Condivido per buona parte le sue opinioni però in alcuni casi la caldaia ibrida può tornare utile. Sto progettando gli impianti per una casetta, cercando di contenere i costi per rimanere dentro le cifre concesse dall' ecobonus 110%; in Italia non abbiamo la possibilità di avere un corretto impegno elettrico e per questa casa non ho la possibilità di inserire un impianto fotovoltaico. La mia scelta cade su una caldaia ibrida di una nota marca nazionale (che immagino possa montare una pompa di calore di provenienza orientale); la pompa di calore ha l'unità esterna splittata e dovrebbe essere attiva fino a +3°C di temperatura esterna. Il generatore di calore è accoppiato a mobiletti ventilconvettori inverter per l'uso invernale ed estivo. Evito gli impianti radianti per i costi eccessivi del radiante a secco e della deumidificazione estiva. Evito anche i fancoil a 4 tubi perchè ritengo che fermando il ventilatore durante il servizio notturno, la sua ripartenza al mattino potrebbe svegliare le persone che stanno ancora dormendo, mentre l'inverter al minimo non mi darebbe improvvisi aumenti di rumorosità. So bene che una vera pompa di calore avrebbe un migliore funzionamento ma sarei costretto, per il ciclo antilegionella, ad inserire una resistenza elettrica ausiliaria da 3 kw che, nei 6 kw di impegno, mi potrebbe portare difficoltà nella gestione elettrica. Il riscaldamento invernale e la produzione di ACS saranno integrati dal solare termico. Non è prevista la VMC per il semplice motivo che non mi risulta che vi sia una donna in questo mondo che al mattino non apra tutte le finestre per arieggiare le stanza. E' mia intenzione inserire una VMC puntuale a doppio flusso nella camera da letto perchè il cliente dorme assieme al cane. Di impianti con le vere pompe di calore ne ho progettati parecchi, ma non esistono compromessi sui costi.
Io ho casa in provincia dell'Aquila, vorrei mettere la pompa di calore e staccarmi dal gas ma ho il dubbio se effettivamente riuscirò a tenere casa calda. Farò il cappotto sostituzione infissi e l'impianto fotovoltaico, secondo te potrei avere problemi dato che ho i classici termosifoni in alluminio? 18:36
Innanzitutto, ottimo canale!! Ho un impianto complesso costituito da pannelli solari termici a vuoto, caldaia a condensazione, casa grande:400mq, impianto fotovoltaico da 5 KV, Buffer da 500L, regolazione del tutto su 3 piani ecc....Io vorrei INTEGRARE il tutto con una pompa di calore aria-acqua (dispongo gia di un impianto a 380V). Mi rendo perfettamente conto che non posso chiederti una risposta sul canale. Semplicemente se è impossibile/una ..ata, dimmelo. Altrimenti dimmi come posso contattarti per una consulenza. Grazie 1000. Frank.
Ciao Davide, a me hanno messo contro la mia volontà una pompa di calore ibrida della elco, che non mi sembra come quelle che hai esposto nel video. Le macchine sono separate e la pdc ha lo scambiatore integrato che manda direttamente all'impianto. Non so se mi sono fatto capire, cosa ne pensi di questa soluzione?
Buongiorno e complimenti per il video. Mi hanno proposto una Ferroli ibrida da 8kW. Che ne pensi? Riesco a settare i parametri per poter andare il più possibile con la pompa? Specifico che non ho posto per la PDC pura e userei la ibrida come intervento trainante per 110 sostituendo una caldaia a tiraggio forzato. Risparmio sulla bolletta? Grazie
Buona sera 5anni fa ho montato la caldaia Unical alimentata a GPL con riscaldamento a pavimento, è un abitazione singola di circa 150mq su un piano mi trovo ad Avellino,cosa mi consigli?
Davide mi interessa conoscere i costi di manutenzione della pompa di calore e caldaia ibrida abbinata alla pompa, non so se hai già affrontato questo argomento. Grazie
Ciao Davide, sto valutando con il 110% di cambiare la mia vecchia caldaia a gas con termosifoni in ghisa ( appartamento 60mq zona Lago Maggiore) , non ho spazio in casa oltre a quello della attuale caldaia piu uno spazio 40Lx50Px80H appena sotto. Vorrei mettere fotovoltaico 6kw batteria Tesla e wallbox per la mia auto elettrica. Cambierei anche i serramenti. Ha senso pensare alla sola pompa di calore ( con questi spazi ) o meglio l’ibrido con tutti i suoi aspetti negativi per causa di forza maggiore? Grazie Conviene valutare
ciao e grazie per la chiarezza. Abitazione di 90mq su 2 livelli. termo in alluminio. cappotto. mi è stato proposto di installare un sistema ibrido , proponendomi di aumentare la potenza dell'impianto elettrico da 3 a 6 kw. (aggiungendo altri costi) è giusto?
Ciao, sono possessore di impianto con pompa di calore ibrida viessman, questo è il terzo anno di utilizzo ( casa nuova con fotovoltaico, cappotto, risc. a pavimento e dei radiatori che però utilizzo poco..) ti posso garantire che nel mio caso la maggior parte dell energia per acs riscaldamento è prodotta dalla pompa di calore.. Il gas interviene di notte per mia impostazione in quanto l unità esterna è un po rumorosa e voglio evitare fastidi ai vicini.. Considera però che di notte l energia richiesta è poca cosa.. Interviene la caldaia nei periodi invernali quando fa molto freddo poiché la sola pompa non soddisferebbe il fabbisogno.. In buona sostanza qull 80/20 di cui parli nel mio caso è al contrario dove 20% è chiaramente l intervento della caldaia e condensazione. Posso affermare quindi di essere piuttosto soddisfatto. (Il piuttosto lo tralascerei se il gas non comportasse spese fisse di utenza e di manutenzione annuale). Saluti
@@SoluzioniGreen onestamente io mi sono affidato al progetto del termotecnico, un po come dici nel video.. Però credo che la scelta non sia così sbagliata: quando gela la pompa da sola non ce la farebbe.. Un mio conoscente in situazione analoga, nella mia zona, ha optato per eliminare il gas ma oltre all energia elettrica supporta con bruciatore a legna, senza questa, a suo dire, sarebbe in difficoltà. Probabilmente oggi valuterei una pompa professionale sí, ma a conti fatti non penso che il mio impianto sia così da scartare a priori..
clivet sphera t-hybrid cosa ne pensi? accoppiata caldaia a condensazione 24 kw ed unità esterna in pompa di calore CLIVET MDAN-XMI 5.1. efficiente o meglio il tuo consiglio in questo caso?
@@SoluzioniGreen dovrebbe farmi risparmiare in bolletta e non avrei problemi anche per l acqua calda sanitaria anche perché la pompa di calore d estate se deve rinfrescare non può anche fare in contemporanea l acqua calda
Grazie per il video Davide. Tutta questa folle corsa all'Ecobonus 110 mi ha portato ad incontrare un tecnico della Super Solar che a parte il fotovoltaico con accumulo mi ha proposto la Daikin HPU Hybrid. Probabilmente con un unità esterna da 8kw e una interna a gas da 33kw. Attualmente sto modificando anche l'impianto di riscaldamento passando da uno tradizionale a termosifone ad un riscaldamento a pavimento. Sempre mirando all'Ecobonus 110 farò l'isolamento termico a cappotto alla mia abitazione. Secondo la tua esperienza potrebbe essere una soluzione per me questa Daikin HPU Hybrid visto che non avrò più bisogno di acqua di riscaldamento a oltre 70°C ?
Buongiorno e se invece di cambiare il tipo di riscaldamento, si lasciasse il classico termosifoni in ghisa, ma con casa coibentata con cappotto ed infissi di ultima generazione? Può convenire un sistema ibrido? Col il bonus 110, a cui sto pensando seriamente, il prodotto potrebbe venir fuori praticamente gratis aiutandomi a raggiungere le famose - 2 classi energetiche... Le pompe di calore ad alta temperatura hanno costi esagerati come già scritto nei commenti, oggi potrebbe essere gratis, ma tra vent'anni sarà da cambiare e sborsare certe cifre comincia ad essere impegnativo!!! Io Green lo vorrei anche diventare ma i costi sono a dir poco proibitivi senza alcun incentivo.
@@marcorizzoparisi1224 giusto bisogna pensare anche al dopo e poi tutto questo corere verso l'eletricita(visto che il fv non riesce a compesare il bisogno dela pdc) mi da l'ideea che se ci sarano delle gran sorprese.
Ciao ieri mi hanno proposto una caldaia ibrida della Daikin (rotex) oppure pompa di calore sempre Daikin (tra l’altro che è il doppio della ibrida) tu dici di lasciar perdere l’ibrida?
Be se ti riferisci alla marca è perché tra i vari marchi che trattano e il loro marchio di punta..mentre x il discorso ibrido o pompa mi hanno detto che gli serve un sopralluogo x decidere..ma se le ibride sono così “diciamo” scadenti escluderei le ibride. Grazie mille delle tue risposte e i tuoi video
Le motivazione relativa all'ibrido. C'è chi le propone perché "non si sa mai" o anche perché "potrebbe non bastare la sola pompe di calore". Beh, sono motivazioni sbagliate
Io ho un gruppo ibrido Altherma della Daikin. E' stato avviato a fine ottobre e finora ho controllato ripetutamente il funzionamento, constatando che era in funzione sempre e solo la pompa di calore. Ho il riscaldamento a pavimento e ho impostato la temperatura molto bassa: solo 30°; faccio in modo che il funzionamento della pompa sia minimo ma continuo (ho impostato un termostato di zona a 26°) e la caldaia finora non è mai partita per il riscaldamento. Vedrò cosa succederà quando le temperature esterne si abbasseranno molto.
Buongiorno, ottimo video! vorrei farle una domanda. Abito in campagna in Toscana e sto affrontando il progetto ecobonus. Ho già i pannelli fotovoltaici per 4 kw e metterò le batterie di accumulo. Il problema che mi sono posto è il seguente: in inverno con giornate buie i pannelli non producono energia e le batterie si consumeranno quasi subito. Quindi presumibilmente subentrerà quasi sempre l'utilizzo della corrente prelevata da Enel con costi ancora proibitivi per il riscaldamento continuo rispetto al gas. E' possibile un sistema che permette il passaggio da elettrico a gas nel momento che si scaricano le batterie, senza ricorrere all'ibrido e rispettando l'ecobonus? grazie mille.
Buongiorno, ottima spiegazione. Mi chiamo luigi, se parliamo di alta temperatura , riscaldamento con radiatori in alluminio, zona veneto treviso. mi fai un nome di PDC per alte temperature, o in alternativa PDC ibride di buona marca. naturalmente faro in cappotto esterno e cambierò i serramenti. cosa mi consigli.
Potrebbe andare bene nell'avere due unità distinte/differenziate? Una pompa di calore e una caldaia a condensazione? Nei mesi invernali uso la caldaia a condensazione invece per tutto il resto dell'anno uso la pompa di calore. Grazie
Se non ho un locale tecnico al chiuso per installare un puffer acs devo scegliere eventualmete una caldaia condensazione? o ci sono delle soluzioni da esterno per le pompe di calore?
Scusa, hai parlato sempre riferendoti agli impianti a pavimento; vale lo stesso principio, con i termosifoni? Se si, che pompa utilizzare con i pannelli per il riscaldamento?! Grazie
Sul riscaldamento trovano in senso maggiore, ma sul mercato e dopo un'attenta analisi dell'impianto radiante, le pompe di calore riescono a lavorare bene anche su impianti ad alta temperatura. Se ti propongono quella è perché non si fidano del prodotto scelto.
Ciao, ho visto molti dei tuoi video e ti ringrazio per l’impegno divulgativo. Però mi sovviene un dubbio riguardo a queste pompe di calore. Sono tutte molto ingombranti. Io non lo avrei quel posto per il serbatoio dell’H20 calda, mega unità esterna, ecc... Non è che magari, in alcuni casi può essere giustificata una caldaia ibrida (sono molto meno ingombranti). Forse non arriviamo a staccare il gas, ma io non vorrei farlo perché non è che mi dispiacciano i fornelli a gas. Magari ora con questo ecobonus mi installo il fotovoltaico con accumulo e poi la casa la scaldo con gli split che ho già installati in tutte le stanze e che fanno già da pompa di calore. Mahh...🙄
Ci può stare. È sempre la motivazione che fa la differenza. Se valuti un'ibrida per problemi di spazio ok. Se invece pensi ad un'ibrida perché forza la PdC non ce la fa, allora no
Complimenti per la tua professionalità e competenza. Ma un ibrido con pompa di calore seria e che metta in minoranza il metano esiste?? Quale strada intraprendere quindi per chi sta andando a metano su edificio in lombardia centro di 25 anni fa, termosifoni in ghisa e che vorrebbe acchiappare il 110?
Mi stanno proponendo un impianto fotovoltaico5,5 con accumulo 7,5 e Hibrid sistem Daikin che e pompa di calore + caldaia a condensazione per 8o mt circa di abitazione .cosa ne pensi di questa pompa di calore o sistema di riscaldamento ? Grazie e complimenti.continuo a seguirti.
@@SoluzioniGreen sicuramente perché hanno solo questo anche se proclamano tanti riconoscimenti ricevuti. Io comunque non lo accetterò. Continua con i tuoi filmati che aiutano molto a farsi un idea e preparano a non fare scelte errate.
ciao! intanto complimenti per i video, molto informativi :) . A me hanno proposto una PDC ibrida (composta da PDC e caldaia a metano separata a integrazione) in sostituzione di attuale caldaia a metano, leggo in giro tanti pareri come il vostro negativi sulle ibride, ma per il mio caso mi sembra una buona soluzione. Premetto che: - la casa e' grande (350m2), mediamente isolata; - l'impianto di riscaldamento e' ad alta temperatura (termosifoni); - zona climatica E; - chi cucina in casa preferisce il gas e anche senza caldaia lo terrebbe volentieri per la sola cucina (quindi i costi fissi del metano ce li teniamo); Io ho fatto un po' di conticini sul discorso efficienza a basse temperature e, anche considerando PDC di fascia alta, vedo che quando le temperature sono basse (attorno allo 0) il COP comunque oscilla intorno a 2-3. Bollette alla mano con un COP attorno a 3 il costo tra elettrico e metano si equivale e quando ci avviciniamo a 2 inizia a convenire il metano. Bisognerebbe fare dei conti su tutto l'anno, pero' mi sembra che avere a disposizione il metano nei mesi invernali garantisce un risparmio sulla quota consumi, e penso vada a coprire anche le spese fisse. (ovviamente con un impianto radiante a bassa temperatura il discorso cade, visto che si riescono ad avere COP buone anche con temperature esterne basse). sono ragionamenti sensati o ho sbagliato qualche conto io? :)
ruclips.net/video/hgkysv6OQ-4/видео.html Mi sono espresso qua. Ti dirò, una PdC ben progettata ha uno scop (Cop stagionale) che può toccare i 5) Prova a rifare i calcoli
Io ho una casa molto vecchia, i muri sono in sasso, metterò il cappotto da 14 cm e finestre nuove , pannelli solari, migliorerà di molto l involucro ma non diventerà il top. Inoltre ho i termosifoni. Lo spazio per fare una centrale termica c è. Io metterei un sistema ibrido con l obbiettivo di andare al 70% elettrico e andare sul sicuro con temperature sotto zero con il gas..Penso sia la classica ristrutturazione su casa anni 60. Secondo te ho un idea sbagliata o ci può stare?
Sto chiedendo il 110 e il tecnico che è venuto a vedere la mia casa mi ha consigliato una soluzione ibrida con caldaia e pompa di calore mi devo preoccupare? Preferirei una vostra opinione, grazie
Eh ma scusa e per chi non ha un locale tecnico come deve fare per avere una casa 100% elettrica? Questo ad esempio è il mio caso e quindi devo andare per forza su un sistema ibrido proprio per mancanza di spazio.
ciao davide potresti consigliarmi qualche marca di ibrido dove la pdc mi deve lavorare almeno al 70% ed usare la caldaia solo in casi vero freddo ? da considerare che farò imp fotvoltaico e risc a pavimento
@@SoluzioniGreen perchè ho avuto già esperienza con pdc e risc a pavimento e quando faceva freddo la casa non si riscaldava, ho individuato il sistema daikin hpu hybrid , pdc 8 kw e caldaia 33, il sistema posso modularlo io dando precedenza alla pdc .
Ciao,. Adesso con il super bonus continuano a proliferare pubblicità di queste caldaie ibride. Adesso come siamo messi con questo mix di macchine? Sto accingendo a fare una ristrutturazione e rivedere il sistema di generazione di calore per 3 appartamenti attaccati. Avendo un po' capito come lavorano le pompe di calore, mi preoccupava cmq il periodo invernale. In cui, anche avevo un eventuale batteria tampone forse non basterebbe a sopperire ad una carenza di energia fotovoltaica e quindi spendere in acquisto di corrente dalla rete. Avendo spazio per installare caldaia, pompa di calore, accumulo d'acqua, potrebbe valere la pena realizzare un sistema ibrido con i controc..i per i tre appartamenti? Grazie ciao
Ciao, si ora col 110 stanno proponendo quasi tutti la pompa di calore ibrida, aspettiamo con ansia un nuovo video su questo tipo di impianto... Aiutaci tu🙏 sto cercando di tutto sulle pompe di calore ibride ma poi torno a vedere questo tuo video e mi cade tutto quello che di buono a volte leggo...
Ciao Davide, complimenti innanzitutto per quello che fai. Il mio quesito.... Ho appena acquistato su carta un appartamento (zona climatica D) la cui tipologia costruttiva sarà formata da una struttura in cemento armato e una tamponatura con blocchi Poroton termici di Toppetti. Tale blocco per muratura da tamponamento in laterizio ad alte prestazioni a setti sottili microporizzati ed alleggeriti con farina di legno. Lo spessore del blocco sarà di cm 39/41 x 25 x 19 cm. Esclusi gli intonaci. L'appartamento è al piano terra, esposto: est, ovest, nord. Al di sopra di tale appartamento è presente un altro appartamento di altra proprietà. Tutti e due con riscaldamento a pavimento. Per l'impianto di riscaldamento l'azienda costruttrice prevede una caldaia ibrida, ma io vorrei mettere una pompa di calore aria-acqua e staccarmi dal gas. Potrei riuscire a soddisfare tale intento? Se si, quale mi consigli? Grazie infinite
Ciao Davide, io ho da un paio d’anni una pompa di calore ibrida daikin da 8kw, impianto a termosifoni che utilizzo a bass temperatura con una curva climatica 35 /45 gradi, non parte mai la caldaia a parte l’acqua sanitaria,non vorrei smentire quello che hai detto , ma io sono soddisfatto.
ciao davide, ti posso chiedere come ti trovi? ne devo montare ben 2 in due appartamenti medio grandi. Anche a me non sembra male ed ero orientato prorprio su quella marca.
Domandona: Se io non ho un imp.fotovoltaico ed ho il metano a disposizione, ma vorrei fare un sistema (nella fattispecie a soffitto) per il riscaldamento ed utilizzarlo anche per il raffrescamento? La pompa di calore ibrida non sarebbe la soluzione ideale? O ci sono soluzioni diverse?
...allora sento dire che la caldaia ibrida a PdP in inverno andrà sempre a gas perche la sola parte di PdP non ce la fa a scaldare l'acqua perchè è fatta per funzionare con bassa t.a acqua. Nella mia nomalissima caldaia modulare Sime Murelle, la t.a dell'h2o è impostata sui 55 gradi e il termostato interno alla casa è impostato per avere 21 22 gradi. Quindi la sostituzione con unacaldaia ibrida dovrebbe andare bene. Sbaglio?
Le dimensioni non sono un problema .... io abito al mare ho un impiano fotovoltaico da 6 kw con 9 kw di batteria .. posso eliminare totalmente il gas ???? Impianto tutto daikin interno ed esterno
Ciao, una pdc "normale" da 13kw termici, in una casa di 300 mq con termosifoni in ghisa sicuramente non è l'ideale... ma avessi un impianto fotovoltaico sovradimensionato da 12kw (il massimo per il mio tetto) con 2 accumulatori tesla, diventerebbe una coppiata vincente? In media quanto consuma una pompa di calore del genere nei mesi più freddi? Grazie mille
Stefano Pellini con i termosifoni in ghisa, 300 mq, (poi dipende da dove ti trovi) ma 13 kw sono pochini. Io direi da un minimo di 40 a 60 kWh al giorno.
Ciao, molto bravo e chiaro, ti seguo con interesse. Che cosa si può dire ad oggi delle caldaie ad idrogeno? Sono una soluzione pensabile e conveniente? Quali sono gli aspetti normativi? Sarebbe molto bello se tu riuscissi a fare chiarezza su questo prodotto che pare essere molto green...
ciao, sto valutando la ristrutturazione grazie al bonus del 110% (con cessione del credito). L'azienda che dovrebbe occuparsi dei lavori inizialmente mi ha parlato di sola pompa di calore, invece ora sembrano volersi orientare su una ibrida. Non ho ancora i dettagli perchè ancora non sono stati fatti i conti e niente di quale pompa effettivamente si dovrà mettere, e mi ha detto che si potrà determinare solo una volta fatti tutti i conti di fabbisogno energetico. Quale potrebbe essere il motivo del perchè si vogliono orientare su un ibrido? L'azienda in questione lavora con più marche quindi non penso sia un problema di "mancanza di fiducia nel loro prodotto" quindi non capisco. Non ci sarebbe nemmeno un grosso problema legato al costo in quanto come specificato l'idea è sfruttare il bonus del 110%
@@SoluzioniGreen Caldaia a metano e termosifoni in ghisa. Nessun cappotto sulla casa. Doppi vetri alle finestre (tramite il bonus rifarò anche gli infissi). La casa è della fine degli anni 80
Quindi mi conferma che l'utilizzo della ibrida può anche essere accettabile in queste condizioni? A prescindere che come le dicevo lo studio e la scelta non sono ancora state fatte. Grazie
...hai pienamente ragione,nella mia zona ci hanno costruito un intero quartiere di villette singole(45) con le caratteristiche da te descritte prima...caldaia I.....s con impianto ibrido fotovoltaico da 1,5kw...uno scandalo di concezzione realizzazione ed istallazione da parte della ditta che ha fatto i lavori con 0 esperienza,quando o fatto presente all idraulico queste cose circa un anno fa,mi ha detto che nn capivo un C...o😂😂😂...il problema che poi chi ci rimette è sempre l utente finale.
🤦🤦🤦🤦 Non ci credo... Ma chi è che progetta ste cazzate?? Tanto quanto posso capire l'idraulico che, se lavora bene, non ha tempo di formarsi, ma il progettista NON PUÒ fare ste cazzate...
e se si installano una pdc e una caldaia a condensazione separatemante ma che lavorano in collaborazione? puo essere piu valido utilizzare la pdc fino a 35 gradi e dopo la caldaia?
Infatti è quello che vorrei fare io, ed eventualmente se la pdc non avesse problemi a superare un paio di inverni eliminerei la caldaia. Attenzione però che se vuoi fare i lavori col 110% la casa costruttrice deve aver considerato quel sistema a monte come ibrido.Sono poche le case che permettono di modellare un sistema di riscaldamento ibrido con pdc e caldaia separate e funzionali. La Daikin no!
@@SoluzioniGreen ho visto il video: potresti, tuttavia, dare qualche info più precisa sulla Daikin HPU Hybrid (se hai avuto modo di analizzarla)? Le "voci" la danno come uno dei pochi prodotti ibridi distribuiti in Italia funzionanti... Mille grazie e complimenti
Penso che la daikin ibrida possa essere considerata in una casa con cappotto e riscaldamento a termosifoni. Inoltre se non sbaglio non necessita di accumulo perché produce acqua sanitaria immediata e questa soluzione è ideale x chi consuma poca acqua calda. Naturalmente i costi di acquisto del gas non devono essere troppo alti (diciamo tra 60/80cent LT)
Sulla presentazione dei modelli ibridi.. lei ha .. gentilmente spiegato.. i modelli dei prodotti , e non faccio nomi per la famosa riservatezza....riportati in figura.. confondendo per errore o per volontà.. i modelli che sono completamente differenti... Con usi e specifiche tecniche.. differenti in funzione del tipo di utilizzo. seguo il suo canale da diverso tempo pensando che le informazioni da lei riportate fossero serie ed OBBIETTIVE... Ma mi devo ricredere... Starò più attento a ciò che dice e scrive... ma comunque le faccio i miei complimenti
mannaggia.., io sto acquistando un appartamento in condominio, in A4 , impianto fotovoltaico 1kw e pompa di calore ibrida da capitolato.., sono costretto a rimanere allacciato al gas e quindi alla caldaia ibrida visto la poca potenza del fotovoltaico giusto?
Nel mio caso caldaia a GASOLIO! La utilizzo unicamente per ACS, spendo circa 600 euro all'anno, il resto scaldo casa con stufa a pellet (spesa circa 700 euro all'anno), bifamiliare classe D e zona climatica F, i termosifoni li accendo forse 20 ore all'anno giusto per far girare l'impianto. Stò valutando cappotto e tutto il resto, l'idea era quella di montare fotovoltaico e PDC, proprio perchè non voglio attaccarmi al metano; il tecnico mi ha consigliato (oltre al fotovoltaico) un solare termico con accumulo da 400 litri e una "piccola" caldaia a condensazione, anche per il futuro che se mi stufassi di scaldare a pellet avrei comunque una caldaia che far andare i termosifoni. Che fare? PDC o caldaia "alla vecchia"? Grazie!
Si ok.. Io devo ristrutturare una casa in un condominio e ho pensato a fare un impianto radiante per il riscaldamento e il raffrescamento.. Se uso la pompa di calore poi ho bisogno di 200 litri di ACS..Quindi cosa consiglieresti? Caldaia e Pompa di calore separati? Ma in questo caso dovrei avere modulo idronico pdc e caldaia.. La soluzione ibrida poteva aver senso ma se funziona come dici i dubbi mi vengono anche per questo caso
@@SoluzioniGreenSì è il mio problema è lo spazio.. Vorrei una pdc buona (da poter usare anche per il raffrescamento) e usare uno scaldabagno per acs in modo da eliminare il serbatoio.. In questo modo avrei un ingombro paragonabile a una caldaia a condensazione e un climatizzatore.. Che ne pensa?
nella casa che ho visto e m'interesserebbe acquistare è presente una caldaia a condensazione per il riscaldamento a pavimento e un pompa di calore per l'aqua calda sanitaria con un serbatoio da 100 litri.....che ne pensi di questo???
Io ho una caldaia ibrida della sylber, la pompa di calore fuori gira , ma ogni volta che apro l’acqua calda parte lo stesso la fiamma sul monitor che indica che va a gas … perché ?
Certo ma tu hai generalizzato prendendo ad esempio prodotti scadenti. I prodotti validi, sono pochi, lavorano tranquillamente sotto zero e garantiscono il buon funzionamento fino a -20. Tu dici che tutte le ibride fanno schifo e sono mal progettate, io che i prodotti che hai mostrato sono effettivamente scarsi ma che ce ne si altri progettati e costruiti molto bene. Ho visto personalmente una ibrida che andava in pompa di calore (da 8 kw) a -5 esterni scaldare un appuntamento da 120 mq. Probabilmente non conosci prodotti seri
Conosco prodotti seri, e sul canale lo dimostro, ma di base il concetto dell'ibrido per me è sbagliato! Se fino a -5 va in pompa di calore, perché spendere soldi per la caldaia e l'attacco al metano con tutte le spese fisse?
@@SoluzioniGreen 1. Perché me lo ha chiesto il cliente 2. Perché 8 kw era un po tirata e una 12 kw sarebbe costata molto di più rispetto alla ibrida, parliamo di circa 4000 euro in più, soldi che non si sarebbero mai ammortizzatori. 3. Ci vuole lo spazio per un bollito da almeno 200 litri per produrre acs con la pompa di calore mentre la ibrida ha una unità interna grande come una caldaia e la produzione è istantanea. 4. Perché quel sistema permette di collegare alla stessa macchina esterna fino a 5 split e quindi climatizzatore con lo stesso prodotto con una spesa irrisoria senza dover sostituire i radiatori con dei fan coil Quello che non capisco è perché prima dici che tutte le ibride fanno schifo e poi che conosci anche prodotti seri🤔
1. Ok, ma presumo che tu abbia guidato il cliente nella scelta 2. Ok, ci sta 3. Giusto anche questo aspetto 4. I sistemi VRV/VRF sono spettacolari in questo, non so a livello economico però com'è la situazione, potrebbe essere più economico sfruttare il pavimento con adeguati sistemi di deumidificazione Prodotti validi nel conosco, ne ho portato degli esempi anche nel video... Concordi con me se dico che il 90% delle ibride sono montate per "evitare rischi" perché "non si sa mai"?
@@SoluzioniGreen certo, io la chiamo la coperta di Linus, visto che non sanno dimensionare le macchine allora propongono l'ibrida. Proprio la settimana scorsa ho visto una villa da 300 mq che gli avevano proposto tutti l'ibrida. Io gli ho detto che a sto punto meglio una caldaia normale a condensazione perché con 8 kw di pompa di calore praticamente non c'era differenza e la centralina avrebbe fatto lavorare solo la caldaia. Il fatto è che se poi proponi una pompa di calore ben dimensionata di una potenza importante e vedono un preventivo da 15/20.000 euro spariscono, hai voglia a dirgli che ne prendono 7000 di conto termico Il vrv è collegato a dei fan coil
Cosa pensa della seguente centrale tecnologica? - Fornitura e posa in opera sistema ibrido integrato monoblocco della Viessmann completo dei seguenti componenti quali: ∗ N°1 unità esterna pompa di calore modello Vitocal 250-S; ∗ N°1 sezione interna modello HAWB-AC; ∗ N°1 caldaia murale modello Vitodens 200-W 32kW; ∗ N°1 serbatoio tecnico modello Solarcell SPCF 200l; ∗ N°1 bollitore per ACS modello Vitocell 100-W CVBB 300l; ∗ N°1 separatore di fanghi orizzontale attacchi 1"1/4 F; ∗ N°1 equilibratore idraulico tipo 60 con isolamento; ∗ N°1 miscelatore termostatico da 1";
Ma quindi se abbiamo un sistema di riscaldamento a termosifoni con caldaia a metano, quale è il sistema più consigliato da montare? Abitazione singola!
Il miglior risparmio non e il generatore o meglio non solo ma sopratutto la coibentazione quella si che ti fa risparmiare a tal punto che anche una stufetta da 50 euro ti scaldi benissimo.
Ciao. Scusa il nuovo appartamento che mi stanno proponendo un sistema di riscaldamento a pompa di calore con unità esterna da 6 kw collegata ad un modulo idronico ed un bollitore da 200 lt. Inoltre ad uso esclusivo sarà installato un impianto fotovoltaico da 3 kw. Che ne pensi? Non me ne intendo per nulla. La soluzione mi attira, ma non vorrei pentirmene a causa degli alti consumi elettrici Grazie
Dipende dai consumi annuali dell'abitazione. Bisogna stimare i consumi della PDC, sommare i consumi domestici e dalla somma, capire se il fotovoltaico è abbastanza grande.
Ho una pompa di calore ibrida immergas... è tutto giusto quello che dici tranne che io ho fatto cambiare i parametri e passa a gas al di sotto dei -2 ! Io ho abbattuto quasi del tutto i consumi del metano anche perché in Calabria, anche se in montagna, al di sotto dei -2 scende 2 0 3 giorni l'anno
Esatto: programmazione... Se li hai fatti cambiare significa che prima non erano corretti giusto?? E se, come dici tu, la caldaia non parte quasi mai, che senso ha aver speso soldi per quella componente?? Ovviamente non mi sto riferendo a te direttamente, ma capisci dove voglio arrivare...
Casa 2 piani impianto a pavimento spesa metano intorno a 800€ con la pompa di calore scesa a 400€ da quando ho cambiato i parametri (scontrandomi con l'ingegnere) 60 / 70€ . In un anno ho dimezzato le spese x il riscaldamento e luce. Tutto dimostrabile bollette alla mano
Io ho una Immergas ibrida trainante per il 110 %. Riscaldamento a pavimento e nessuno spazio per bollitore acqua. Fotovoltaico da 6kw e 20kw accumulo. Per me l'ibrido è stata una scelta obbligata. La casa 115mq. Ce la farà a scaldare prevalentemente in pompa di calore?
Ma poi i termosifoni a 70C... non va bene metterli neanche con la caldaia a condensazione. Per avere prestazioni ottimali anche con la caldaia a condensazione anche se hai i termosifoni in ghisa la caldaia la fai modulare fra i 30 ed i 60C, e contando gli algoritmi di modulazione e compensazione della temperatura esterna se non fai fasce orarie dove tieni spento il riscaldamento e lo accendi poche ore al giorno la caldaia non sparerà mai fuori l'acqua a 60C ma in media sei sui 45/50. Quindi la pompa di calore va bene comunque in ogni caso anche con i termosifoni, l'unica differenza è che l'ambiente ci metterà più tempo a riscaldarsi partendo con l'impianto spento, ossia devi tenere la pompa di calore sempre accesa e smettere di ragionare come si faceva con le caldaie, ciò non vuol dire che consumi di più (perché il calore che immetti dentro casa è lo stesso, ma poco alla volta e non tutto in una botta, cosa che migliora anche il comfort)
Ma per una tua consulenza? Mi piace come dici le cose e ho proprio bisogno del tuo aiuto, ho cominciato a fare preventivi per istallare un impianto fotovoltaico e sostituire la caldaia, puntualmente mi vogliono rifilare una pompa di calore ibrida a cifre folli, ho bisogno di essere messo sulla strada giusta
Grazie mille!! Se vai nella descrizione del video trovi tutti i link...sennò puoi andare sul sito e cliccare sulla richiesta di consulenza, seguire tutte le info et voilà...
Lucca è una zona che posso seguire per il discorso consulenza. Ovviamente per l'installazione abbiamo dei partner in zona, precisamente vicino a Pisa, ma coprono tutta la Toscana
non demonizzerei l'ibrido specie se uno ha già una caldaia esistente e la fornitura del metano..il motivo è presto detto con l'ibrido si può evitare di sovradimensionare la pompa di calore per quei 15 giorni a dir tanto in inverno di clima rigido Inutile essere integralisti e voler rottamare a tutti i costi la caldaia e cessare la fornitura del metano Su nuove costruzioni allora si che si può ragionevolmente partire con la casa no gas Una pompa di calore sovradimensioanta si mangia tranquillamente i 100 euro di manutenzione della caldaia e la quota fissa del metano Certo se l'ibrido prevede che la pompa di calore funzioni solo in settembre e in tarda primavera in pratica viene montata solo per adempiere agli obblighi di legge allora si che non va bene..e purtroppo si vedono spesso tali casi
L'esempio su un'ibrida corretta è stato dato Alla base il problema sono le motivazioni dietro all'ibrido: - non si sa mai - la PdC non basta - quando fa freddo non funziona Sono tutti errori di chi progetta. Se voglio una PdC devi darmi un prodotto che funzioni e, come ho dimostrato, ci sono pompe di calore che lavorano sui termosifoni o in condizioni critiche
Ma anche perchè.. considerando che una caldaia probabilmente ce l'hai... comprati una buona pompa di calore e la fai andare nelle ore in cui hai bisogno di meno potenza e/o hai energia gratis dai pannelli... sbaglio?
appproposirto di pinguino, visto che lo hai citato e tra poco arriva l'estate vuoi fare un bel video dove spieghi PERCHé i condizionatori portatili monoblocco non han senso di esistere, ci vuole qualcuno che spieghi chiaramente come funzionano e quindi perchè non possono essere efficienti, perchè non riesco a capacitarmi di come la gente continui a comprarli
Sarebbe già un traguardo costringere i produttori delle "pompe di calore" ibride a chiamare i loro dispositivi con nomi adeguati. Vista la configurazione bisognerebbe chiamarle "Caldaie a condensazione ibride" se proprio vogliono proporle.
quello che non capite.... è che non sono pompe di calore IBRIDE o caldaie IBRIDE.....ma sono SISTEMI IBRIDI composti da semplice pompa di calore e semplice caldaia a condensazione! quello che fa la differenza è tutta l'elettronica e l'idraulica che ci sta in mezzo e le unisce. ma se non si comprende come funzionano è inutile fare gli esperti
Quest'anno l'accoppiata pompa di calore e fotovoltaico è stata una ca..ga..ta pazzesca .Non accendevi neanche i led della pompa di calore. I green che si stacchino dalla rete e smettano di usare l'energia elettrica prodotta dal gas allora posso togliermi il cappello.Comunque molto belli i video .Saluti
Ciao sono un tecnico Daikin e ti posso assicurare che le pompe di calore Ibride se installate correttamente e regolate correttamente funzionano al 90% in pompa di calore , per altri marchi che utilizzano macchine cinesi ti dò piena ragione
Ciao Luciano. Sono sicuro di quello che dici, ma penso tu mi possa confermare che non tutti i tecnici sono adeguatamente preparati per gestire impianti più complessi. Considera che, come ho detto "generalizzando" all'interno del video, la maggior parte degli impianti ibridi che lavorano male sono legati al mondo delle caldaie, non al mondo delle pompe di calore, come per esempio Daikin...
@@SoluzioniGreen infatti tu parli prevalentemente di marchi specifici di caldaie che si sono buttati sul ibrido, non conoscendo come funziona il condizionatore
Io ad esempio ho una casetta in pietra a vista in Trentino, con termosifoni di alluminio + caldaia a GPL. Isolando solo il tetto e montando una VICTRIX HYBRID rientro nel 110% senza snaturare la casa con il cappotto. A me sembra un buon compromesso tra 110% ed estetica, perchè con la pompa di calore sarei obbligato a rinunciare alla pietra a vista.
Bel video e concordo sul primo prodotto (lo conosco).. Però mi sembra esagerato dire "l'ibrido non funziona". Se avessi un ibrido con p.d.c. solo esterna( e di alta qualità) e caldaia messi in serie o parallelo non vedo perché non dovrebbe funzionare... Forse dovevi dire sono inutili certe soluzioni commerciali di ibrido.
Tutto molto coerente...una bella sputtanata ai danni di un paio di marchi a caso...in certi casi posso anche essere d'accordo...pero quando parli di aziende storicamente produttrici di caldaie che per le pdc si affidano a produtt cinesi potrei dire che anche certi produttori storici di pdc si sono affidati a produttori di caldaie(in qualche caso assorbendoli) per i loro ibridi...quindi non ne farei una discriminante assoluta.
Non sono pompe di calore ibride (quindi già somaro per quello che dici) ma sono Sistemi ibridi compatti. Full electric si può fare anche senza impianto fotovoltaico e senza necessità di avere impianti a bassa temperatura ma per una maggiore efficienza e compattezza in termini di produzione sanitaria (non siamo in Germania dove tutti hanno un locale tecnico) poi ci sono prodotti come viessmann che per installarli ci vuole spazio cosa che praticamente molti non hanno…per sponsorizzare sarà anche bravo ma per divulgazione lascia molto a desiderare
Ho lavorato per 40 anni con grandi aziende che si occupavano di power energy, oil refinery ecc. Sei bravissimo ma parli spesso di energia elettrica green . Non esiste !!! Te lo dice chi per lavoro forniva ricambi per strumenti da campo su impianti di energia in italia e nel mondo ! L energia in italia è prodotta principalmente da Fossili . Ovvero le centrali più grandi e importanti vanno a carbone ! Acquistiamo il 15% di energia proveniente dal nucleare. Estero ovviamente . Poi abbiamo una piccola quota di energia prodotta dalle centrali idriche. Il fotovoltaico , l.eolico in piccole quote e si stanno sviluppando invece centrali di energia a biomassa. Ma pensare all elettrico come ad un prodotto green non corrisponde a verità.
Zona Treviso, casa da 150 mq, radiatori, anni 80. Installazione ibrida daikin 33 + 5 kw, fv da 6 kw, termovalole, spesa gas pre installazione 1500 euro, post intervento 500 euro, alzandotemperatura da 19 a 21 gradi. Spesa luce passati da 1200 a 800 euro. Considerando ssp, risparmio annuo circa 1700 euro annuale, tutto documentato da un video e foto dei consumi reali del cliente. Nella mia esperienza la ibrida funziona eccome
Ciao Cristiano. Grazie per il tuo contributo sicuramente molto utile. Come detto nel video, il problema principale delle pompe di calore ibride è legato alla programmazione effettuata dai tecnici. Non ho mai detto che non funzionano, ma che NON SEMPRE sono la soluzione "ecologica" che si aspetta il cliente
@@SoluzioniGreen volendo approfondire la discussione, si propone qualcosa che sia ergonomica rispetto al contesto, su una situazione simile non proporrei una pdc nemmeno professionale, con i costi che ci sono tra prodotto e centrale termica
Sicuramente... Ogni intervento è tanto più vantaggioso tanto maggiore è la spesa iniziale. Da 1500 sei riuscito a risparmiare 1000 € utili a ripagarti l'investimento
Finalmente un video davvero incazzato :-))) ci sta tutto, e se lo meritano tutti quelli che hai citato. L'unica ibrida che conosco che ho tenuto in considerazione, è una ibrida senza caldaia, che è la Ariston Nimbus Universal, che non è altro che una monoblocco ariston nimbus, che di suo è già un gran bella pompa di calore, alla quale hanno associato un modulino di scambio, dove ci puoi collegare la caldaia che già hai, e poi tramite elettronica, selezionare se vuoi fare lavorare solo la pdc, solo la caldaia, o entrambe, in base a dei parametri che imposti tu. Ovviamente in praticamente quasi tutta italia è inutile anche questa. L'unica utilità che può avere, è in zone F, casa mal coibentata e con termosifoni, dove davvero le pompe di calore, anche quelle più performanti potrebbero andare in difficoltà, o dove vuoi volutamente sottodimensionare per avere maggiori rese nelle fasi miti. Non penso che mi capiterà mai un caso dove la consiglierò, ma è un bene che ci sia, specialmente visto il costo che ha. Ovviamente anche la chaffetoaux che hai alle spalle nella foto, ha questa versione, essendo identica e di produzione ariston.
In effetti, ciao sono Matteo volevo risparmiare sul consumo di gas e mi hanno consigliato di montare una caldaia ibrida con pompa di calore (33kw e 5kw). Dopo vari tentativi dell'assistenza per efficentare le regolazioni della curva climatica in base alla temperatura esterna, che a volte nel mese di marzo mi è arrivata a segnare anche 41°C. Forse perchè mi hanno montato il motore su un terrazzo a sud-est (al sole fino alle 14). Montata a ottobre, non mi ha fatto risparmiare, non parliamo dell'assistenza, ora la faccio smontare. Cosa mi suggerisci di montare dopo? Ho una casa grande 350mq e vecchiotta con doppi vetri impianto fotovoltaico da 4kw più accumulo tesla? Ti ringrazio per il video.
Stai facendo confusione tra sistema ibrido e pompa di calore monoblocco. Il sistema ibrido comprende una pompa di calore (che può essere monoblocco oppure splittata) e una caldaia a condensazione. La "pompa di calore ibrida" di cui parli te non esiste. Quella che fai vedere nella foto a sinistra al minuto 8.10 non è una "pdc", ma è un modulo idronico di un sistema ibrido con pompa di calore monoblocco. Poi dici che in un sistema ibrido la pdc va a lavorare per il 20% del tempo, ma questo è vero magari per prodotti progettati male tipo quello che hai mostrato. Per far lavorare sia pdc che caldaia basterebbe selezionare un sistema ibrido adeguato con una pdc tarata sui fabbisogni dell'immobile. Ad esempio potrei decidere di voler coprire tutto il fabbisogno con la pdc fino a 5°C esterni. La pdc del sistema ibrido è lo stesso prodotto che viene venduto singolarmente. Non è assolutamente vero, come dici te, che la pdc di un sistema ibrido è per qualche ragione poco performante. Poi se hai dei dubbi sulle prestazioni puoi benissimo andare a controllare i valori di COP della macchina. Inoltre esistono delle regole, ad esempio per l'accesso ai bonus fiscali, che impongono dei valori minimi di prestazione per cui è difficile trovare sul mercato prodotti scadenti come affermi te, perchè bene o male i prodotti venduti devono rispettare questi limiti.
@@SoluzioniGreen essendo elettricista e facendo a volte da tramite a idraulici e tecnici so esattamente quello di cui hai parlato ,peccato che ancora non ci sia questo interesse ,secondo me anche se i prodotti non sono eccelsi, con una giusta interazione tra fotovoltaico e ibrida e temperature di lavoro si possono ottenere buoni risultati
![QUANTO RISPARMIO con una POMPA DI CALORE per riscaldamento? Facciamo 2 calcoli [1/4] - #143](http://i.ytimg.com/vi/kK9xaPDtEgo/mqdefault.jpg)
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Condivido per buona parte le sue opinioni però in alcuni casi la caldaia ibrida può tornare utile. Sto progettando gli impianti per una casetta, cercando di contenere i costi per rimanere dentro le cifre concesse dall' ecobonus 110%; in Italia non abbiamo la possibilità di avere un corretto impegno elettrico e per questa casa non ho la possibilità di inserire un impianto fotovoltaico. La mia scelta cade su una caldaia ibrida di una nota marca nazionale (che immagino possa montare una pompa di calore di provenienza orientale); la pompa di calore ha l'unità esterna splittata e dovrebbe essere attiva fino a +3°C di temperatura esterna. Il generatore di calore è accoppiato a mobiletti ventilconvettori inverter per l'uso invernale ed estivo. Evito gli impianti radianti per i costi eccessivi del radiante a secco e della deumidificazione estiva. Evito anche i fancoil a 4 tubi perchè ritengo che fermando il ventilatore durante il servizio notturno, la sua ripartenza al mattino potrebbe svegliare le persone che stanno ancora dormendo, mentre l'inverter al minimo non mi darebbe improvvisi aumenti di rumorosità. So bene che una vera pompa di calore avrebbe un migliore funzionamento ma sarei costretto, per il ciclo antilegionella, ad inserire una resistenza elettrica ausiliaria da 3 kw che, nei 6 kw di impegno, mi potrebbe portare difficoltà nella gestione elettrica. Il riscaldamento invernale e la produzione di ACS saranno integrati dal solare termico. Non è prevista la VMC per il semplice motivo che non mi risulta che vi sia una donna in questo mondo che al mattino non apra tutte le finestre per arieggiare le stanza. E' mia intenzione inserire una VMC puntuale a doppio flusso nella camera da letto perchè il cliente dorme assieme al cane. Di impianti con le vere pompe di calore ne ho progettati parecchi, ma non esistono compromessi sui costi.
Io ho casa in provincia dell'Aquila, vorrei mettere la pompa di calore e staccarmi dal gas ma ho il dubbio se effettivamente riuscirò a tenere casa calda. Farò il cappotto sostituzione infissi e l'impianto fotovoltaico, secondo te potrei avere problemi dato che ho i classici termosifoni in alluminio? 18:36
Innanzitutto, ottimo canale!! Ho un impianto complesso costituito da pannelli solari termici a vuoto, caldaia a condensazione, casa grande:400mq, impianto fotovoltaico da 5 KV, Buffer da 500L, regolazione del tutto su 3 piani ecc....Io vorrei INTEGRARE il tutto con una pompa di calore aria-acqua (dispongo gia di un impianto a 380V). Mi rendo perfettamente conto che non posso chiederti una risposta sul canale. Semplicemente se è impossibile/una ..ata, dimmelo. Altrimenti dimmi come posso contattarti per una consulenza. Grazie 1000. Frank.
Grazie mille Davide per le tue "pillole" di cultura tecnica nei vari ambiti in cui operi, continua così...
Grazie mille
Ciao Davide, a me hanno messo contro la mia volontà una pompa di calore ibrida della elco, che non mi sembra come quelle che hai esposto nel video. Le macchine sono separate e la pdc ha lo scambiatore integrato che manda direttamente all'impianto. Non so se mi sono fatto capire, cosa ne pensi di questa soluzione?
Buongiorno e complimenti per il video. Mi hanno proposto una Ferroli ibrida da 8kW. Che ne pensi? Riesco a settare i parametri per poter andare il più possibile con la pompa? Specifico che non ho posto per la PDC pura e userei la ibrida come intervento trainante per 110 sostituendo una caldaia a tiraggio forzato. Risparmio sulla bolletta? Grazie
Buona sera 5anni fa ho montato la caldaia Unical alimentata a GPL con riscaldamento a pavimento, è un abitazione singola di circa 150mq su un piano mi trovo ad Avellino,cosa mi consigli?
Davide mi interessa conoscere i costi di manutenzione della pompa di calore e caldaia ibrida abbinata alla pompa, non so se hai già affrontato questo argomento. Grazie
Grazie per le tue preziose perle!
C'è un gran bisogno di informazioni VERE e spiegate in modo schietto!
Grazie mille!!
Grazie Davide mi hai aperto gli occhi su tante cose che I manuali non dicono
Ciao Davide, sto valutando con il 110% di cambiare la mia vecchia caldaia a gas con termosifoni in ghisa ( appartamento 60mq zona Lago Maggiore) , non ho spazio in casa oltre a quello della attuale caldaia piu uno spazio 40Lx50Px80H appena sotto.
Vorrei mettere fotovoltaico 6kw batteria Tesla e wallbox per la mia auto elettrica.
Cambierei anche i serramenti.
Ha senso pensare alla sola pompa di calore ( con questi spazi ) o meglio l’ibrido con tutti i suoi aspetti negativi per causa di forza maggiore?
Grazie
Conviene valutare
ciao e grazie per la chiarezza. Abitazione di 90mq su 2 livelli. termo in alluminio. cappotto. mi è stato proposto di installare un sistema ibrido , proponendomi di aumentare la potenza dell'impianto elettrico da 3 a 6 kw. (aggiungendo altri costi) è giusto?
Senza uno studio è impossibile darti un'indicazione
Ciao, sono possessore di impianto con pompa di calore ibrida viessman, questo è il terzo anno di utilizzo ( casa nuova con fotovoltaico, cappotto, risc. a pavimento e dei radiatori che però utilizzo poco..) ti posso garantire che nel mio caso la maggior parte dell energia per acs riscaldamento è prodotta dalla pompa di calore.. Il gas interviene di notte per mia impostazione in quanto l unità esterna è un po rumorosa e voglio evitare fastidi ai vicini.. Considera però che di notte l energia richiesta è poca cosa.. Interviene la caldaia nei periodi invernali quando fa molto freddo poiché la sola pompa non soddisferebbe il fabbisogno.. In buona sostanza qull 80/20 di cui parli nel mio caso è al contrario dove 20% è chiaramente l intervento della caldaia e condensazione. Posso affermare quindi di essere piuttosto soddisfatto. (Il piuttosto lo tralascerei se il gas non comportasse spese fisse di utenza e di manutenzione annuale). Saluti
Grazie del feedback.
Ma perché non hai montato una full eletric dall'inizio??
@@SoluzioniGreen onestamente io mi sono affidato al progetto del termotecnico, un po come dici nel video.. Però credo che la scelta non sia così sbagliata: quando gela la pompa da sola non ce la farebbe..
Un mio conoscente in situazione analoga, nella mia zona, ha optato per eliminare il gas ma oltre all energia elettrica supporta con bruciatore a legna, senza questa, a suo dire, sarebbe in difficoltà. Probabilmente oggi valuterei una pompa professionale sí, ma a conti fatti non penso che il mio impianto sia così da scartare a priori..
Ma infatti nel video che esce oggi farò un bel discorsetto sull'argomento
clivet sphera t-hybrid cosa ne pensi? accoppiata caldaia a condensazione 24 kw ed unità esterna in pompa di calore CLIVET MDAN-XMI 5.1. efficiente o meglio il tuo consiglio in questo caso?
Qual è la motivazione che ti hanno dato?
@@SoluzioniGreen dovrebbe farmi risparmiare in bolletta e non avrei problemi anche per l acqua calda sanitaria anche perché la pompa di calore d estate se deve rinfrescare non può anche fare in contemporanea l acqua calda
Posso permettermi?
Cavolata
Com è l impianto? È sottodimensionata la pompa di calore?
No, non è corretto giustificare l'ibrida per il problema (inesistente) del raffrescamento
Grazie per il video Davide.
Tutta questa folle corsa all'Ecobonus 110 mi ha portato ad incontrare un tecnico della Super Solar che a parte il fotovoltaico con accumulo mi ha proposto la Daikin HPU Hybrid. Probabilmente con un unità esterna da 8kw e una interna a gas da 33kw.
Attualmente sto modificando anche l'impianto di riscaldamento passando da uno tradizionale a termosifone ad un riscaldamento a pavimento.
Sempre mirando all'Ecobonus 110 farò l'isolamento termico a cappotto alla mia abitazione.
Secondo la tua esperienza potrebbe essere una soluzione per me questa Daikin HPU Hybrid visto che non avrò più bisogno di acqua di riscaldamento a oltre 70°C ?
Non ha senso...staccati dal gas e vai con la sola PdC
Buongiorno e se invece di cambiare il tipo di riscaldamento, si lasciasse il classico termosifoni in ghisa, ma con casa coibentata con cappotto ed infissi di ultima generazione?
Può convenire un sistema ibrido?
Col il bonus 110, a cui sto pensando seriamente, il prodotto potrebbe venir fuori praticamente gratis aiutandomi a raggiungere le famose - 2 classi energetiche...
Le pompe di calore ad alta temperatura hanno costi esagerati come già scritto nei commenti, oggi potrebbe essere gratis, ma tra vent'anni sarà da cambiare e sborsare certe cifre comincia ad essere impegnativo!!!
Io Green lo vorrei anche diventare ma i costi sono a dir poco proibitivi senza alcun incentivo.
Ovviamente il 110 lo sfrutterei insieme ad altri lavori che mi facciano raggiungere i requisiti minimi.... Ma questo è un'altro discorso
Se fai lavorare i termosifoni a temperature attorno ai 45° (grazie al cappotto) non serve andare per forza su prodotti commerciali
@@marcorizzoparisi1224 giusto bisogna pensare anche al dopo e poi tutto questo corere verso l'eletricita(visto che il fv non riesce a compesare il bisogno dela pdc) mi da l'ideea che se ci sarano delle gran sorprese.
Ciao ieri mi hanno proposto una caldaia ibrida della Daikin (rotex) oppure pompa di calore sempre Daikin (tra l’altro che è il doppio della ibrida) tu dici di lasciar perdere l’ibrida?
Dipende dalle motivazioni che ti hanno dato
Be se ti riferisci alla marca è perché tra i vari marchi che trattano e il loro marchio di punta..mentre x il discorso ibrido o pompa mi hanno detto che gli serve un sopralluogo x decidere..ma se le ibride sono così “diciamo” scadenti escluderei le ibride.
Grazie mille delle tue risposte e i tuoi video
Le motivazione relativa all'ibrido.
C'è chi le propone perché "non si sa mai" o anche perché "potrebbe non bastare la sola pompe di calore".
Beh, sono motivazioni sbagliate
Queste considerazioni sonio valide anche per una ibrida Viessmann che pare abbia raggiunto la qualità di Daikin?
Dipende dalle unità interne
Io ho un gruppo ibrido Altherma della Daikin. E' stato avviato a fine ottobre e finora ho controllato ripetutamente il funzionamento, constatando che era in funzione sempre e solo la pompa di calore. Ho il riscaldamento a pavimento e ho impostato la temperatura molto bassa: solo 30°; faccio in modo che il funzionamento della pompa sia minimo ma continuo (ho impostato un termostato di zona a 26°) e la caldaia finora non è mai partita per il riscaldamento. Vedrò cosa succederà quando le temperature esterne si abbasseranno molto.
Ciao davide! ad oggi lo sconsigli ancora un generatore ibrido?
Buongiorno, ottimo video! vorrei farle una domanda. Abito in campagna in Toscana e sto affrontando il progetto ecobonus. Ho già i pannelli fotovoltaici per 4 kw e metterò le batterie di accumulo. Il problema che mi sono posto è il seguente: in inverno con giornate buie i pannelli non producono energia e le batterie si consumeranno quasi subito. Quindi presumibilmente subentrerà quasi sempre l'utilizzo della corrente prelevata da Enel con costi ancora proibitivi per il riscaldamento continuo rispetto al gas. E' possibile un sistema che permette il passaggio da elettrico a gas nel momento che si scaricano le batterie, senza ricorrere all'ibrido e rispettando l'ecobonus? grazie mille.
Domanda extra: perché l'ibrido??
Buongiorno, ottima spiegazione. Mi chiamo luigi, se parliamo di alta temperatura , riscaldamento con radiatori in alluminio, zona veneto treviso. mi fai un nome di PDC per alte temperature, o in alternativa PDC ibride di buona marca. naturalmente faro in cappotto esterno e cambierò i serramenti. cosa mi consigli.
Ci sono tanti prodotti.
Devi scegliere in funzione anche degli ingombri
Ciao Davide mi potresti spiegare la differenza di costo tra ibrido e condensazione . Dato che sto per accedere all'ecobonus grazie
Il sistema ibrido è caldaia+PdC
Quindi la differenza è sul costo della pompa di calore, circa 5/10.000 €
Potrebbe andare bene nell'avere due unità distinte/differenziate? Una pompa di calore e una caldaia a condensazione? Nei mesi invernali uso la caldaia a condensazione invece per tutto il resto dell'anno uso la pompa di calore.
Grazie
Per gli incentivi i sistemi ibridi devono nascere dalla fabbrica così
Se non ho un locale tecnico al chiuso per installare un puffer acs devo scegliere eventualmete una caldaia condensazione? o ci sono delle soluzioni da esterno per le pompe di calore?
Ci sono anche delle soluzioni da esterno
Scusa, hai parlato sempre riferendoti agli impianti a pavimento; vale lo stesso principio, con i termosifoni? Se si, che pompa utilizzare con i pannelli per il riscaldamento?! Grazie
Sul riscaldamento trovano in senso maggiore, ma sul mercato e dopo un'attenta analisi dell'impianto radiante, le pompe di calore riescono a lavorare bene anche su impianti ad alta temperatura.
Se ti propongono quella è perché non si fidano del prodotto scelto.
Ciao, ho visto molti dei tuoi video e ti ringrazio per l’impegno divulgativo. Però mi sovviene un dubbio riguardo a queste pompe di calore. Sono tutte molto ingombranti. Io non lo avrei quel posto per il serbatoio dell’H20 calda, mega unità esterna, ecc...
Non è che magari, in alcuni casi può essere giustificata una caldaia ibrida (sono molto meno ingombranti). Forse non arriviamo a staccare il gas, ma io non vorrei farlo perché non è che mi dispiacciano i fornelli a gas.
Magari ora con questo ecobonus mi installo il fotovoltaico con accumulo e poi la casa la scaldo con gli split che ho già installati in tutte le stanze e che fanno già da pompa di calore.
Mahh...🙄
Ci può stare.
È sempre la motivazione che fa la differenza.
Se valuti un'ibrida per problemi di spazio ok.
Se invece pensi ad un'ibrida perché forza la PdC non ce la fa, allora no
Complimenti per la tua professionalità e competenza. Ma un ibrido con pompa di calore seria e che metta in minoranza il metano esiste?? Quale strada intraprendere quindi per chi sta andando a metano su edificio in lombardia centro di 25 anni fa, termosifoni in ghisa e che vorrebbe acchiappare il 110?
Mi stanno proponendo un impianto fotovoltaico5,5 con accumulo 7,5 e Hibrid sistem Daikin che e pompa di calore + caldaia a condensazione per 8o mt circa di abitazione .cosa ne pensi di questa pompa di calore o sistema di riscaldamento ? Grazie e complimenti.continuo a seguirti.
Serve un'analisi è impossibile darti una risposta.
La domanda è: perché ti hanno proposto questo kit?
@@SoluzioniGreen sicuramente perché hanno solo questo anche se proclamano tanti riconoscimenti ricevuti. Io comunque non lo accetterò.
Continua con i tuoi filmati che aiutano molto a farsi un idea e preparano a non fare scelte errate.
Ciao che ne pensi di un sistema ibrido PDC + caldaia a legna? In specie lo farà wind hager
Poco utile
ciao! intanto complimenti per i video, molto informativi :) .
A me hanno proposto una PDC ibrida (composta da PDC e caldaia a metano separata a integrazione) in sostituzione di attuale caldaia a metano, leggo in giro tanti pareri come il vostro negativi sulle ibride, ma per il mio caso mi sembra una buona soluzione. Premetto che:
- la casa e' grande (350m2), mediamente isolata;
- l'impianto di riscaldamento e' ad alta temperatura (termosifoni);
- zona climatica E;
- chi cucina in casa preferisce il gas e anche senza caldaia lo terrebbe volentieri per la sola cucina (quindi i costi fissi del metano ce li teniamo);
Io ho fatto un po' di conticini sul discorso efficienza a basse temperature e, anche considerando PDC di fascia alta, vedo che quando le temperature sono basse (attorno allo 0) il COP comunque oscilla intorno a 2-3. Bollette alla mano con un COP attorno a 3 il costo tra elettrico e metano si equivale e quando ci avviciniamo a 2 inizia a convenire il metano.
Bisognerebbe fare dei conti su tutto l'anno, pero' mi sembra che avere a disposizione il metano nei mesi invernali garantisce un risparmio sulla quota consumi, e penso vada a coprire anche le spese fisse. (ovviamente con un impianto radiante a bassa temperatura il discorso cade, visto che si riescono ad avere COP buone anche con temperature esterne basse).
sono ragionamenti sensati o ho sbagliato qualche conto io? :)
ruclips.net/video/hgkysv6OQ-4/видео.html
Mi sono espresso qua.
Ti dirò, una PdC ben progettata ha uno scop (Cop stagionale) che può toccare i 5)
Prova a rifare i calcoli
Ma non si può settare la temperatura esterna di intervento della caldaia invece che a 5° a 1 o 2 e vedere che succede?
Io ho una casa molto vecchia, i muri sono in sasso, metterò il cappotto da 14 cm e finestre nuove , pannelli solari, migliorerà di molto l involucro ma non diventerà il top. Inoltre ho i termosifoni. Lo spazio per fare una centrale termica c è. Io metterei un sistema ibrido con l obbiettivo di andare al 70% elettrico e andare sul sicuro con temperature sotto zero con il gas..Penso sia la classica ristrutturazione su casa anni 60. Secondo te ho un idea sbagliata o ci può stare?
Sto chiedendo il 110 e il tecnico che è venuto a vedere la mia casa mi ha consigliato una soluzione ibrida con caldaia e pompa di calore mi devo preoccupare? Preferirei una vostra opinione, grazie
ruclips.net/video/hgkysv6OQ-4/видео.html
Attenzione
Eh ma scusa e per chi non ha un locale tecnico come deve fare per avere una casa 100% elettrica? Questo ad esempio è il mio caso e quindi devo andare per forza su un sistema ibrido proprio per mancanza di spazio.
Ci sono pompe di calore compatte progettate per stare nello spazio di una caldaia a gas
ciao davide potresti consigliarmi qualche marca di ibrido dove la pdc mi deve lavorare almeno al 70% ed usare la caldaia solo in casi vero freddo ? da considerare che farò imp fotvoltaico e risc a pavimento
Perché allora se fai il pavimento metti l'ibrida?
@@SoluzioniGreen perchè ho avuto già esperienza con pdc e risc a pavimento e quando faceva freddo la casa non si riscaldava, ho individuato il sistema daikin hpu hybrid , pdc 8 kw e caldaia 33, il sistema posso modularlo io dando precedenza alla pdc .
Che prodotto avevi prima?
@@SoluzioniGreen prima avevo la immergas audax 8 kw aveva un cop di 4, questa della daikin danno un 5,5
Prima avevi un prodotto mediocre, ecco perché non funzionava.
Con un prodotto più valido - comea Daikin - poteva bastare la sola PdC
Cosa ne pensi di una PDC ibrido Daikin retax? A+++? Grazie
Dipende dal contesto
Ciao,. Adesso con il super bonus continuano a proliferare pubblicità di queste caldaie ibride. Adesso come siamo messi con questo mix di macchine? Sto accingendo a fare una ristrutturazione e rivedere il sistema di generazione di calore per 3 appartamenti attaccati. Avendo un po' capito come lavorano le pompe di calore, mi preoccupava cmq il periodo invernale. In cui, anche avevo un eventuale batteria tampone forse non basterebbe a sopperire ad una carenza di energia fotovoltaica e quindi spendere in acquisto di corrente dalla rete. Avendo spazio per installare caldaia, pompa di calore, accumulo d'acqua, potrebbe valere la pena realizzare un sistema ibrido con i controc..i per i tre appartamenti? Grazie ciao
Farò un video dedicato
Ciao, si ora col 110 stanno proponendo quasi tutti la pompa di calore ibrida, aspettiamo con ansia un nuovo video su questo tipo di impianto... Aiutaci tu🙏 sto cercando di tutto sulle pompe di calore ibride ma poi torno a vedere questo tuo video e mi cade tutto quello che di buono a volte leggo...
Prossima settimana 😁
Ciao Davide, complimenti innanzitutto per quello che fai.
Il mio quesito....
Ho appena acquistato su carta un appartamento (zona climatica D) la cui tipologia costruttiva sarà formata da una struttura in cemento armato e una tamponatura con blocchi Poroton termici di Toppetti. Tale blocco per muratura da tamponamento in laterizio ad alte prestazioni a setti sottili microporizzati ed alleggeriti con farina di legno. Lo spessore del blocco sarà di cm 39/41 x 25 x 19 cm. Esclusi gli intonaci. L'appartamento è al piano terra, esposto: est, ovest, nord. Al di sopra di tale appartamento è presente un altro appartamento di altra proprietà. Tutti e due con riscaldamento a pavimento. Per l'impianto di riscaldamento l'azienda costruttrice prevede una caldaia ibrida, ma io vorrei mettere una pompa di calore aria-acqua e staccarmi dal gas. Potrei riuscire a soddisfare tale intento? Se si, quale mi consigli? Grazie infinite
Assolutamente si
Ciao Davide, io ho da un paio d’anni una pompa di calore ibrida daikin da 8kw, impianto a termosifoni che utilizzo a bass temperatura con una curva climatica 35 /45 gradi, non parte mai la caldaia a parte l’acqua sanitaria,non vorrei smentire quello che hai detto , ma io sono soddisfatto.
ciao davide, ti posso chiedere come ti trovi? ne devo montare ben 2 in due appartamenti medio grandi. Anche a me non sembra male ed ero orientato prorprio su quella marca.
Ho una windhager ibrida 8kw pompa di calore 25.9 kw pellet
4,5 kw panelli solari con 15 kw batteria cosa ne pensa ? Provi poi mi dice....
Domandona: Se io non ho un imp.fotovoltaico ed ho il metano a disposizione, ma vorrei fare un sistema (nella fattispecie a soffitto) per il riscaldamento ed utilizzarlo anche per il raffrescamento? La pompa di calore ibrida non sarebbe la soluzione ideale? O ci sono soluzioni diverse?
Economicamente conviene sempre la corrente al metano.
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ruclips.net/video/WwSqdV4qhZY/видео.html
@@SoluzioniGreen Grazie! :)
...allora sento dire che la caldaia ibrida a PdP in inverno andrà sempre a gas perche la sola parte di PdP non ce la fa a scaldare l'acqua perchè è fatta per funzionare con bassa t.a acqua. Nella mia nomalissima caldaia modulare Sime Murelle, la t.a dell'h2o è impostata sui 55 gradi e il termostato interno alla casa è impostato per avere 21 22 gradi. Quindi la sostituzione con unacaldaia ibrida dovrebbe andare bene. Sbaglio?
ruclips.net/video/hgkysv6OQ-4/видео.html
Guarda questo video sull'ibrida
Le dimensioni non sono un problema .... io abito al mare ho un impiano fotovoltaico da 6 kw con 9 kw di batteria .. posso eliminare totalmente il gas ???? Impianto tutto daikin interno ed esterno
Ciao, una pdc "normale" da 13kw termici, in una casa di 300 mq con termosifoni in ghisa sicuramente non è l'ideale... ma avessi un impianto fotovoltaico sovradimensionato da 12kw (il massimo per il mio tetto) con 2 accumulatori tesla, diventerebbe una coppiata vincente?
In media quanto consuma una pompa di calore del genere nei mesi più freddi? Grazie mille
Stefano Pellini con i termosifoni in ghisa, 300 mq, (poi dipende da dove ti trovi) ma 13 kw sono pochini. Io direi da un minimo di 40 a 60 kWh al giorno.
Stai confondendo i kW termici fai kwh
Ciao mi potete suggerire una marca di PDC ibrida con 2 unità interne come nel video?
Quella nel video è una weishaupt
@@SoluzioniGreen grazie mille. Le installate?
Se serve si
Ciao, molto bravo e chiaro, ti seguo con interesse. Che cosa si può dire ad oggi delle caldaie ad idrogeno? Sono una soluzione pensabile e conveniente? Quali sono gli aspetti normativi? Sarebbe molto bello se tu riuscissi a fare chiarezza su questo prodotto che pare essere molto green...
Purtroppo non avendo esperienza diretta non avrebbe senso parlarne.
Passato sto delirio del 110% vedrò di fare un approfondimento
ciao, sto valutando la ristrutturazione grazie al bonus del 110% (con cessione del credito). L'azienda che dovrebbe occuparsi dei lavori inizialmente mi ha parlato di sola pompa di calore, invece ora sembrano volersi orientare su una ibrida. Non ho ancora i dettagli perchè ancora non sono stati fatti i conti e niente di quale pompa effettivamente si dovrà mettere, e mi ha detto che si potrà determinare solo una volta fatti tutti i conti di fabbisogno energetico. Quale potrebbe essere il motivo del perchè si vogliono orientare su un ibrido? L'azienda in questione lavora con più marche quindi non penso sia un problema di "mancanza di fiducia nel loro prodotto" quindi non capisco. Non ci sarebbe nemmeno un grosso problema legato al costo in quanto come specificato l'idea è sfruttare il bonus del 110%
Che tipologia di impianto hai attualmente?
@@SoluzioniGreen Caldaia a metano e termosifoni in ghisa. Nessun cappotto sulla casa. Doppi vetri alle finestre (tramite il bonus rifarò anche gli infissi). La casa è della fine degli anni 80
Può essere comprensibile, non tutte le PdC riescono a scaldare suo termosifoni.
Quindi mi conferma che l'utilizzo della ibrida può anche essere accettabile in queste condizioni? A prescindere che come le dicevo lo studio e la scelta non sono ancora state fatte. Grazie
Esatto
...hai pienamente ragione,nella mia zona ci hanno costruito un intero quartiere di villette singole(45) con le caratteristiche da te descritte prima...caldaia I.....s con impianto ibrido fotovoltaico da 1,5kw...uno scandalo di concezzione realizzazione ed istallazione da parte della ditta che ha fatto i lavori con 0 esperienza,quando o fatto presente all idraulico queste cose circa un anno fa,mi ha detto che nn capivo un C...o😂😂😂...il problema che poi chi ci rimette è sempre l utente finale.
🤦🤦🤦🤦
Non ci credo...
Ma chi è che progetta ste cazzate??
Tanto quanto posso capire l'idraulico che, se lavora bene, non ha tempo di formarsi, ma il progettista NON PUÒ fare ste cazzate...
e se si installano una pdc e una caldaia a condensazione separatemante ma che lavorano in collaborazione? puo essere piu valido utilizzare la pdc fino a 35 gradi e dopo la caldaia?
MAURIZIO GESTCAR allora metti la ibrida rotex e fai prima
Infatti è quello che vorrei fare io, ed eventualmente se la pdc non avesse problemi a superare un paio di inverni eliminerei la caldaia. Attenzione però che se vuoi fare i lavori col 110% la casa costruttrice deve aver considerato quel sistema a monte come ibrido.Sono poche le case che permettono di modellare un sistema di riscaldamento ibrido con pdc e caldaia separate e funzionali. La Daikin no!
che ne pensi ad esempio della Daikin HPU HYBRID SYSTEM ? con riscaldamento a pavimento. Grazie per i tuoi video
ruclips.net/video/hgkysv6OQ-4/видео.html
@@SoluzioniGreen ho visto il video: potresti, tuttavia, dare qualche info più precisa sulla Daikin HPU Hybrid (se hai avuto modo di analizzarla)? Le "voci" la danno come uno dei pochi prodotti ibridi distribuiti in Italia funzionanti... Mille grazie e complimenti
Farò approfondimenti in futuro sull'ibrido
Penso che la daikin ibrida possa essere considerata in una casa con cappotto e riscaldamento a termosifoni. Inoltre se non sbaglio non necessita di accumulo perché produce acqua sanitaria immediata e questa soluzione è ideale x chi consuma poca acqua calda. Naturalmente i costi di acquisto del gas non devono essere troppo alti (diciamo tra 60/80cent LT)
Sulla presentazione dei modelli ibridi.. lei ha .. gentilmente spiegato.. i modelli dei prodotti , e non faccio nomi per la famosa riservatezza....riportati in figura.. confondendo per errore o per volontà.. i modelli che sono completamente differenti... Con usi e specifiche tecniche.. differenti in funzione del tipo di utilizzo.
seguo il suo canale da diverso tempo pensando che le informazioni da lei riportate fossero serie ed OBBIETTIVE... Ma mi devo ricredere... Starò più attento a ciò che dice e scrive... ma comunque le faccio i miei complimenti
Le posso garantire che tutti i miei contenuti sono fatti in buona fede.
Ciao, scusami una pompa di calore aria/acqua splittata non è una pompa di calore ibrida? Sarebbe in quel caso una pompa di calore valida?
No, è una splittata... L'ibrida è quando c'è una caldaia un supporto
Hai capito tutto a quanto vedo....🤭
Ma le pompe di calore rientrano nei "trainanti " o nei "trainati" nell'ecobonus 110?
Grazie e stato molto informato
Pompe di calore fan coil vanno bene? Grazie
Yes
mannaggia.., io sto acquistando un appartamento in condominio, in A4 , impianto fotovoltaico 1kw e pompa di calore ibrida da capitolato.., sono costretto a rimanere allacciato al gas e quindi alla caldaia ibrida visto la poca potenza del fotovoltaico giusto?
1kw accendi la tv e lo hai già finito....
Nel mio caso caldaia a GASOLIO! La utilizzo unicamente per ACS, spendo circa 600 euro all'anno, il resto scaldo casa con stufa a pellet (spesa circa 700 euro all'anno), bifamiliare classe D e zona climatica F, i termosifoni li accendo forse 20 ore all'anno giusto per far girare l'impianto.
Stò valutando cappotto e tutto il resto, l'idea era quella di montare fotovoltaico e PDC, proprio perchè non voglio attaccarmi al metano; il tecnico mi ha consigliato (oltre al fotovoltaico) un solare termico con accumulo da 400 litri e una "piccola" caldaia a condensazione, anche per il futuro che se mi stufassi di scaldare a pellet avrei comunque una caldaia che far andare i termosifoni.
Che fare? PDC o caldaia "alla vecchia"?
Grazie!
Bisogna analizzare in dettaglio la situazione sotto molteplici aspetti, non si riesce a fare una valutandone così al brucio
che mi dici delle pompe cosiddette ad assorbimento?
Si ok.. Io devo ristrutturare una casa in un condominio e ho pensato a fare un impianto radiante per il riscaldamento e il raffrescamento.. Se uso la pompa di calore poi ho bisogno di 200 litri di ACS..Quindi cosa consiglieresti? Caldaia e Pompa di calore separati? Ma in questo caso dovrei avere modulo idronico pdc e caldaia.. La soluzione ibrida poteva aver senso ma se funziona come dici i dubbi mi vengono anche per questo caso
La criticità maggiore nel tuo caso è lo spazio.
Con una pompa di calore puoi gestire entrambi con una sola unità esterna, sia ACS che riscaldamento
@@SoluzioniGreenSì è il mio problema è lo spazio.. Vorrei una pdc buona (da poter usare anche per il raffrescamento) e usare uno scaldabagno per acs in modo da eliminare il serbatoio.. In questo modo avrei un ingombro paragonabile a una caldaia a condensazione e un climatizzatore.. Che ne pensa?
Io sto costruendo una casa monofamiloare non ho il gas vorrei scaldare la casa con pompa di calore ma quale comprare??
Dipende da tantissimi parametri...
Che auto comprare??
Dipende da che tragitto fai, da quanti km percorri, da che gadget e garanzie vorresti...
Buongiorno
Ho comprato una vileta e voglio fare recalificazione energetica con ecobonus 110%,
nella casa che ho visto e m'interesserebbe acquistare è presente una caldaia a condensazione per il riscaldamento a pavimento e un pompa di calore per l'aqua calda sanitaria con un serbatoio da 100 litri.....che ne pensi di questo???
Io ho una caldaia ibrida della sylber, la pompa di calore fuori gira , ma ogni volta che apro l’acqua calda parte lo stesso la fiamma sul monitor che indica che va a gas … perché ?
Hai accumulo di acqua?
Certo ma tu hai generalizzato prendendo ad esempio prodotti scadenti. I prodotti validi, sono pochi, lavorano tranquillamente sotto zero e garantiscono il buon funzionamento fino a -20. Tu dici che tutte le ibride fanno schifo e sono mal progettate, io che i prodotti che hai mostrato sono effettivamente scarsi ma che ce ne si altri progettati e costruiti molto bene. Ho visto personalmente una ibrida che andava in pompa di calore (da 8 kw) a -5 esterni scaldare un appuntamento da 120 mq. Probabilmente non conosci prodotti seri
Conosco prodotti seri, e sul canale lo dimostro, ma di base il concetto dell'ibrido per me è sbagliato!
Se fino a -5 va in pompa di calore, perché spendere soldi per la caldaia e l'attacco al metano con tutte le spese fisse?
@@SoluzioniGreen
1. Perché me lo ha chiesto il cliente
2. Perché 8 kw era un po tirata e una 12 kw sarebbe costata molto di più rispetto alla ibrida, parliamo di circa 4000 euro in più, soldi che non si sarebbero mai ammortizzatori.
3. Ci vuole lo spazio per un bollito da almeno 200 litri per produrre acs con la pompa di calore mentre la ibrida ha una unità interna grande come una caldaia e la produzione è istantanea.
4. Perché quel sistema permette di collegare alla stessa macchina esterna fino a 5 split e quindi climatizzatore con lo stesso prodotto con una spesa irrisoria senza dover sostituire i radiatori con dei fan coil
Quello che non capisco è perché prima dici che tutte le ibride fanno schifo e poi che conosci anche prodotti seri🤔
1. Ok, ma presumo che tu abbia guidato il cliente nella scelta
2. Ok, ci sta
3. Giusto anche questo aspetto
4. I sistemi VRV/VRF sono spettacolari in questo, non so a livello economico però com'è la situazione, potrebbe essere più economico sfruttare il pavimento con adeguati sistemi di deumidificazione
Prodotti validi nel conosco, ne ho portato degli esempi anche nel video...
Concordi con me se dico che il 90% delle ibride sono montate per "evitare rischi" perché "non si sa mai"?
@@SoluzioniGreen certo, io la chiamo la coperta di Linus, visto che non sanno dimensionare le macchine allora propongono l'ibrida.
Proprio la settimana scorsa ho visto una villa da 300 mq che gli avevano proposto tutti l'ibrida. Io gli ho detto che a sto punto meglio una caldaia normale a condensazione perché con 8 kw di pompa di calore praticamente non c'era differenza e la centralina avrebbe fatto lavorare solo la caldaia. Il fatto è che se poi proponi una pompa di calore ben dimensionata di una potenza importante e vedono un preventivo da 15/20.000 euro spariscono, hai voglia a dirgli che ne prendono 7000 di conto termico
Il vrv è collegato a dei fan coil
Cosa pensa della seguente centrale tecnologica?
- Fornitura e posa in opera sistema ibrido integrato monoblocco della
Viessmann completo dei seguenti componenti quali:
∗ N°1 unità esterna pompa di calore modello Vitocal 250-S;
∗ N°1 sezione interna modello HAWB-AC;
∗ N°1 caldaia murale modello Vitodens 200-W 32kW;
∗ N°1 serbatoio tecnico modello Solarcell SPCF 200l;
∗ N°1 bollitore per ACS modello Vitocell 100-W CVBB 300l;
∗ N°1 separatore di fanghi orizzontale attacchi 1"1/4 F;
∗ N°1 equilibratore idraulico tipo 60 con isolamento;
∗ N°1 miscelatore termostatico da 1";
Non condivido le motivazioni dietro la pompa di calore ibrida.
C'è un video dedicato.
PS. Ti hanno detto quanto risparmi?
@@SoluzioniGreen a confronto con quale tipologia di impianto?
Tutte...
Perché non mettere una pompa di calore pura ed eliminare il gas?
Ho gia completato inscrizione sul sito ma fino adesso no sono stato contatato per fare questo
Ma quindi se abbiamo un sistema di riscaldamento a termosifoni con caldaia a metano, quale è il sistema più consigliato da montare? Abitazione singola!
Le pompe di calore di alta qualità sono in grado di coprire il fabbisogno, ma bisogna andare coi piedi di piombo
Il miglior risparmio non e il generatore o meglio non solo ma sopratutto la coibentazione quella si che ti fa risparmiare a tal punto che anche una stufetta da 50 euro ti scaldi benissimo.
Ciao. Scusa il nuovo appartamento che mi stanno proponendo un sistema di riscaldamento a pompa di calore con unità esterna da 6 kw collegata ad un modulo idronico ed un bollitore da 200 lt. Inoltre ad uso esclusivo sarà installato un impianto fotovoltaico da 3 kw. Che ne pensi? Non me ne intendo per nulla. La soluzione mi attira, ma non vorrei pentirmene a causa degli alti consumi elettrici
Grazie
Dipende dai consumi annuali dell'abitazione.
Bisogna stimare i consumi della PDC, sommare i consumi domestici e dalla somma, capire se il fotovoltaico è abbastanza grande.
@@SoluzioniGreen
Scusa Tanto... PDC significa? Perdona l'ignoranza
Perdonami PDC = pompa di calore. E se considerassimo un consumo medio?
C'è un video apposito...
Come calcolare i consumi di una pompa di calore
@@SoluzioniGreen
Dimenticavo. L'appartamento è in classe A4.... almeno così lo dichiarano
Ho una pompa di calore ibrida immergas... è tutto giusto quello che dici tranne che io ho fatto cambiare i parametri e passa a gas al di sotto dei -2 ! Io ho abbattuto quasi del tutto i consumi del metano anche perché in Calabria, anche se in montagna, al di sotto dei -2 scende 2 0 3 giorni l'anno
Esatto: programmazione...
Se li hai fatti cambiare significa che prima non erano corretti giusto??
E se, come dici tu, la caldaia non parte quasi mai, che senso ha aver speso soldi per quella componente??
Ovviamente non mi sto riferendo a te direttamente, ma capisci dove voglio arrivare...
@@SoluzioniGreen esattamente
Casa 2 piani impianto a pavimento spesa metano intorno a 800€ con la pompa di calore scesa a 400€ da quando ho cambiato i parametri (scontrandomi con l'ingegnere) 60 / 70€ . In un anno ho dimezzato le spese x il riscaldamento e luce. Tutto dimostrabile bollette alla mano
Io ho una Immergas ibrida trainante per il 110 %. Riscaldamento a pavimento e nessuno spazio per bollitore acqua. Fotovoltaico da 6kw e 20kw accumulo. Per me l'ibrido è stata una scelta obbligata. La casa 115mq. Ce la farà a scaldare prevalentemente in pompa di calore?
Ma poi i termosifoni a 70C... non va bene metterli neanche con la caldaia a condensazione. Per avere prestazioni ottimali anche con la caldaia a condensazione anche se hai i termosifoni in ghisa la caldaia la fai modulare fra i 30 ed i 60C, e contando gli algoritmi di modulazione e compensazione della temperatura esterna se non fai fasce orarie dove tieni spento il riscaldamento e lo accendi poche ore al giorno la caldaia non sparerà mai fuori l'acqua a 60C ma in media sei sui 45/50. Quindi la pompa di calore va bene comunque in ogni caso anche con i termosifoni, l'unica differenza è che l'ambiente ci metterà più tempo a riscaldarsi partendo con l'impianto spento, ossia devi tenere la pompa di calore sempre accesa e smettere di ragionare come si faceva con le caldaie, ciò non vuol dire che consumi di più (perché il calore che immetti dentro casa è lo stesso, ma poco alla volta e non tutto in una botta, cosa che migliora anche il comfort)
Anche La soluzione ibrida di Daikin è una ciofeca?
Ma per una tua consulenza?
Mi piace come dici le cose e ho proprio bisogno del tuo aiuto, ho cominciato a fare preventivi per istallare un impianto fotovoltaico e sostituire la caldaia, puntualmente mi vogliono rifilare una pompa di calore ibrida a cifre folli, ho bisogno di essere messo sulla strada giusta
Grazie mille!!
Se vai nella descrizione del video trovi tutti i link...sennò puoi andare sul sito e cliccare sulla richiesta di consulenza, seguire tutte le info et voilà...
Si ma io sto a Lucca non credo tu mi possa seguire, eventuali tue conoscenze nella mia zona?
Lucca è una zona che posso seguire per il discorso consulenza.
Ovviamente per l'installazione abbiamo dei partner in zona, precisamente vicino a Pisa, ma coprono tutta la Toscana
non demonizzerei l'ibrido specie se uno ha già una caldaia esistente e la fornitura del metano..il motivo è presto detto con l'ibrido si può evitare di sovradimensionare la pompa di calore per quei 15 giorni a dir tanto in inverno di clima rigido
Inutile essere integralisti e voler rottamare a tutti i costi la caldaia e cessare la fornitura del metano
Su nuove costruzioni allora si che si può ragionevolmente partire con la casa no gas
Una pompa di calore sovradimensioanta si mangia tranquillamente i 100 euro di manutenzione della caldaia e la quota fissa del metano
Certo se l'ibrido prevede che la pompa di calore funzioni solo in settembre e in tarda primavera in pratica viene montata solo per adempiere agli obblighi di legge allora si che non va bene..e purtroppo si vedono spesso tali casi
Ho impianto fotovoltaico e batteria tesla..... ... pompa di calore ibrida potrebbe funzionare???
Funzionare potrebbe.
Ma non so se ti farebbe risparmiare
Grande!!!
Salve Davide, ti seguo da tanto ma ho una perplessità, la tua opinione sulle ibride vale anche per la ibrida della daikin?
L'esempio su un'ibrida corretta è stato dato
Alla base il problema sono le motivazioni dietro all'ibrido:
- non si sa mai
- la PdC non basta
- quando fa freddo non funziona
Sono tutti errori di chi progetta.
Se voglio una PdC devi darmi un prodotto che funzioni e, come ho dimostrato, ci sono pompe di calore che lavorano sui termosifoni o in condizioni critiche
Daikin ibrida come vedi?
Ma anche perchè.. considerando che una caldaia probabilmente ce l'hai... comprati una buona pompa di calore e la fai andare nelle ore in cui hai bisogno di meno potenza e/o hai energia gratis dai pannelli... sbaglio?
appproposirto di pinguino, visto che lo hai citato e tra poco arriva l'estate vuoi fare un bel video dove spieghi PERCHé i condizionatori portatili monoblocco non han senso di esistere, ci vuole qualcuno che spieghi chiaramente come funzionano e quindi perchè non possono essere efficienti, perchè non riesco a capacitarmi di come la gente continui a comprarli
😅😅😅😅
Ok...vedrò di farne uno😎😎
Sarebbe già un traguardo costringere i produttori delle "pompe di calore" ibride a chiamare i loro dispositivi con nomi adeguati. Vista la configurazione bisognerebbe chiamarle "Caldaie a condensazione ibride" se proprio vogliono proporle.
Ma il nome è quello che tira🤣🤣
quello che non capite.... è che non sono pompe di calore IBRIDE o caldaie IBRIDE.....ma sono SISTEMI IBRIDI composti da semplice pompa di calore e semplice caldaia a condensazione! quello che fa la differenza è tutta l'elettronica e l'idraulica che ci sta in mezzo e le unisce.
ma se non si comprende come funzionano è inutile fare gli esperti
Esatto, sono sistemi ibridi, ma la gente come li chiama??
Pompe di calore ibride.
Ergo: chi cerca informazioni deve poterle trovare
Quest'anno l'accoppiata pompa di calore e fotovoltaico è stata una ca..ga..ta pazzesca .Non accendevi neanche i led della pompa di calore. I green che si stacchino dalla rete e smettano di usare l'energia elettrica prodotta dal gas allora posso togliermi il cappello.Comunque molto belli i video .Saluti
Ciao sono un tecnico Daikin e ti posso assicurare che le pompe di calore Ibride se installate correttamente e regolate correttamente funzionano al 90% in pompa di calore , per altri marchi che utilizzano macchine cinesi ti dò piena ragione
Ciao Luciano.
Sono sicuro di quello che dici, ma penso tu mi possa confermare che non tutti i tecnici sono adeguatamente preparati per gestire impianti più complessi.
Considera che, come ho detto "generalizzando" all'interno del video, la maggior parte degli impianti ibridi che lavorano male sono legati al mondo delle caldaie, non al mondo delle pompe di calore, come per esempio Daikin...
@@SoluzioniGreen infatti tu parli prevalentemente di marchi specifici di caldaie che si sono buttati sul ibrido, non conoscendo come funziona il condizionatore
Cosa ne pensate della caldaia ibrida daikin?
Dipende sempre la motivazione che c'è dietro alla proposta
Io ad esempio ho una casetta in pietra a vista in Trentino, con termosifoni di alluminio + caldaia a GPL. Isolando solo il tetto e montando una VICTRIX HYBRID rientro nel 110% senza snaturare la casa con il cappotto. A me sembra un buon compromesso tra 110% ed estetica, perchè con la pompa di calore sarei obbligato a rinunciare alla pietra a vista.
Lo sai che forse potresti fare tutto anche con una pompa di calore full eletric?
Bel video e concordo sul primo prodotto (lo conosco).. Però mi sembra esagerato dire "l'ibrido non funziona". Se avessi un ibrido con p.d.c. solo esterna( e di alta qualità) e caldaia messi in serie o parallelo non vedo perché non dovrebbe funzionare... Forse dovevi dire sono inutili certe soluzioni commerciali di ibrido.
Tutto molto coerente...una bella sputtanata ai danni di un paio di marchi a caso...in certi casi posso anche essere d'accordo...pero quando parli di aziende storicamente produttrici di caldaie che per le pdc si affidano a produtt cinesi potrei dire che anche certi produttori storici di pdc si sono affidati a produttori di caldaie(in qualche caso assorbendoli) per i loro ibridi...quindi non ne farei una discriminante assoluta.
Non sono pompe di calore ibride (quindi già somaro per quello che dici) ma sono Sistemi ibridi compatti. Full electric si può fare anche senza impianto fotovoltaico e senza necessità di avere impianti a bassa temperatura ma per una maggiore efficienza e compattezza in termini di produzione sanitaria (non siamo in Germania dove tutti hanno un locale tecnico) poi ci sono prodotti come viessmann che per installarli ci vuole spazio cosa che praticamente molti non hanno…per sponsorizzare sarà anche bravo ma per divulgazione lascia molto a desiderare
Ho lavorato per 40 anni con grandi aziende che si occupavano di power energy, oil refinery ecc. Sei bravissimo ma parli spesso di energia elettrica green . Non esiste !!! Te lo dice chi per lavoro forniva ricambi per strumenti da campo su impianti di energia in italia e nel mondo !
L energia in italia è prodotta principalmente da Fossili . Ovvero le centrali più grandi e importanti vanno a carbone !
Acquistiamo il 15% di energia proveniente dal nucleare. Estero ovviamente . Poi abbiamo una piccola quota di energia prodotta dalle centrali idriche. Il fotovoltaico , l.eolico in piccole quote e si stanno sviluppando invece centrali di energia a biomassa.
Ma pensare all elettrico come ad un prodotto green non corrisponde a verità.
Zona Treviso, casa da 150 mq, radiatori, anni 80.
Installazione ibrida daikin 33 + 5 kw, fv da 6 kw, termovalole, spesa gas pre installazione 1500 euro, post intervento 500 euro, alzandotemperatura da 19 a 21 gradi.
Spesa luce passati da 1200 a 800 euro.
Considerando ssp, risparmio annuo circa 1700 euro annuale, tutto documentato da un video e foto dei consumi reali del cliente.
Nella mia esperienza la ibrida funziona eccome
Ciao Cristiano.
Grazie per il tuo contributo sicuramente molto utile.
Come detto nel video, il problema principale delle pompe di calore ibride è legato alla programmazione effettuata dai tecnici.
Non ho mai detto che non funzionano, ma che NON SEMPRE sono la soluzione "ecologica" che si aspetta il cliente
@@SoluzioniGreen volendo approfondire la discussione, si propone qualcosa che sia ergonomica rispetto al contesto, su una situazione simile non proporrei una pdc nemmeno professionale, con i costi che ci sono tra prodotto e centrale termica
Sicuramente...
Ogni intervento è tanto più vantaggioso tanto maggiore è la spesa iniziale.
Da 1500 sei riuscito a risparmiare 1000 € utili a ripagarti l'investimento
Ciao Cristiano anche io sono della provincia di Treviso, domanda a che temperatura fai lavorare i radiatori ?
Se uno non ha spazio per l’enorme unità esterna della pompa di calore?
Ci sono prodotti da interno
Soluzioni Green me ne farebbe un esempio, per favore?
Farò un video dedicato
Mi accodo agli insulti sulle caldaie ibride, infatti sto dicendo a tutti di non metterle! Ho fatto veramente delle grandi risate su questo video!
Finalmente un video davvero incazzato :-)))
ci sta tutto, e se lo meritano tutti quelli che hai citato.
L'unica ibrida che conosco che ho tenuto in considerazione, è una ibrida senza caldaia, che è la Ariston Nimbus Universal, che non è altro che una monoblocco ariston nimbus, che di suo è già un gran bella pompa di calore, alla quale hanno associato un modulino di scambio, dove ci puoi collegare la caldaia che già hai, e poi tramite elettronica, selezionare se vuoi fare lavorare solo la pdc, solo la caldaia, o entrambe, in base a dei parametri che imposti tu.
Ovviamente in praticamente quasi tutta italia è inutile anche questa.
L'unica utilità che può avere, è in zone F, casa mal coibentata e con termosifoni, dove davvero le pompe di calore, anche quelle più performanti potrebbero andare in difficoltà, o dove vuoi volutamente sottodimensionare per avere maggiori rese nelle fasi miti.
Non penso che mi capiterà mai un caso dove la consiglierò, ma è un bene che ci sia, specialmente visto il costo che ha.
Ovviamente anche la chaffetoaux che hai alle spalle nella foto, ha questa versione, essendo identica e di produzione ariston.
😄😄😄
Sperando che questo video possa aiutare davvero più persone possibili...
Hai riconosciuto tutte le marche citate??
@@SoluzioniGreen inconfondibili, hai lasciato mezzo marchio a vista :-)
ps: forse ti chiamo per un impianto da fare a moncalieri ;-)
Oook... Così parliamo anche di altro😉
@@SoluzioniGreen ti mando una mail sul sito?
Yes...oppure meglio ancora su consulenza@soluzionigreen.it
In effetti, ciao sono Matteo volevo risparmiare sul consumo di gas e mi hanno consigliato di montare una caldaia ibrida con pompa di calore (33kw e 5kw). Dopo vari tentativi dell'assistenza per efficentare le regolazioni della curva climatica in base alla temperatura esterna, che a volte nel mese di marzo mi è arrivata a segnare anche 41°C. Forse perchè mi hanno montato il motore su un terrazzo a sud-est (al sole fino alle 14). Montata a ottobre, non mi ha fatto risparmiare, non parliamo dell'assistenza, ora la faccio smontare. Cosa mi suggerisci di montare dopo? Ho una casa grande 350mq e vecchiotta con doppi vetri impianto fotovoltaico da 4kw più accumulo tesla? Ti ringrazio per il video.
Ciao Matteo.
Mi spiace per quanto accaduto.
Se mi scrivi un'email posso aiutarti in maniera più precisa
Stai facendo confusione tra sistema ibrido e pompa di calore monoblocco. Il sistema ibrido comprende una pompa di calore (che può essere monoblocco oppure splittata) e una caldaia a condensazione. La "pompa di calore ibrida" di cui parli te non esiste.
Quella che fai vedere nella foto a sinistra al minuto 8.10 non è una "pdc", ma è un modulo idronico di un sistema ibrido con pompa di calore monoblocco.
Poi dici che in un sistema ibrido la pdc va a lavorare per il 20% del tempo, ma questo è vero magari per prodotti progettati male tipo quello che hai mostrato. Per far lavorare sia pdc che caldaia basterebbe selezionare un sistema ibrido adeguato con una pdc tarata sui fabbisogni dell'immobile. Ad esempio potrei decidere di voler coprire tutto il fabbisogno con la pdc fino a 5°C esterni.
La pdc del sistema ibrido è lo stesso prodotto che viene venduto singolarmente. Non è assolutamente vero, come dici te, che la pdc di un sistema ibrido è per qualche ragione poco performante. Poi se hai dei dubbi sulle prestazioni puoi benissimo andare a controllare i valori di COP della macchina. Inoltre esistono delle regole, ad esempio per l'accesso ai bonus fiscali, che impongono dei valori minimi di prestazione per cui è difficile trovare sul mercato prodotti scadenti come affermi te, perchè bene o male i prodotti venduti devono rispettare questi limiti.
Pure le Daikin?
Ho spiegato come deve essere una buona ibrida: con due scambiatori adeguatamente dimensionati
Dopo due anni dal video con i prodotti nuovi sul mercato l'opinione é sempre la stessa?
Ho fatto un aggiornamento
ruclips.net/video/hgkysv6OQ-4/видео.html
Cosa ne pensi della chaffoteaux flexi hydro
Ad oggi dopo 2 anni ancora demonizzi così le pompe di calore ibrida?
mi hai quasi convinto ,cosa pensi dellla pompa di calore dellla Weishaupt mi dicono che è il top è vero?
Yes... l'ibrida non è sbagliata a priori, se hai un fabbisogno enorme (sopra i 20 kW) l'ibrida può avere senso e sì, Weishaupt è tra le migliori
@@SoluzioniGreen essendo elettricista e facendo a volte da tramite a idraulici e tecnici so esattamente quello di cui hai parlato ,peccato che ancora non ci sia questo interesse ,secondo me anche se i prodotti non sono eccelsi, con una giusta interazione tra fotovoltaico e ibrida e temperature di lavoro si possono ottenere buoni risultati
Concordo.
Il problema è che nel 90% dei casi l'ibrida viene usata come una caldaia, così da evitare rogne da parte del cliente
allora cosa devo fare?
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