イチロー「あ、実は努力じゃ無理なこともあります...」←これwwww【プロ野球なんJ反応】

[@こいし-x6m]

努力はして当然なんよ。して当たり前だし、しないやつは何も成功しない。
その努力した人の中で更に成功して上澄みになれるのは努力ではどうにもならない部分ってことよね

[@しらす-o9x]

仮にこれを親ガチャという意味で捉えたら、イチローも父親と仲違いしてるから当たりというわけでも無いんや…

[@vbghty56]

めちゃくちゃ努力してるのに救いようがないほど、センス無くて結果出せない奴はいる。これは事実

[@fv2916]

ですね、めちゃくちゃ努力しても身長145cmの人がNBAに行くのはほぼ不可能

[@vbghty56]

@@fv2916 シュートブロック出来ない、リバウンド取れない、ダンク出来ない。無理ゲー過ぎますね

[@radddjur-y7v]

ていうか実際問題そんなことばっかりなんだよな

[@rtbkp9183]

そもそも努力できるかどうかも遺伝で決まる
双子を生き別れにしてそれぞれ楽器与えて練習させたら、富裕層と貧困層に生き別れようが、違う国に生き別れようが、同じくらい練習して同じくらい上手くなった
努力家になれるかどうかは90%近く遺伝子で決まる
何なら身長は遺伝子が70%程度で、30%は栄養や生活習慣といわれてるから、
努力の方が身長よりどうにもならない

[@rtbkp9183]

ただ、それは無意味だから努力する必要ないって意味じゃない
何かを出来るようになるには努力しなくちゃいけないのは何も変わらない
しかし、例えば私は努力だけでここまでなったから貴方達にもできるって話は、身長230cmくらいある奴が140cmの人間に君も同じように出来るって言ってるようなもの

[@tomcat4699]

努力（継続）できる個体かどうかも遺伝子で決まってるらしいのよな、残酷な世界。

[@hisayoshiyamada2044]

努力ではなく、望む成果につながる作業のみをすること

[@hisayoshiyamada2044]

@yoshithune
努力が報われないの事例の大部分はこれだよ
望む成果へ近づく作業ではなく、努力することが目的となってしまっている。

[@hisayoshiyamada2044]

@yoshithune
あなたのお役に立てて、こちらも大変光栄でございます。

[@kuugaagito1012]

作業することが既に努力だからなあ。望む成果につながる作業を見つけることも努力とも言えるし

[@玄奘地雷屋]

@@kuugaagito1012 目標を設定してそこに到達するための具体的なプロセスを努力と言う。目標も設定してないのにただ作業してるだけなのは努力ではなくただの自己満足。
作業する事が既に努力って考え方自体がもう既に努力と思い込んでるだけの自己満足。

[@kuugaagito1012]

@@玄奘地雷屋 努力しようって人間は大抵目標を立てるもんだがな。逆に目標を立てずに努力してる人なんか見たことないｗ
目標を立てるのは当たり前のことだからそこからの作業が努力だと言ってるのよ

[@家鴨-u9w]

プロなんだから努力してない人なんておらん、その上で更に突き抜けるには才能も必要だよというだけの話やん。

[@hkkjTacTacfijoa]

努力の方向間違えたら意味ないよな
バット1000回何も考えずに毎日振るのと、どこに打つって意識しながらバット振るのでは全然違うと思う。
でもめちゃめちゃ才能あるやつは前者でもプロ慣れるやつもいるもうわけ変わんない

[@akirao6080]

努力は目的をはたすための手段ですから

[@玄奘地雷屋]

結局才能だから努力なんかやるだけ無駄って考えも結局努力だから才能なんか一切関係ないって考えも両方極端
努力は言うまでもなくやって当然だけどその方向性を間違えたら意味がなくなるし正しく努力しても才能が足りないとトップには行けない。結局どっちも必要

[@どざえもん-v9c]

自分は頑張ってるってアピールしたがるの野村さんと上原くらい、みたいなこともかつて言ってましたね。

[@黒柴-w7h]

ガチモンの努力は努力とも思わんほど勝手に動いてる

[@Nishel-nb5zg]

どんなに努力しても193cmになれる気がしない。

[@しば猫-z6z]

突出した能力は努力じゃどうすることもできない。

[@さぼてん-s9u]

努力すれば誰でも大谷翔平になれるわけじゃないですもんね
しかし努力をしなければ突出した能力も埋もれてしまう
努力をすれば才能に恵まれなくても、秀でることが出来るかもしれない
やるかやらないかですよねきっと

[@rnzac6950]

プロ野球選手の能力が突出してる人たちって皆並外れた努力してるなぁ🤔

[@green597]

自分はこれだけやっている
けど相手はもっとやっているかもしれない
スポーツはイタチごっこなんだな

[@__-ci3gi]

イチローもそんな挫折を経験してるってことだよね

[@Himawari-g4u]

広い視野を持って才能を探す努力は実る可能性が高い。
期限があるので、いち早く見つけることが重要。

[@ZO-sl9go]

Z世代は…って言ってるやつ、自分達の世代はどうなんだ？

[@Buchichiburiburi]

今時の若者は…
って愚痴は古代からあるらしいからな、ある意味伝統よ笑

[@Sie-e6h]

むしろ2chでこういうこと書き込んでる世代はバブル崩壊後に今の日本を作ってきた世代やろ
今の日本がダメに見えるってことは自分たちが失敗してきたってこと

[@大塩平九郎-s2i]

今、50歳くらいのやつらって、凶悪な少年犯罪を犯したやつらと同世代なんだから下の世代にとやかく言うなって思うわ。
所謂、ヤンキー世代。

[@どんどん-q3e]

俺おっさんやけど最近の若いやつは〜なんて俺達が若い頃も散々言われたのにな笑
今の若者全員がダメと思ってる奴は老害まっしぐらだろうな笑
頭が固すぎる

[@user-keisuke8]

頂点はプラスアルファいるけど
努力でどうにかできる範囲って結構大きい気がする

[@サンポまん]

超一流どころかプロになるのにもかなりの才能が必要だろうけどね。プロになる人は幼少期から突出してるケースがほとんど。凡人の努力じゃ越えられない壁は絶対ある。

[@カンテツ-p7v]

自分キャッチボールが全然できなくてなんでかと思ったら、左目の情報をうまく処理できてなかった
子供にも遺伝してた、片方の親も同じだった
足は速かった、親も同じ子供も速い
才能は遺伝するし、その上で努力するやつが一番になれる
そして努力する、我慢ができる、好きで続けられるかどうかも実は遺伝が関係している

[@人間抜け道マップ]

努力をすれば報われる訳では無い
報われるまで努力するのだ

[@user-uc3my3le1q]

「努力は報われる」と「努力すれば目標を達成できる」は似て非なるもの
ほとんどの人は後者の話をしている

[@user-MenDakoSBD]

他人の能力を粗探しして羨む努力とか、自分が頑張れないところを探す努力とか、他人の欠点を粗探しして蹴落とそうとする努力とか一切要らない。

[@こいし-x6m]

それは全部「努力しない理由をさがしてる人間」の思考ですね。

[@野良黒ナナ]

0:33 消費税

[@中山雄輔-v1f]

日本経済に飛躍させるの草

[@kabukischwarzwald4629]

ゲームおもろって感じて、寝ても覚めてもそのゲームのことばかり
叱られても親の目を盗んでやりこんで、気が付けばそのゲームのトップランカー
努力ってのはそういうことだと思ってる

[@Djdjdjfjfjfmffmff]

努力でなんとかなるのは、それなりに頑張れば誰でもできる分野だね。大学受験とか。でもそれ以上の数学オリンピックとか、プロスポーツ選手、タレント、歌手とかは努力じゃどうにもならない部分が多すぎる。

[@yuh-jp4qv]

それなりに頑張れば受かるとは限らない

[@山田太郎-v1d5u]

@@yuh-jp4qv 受からないとも限らない

[@mar1a_rhodes]

@@山田太郎-v1d5u 結果を残してるやつの大半は努力してるもんやしな

[@ex4071]

タレントは一応何とかなるんじゃなかろうか、整形も努力の1つと捉えるならだけど

[@Djdjdjfjfjfmffmff]

@@ex4071 顔が可愛いだけじゃ売れない。橋本環奈も奇跡の写真がなければ埋もれてたかもしれない。

[@junonmat3251]

成功したければ努力すればいい　いずれはみな土に還る

[@東山江野]

1:11 確かにバッターだけで成績ぶっ壊れてる

[@byebye_Lullaby]

受験戦争を通過していれば、イチローの言葉なんてわざわざ言語化するまでもないほど理解してると思う。どんだけ頑張っても県内2番手が限界のやつもいれば、その半分未満の勉強時間で旧帝に余裕で合格する奴もいる。勉強法に関しても、俺はそいつのやり方も取り入れたりしたし、基本的な方向性は変わらない。俺が自然とやってた勉強法は京大受かったやつと何ら変わらなかった。しかし全く歯が立たない。それが現実。そもそも、月に１回の模試でしか成長を感じられない勉強は、愚直に努力出来るやつ、努力を実となせる奴だけが勝てる。正直スポーツと同じくらい才能ゲー、環境ゲーだよ。
世の中は全て才能の差だと思ってる。努力できるのも、努力しようと思えるのも、才能と恵まれた環境の賜。

[@麦猫-k2k]

メチャ努力すればプロにはなれるって聞いたことがある。でも努力だけでは一流にはなれないとも聞いたことがあります。
２軍のまま引退でもプロ。超一流はMLBで大活躍。そこの差はものすごく大きいよね。

[@ぽんこつ-z3v]

親ガチャって努力とかそれ以前での話やろ。ほんとに酷い親引いたときは努力できる環境すらないし、自力で環境作ったり作ろうとしても奪われる。
安易に親ガチャ親ガチャ言うやつはただの阿呆だけど、傍らから軽く見てるやつも大概やで

[@こいし-x6m]

大人になって自分で人生作れよ。
それこそ自分がやらない理由を親のせいにしてるだけじゃん。
親元から離れて連絡方法も断てばいい。
出来ることをやらないで「親が悪い」はそれは甘えだわ。

[@ぽんこつ-z3v]

@@こいし-x6m 誰が大人になってからの話してんねん。
たとえばイチローの「野球」を例にするなら大人になってから練習してもプロになんかほとんどなれないしもう遅いだろ。子ども時代に練習できる環境にまっっったく恵まれなかったらチャンスなんてないよ。
大人になってから努力して人生上手くいくこともたくさんあるけど、大人になって自分で人生作れるようになってからじゃ叶わないこともあるし、最悪の場合、大人になるまで人生のレールが続いてないこともある。
そういうのを主に「親ガチャ」って言うんだよ

[@SKose906]

教育とか学習とか練習とかって、能力を伸ばすことは出来るけど、出来ない人が少し出来るようになる間に出来る人はもっと出来るようになるんだよな。だから格差は絶対に縮まらない。スポーツならそんなことみんなわかってるのに勉強になるとそうじゃないと思いたがる。何とも不合理な生き物だよ。

[@-shinanoechi-5718]

勉強だって東大の教授になろうとするなら才能はいるし、
スポーツだって弱小校のレギュラーになるなら才能は不要。
同じことだよ

[@yasutakam-934]

0:17 努力はしないといけない。と苦痛回避の理由だから大抵の人は挫折してしまう。本当の努力は頑張っている自覚がない、夢中の感覚らしい。
言うて私もまだよく知らんけど。
つまり努力は
「してしまっているもの」の境地？

[@スモーク999]

人生は運で決まる
努力はその準備

[@Djdjdjfjfjfmffmff]

成功したから幸せかもわからんし。

[@もちかわうそ]

もしかしたら素人でもたまたまバットとボールが当たるのが続いて打率10割になってプロでも5000本打てるかもしれんしな
まあ0.000000000……………………01%だけど

[@山田太郎-v1d5u]

@@もちかわうそ 仮に当たっても内野の頭超えるスイングの強さないと無理ね。間抜くにしても打球速度がう〇ちすぎたらプロの守備相手には余裕で処理されるだけ。当たるだけじゃヒットにはならないんよ。

[@こいし-x6m]

運に恵まれるだけでも成功できない。
運（機会）は誰にでも平等に訪れる。
けど、その運を掴んで成功するためには適切な努力が必須です。
準備ではなく、掴むためのしゅだんです。

[@こいし-x6m]

​@@Djdjdjfjfjfmffmffそれは世間に「お前は成功者だ」と認知されてから悩みましょう。

[@麩饅頭-t8n]

イチローもMLB入りについてはあと１年早くても良かっただろうからね。
ただそれが実現していたとして、新人王はともかく、ＭＶＰ受賞＆新人のシーズン最多安打記録を更新できたかというとね…

[@林恵介]

首位打者に関しても、イチローが行く直前まではガルシアパーラの全盛期だったなあ(1999年.357　2000年.372）
全盛期時の対決も見てみたかった気もするが。

[@youiam12]

トップオブトップになるには、正直親から恵まれた才能は必須。
特にスポーツにおいて重要な筋肉のつき方は、大きく遺伝子に依存される。
日本人では4人に1人がスポーツ選手に向いた筋肉遺伝子を持っている。
正直actn3がRR型の人以外はプロ選手目指しても辛いだけ。はっきり言って時間の無駄だもん。

[@awsenm]

今の世の中努力のし甲斐があると思うけどなあ
何でもかんでも情報にあふれてるので調べれば調べるほど自分の進む道を見極めるのが容易になる・・・筈
逆に沼る可能性もあるけどｗｗ
少なくとも私の場合は今の時代に生まれたかったですね。
昔は何も情報すらなく人づてのアテにならない間違った情報ばかりで何をするにも非効率な行動を強制されてしまってましたから。

[@kazeame4440]

絶対に夢は叶うとか言っちゃう成功者の方が嫌い。
スポーツならプロを目指せなくなるような怪我だってあるんだし。

[@ASKA-x3o]

本当これ。自分はCGの職に就きたくて二年間努力して学年1の評定だったけど、ポートフォリオ(作品)で全ての企業から落とされた。結局のところ才能があって初めて努力するものなんだよ。あと、これからの就活生にアドバイスとして、CG業界は本当にどこも確定でブラックだから好きでも無いなら絶対やめた方が良い。

[@こいし-x6m]

才能言ってるやつはイチローの言う「努力に見返りを求める」てことになるぞ。
イチローが高校生に語った部分そのまんまじゃーねーか

[@小沢プロミネンス]

かわいそうに😢

[@lmaohigh]

努力したことない奴らが努力について語ってんのオモロ

[@toeic9907]

大企業で死ぬほど働いてトップを取って定年退職した父もこういう動画見てます😢コメントしてるかは知らないですけど笑

[@こいし-x6m]

したことあるよ、だれでも。
ただ一部の成功者のような努力量をできるかといえばできない。
誰かを笑うほど君は努力したんか？してるんか？

[@ヤス魂]

成功した人は必ず努力をしているけど
努力をした人が必ず成功するわけじゃないのがミソ

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

本人は努力してないつもりでも周りから見たらそれめちゃくちゃ努力してるよと思われてるような人が成功者で多いよね。努力したつもりに自分一人でならないってことが一番重要かも。

[@debuch_propnight]

@@rtscvcvtdgtvsrsvrtae藤浪「…」

[@せね太]

イチローや大谷が当たり前だと思う事が周りには超絶努力に見えるだけやな
修行僧が努力の末に解脱に至るのではなく、身体的にも精神的にも生まれ持った能力が違う

[@tonn4586]

さんまも似たようなこと言っとったな

[@Rumumu]

この流れでもZ世代がー言い出すゴミは本人が20年以上時代のせいにし続けている氷河期爺さんなんやろなぁ

[@サブロウ-u2o]

イチローの言葉は結局自分にとって都合が良い

[@chrono5394]

経済成長云々に関しては日本人は努力してるよ
でも人間がどれだけ気合い入れようが念を送ろうがWindows xpやvistaが動きそうなPCじゃ作業効率はゴミだしコンピューター様の作業能力と比べたら人間の頑張りなんて屁みたいなもんだから頑張るだけ無駄なんよ
だから頑張らないで済むことに心血を注ぐべきなんだしZ世代は肌でその感覚を理解しているんだけど、それをうまく表現するほど経験も能力もないし上の連中は努力こそ偉いと思ってるから馬鹿にする

[@柴田善臣-g7n]

親ガチャは…まぁまぁでした。

[@ao_gang]

"人並に生きる"為の努力ももっと評価されていいと思うんですよ

[@こいし-x6m]

そんな微妙な評価するのは自分しかいないぞ。

[@rnzac6950]

「人並みに生きる」という目標掲げてやってるのに「他者から評価される」まで求めるって傲慢かよ

[@もとやす-b2f]

大谷は１０年に一人では無いやろw

[@PascalDot-mo5lo]

努力しない理由を作るために理論武装する奴きちい

[@E46.M3]

努力を測るのは時間ではなく成果。成果が出て初めて努力したと評価される。日本は残業代が出て時間で努力が評価されて金になった。だから成果を重視する国に負けた。成果の出ない残業代は必要な職種以外廃止しろ。

[@awsenm]

労働者は成果を売ってるんじゃない
時間を売ってお金を貰ってるんだよ
労働者の時間を素材にして成果を出すのが経営者の仕事

[@Kyu-ry]

昔は努力してプロになれなかった人を僕は知らないって言ってたけど
最近知ったんかな。なれなかった人

[@エトガーマヌカリアン]

まぁ、長さが10センチなのに、20センチに努力してもなれるわけないしな

[@wadakenmaniajp]

セーフティー内野安打無しでの3割とかな。

[@つくつく法師-o1j]

0:32
「値上げ」やたらと拒絶反応を示す消費者、不安を煽るメディア、それに迎合する企業。
この構図が問題。
労働者の賃金が上がるという事は、消費者側が払う商品やサービスの値段も上がるという事なのに。

[@kagome4028]

外れ親いて草ァ！
ハズレって言われない努力できないの？？

[@いらなーい]

聞いてて痛すぎる・・・

[@ミズーリ州で水売り衆]

親ガチャ？どっちかというと子がガチャポンだろ？

[@ラージャン怒りの鉄拳ラーメン大]

スポーツ選手の価値観は知らんが一般人はなるべく努力せず金が入る社会を目指した方がいいだろ
技術はAIがつけてくれるからな！！

[@user-cielbland]

イチローの言うことなんて大谷翔平同様に全く中身がない。