частот. Замечательно, что Вы используете меандр. А то в инете есть "специалисты" - пиарщики и торговцы, которые вообще об этом понятия не имеют. Ну и не забудьте упоминуть интермудуляционные и линейные искажения. Вот тогда Вашему ролику цены не будет. Спасибо!:)
Рад, что Вам понравилось! Однако, сборка усилителя в красивом корпусе занимает немало времени, что явно задержит выход следующих видео на канале. А цель моих видео - не КРАСИВАЯ сборка усилителя, а демонстрация возможностей различных схем, поэтому и рассматривая я не всегда ЛУЧШИЕ решения, а те, о которых ПРОСЯТ зрители Канала. А на не совсем удачных схематических решениях проще рассказать об их недостатках. Применение силовых (сетевых) трансформаторов в качестве выходных трансформаторов звука (ТВЗ) - это отдельная тема! Дифференциальные усилители, использующие накальные трансформаторы (ТН) имеют вполне достойное звучание! Для тех, кто по какой-то причине не может использовать оригинальный ТВЗ - схематическое решение с ТН - может оказаться вполне актуальным.
@@Unknown_Physics Спасибо! Вы замечательно аргументировали свои решения показывать и рассказывать именно так, как делаете! Полностью с Вами соглашаюсь. Беру свои слова обратно! Рад, что могу получить ответ от умного, корректного спец слиста - электроника! И рад, что подписался на Ваш канал! С Уважением! :)
А это я уже объяснял, и не в одном видео! Если усилитель НЕ СПОСОБЕН воспроизвести синус 60 килогерц, то не сможет воспроизвести быстро нарастающий сигнал. А реальные фонограммы больше сродни импульсам. Таким образом, Вы не сможете услышать - куда упала капля дождя - на металлическую крышу, или на землю.... и не услышите многообразие птичьих пений....
@Неизвестная Физика Извините, но откуда возьмется "быстро нарастающий сигнал", если у вас на выходе ЦАПа стоит фильтр на 20 кГц? Попробуйте смоделируйте подобный фильтр и подайте на него импульс "капли дождя", ну или просто прямоугольный импульс с максимально крутым фронтом и посмотрите отклик. Это и будет ваша максимальная скорость нарастания. Можете даже не моделировать, сделайте в редакторе последовательность прямоугольных импульсов и посмотрите осциллографом, как она будет выглядеть на выходе звуковой карты.
В этом видео я соберу простой линейный ламповый усилитель и сравню его Амплитудно-Частотную Характеристику с АЧХ ранее собранных и протестированных на Канале транзисторных и гибридных усилителей. Можно ли по имеющимся характеристикам понять в чем тайна Теплого Лампового Звука? Пишите комментарии, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра!
*P.S. RUclips изменил алгоритм работы с комментариями! ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите в НОВОМ комментарии под видео!*
Есть плохие ламповые УНЧ и полно хороших транзисторных. А чтобы сравнивать их одной АЧХ недостаточно. Хорошо бы анализатором спектра посмотреть, да и фазово-частотная характеристика не последнюю роль играет. Ну и грамотно организованные прослушивания нельзя сбрасывать со счетов. Органолептика своего рода.
@Григорий Мищенко Совершенно верно!
Поэтому компьютерный анализ усилителей - уже на подходе!
да очень хочется глянуть как отрабатывает 6н23п в таком включении!
Спасибо,что делаете такие видео.Мне 16 лет и я только начинаю путь радиолюбителя.Постоянно ищу ответы на вопросы.Подобная информация на вес золота, особенно понятно изложенная!С меня однозначно лайк и подписка!
Рад, что Вам понравилось!
На Канале - несколько плейлистов с темой "электроника".
Многие видео - многосерийные и смотреть нужно ДО КОНЦА - в последнем видео, обычно все "раскладывается по полочкам"!
Приятного просмотра!
Успехов!!
Да услышит тот, кто хочет услышать! Ваши видео и комменты просто кладезь, для тех, кто хочет понять и научиться строить, а главное понимать радиотехнику. Браво Маэстро!
Большое СПАСИБО!
Рад, что Вам понравилось!
В таком уже не молодом возрасте вести RUclips канал на такую нетривиальную тему, это заслуживает большого уважения. Подписался. Желаю удачи!
Спасибо!
Рад, что Вам понравился мой канал.
@@Unknown_Physics Канал замечательный😀💪👍🙏🏻
в остальном все очень классно и радует что ламповый звук продолжает жить
Спасибо!
Спасибо за новое видео, избитая, но нужная тема, тем паче, что идет разбор классических схем. Жду с нетерпеньем продолжения.
Рад, что Вам понравилось!
Здравия и хорошего настроения! Давно хотел собрать ламповый усь отцу в подарок, в этом году ему исполнилось 80 лет, он сохранил ясность ума и общаться с ним мне очень приятно)) Надеюсь с Вашей помощью собрать достойную конструкцию))
Доброго здравия Вашему отцу!!
Хороший усилитель - будет отличным подарком!
Завидую белой завистью глубине ваших знаний. Хотя и принято говорить, учиться никогда не поздно. Поздно. Я о себе.
Благодарю за комментарий!
Учиться можно самому собирая руками и читая книги, инет. ибо, сейчас, в институте, не учат. Только пропустив через руки поймешь.
Спасибо за видео.
Четко , точно , лаконично .
На мой взгляд секрет "тёплого лампового звука" в быстром уменьшении гармонического ряда . Я бы провёл аналогию с селективностью радиоприёмника , избирательность радиоприёмника, способность радиоприёмника отличать полезный радиосигнал от посторонних (мешающих радиоприёму) электромагнитных колебаний различного происхождения и выделять его . Большая 2я гармоника делает "богаче" оснований тон . Небольшая 3я гармоника уже не оказывает существенного влияния . 4я совсем маленькая . А вот отсутствие высших 5,6,7.. гармоник не "загрязняет " его . Да и небольшая величина ООС положительно влияет . Но это лишь моё предложение .
.
Предположение - верное.
Обо всём этом будет подробно рассказано в будущих видео на Канале.
Приятного просмотра!
Здоровья вам и прибытка!!!
Большое СПАСИБО!
мнение: очень хорошее, полезное, познавательное видео. хорошая подача.
пожелание: важные измеряемые параметры показывать текстом на экране (если возможно)
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за рекомендацию - обязательно учту!
Огромная благодарность вам за знания в доступном изложении
Рад, что Вам понравилось!
Вот мы дожились, уже ламповые панельки в дефиците. Хорошо, что затарился. Спасибо за видео, прямо хочется спаять.
Рад, что Вам понравилось!
Впереди еще много интересных ламповых схем!
Приятного просмотра и успехов в сборке!
На али их валом и не дорого, какие хочеш, а запас это классно, если конечно что то делать. В связи со стройкой переездами, переложками мой запас в песке и бетоне. Вот жду, когда дом запоет, качество думаю будет наивысшее.
@@НиколайСимаченко 9 пин белая керамика китайская полное г. Цанги слишком жесткие какие то и то ли ноги закусывает или хз, сколола стекло возле ножки 6е3п и нет лампы. За 20-25 грн можно новые ссср купить. Брал керамику под г807 - те нормально сидят. Недавно брал панельки под немецкие лампы типа Az11пластик какой то , но еще не ставил.
Дожилиссь!!
Капитализм построили, а плашек на три-восьмых дюйма НЕТУ!
Инженер Полесов - Ильф и Петров.
@@Урокифортепиано-ч9я
Я 1/2 уже год ищу.
Ламповый усилитель богат чётными гармониками. Грубо его работа напоминает работу очень слабого ревербератора. Но на слух это влияет положительно. Этот эффект можно наблюдать при выступлении вокалиста на концерте. Когда вдруг выключается аппаратура и мы слышим плоский, не выразительный, обычный голос певца. Иными словами ламповый усилитель в звуковой системе является ещё и инструментом дополнительной обработки сигнала. В таком случае мы не можем говорить о высокой верности сигнала в ламповом усилитееле. За этим мы обращаемся к транзисторным усилилителям.
Большое Спасибо автору за хорошее и полезное видео. Как будто в учебном классе побывал.
Совершенно верно!
Приятное и верное звучание - это совершенно РАЗНЫЕ понятия!
Благодарю за науку.Отличное руководство для тех кто хочет повторить схему ламполвого усилителя.Звук приятный у подобных усилителей.
Да, у ламповых усилителей - своеобразное звучание, более приятное, чем у транзисторных.
О причине этого я расскажу в будущих видео.
@@Unknown_Physics Благодарю.Будет интересно посмотреть и послушать.
Несколько лет назад собирал усилитель О.Платонова из " Радио " 7/08 г. на ТПП - 303 - 127/ 220-50 , с запаралеленными анодами 6Н13С на выходе ( РРР). Предложенная им схема на 6Н8С и 6Н7С звучала не интересно , как-то плоско и не вызывала никаких эмоций , явно не хватало усиления для 6Н13С. Наверное кто собирал эту схему в первую очередь грешил на выходной сетевой транс ТПП-303. Я решил изменить схему . На входе 6Н9С , она же ФИ . Далее драйвер на 6Н6П ( Ea +400 В , Ia триодов по 9 мА) . Вместо неё для сохранения концепции октальных ламп отлично подошла бы 6Н12С , но они большой дефицит и цена высокая . Ку первой лампы 20 , второй 10. U пит. вых. ламп 6Н13С +200 - 210 В. Ток каждого триода 50-60 мА. Все напряжения стабилизированные , кроме накала. ООС не подключал. Так вот , я был поражен , на сколько изменилось звучание усилителя . Трудно подобрать какие-то эпитеты и слова , чтобы охарактеризовать эмоции при прослушивании . Недостатка по ВЧ и НЧ не ощущал вообще. И это при том , что вместо правильного выходного транса стоял сетевой ТПП - 303. Конечно же при включении на выходе именно звукового трансформатора - это уже будет другой уровень .
Очень интересно Ваше мнение по конструктивным особенностям выходного трансформаторы.
Эх, такую лампу применил не там. На сколько знаю, это аналог лампы 6Н5С, а на ней есть великолепный УНЧ Крылова. Гугл его отлично знает. Может даже подойти и трансформатор ТПП.
@Alex L Выходным трансформаторам будет посвящено ОТДЕЛЬНОЕ видео.
@@Unknown_Physics Возможно видели, если нет обратите внимание www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html
@Alex L Благодарю за ссылку!
Да, с этой статьёй и усилителем я знаком.
Разбор такого усилителя - в плане видео Канала.
Для расчета выходной мощности берётся амплитуда, а не размах и соответственно выходная мощность будет чуть больше 1 ватта. Не очень много учитывая что с 6п14п в однотакте можно снять более 4-х. И где нам брать источник сигнала размахом в 6 в. интересно?
Так ведь эта схема - только наглядное пособие!
О том, что пентод не дает возможной мощности - я сказал!
Планирую еще видео с этой схемой и ее изменениями - вот там и "доведу до ума"...
Спасибо за видео, интересно и познавательно!
Я собрал гитарный двухтактный усилитель, схем типовых полно, но вот что остается за рамками и что надеюсь увидеть на вашем канале:
Расчитайте двухтактный AB каскад с фиксированным смещением и начертите Нагрузочную Прямую а затем продемонстрируйте как это выглядит на практике, так чтобы расчет совпал с измерениями.
Думаю, что этого очень не хватает многим самодельщикам. Именно на стыке теории и практики.
Заранее благодарю!
Благодарю за рекомендации!
Постараюсь сделать такое видео.
Однако, хочу заранее разочаровать.... Расчеты РЕДКО совпадают с окончательной настройкой. Расчеты только дают возможность "не спалить" усилитель.... А дальше - точная настройка = "бесконечное стремление к красоте"!
В конечном счете всегда приходится "подгонять схему" под конкретные лампы/транзисторы, так как характеристики их не одинаковые, даже в одной партии.
Спасибо за урок!
Рад, что понравилось!
Отлично! Спасибо за труд.
Рад, что Вам понравилось!
Очень интересно послушать про коэффициент нелинейных искажений. И ещё было бы неплохо посмотреть на осциллограмму этих искажений, лампы и транзистора) Спасибо за видео!
Все измерения - скоро будут = в серии видео Компьютерные измерения усилителей звука.
Видео - уже на Канале!
Приятного просмотра!
Здравствуйте, а можете подсказать, какое количество витков домотать на твз-1-9 для катодной , при его первичке в 2150витков? Усилитель работает в пентодном режиме.
Катодная обмотка по ЭМПИРИЧЕСКИМ данным берется 0,176 от анодной обмотки.
Расчет такого трансформатора показан в видео "Выходной трансформатор для лампового усилителя" (ruclips.net/video/vMX-i4bT-Uo/видео.html )
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics получается 2150витков делим на 0,176 и получаем нужное количество?
Нет!
2150 витков УМНОЖАЕМ на 0,176 .
Катодная обмотка - порядка 17% от анодной!
Точно - как всегда - подбирается по приборам и НА СЛУХ!
Очень жду видео про КНИ, подпишусь что бы не пропустить)
Видео о Нелинейных Искажениях уже скоро!
Буду ждать видео о гарманический искажении , считаю это важная часть лампового усилителя, особенно мы гитаристы ценим этот параметр
Совершенно верно! В гитарных усилителях - это самое важное!!
В отсутствии сигнала ток через обмотку трансформатора 33 ма. При отсутствии зазора в сердечнике происходит намагничивание сердечника постоянным током. Сердечник входит в насыщение, далее петля гистерезиса ....
Непонятно, как можно что-то измерять, когда нагрузка постоянный электромагнит ?
Уже много лет собираю ламповые схемы и непонятно почему только сейчас ютюб кинул мне это видео в рекомендации! Очень хороший и качественный контент, спасибо автору!
Кстати, помимо Кг, или КНИ, одним из важных параметров являются *фазовые искажения,* которые часто считают причиной того самого холодного _транзисторного звука._ Очень было бы интересно их измерить и сравнить с транзисторными аналогами. И ещё, автор совсем забыл сказать что у данного усилителя нет общей ООС, есть только локальные, что, как принято считать, должно положительным образом сказаться именно на фазовых искажениях.
Платформа RUclips за 2020 год очень сильно изменилась, особенно в части рекомендации контента зрителям! Искусственный интеллект, запущенный год назад, начал работать адекватнее и рекомендации лучше учитывают интересы конкретного зрителя.
Рад, что видео Вам понравилось!
Благодарю за комментарии.
Комплексные измерения параметров усилителя - в ближайшем плане видео Канала.
Здравствуйте! Скажите как вы считаете, можно ли ламповым усилителем, исключив акустический трансформатор с выхода оконченного каскада ламп, высоким напряжением управлять статорами электростатического громкоговорителя? И насколько высоким должно быть напряжение с выхода ламп чтобы раскачать мембрану громкоговорителя?
Теоретически - это возможно.... непосредственно, для раскачки мембраны используется достаточно высокое напряжение....
Однако, у меня нет практического опыта работы с электростатическими громкоговорителями... Поэтому, ничего конкретного я сказать не могу.... :(
просто завидую,какой молодец......
Рад, что Вам понравилось!
Уважаемый форум хочу поделился с моим первым вжизни ламповым усилителем на 6н2п и 6п44с ,результат такой ,ну вобщем играет громко и по сравнению с 6п14п басовитей получился вот только весь потенциал на твз 19 неразкрыть скорее всего ,но на высоко чувствительной акустике очень даже ничего просто басов мало вождём думаю выходные трансы нужны помощь ней и и подстройка по резисторам и по питанию выходные в пентодном мне показалос что в три одном искажений больше на 6н23п неполучилос запустить по схеме с интернета вот я и собрал как бы копию с радиолы там просто драйвер 6н2п а выход 6п14п я собрал стерео 30ват колонки орет ойкак но были две 6п44с и мне стало интересно как они звучат канешно у спецов есть приборы а я ориентировался чисто на ухо и по напряжению особенно драйвер больше напряжения и уже тише играет типерь в планах осцилограф и подстроечные резисторы ну и выходные трансформаторы только какие надо ?если кто знает подскажите.
5:24 интересное решение подключить так выходную лампу и катодом и анодом. Не встречал такого.
А разве между катодом и управляющей сеткой не будет возникать отрицательной обратной связи?
Схема - можно сказать, "классическая" (вариант фазоинвертора). Очень напоминает "фантомные усилители".
А об обратной связи я сказал в видео. Она ЕСТЬ и оказывает положительное влияние на уменьшение выходного сопротивления каскада.
@@Unknown_Physics Совершенно верно,это и есть фантом. Только там обычно смещение выставляют,в цепи затвора,или сетки.
А в выходном трансформаторе немагнитный зазор есть?
В выходном трансформаторе звука немагнитный зазор ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть в ОДНОТАКТНЫХ (SE) усилителях. (хотя, редко встречаются исключения) В двухтактных (PP) - ИНОГДА применяется для линеаризации характеристики трансформатора.
Объясните пожалуйста, зачем конденсатор С2 имеет такую большую ёмкость?
В видео рассматривалась конкретная схема, предложенная для разбора зрителем Канала. Номиналы деталей - взяты оттуда.
А теоретически - величина конденсатора С2 должна определяться срезом частотной характеристики каскада RC-цепью, образованной входным разделительным конденсатором (С2) и внутренним входным сопротивлением радиолампы. Чем больше номинал конденсатора - тем более низкие частоты будут усиливаться усилителем.
А вот величины 0,5 мкф входного и разделительного конденсатора - явно занижены.... я бы поставил от 1 микрофарада (показал практически в одном из видео на изменении АЧХ в низкочастотном диапазоне).
@@Unknown_Physics Спасибо вам за ответ.. Но ведь в 60х,на 470кОм ставили 0,1 мкФ. И никому не приходило в голову ставить 0,5. Да такие конденсаторы тогда до любителей и не доходили.
Вопрос, а трансформатор в подобном включении намагничивается не будет?
Здравствуйте! Помогите советом! Фонит (не сильно - 70 дб, но хочется, чтобы было тише и ухом не слышать) входная лампа 6н9с в однотакте на 6п3с, если ее вынять, фона (зуда) нет, думал может наводки на вход, отпоял вход от потенциометра на громкость (надеялся услышать идеальную тишину) и усилитель сразу же ушел в дикий нарастающий свист (все монипуляции провожу всегда с подключенной нагрузкой в виде динамиков) почему при отпаивании от входного резистора усилитель уходит в этот самый свист? Это нормально? Может из за этого и зуд-фон этот? На накал подан положительный потенциал от анодного и заземлен через кондер 470 мкф на землю.
Здравствуйте!
Отпаяв вход от потенциометра - Вы фактически отпаяли смещение рабочей точки лампы (которое происходило ЧЕРЕЗ этот потенциометр) - поэтому, усилитель и возбудился!
Для снижения фона, накал ламп обычно соединяют с землей, а не с анодным питанием, причем, точку соединения накальной обмотки - ПОДБИРАЮТ индивидуально (я обычно - беру примерно середину). Можно параллельно накальной обмотке подключить низкоомный переменный резистор, среднюю точку которого соединить с землей. Вращая ручку резистора - добиться минимума фона 50 Герц.
Дополнительно, причина может быть и в монтаже схемы = КАК проложены провода, КАК осуществлено заземление (общая точка земли - должна быть ЕДИНСТВЕННАЯ = чтобы не было контуров для протекания токов).
К сожалению, не видя схему и монтаж - большего сказать не могу....
Успехов!
Как всегда высший класс спасибо...
Рад, что Вам понравилось!
Ждемс!Педпологаю четные гармоники ламп дают особый эффект.
Да! Предположение - абсолютно ВЕРНОЕ!
@@Unknown_Physics Прямо таки напрашивается заменить 6П14П на полевой (благо их достаточно) и сравнить результаты. Естественно, не только по АЧХ.
@Григорий Мищенко Да, такая схема есть в плане видео Канала!
Я собирался сравнивать "по полной" и АЧХ и КНИ...
Здравствуйте! Скажите, что дало изменение в унч радиолы Латвия рн59 с 1961г-1963г, по сравнению с первым выпуском? Схема первого выпуска опубликована в журнале Радио 1960г.
Завод-изготовитель ("ВЭФ") утверждал, что схемы радиол принципиально не отличаются. Различие в следующем:
1. Экранирующая сетка выходной лампы УНЧ соединена с цепью нагрузки только по переменной составляющей (отдельная обмотка на общем каркасе с обмотками выхода).
2. Оптический индикатор собран на лампе 6Е5С.
3. Диапазон УКВ 64,5-73 Мгц (4,65-4,11 м).
4. Катушка L12-16 имеет 10 витков, L2-18-8, L3-1- 183; L3-10-260, L3-13 - 255, L1- 185, L2 - 52.
5. Вторичная обмотка трансформатора Тр2 имеет 23 витка провода ПЭЛ 0,51 (сопротивление 0,16 Ом).
6. Трансформатор Тр3 имеет первичные обмотки из 580 и 80+2900 витков провода ЛЭЛ 0,12 (сопротивления соответственно 104 и 470 ом); вторичная обмотка состоит из 40 витков провода ПЭЛ 0,8 (сопротивление 0,15ом).
7. Громкоговорители. Гр1 и Гр2 типа 1ГД-1 ВЭФ (звуковая катушка - 50 витков провода ПЭЛ 0,14, сопротивление постоянному току 2,5 ом).
Так какой вариант должен звучать лучше?
@@igormakarevich8633 Теоретически - да, а практически.... нужно сравнивать, в одинаковых условиях.
Поясните для чего нужен силовой тр-р, если для многих ламп достаточно анодного напряжения около 220в, т.е напряжения в сети?
Исключительно для гальванической развязки с бытовой сетью, чтобы соединяя с другой аппаратурой не задумываться КАК включать вилку в розетку! (где фаза, а где ноль).
В моём самодельном ламповом McIntosh MC275 на 70 кГц амплитуда такая же как и на 1 кГц - это я замерял на нагрузке 4 Ом. Собираюсь проверить его на прямоугольном сигнале. На 10 Гц завал на 3 дб. - это примерно в 1.3 раза меньше амплитуда чем на 1 кГц. В моём усилителе выходные лампы Г-807, а все 7 остальных это 6Н8С. Кроме коэффициента гармоник есть ещё фазовые искажения - главная причина того что ламповые усилители лучше звучат чем транзисторные.
Поделитесь результатами измерений. Ждем результатов. Снимете видео, возможно уважаемый автор поможет и нас ознакомить....
нравится,продолжайте....!!!!
Спасибо!
В 60е годы очень даже занимался ламповыми усилителями.Верх моего самодела,это ультралинейный усилитель на ГУ-50.Продал его в конце 60,уходя в армию,в один ВИА для соло гитары.Дальнейший путь его неизвестен.Кроме того и передатчик и конвертор ,тоже на лампах(был радиоспортсменом).Как было интересно.И звук,был на самом деле какой то мягкий,а не просто громко резкий.Не зря фирма "Маршал" до сих пор выпускает УНЧ на Р А Д И О Л А М П А Х .Спасибо за ролик! Здоровья и успехов в Новом году!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за пожелания!
И Вам - Здоровья и успехов в Новом году!
Спасибо за разговор
Рад, что Вам понравилось!
..,УхтЫж Здорово про ламповый увеселитель😏😉🙂 ...и каскад такой замудренный на 6п14п...ламповый усилитель очень хорошо отрабатывает звук - очень реалистично (по ощущениям) в отличии от транзисторного. Реально люди покупают усилители 100 -ваттные и колонки S-90...а слушают музыку дома на уровне мощности 0.1-1 ватт на канал ...
Так, а больше одного ватта и не нужно для комфортного прослушивания!
Все остальные ватты - исключительно для воспроизведения ПИКОВЫХ звуков - без перегрузки аппаратуры и, соответственно, без искажений звука. (А в дешёвых серийных усилителях - просто сжимали динамический диапазон...)
@@Unknown_Physics ...мне думается несколько иначе ...не для "пиковых скачков громкости"(для этого "звукари" мастерят аудиоматерал так чтобы не "вылазило" )а для больших (относительно) помещений возможно, ну как вариант...компенсировать чтобы потерю громкости обусловленную расстоянием от источника звука ...А вот сжимание динамического диапазона убивает ощущение сцены и эшелонированности ансамбля, реалистичности. Так называемый "компрессор" - это шизофрения современной аудио-записи. Ударник хочет лучше всех в ансабле дубасить, вокалист- лучше всех петь, гитарист -лучше всех хочет бренчать ...в итоге мы маемо кашу, где всё на одном уровне. А вот в композициях Томары Миансаровой(старые аудио-записи) всё это дело построено совсееем по другому, по другому построена организация записи ансамбля....
Для нормального прослушивания существуют форматы записи "без потерь". Да, размер файла = большой, но качество - близкое к оригиналу!
А все форматы записи, сжимающие звуковой поток - только обедняют восприятие, несмотря на попытки учесть психофизику слуха.... = плата за более "легкий" файл и одинаковость его звучания - на любой аппаратуре!
...Ды все они одинаковы эти усилители ...и практически в работе звукового оборудования они идеальны...и усилитель за сотню тысяч и усилитель Агеева собранный на коленке , за недорого совсем ....в отличии от акустики...дело вовсе не в сжатии и потерях качества с эти связанного
Да, именно от акустики зависит бОльшее, чем от усилителей!
Спасибо! Это было так давно и так недавно! Ностальгия!
Рад, что Вам понравилось!
Хорошо бы установить причину завала на вч. На вскидку это выходной тр-р.
Да, я планировал сравнение этой схемы с другими трансформаторами.
Но, это - в будущих видео.
Транс без зазора и в насыщении давит вч
@@vovan8547 только хотел про это спросить
@@vovan8547 А если у одной первичной обмотки поменять концы,подмагничивания не будет. И схема ,уже станет Квод. Но исчезнет местная ОС. и наверное придется вводить ООС.
@@Gennadiy_Kozlov это надо транс считать иначе на выхлопе при противофазе ничего не будет. Спорное решение. Чтоб убрать подмагничивание надо 1:1 транс. В итоге выходная мощность будет ноль.
А если минус подать на катод 14-й без обмотки транса, а обратную связь на входную лампу как изменится его линейность?
Навскидку сразу не скажу... Однако, нелинейные искажения могут вырасти заметно, так как трансформатор совсем НЕ звуковой, и такое включение обмоток трансформатора, кроме местной обратной связи - делало возможным использовать совсем неподходящий для этого трансформатор.
А линейность амплитудно-частотной характеристики и в таком включении - отличная.
В следующем видео (плановая публикация 20.01.2021) я измерял характеристики этого усилителя компьютером = получилось очень неплохо!
я извиняюсь, и что хотел сказать, что в данном случае применено как бы автоматическое смещение на землю через обмотку трансформатора, а если сделать регулируемый минус (с регул. приблизительно -10 - 80в) то можно было бы обычным переменным резистором управлять АЧХ лампы, а значит и линейностью усилителя! Тобишь двигать рабочую точку. Просто попробовать и посмотреть?
Да, можно попробовать.
Катодную обмотку оставить так, как есть, а на сетку лампы подать фиксированное смещение. Попробую в следующих видео.
О_о, таких трансформаторов днём с огнём не найти.
Мне удалось достать трансформаторы ТАН28 127/220-50 для двухтактного усилителя на 6П14П, но пока ещё не собирал, и упёрся в то что надо пересчитать П оразный LC фильтр по питанию. Расчёт нашёл, но всё равно не могу пересчитать.
У вас прям как склад советских компонентов :) И монтах схемы просто отличный.
Да, в свое время - повезло = приобрел за бесценок много электроники на разборку...
В расчетах сейчас очень помогают онлайн-калькуляторы, плюс есть маленькие программки для конкретных расчетов.
Раньше магазинчики "душевные" были, где за 2$ нулёвый ТАН, ТА или ТН можно взять было, и много всего другого.
Собери как нибудь, потом меняй детали и осциллом меряй
Какой анодный трансформатор использовали?
Самый популярный, НО, не самый подходящий для музыки... ТН-36-127/220-50. (накальный силовой).
Доброго вам！ Есть ли простейшая схема теста на пригодность ламп 6п3с？ Идея в том, что я их в гитарные усилители использую, но есть пара ламп с сетками, упавшими на катод и ими можно “убить” усилитель, а еще несколько “условно” рабочие. На них bias не выставляется по прибору. Покупал на барахолке, и теперь не помню какие -какие) Благодарю заранее за подсказку
Самая простая схема - та, которая применяется в "Испытателе ламп" - собирается макет усилителя с номиналами, соответствующими паспорту лампы. Измеряется ток анода при указанных в паспорте напряжениях анода / сетки. Ток должен быть в пределах паспортных допусков.
Если нужно только проверить работает или нет - собирается генератор. В анод через гасящий резистор и разделительный конденсатор подключается неоновая лампочка. Если лампа "рабочая" - заработает генератор = Зажгётся неоновая лампочка. Если лампа неисправна - генерации не будет, лампочка НЕ горит.
В плане видео Канала есть "карманный" испытатель ламп. Но выход видео немного задержался... возможно будет в феврале...марте. Тема - интересная многим.
@@Unknown_Physics супер! Оно еще вот почему актуально-как то в Питере в муз.магазине купил 2 лампы дорого, как бы импортные вместо моих севших на усилитель гитарный. И вроде коробочки цветные, антураж, улыбки продавцов и ценник не 250р за 6п14п, а 1200 за el84(то-же самое по сути), но лампы “впарили” еще мертвее моих! А внешне больно поймёшь？ Это же не покрышки авто, где износ налицо)
6П14П покупать за 250 рублей я бы побоялся..... явно что-то "не так".
Я купил в "Чип и Дип" по 610 рублей. - лампы оттестированные и вполне нормальные.
А "карманный" испытатель ламп может быть полезен для подбора ПАРЫ - близкой по параметрам.
@@Unknown_Physics ждём этот Грааль! От ваших рук,-настоящего Инженера и Мастера)
"Ламповый звук" - это такой феномен, который для его подтверждения требует не только слуха, но и зрения. Поэтому появилось множество конструкций, где лампы на виду, чтоб все видели. Ну а для тех, кто не только зрением хочет ощущать ламповый звук, то мне кажется, что лучше усилителя Крылова на лампах 6Н5С вряд ли можно найти. В нем, если и не устранено, то максимально уменьшено влияние трансформатора на качество звука.
Это который с диф.трансом?
Была интересная статья Сергея Комарова (Журнал "Радио" № 5 за 2005 г. стр.16) - "Комаров С. Ламповые УМЗЧ с трансформаторами ТАН", где описан Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ.
Естественно, это не Hi-End, но звучание - вполне хорошее, даже на трансформаторах ТН!
@@Unknown_Physics У вас опечатка. Правильно: Радио №5 2005. Необходимо учитывать, что в статье изложено для двухтактных схем и трансы надо подбирать по симметричности напряжений. Ну и никогда приспособленный трансформатор не может быть лучше специализированного.
@@serzhgur1169 Это как на увеселитель смотреть.С точки зрения инженера наличие усилителя не должно быть слышно в тракте.Ну а с кочки зрения меломана - тут каждый для себя решает,как и чем звук обогатить.
@Григорий Мищенко СПАСИБО!
Исправил!
Отличное видео! Спасибо! Сам Я в этом не бум бум!! А так хочется самому собрать ламповый усилитель!! Видимо у меня мозги не так работают!! Нужен особый склад ума!
Рад, что Вам понравилось!
Приятно удивлен.А я то думал что радиолампы давно ушли в прошлое еще в 80 годы -посмотрел в интернете -их и сейчас выпускают и они намного дороже чем раньче и такие же незаменимые.Никакой полупроводник не даст такого качества как радиолампа.это классика которую не заменить Интересно а грампластинки и проигрыватели тоже в деле? Вообще в США они и сейчас продаються.
Ламповые усилители - это ИНТЕРЕСНО!
ЛАЙКУСИК!
Спасибо!
Спасибо. Слушаю на скорости 1.5.
можно полную схему ламповика на 6П3С двух тактного с выходником с средней точкой(ДЛЯ ГИТАРЫ РИТМ ,соло)....
Выходные гитарные усилители - в плане видео Канала.
Уже скоро...
Сразу после двухтактных РР усилителей, о которых я рассказываю сейчас (возможно, построение таких схем Вас тоже заинтересует - как основа для гитарного усилителя).
Лампы это вещь просто и качественно а звук мягкий одним словом это супер
Спасибо!
Подписался. Интересны усилители
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Какая красота, в самом лучшем смысле этого слова!
Спасибо!
Кстати, напрашивается вопрос: а если управляющую сетку выходного пентода посадить на землю, а вторую сетку пентода подключить к выходу первого каскада без разделительного конденсатора и управлять пентодом по второй сетке? (При этом, возможно, придется почти вдвое увеличить напряжение питания первого каскада и поставить в первый каскад допустим 6н1п).
Кто-нибудь так делал?
Просто интересно управление выходным пентодом или тетродом именно по второй сетке.
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за интересную идею для видео!
Обязательно соберу такую схему в одном из видео!
@@Unknown_Physics спасибо. Будет очень интересно. В том числе и сравнить характеристики этих усилителей. Буду ждать.
За труд Спасибо !!!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо! Огромное!!!
Рад, что понравилось!
Тисочки у меня точно такие. Остаётся собрать урожай.спасибо и ТээСы долго придётся искать.,меди в городе практически не осталось. Времена и нравы...
И у меня такие были, кому-то одолжили помю, но не помню кому конкретно...Не раздавайте свой инструмент никому!
@@NNNNickN Удачу по ходу не отдавай и верни тисочки в дом,всё про...и,тиски т затчто,а?
Полноту или объёмность вот что даёт лампа
Просьба говорить 1- не треугольник,а пила и 2- не клетка,а сразу в вольтах(милливольтах).
Когда то сам делал для ламп панельки,глядя на ваши ощущение ,что лампочка может треснуть возле ножек.
К стати схеме очень интересная,если можно сравните её с обычной схемой вкл. триодов.Спасибо.
Благодарю за комментарии.
С увеличением нагрузки около ножек лампы - всё учел. Отверстия в платформе делал на 0,5 мм большего диаметра, чем гнезда разъема. на штырьки разъема надет мягкий кембрик, таким образом, разъём под лампу получился с плавающими контактами - отклоняются + - 0,5 миллиметра. А иначе = точно! Лампа треснет!!!
Согласен с Виталием Березин .В таком т.в.з нет прокладки следовательно завал на низких частотах. и тд.
Совершенно верно. Трансформатор "не очень" подходит для звука, завал АЧХ - очень заметен. Поэтому я и тест начал с 25 Герц, чтобы не портить впечатление. Но, многие используют ТН в качестве звукового трансформатора, не имея лучшей замены. Поэтому, много схем именно с ним.
А что завалом на высоких?
Завал на высоких слишком сильный!
Будем разбираться в следующих видео!
Есть идея - сменить трансформатор....
Такой ТН я включал в схему с двухтактным выходом. Лампы - 6 П 43 П 200 вольт на аноде , в инверторе 6Н23П анодное напряжение - 400 вольт . ТН- накальный трансформатор. Обмоток накальный несколько. Это позволяет включить его на разную нагрузку -4 , 8 ом . Результат не плохой . Очень много схем и описаний их с разными ТН иразными радиолампами приведены в нескольких номерах журнала " РАДИО " .
6н23п ((( Посмотрел в магазинах - от 600р, на авито б/у от 300р и выше. А как поменяется звук и обвес если применить более распространённые 6н1п, 6н2п или 6н3п ?
Сравнение 6Н23П с 6Н2П - у меня в плане видео. НО, только после темы о нелинейных искажениях. ТОГДА можно увидеть разницу КОНКРЕТНО.
Наверное сейчас уже поздно, а раньше на барахолке можно приобрести плату от какого нибудь лампового телевизора за копейки. А повезло бы, то и плату от телевизора I класса "Горизонт -101", где УНЧ двухтактный с соответствующим трансформатором.
Есть такое понятие - режим работы лампы, берете датаЩит, калькулятор, выбираете рабочую точку и считаете... можно использовать хоть 6ж1п...
Если автор канала несёт знания людЯм, хорошо бы прояснять всю эту закулисную "мистику".
6Н24П - практически аналог,но дешевле,цоколёвка другая.
@Henry Bulanoff Всё обязательно будет и подробные разъяснения и "мистика".
НО, если видео начинать с калькулятора... до самого интересного досмотрят только единицы....
Здравия желаю ,брат. Я давно хотел услышать ваше мнение,о такой схеме. Такой оконченый,использовал Квод. А такой оконечник,на полевом,так же абсолютно линейный.
Схема - очень интересная простотой реализации!
Такую же схему с полевым транзистором (МОСФЕТом) в оконечном каскаде я планировал собрать для сравнения с этой.
@@Unknown_Physics Очень хорошо. И пожалуйста попробуйте,менять концы,одной из первичных обмоток. Мне кажется,при синфазном,включение ,К.ус. 1,а при противофазном,каскад должен усиливать.
Благодарю за идею!
Обязательно попробую!
Сделай высокоомную вольтметрическую приставку к цифровому дигиталистическому тестеру...?
Проще - не совать цифровые тестеры в ламповые схемы....
Есть простые ЛАМПОВЫЕ тестеры с мегаомными входными сопротивлениями - специально для таких случаев!
Собственно цифра нелинейных искажений абсолютно ничего не скажет о "ламповости" или "транзисторности" звучания. И осциллограмма тоже ничего не скажет. Пока вы не станете пользоваться измерителями спектра и наглядно не покажете, что у лампы даже при относительно высоком КГИ в основном присутствуют вторая и более слабая третья гармоники с круто спадающими высшими. Кроме этого, ламповые усилители без достаточно глубокой ООС имеют мягкое ограничение сигнала, и спектр гармоник разрастается плавно, давая, в разумных пределах перегруженности, некоторое компрессирование фонограммы, сходное с таковым у магнитной записи.
Кстати, можно было бы поднять старые журналы "Радио" и для сравнения сваять что -нибудь транзисторое "высоковерное" из года какого-нибудь 76-79, и потом сравнить с той же лампой или JLH. Последний, кстати, вполне удовлетворяет приведенным выше критериям ламповости за исключением мягкого ограничения, хотя до жесткого ограничения у него наблюдается заметный рост нелинейных искажений с сохранением преобладающих 2-ой и 3-ей гармоник.
Всё совершенно верно!
Именно всё это и есть в плане ближайших видео Канала.
Уже - произведена сборка и ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ настройка достаточно большого количества усилителей, они - более-менее "звучат".
Осталось - окончательная настройка.
В следующих видео будет проводиться компьютерная диагностика усилителей для последующего КОМПЛЕКСНОГО сравнения всех характеристик.
Благодарю за рекомендации!
А соберите регенеративный приёмник, пожалуйста.
Приемники в этом году я не планировал.... Это = отдельная тема!
Возможно, после завершения рассказа об усилителях звука.
так у вас 6п14п в триодном режиме ,там моща всегда меньше
Да, в ТРИОДЕ - мощность меньше, и "голос" у радиолампы - совсем другой!
Спасибо, очень интересно смотреть
Рад, что Вам понравилось!
главная заявка - усилок на паре трансов ТН (с расщепленной первичкой на 127В) на выходе. т.е. две половины каждого в плече двухтакта. было бы интересно что получается. если что-то толковое, то это золотое дно т.к. кроме ТН есть масса транзисторных трансформаторов напромер на железе ПЛ где первичка расщеплена. можно подобрать под любые лампы и не мотать
Усилители с накальными трансформаторами в качестве выходного трансформатора звука - скоро будут в серии видео о гитарных усилителях.
@@Unknown_Physics имеетса в виду не 1 трансформатор на канал (это шлак) а два
Да, и этот вариант - тоже будет, только позже - как "вишенка на торте"!
А как же прослушать получившийся усел?
Прослушивание - обязательно будет!
ЭТО - только первое видео об этом усилителе.
Усилитель только СОБРАН по ПРЕДЛОЖЕННОЙ Автором схеме.
НО, не сделано самое главное! Усилитель НЕ НАСТРОЕН!
Не произведены необходимые регулировки....
Поэтому - и нет прослушивания в ЭТОМ видео.
Зачем лампу выходного каскада называть пентодом,если не схеме она включена триодом? Но и в триодном включении ,индуктивности используемого в качестве выходного трансформатора силового накального трансформатора,категорически не достаточно,более того,в данном трансформаторе отсутствует зазор в сердечнике,что при протекании постоянного тока через первичную обмотку приводит к насыщению оного. Можно попытаться сослаться на компенсацию противофазными напряжениями подключенными от анодной и катодной цепей лампы,одна ко этого не может произойти ввиду разницы сопротивлений в этих цепях ,а подбором обмоток используемого трансформатора ее компенсировать невозможно . Но даже с использованием индивидуально рассчитанного трансформатора,добиться компенсации намагничивания сердечника ,в данном схематическом решении ,невозможно ,т к глубина обратной связи будет недопустимо большой,что непременно приведет к самовозбуждению .
Заглянем в техническую документацию лампы, предоставляемую заводом-изготовителем. Первые строчки Документа: "Лампа 6П14П (выходной пентод) предназначена для усиления колебаний низкой частоты". Вероятно, изготовителю виднее, КАК называть это изделие.
Ток, протекающий через трансформатор - анодная обмотка, лампа - анод-катод, катодная обмотка трансформатора - это ОДИН и тот же ток. следовательно его действие может быть скомпенсировано включением обмоток...
А использование силового трансформатора вместо СПЕЦИАЛЬНОГО выходного - просто демонстрация работы схемы БЕЗ попытки получить лучшие характеристики (об этом я сказал в видео).
@@Unknown_Physics 6п14п -пентод,только включена она,согласно вашей схемы, - триодом ! Если лампа используется как триод -зачем ее называть пентодом? Действительно,компенсировать намагничивание сердечника можно,только не с примененным трансформатором и работать такой усилитель не будет ,по указанным мною выше причинам.
Разбор работы этого усилителя будет продолжен в ближайших видео.
Если Вам интересно - не пропустите.
@@АндрейЗаславский-ы6к Транзистор можно включить в схему в диодном (например, база-коллектор) включении. Следует ли его в этом случает назвать диодом?
@@Николай-с7э4ц Сами ответили на свой вопрос! Если мотоцикл с коляской используется без коляски(она стоит в гараже)- следует ли его называть мотоциклом с коляской? Если транзистор используете как диод -разве он транзистор?Включив его диодов ,вы определили его функцию.Если у транзистора пробит один из переходов - уместно ли его называть
транзистором?
Отличное видео
Спасибо!
Безусловно гармоники шумы и искажения.С момента первого появления полупроводников был замечен больший уровень шумов и искажений по сравнению с ламповой аппаратурой.Никакой транзистор не сравниться с лампой по уровню шумов.
Загадка давно разгадана, еще в начале 70-х годов, когда создали первый транзисторный усилитель Батя и Середы, 1972, смотрим журнал Радио.Импульсы подаете на вход и смотрите выход. Фронты импульсов будут разные. Из-за глубокой отрицательной обратной связи транзисторных усилителей скорость отработки обратной связью фронтов будет, в транзисторных, занижена. А в лампах нет такой глубокой отрицательной обратной связи и фронты крутые.Конкретно эта схема неудачнная. Хотя бы потому, что, из-за лампы в аноде нужно высокое анодное напряжение, Лампы включены последовательно, по анодному, что не есть хорошо.Можно сделать схему проще и с такими же результатами.
Вспоминая молодость, меня передергивает от обзывания лучевого тетрода пентодом. Пока экранирующая сетка не выведена на отдельный штырёк, он остановится тетродом!
Заглянем в техническую документацию лампы, предоставляемую заводом-изготовителем. Первые строчки Документа: "Лампа 6П14П (выходной пентод) предназначена для усиления колебаний низкой частоты". Вероятно, изготовителю виднее, КАК называть это изделие. :(
В тетроде нет защитной сетки,а в пентоде есть.
ДА - в моей молодости физика была известная.
Привет. Как сделать регулятор яркости лампочки 220v, от розетки в общем. Может у тебя есть видео об этом, просто я не смотрел.
Чтобы прям от тусклого света, до полной яркости. Не важно, в принципе 100 ват можно.
Наверняка у тебя уже было видео об этом, мне бы пригодилось сейчас.
Купи диммер и не мучайся. 300 рублей стоит, продаётся в магазинах светотехники.
@@vfff9698 ладно
Видео, подробно рассказывающее о принципе регулировки мощности (яркости лампочки) было на Канале: "Диммер. Тиристор. Симистор. Динистор" ruclips.net/video/Y9csyEzqG1o/видео.html
Приятного просмотра!
@@Unknown_Physics спасибо)
Один транс на питании, и он же - Твз?
Нет. на питании ТАН (Анодно-Накальный Трансформатор).
А в качестве Твз использован второй - силовой Накальный Трансформатор (ТН), что возможное, НО - не лучшее решение.
В качестве выходного трансформатора использован накальный, т.е. сетевой, не предназначеный для звуковых частот. Вот и полоса воспроизведения узкая.
На самом деле у силовых трансформаторов проблем больше в низкочастотной части звукового диапазона.
@@Unknown_Physics Наверное не соглашусь. У силовых трансформаторов большая индуктивность и на низких частотах они чувствуют себя неплохо. Но на высоких частотах, из-за большой межвитковой паразитной ёмкости в первичке , у них завалы. Попробуйте именно звуковой трансформатор.
@@Сукинкот Поддержу, в выходном трансе требования по низам и верхам конфликтуют. Попытки увеличить индуктивность вызывают рост емкости...
@Сукин кот Обязательно попробую специально намотанный трансформатор.
А с ТН мне не понравилось не только по низким частотам (даже форма синуса исказилась на 10 Герцах!), но и уж слишком большой завал верхних!
Отличный канал
Спасибо, Рад, что Вам понравилось!
Ну вот же получилось,не ставить конденсатор,в катод нижней лампы.
Да, как я и обещал!
Даже коэффициент усиления практически НЕ изменился!
У 6Н17Б можно катод на землю посадить.
Однотактные ламповые унч люблю за их гармоники,
к примеру 6п3с удивляет своим красивым и натуральным звучанием,
потому что в ней присутствует спектр положительных гармоник
по которым так скучаю, в наше стерильное цифровое время..
Да!
О гармониках и об их влиянии на восприятие звука - у меня запланировано отдельное видео!
А Вы поставьте темброблок на LM1036N. Там очень "красивая" вторая гармоника до 80 dB (с основной полкой шума на 120 dB). Прям точь в точь как у очень хорошего лампового уся
buildaudioamps.com/project-9-lm1036/
6П3С не понравилась, EL34 и 6С4С намного интересней. Первая драйвовая (низкое выходное сопротивление и лучше на низах звук), вторая на середине и высоких просто класс.
@Evgenij Annenkov Да, о EL34 - много хороших отзывов!
Если бы ещё и цена оригинальной лампы была бы более доступной.... Я бы обязательно сделал видео - для полного сравнения с другими лампами.
@Serzh Gur Да, для 6П3С есть схемы, где её звучание - очень достойное!
меня мало интересуют ваши импульсы , треугольники , ачх, пчх , апчхи .я собираю абсолютно по принципиальной схеме любые ламповые конструкции .за тем делаю налаживание и настройку .и получаю удовольствие .на остальное нет времени
Каждый идет своим путем к получению удовольствия!
гитарный двухтакт на тн36 перед носом. 2х6п14 с симетричным входом. на раскачке Studio v3 от ART.Домашний вариант на сегодня. Применить такой транс для однотакта, рука не поднимется. Это находка для диванного гитариста.
Рад, что Вам понравилось!
Отдельная тема гитарных усилителей - в плане видео Канала.
Странно, во времена молодости у нас считалось, что эти зелёные трансформаторы чисто силовые, что металл в них не рассчитан на частоту индукции сильно выше 50Гц, а потому в выходном каскаде усилителя не очень хороши.
Всё правильно. Только учитывая всю эту "нехорошесть" - трансформатор и можно использовать в звуковом тракте. Конечно, такой же по габаритам звуковой трансформатор имел бы лучшие характеристики.
НО, в некоторых конкретных случаях этого и не нужно - например, усилитель для сабвуфера или гитарный усилитель = там возможностей силового трансформатора - вполне хватает.
@@Unknown_Physics Однако 20КГц, показанные осциллографом, - много выше ожидаемого, я бы не поверил на слово. Очень, очень даже неплохо!
Сейчас в интернете очень много интересных схем ламповых усилителей разработанных специально под трансформаторы серии ТН. Характеристики - вполне укладываются в Hi-Fi.
Некоторые из них - в плане видео моего канала.
всё ето конечно интересно, но только в теоретическом смысле. Для съема 2w использовался трансформатор 100w, т.е. 1:50 по мощности, тогда для съема реальных 100w потребуется транс на 5кw!
Бало бы интересно, чтобы Вы сняли реальную АЧХ ну хотябы на 20w, а если еще и на 50w то БЛАГОДАРНОСТИ ЗРИТЕЛЕЙ НЕ БУДЕТ ПРЕДЕЛА!
Трансформатор я взял первый - подошедший по параметрам = нужна была двойная высоковольтная обмотка, плюс низковольтные обмотки должны выдерживать амперный ток... Вполне можно было для 2-х ватт взять что-то менее мощное. И лампе - легче было бы....
Реальные АЧХ и измерения искажений усилителей - в плане ближайших видео.
На 20 ватт - понадобится уже двухтактный каскад... Есть на примете одна интересная схемка - тоже на ТАНах...
@@Unknown_Physics Буду очень признателен, ато меня в фейсбук ламповые аудиофилы заклевали, когда я заикнулся про габаритную мощность трансформатора.
Сочувствую!
У аудиофилов - вполне определенные понимания звукотехники и всего, что с ней может быть связано....
Ну как то не реально задавать такой вопрос, с одной лампешки снимать такие мощности, да еще и тулить туда киловатные трансы. Это чегож за монстр будет? Пушпульный выход плюс 2 полтинника, вот и сороковник мощи. Да все это еще намотать нужно, плюс силовик достойный, а все это намотать под силу довольно сложно и затратно, да и то спецам.
@@НиколайСимаченко радиотехник-радиотехника понимает без слов, у нас вообще разговор о несколько другой теме - а именно - как изменяется АЧХ лампового усилителя с увеличением мощьности и какую составляющую в это изменение вносит трансформатор
Что радует в ролике, конструкция создаётся без выпендрёжа, нет аудиофильских конденсаторов, серебряных обмоток трансформатора, и прочей лабуды. А вот сама сборка (монтаж) выглядит весьма уныло. Учитывая, что 6П14П может нагреваться до 200 градусов... Бабахнет !
Цель видео демонстрация схематического решения и его возможностей.
Поэтому бабахнуть - просто не успеет!
:)
Есть же бесплатный софт, с компа можно все померить и ачх и фазу и искажения
Совершенно верно! И это - тема ближайших видео!
Все понятно)
Отлично!!!
То, что вы, в данном контексте, называете нелинейными искажениями, аудиофилы называют голосом лампы. Лампы способны окращивать звук, и некоторые делают это довольно причудливо, из за чего за ними происходит настоящая охота в аудиофильских рядах, хотя последнее время тэмп этого "безобразия" начал спадать в угоду великой точности современных источников звука.
Совершенно верно!
МБМ емкости та еще пакость. из 120шт имеющихся у меня мбм от 0,1 до 1 мкФ 80% с утечкой. ( измерял прибор gm328 параметр Vloss)
Конечно, лучше применять пленочные конденсаторы и бОльшей ёмкости, чем указано в оригинальной схеме.
@@Unknown_Physics а почему не применяешь?
В тех видео, которые я уже показал на Канале - это НЕ актуально.
Для тех целей, которые решались в этих видео - тип конденсатора ни на что не влияет.
Это я показал в конце видео: "Hi-Fi Усилители класса А. Усилитель JLH - Джона Линсли Худа. Тест-драйв. Часть 3." ruclips.net/video/6v-JmDPkKPo/видео.html
А есть ли утечки в металло бумажных К42у-2 и им подобным с ромбиком на корпусе?
Есть ли смысл избавится от запасов конденсаторов БМТ и МБМ?
Для звука они очень привлекательны.
@@СтепанИзотов-у4й я от своих мбм и бмт избавился уже давно. самое низшее по качеству что еще есть у меня - к73-17, к73-16, к73-15 и их зарубежн. аналоги MKT, MKS/ в приоритете MKC(карбон, снят с производства), MKP и FKP, KP, К78-*, полистирол времен ссср/ все остальное - мусор. у К42у есть небольшие утечки, - попадались и без утечек, но останавливает меня от использование таких их магн. ноги и корпус
Никогда не делал и не чинил каскОдные усилители, не попадались. В быттехнике такого не наблюдал. Для этого действительно нужен ровный двойной триод, а этим не заморачивались. Где именно в них идет спад АЧХ? Перед пентодом или как?
В своих схемах вместо каскОдных каскадов, я использую "мю-повторитель" (как в этой схеме). Его характеристики гораздо лучше и не столь критичны к идентичности триодов (а где же взять идентичные????).
С этим усилителем у меня еще запланированы видео - Я постараюсь подробно измерить АЧХ КАЖДОГО каскада - это даст полный ответ на вопрос!
Какой джон -стюарт? Обычная схема типовая.
Я думаю, что Джону Стюарту было бы приятно услышать, что его старая схема стала ТИПОВОЙ!
@@Unknown_Physics Схема 30 ваттного усилителя выглядит по другому. Он разделил нагрузку между анодными и катодными цепями ламп поровну. А эта чья "типовая " схема- вопрос.
Когда - давным давно.... Короче, трансформаторы уже лень мотать для ламповых усилков. А у его усилителя их несколько.
Секрет классического ТЛЗ не в гармониках и даже не в температуре ламп и энергопотреблении, а, всего-навсего, в высоком выходном сопротивлении усилителя и вытекающей из этого незадемпфированности динамиков ;)
Попробуйте подключить колонку к ЛЮБОМУ усилителю, даже транзисторному, через резистор сопротивлением превышающим сопротивление колонки и вы удивитесь ;)
...
Спасибо!
Вопрос если динамики 6Ом это надо 12 Ом резистор или как я просто не пойму
@@Kometa212 , ну, чем выше сопротивление, тем тише будет результирующий звук, но тем ближе он будет к ламповому :)
Думаю, двенадцати будет вполне достаточно - это близко к триодному выходному сопротивлению. Для пентодного (не ультралинейного) нужно немного больше... По секрету: ультралинейные схемы содержат в себе локальные отрицательные обратные связи.
Ну нельзя же такое показывать. У Вас все достаточно хорошо объясняется. Соберите вначале красиво, на печатной плате, в корпусе. Используйте специализированные Звуковые трансформаторы. А то ТН, ТПП и пр. еще в 70 годы в студенчестве от нищеты применялись. Это же СЕТЕВЫЕ трансы, хоть и дают достаточный диапазон частот. Замечательно, что Вы используете меандр. А то в инете есть "специалисты" - пиарщики и торговцы, которые вообще об этом понятия не имеют. Ну и не забудьте упоминуть интермудуляционные и линейные искажения. Вот тогда Вашему ролику цены не будет. Спасибо!:)
Рад, что Вам понравилось!
Однако, сборка усилителя в красивом корпусе занимает немало времени, что явно задержит выход следующих видео на канале.
А цель моих видео - не КРАСИВАЯ сборка усилителя, а демонстрация возможностей различных схем, поэтому и рассматривая я не всегда ЛУЧШИЕ решения, а те, о которых ПРОСЯТ зрители Канала.
А на не совсем удачных схематических решениях проще рассказать об их недостатках.
Применение силовых (сетевых) трансформаторов в качестве выходных трансформаторов звука (ТВЗ) - это отдельная тема! Дифференциальные усилители, использующие накальные трансформаторы (ТН) имеют вполне достойное звучание! Для тех, кто по какой-то причине не может использовать оригинальный ТВЗ - схематическое решение с ТН - может оказаться вполне актуальным.
@@Unknown_Physics Спасибо! Вы замечательно аргументировали свои решения показывать и рассказывать именно так, как делаете! Полностью с Вами соглашаюсь. Беру свои слова обратно! Рад, что могу получить ответ от умного, корректного спец слиста - электроника! И рад, что подписался на Ваш канал! С Уважением! :)
Рад, что Вам понравился мой Канал!
Для чего снимать АЧХ выше 20 кгц? Этих частот нет в фонограмме, и услышать их никто не может...
А это я уже объяснял, и не в одном видео!
Если усилитель НЕ СПОСОБЕН воспроизвести синус 60 килогерц, то не сможет воспроизвести быстро нарастающий сигнал. А реальные фонограммы больше сродни импульсам. Таким образом, Вы не сможете услышать - куда упала капля дождя - на металлическую крышу, или на землю.... и не услышите многообразие птичьих пений....
Речь шла о ЛИНЕЙНОСТИ.
@@Unknown_Physics Ничего удивительного в широком частотном диапазоне-чем шире диапазон тем качественнее звук
@Неизвестная Физика Извините, но откуда возьмется "быстро нарастающий сигнал", если у вас на выходе ЦАПа стоит фильтр на 20 кГц? Попробуйте смоделируйте подобный фильтр и подайте на него импульс "капли дождя", ну или просто прямоугольный импульс с максимально крутым фронтом и посмотрите отклик. Это и будет ваша максимальная скорость нарастания. Можете даже не моделировать, сделайте в редакторе последовательность прямоугольных импульсов и посмотрите осциллографом, как она будет выглядеть на выходе звуковой карты.
отличное видко
Спасибо!