« Mmmh voui, la mise en scène est extraordinaire, voyez-vous ? »
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- La dernière vidéo de Dudu m'a inspiré ce monument artistique que voilà.
La question de l'art me passionne voyez-vous ?
Si vous voulez vous aussi avoir l'air moins con (mais juste en apparence hein) :
Critique de la faculté de juger - Kant : classiques.uqac...
L'esthétique - Hegel : classiques.uqac...
La Naissance d'un sixième Art, Essai sur le cinématographe - Ricciotto Canudo : www.filosofia.o...
La liste des JVs au MOMA : en.wikipedia.o...
Article aléatoire sur les JVs au MOMA : www.francetvin...
Mes autres vidéos sur des sujets similaires :
L'art selon Kant : • Il est de la règle de ...
L'art selon Tolstoï : • Bruno restera-t-il cha...
JV et art : • Video
Le bugs de Cyberpunk 2077 visent à provoquer un sentiment de frustration face à l'imprévu.
Le codage avec les pieds serait-il le 11ème art ?
Et ce que les bugs de Cyberpunk ne serais pas une mise en abîme sur le transhumanisme et les organes cybernétiques implantés dans ton corps qui eux même peuvent bugger et te donner une vision buggé et a 14 fps du monde ? Et ça c'est beau monsieur, ça c'est de l'art
Ils ont fumé tout le monde avec le marketing. Genius
@@Johndoe-jy7yn
《Le jeu du siècle.》
《Il va révolutionner l'industrie du jeu vidéo.》
《Redéfinir les codes du jeu en monde ouvert.》
《Mettre en place un nouveau standard que les autres studios devront suivre s'ils veulent continuer à vendre des jeux.》
Des 𝐆𝐄𝐍𝐈𝐄𝐒 :,)
Ils ont su en vendre des galettes de ce jeu .
Je ne sais pas si il est bien et je m'en fout .
Je me suis bien renseigner dessus ,la version curent gen c'est une honte ..
Le codage avec les pieds c'est des studios qui te font bosser plus de deux fois ton nombre d'heure par semaines.
Je ne sais pas si tu as une quelconque expérience en programmation, mais certains bugs sont très dur à tracer. Surtout quand on te force à torcher du code pendant des semaines car "IL FAUT QUE CETTE FEATURE SOIT FONCTIONNELLE POUR TEL DATE!!!!!!" et après le classique "oui la feature est la. maintenant debugger la merci, mais n'oubliez pas que dans deux jours il doit y avoir celle la de terminé." Et après tu te retrouves avec un truc coder avec les pieds car coder à la va vite et mal optimiser. On vient toujours critiquer les programmeurs, mais franchement je ne comptes plus le nombre de fois que j'ai dit "c'est une mauvaise idée" à un supérieur qui en a eu rien à cirer pour ensuite avoir exactement le soucis pointé une semaine plus tard et devoir improviser sur comment résoudre ce truc sans changer la code base où rollback une semaine ou plus de boulot de toute une équipe.
Sans compter qu'ils essayent aussi d'engager des gens à bas prix, du coup certaines entreprises de JV ont leur game logic scriptée (avec javascript, lua, ...) et d'autres choissient de garder le moteur et la game logic sur la même technologie, cette technologie étant C/C++ dans la plus part des cas et un dev C/C++ coutant cher, ils vont donc engager des programmeurs moins cher mais qui n'ont pas d'expérience ou peu d'expérience sur le langage pour ensuite les sous payer. Enfin bon je suis content de ne pas faire partie de cette industrie. J'ai des amis qui sont en pleins dedans, j'ai aussi bossé sur des moteurs de rendu mais pour d'autres applications que pour le JV. On a toujours des deadline à la con etc, mais le secteur du JV profite beaucoup du fait que pour beaucoup d'employer, c'est un job de rêve et du coup ils peuvent se permettre d'exploiter leur dev. Par exemple beaucoup d'employer chez CDProject partent à cause de burnout car ils exploitent à fond leur employer qui sont en contractuel ou CDD.
"Mon avis sur Dark Souls...
Désinstallé sur 20"
Tu m'as tuée
Plagiat sheshunet !!!!!!!!
@@lennon6836 Lui même plagiat benzaie (et va remonte peut être plus loin)
@@a.baciste1733 Plus encore dit dis. La réponse est simple, il plagiat la lumière parmi les lumière qui je le rappelle est à l'origine de tout.
@@a.baciste1733 wtf, dire que sheshounet plagie benzai c'est comme dire que le fossoyeur plagie durendal (ou l'inverse je ne sais pas qui a commencé en premier)
@@Graphell Je parlais juste de la formulation "xxx sur 20" (avec xxx un mot et pas un chiffre). Le premier que j'ai entendu utiliser cette "blague" c'est benzaie; mais je sais pas vraiment si c'est de lui. Bref, tout ça pour dire que je ne pense pas que ce soit un copyright sheshounet 🙃 (ça n'enlève rien à sheshounet ni aux autres hein)
« Quoi, tu n'as pas fini Dark Souls, t'es pas un vrai GAMER !
Tu me déçois. Je me désabonne. »
Sale noob
T'as quand même fait plus de 8 heures, c'est plus que la moyenne des gens qui abandonnent.
Impossible que tu sois G@MER tu l'écris pas avec un @ !
Noobisterie quand tu nous tiens...
Renseignes toi sur le jeu OK/Normal si tu a 5 minutes.
@@Yves_Calvie_Cie Ça s'écrit 《G@M3R》 :)
Il suffit de jouer à Peppa pig pour voir du lard dans un jeu vidéo...
... Nicki Minaj Gaming aussi....
Gros génie (sans grossophobie bien entendu)
@@hap6782 c'est bien tu as conscience de ta fragilité maigre!
@@kanapesh6329 oh je m excuse de ma maigreur repoussante, flagellez moi ma reine
@@hap6782 qui t'as dit que j'étais une femme? Je suis non genré.e.s monsieur! Mais j'accepte de te flageller! Si cela peut te faire avancer dans la voie du progrès!
La texture des plantes dans le fond de la vidéo, c'est tellement artistique!
Mia Malkova existe donc le cinéma c'est de l'art
"Cite-moi un seul bon philosophe qui ne soit pas germanique" : Eddy Malou !
Dewey cependant, un des plus grands philosophes du XXéme siècle.
moi , et je suis pas un gland sur ce sujet....
Sylvain Duriff ?
C'est la dynamique des flux du marché, c'est vrlrlrraaai
Spinoza
Montaigne, Saint Thomas d'Aquin
Cicéron, Pline l'Ancien, Plutarque
Épicure, Démocrite, Épictète
Confucius
Fifa 21 une oeuvre d'art?
Je suis d'accord, car revendre chaque année le même jeu, remplis de microtransactions et au prix fort, c'est tout un art.
Je dirais même qu’il y a une forme absolue de maîtrise de son art lorsqu’on arrive à faire en sorte que chaque année des joueurs :
- oublient qu’ils se sont endettés sur 10 générations pour obtenir leur carte de Cristiano Ronaldo
- se débarrassent de leur ancienne version de FIFA pour acheter la nouvelle.
- s’endettent sur 10 génération de plus pour obtenir à nouveau cette précieuse carte de Ronaldo.
Et j’aime à penser, à la vue de toutes les procédures judiciaires qui s’enchaînent pour dénoncer les pratiques commerciales d’EA, que c’est une forme d’art particulièrement subversive qui donne à méditer sur les tréfonds de la nature humaine.
Délire d’alcoolique
"fan", "deck", "remake"... y a du relâchement !
"dis moi'z'en plus" :(
GAMEFEEL ! Sensation de jeu enfin...
"Chosen one! chosen one"
éventail, plateforme, refaire
"jeujouer" pour "gameplay" du coup?
"L'horreur, quasiment la narration" AHI
Aidezzzz leu hein hein gaga hihi
les fans du grand Z vont le reprendre... Neurchi de Zemmour, au secours !
Quelques réflexions que je partage sans malveillance, très cher Moizi, car je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tout d'abord, tâchons de cadrer ce dont on parle. Si on s'en tient à une définition sommaire (car ici n'est pas le lieu pour une dissertation), on peut considérer comme "art" toute œuvre dont la mise en forme a nécessité un savoir-faire technique ET qui véhicule un message ou une émotion. Le jeu vidéo est un média comme un autre qui peut tout à fait servir à raconter une histoire, nous faire réfléchir, nous émouvoir et exalter nos sens. Par conséquent, je ne vois aucune raison à ce qu'un jeu vidéo ne puisse pas être conçu par un auteur poursuivant une démarche artistique.
Pour reprendre tes exemples, y a-t-il une démarche artistique derrière la conception de Okami, Undertale ou Final fantasy 7 ? Probablement oui. Y en a-t-il une derrière FIFA ou Call of duty ? J'en doute... De la même manière que dans le cinéma, il y a des grands films et des navets, qu'en peinture, il y a de superbes fresques et les gribouillis de ta petite sœur... tous les jeux vidéo ne peuvent pas être qualifiés d'œuvres d'art, mais certains d'entre eux peuvent certainement y prétendre.
Ensuite, tu dis que ce qui caractérise un jeu vidéo est son "gameplay" (je note l'anglicisme). Donc, ses règles, ses défis, sa capacité à amuser le joueur... C'est en partie vrai, mais pas que. Il y a plein d'œuvres qui ne proposent quasiment pas de gameplay, mais qui sont tout de même classés comme jeu vidéo car elles ont un minimum d'interactivité. Je pense notamment aux "visual novels" dont le principe est essentiellement de raconter une histoire "dont vous êtes le héros". C'est comme les bouquins éponymes, mais ça se passe sur un écran avec des graphismes, du texte, des dialogues doublés et ponctuellement des choix à faire. Difficile de classer ça en littérature, ce n'est pas non plus de l'animation, c'est bel et bien du jeu vidéo. Mais du jeu vidéo sans gameplay.
Par ailleurs, je suis convaincu qu'un jeu vidéo qui ne proposerait QUE des mécaniques de règles serait profondément chiant. Le travail sur l'esthétique, l'ambiance, les personnages, l'histoire et la qualité d'écriture (ou à minima un contexte), etc. font intégralement partie du jeu et en forment le sel. Le petit supplément d'âme qui donne de la saveur au jeu et qui fait qu'on ne déplace pas de vulgaires blocs de pixels mais des personnages qui vont habiter notre imaginaire, se réaliser à travers la résolution d'enjeux dans un univers plus ou moins immersif... C'est ce genre d'artifices qui donne du sens à ce qu'on fait dans le jeu, au delà de simplement relever des défis et je note que même un jeu aussi minimaliste que Tetris bénéficie d'une direction artistique... Si pour toi un jeu vidéo consiste uniquement à battre une IA ou se fendre la poire avec des potes, alors forcément pour toi, ce ne sera jamais de l'art. Mais je pense que tu ne regardes que par le petit bout de la lorgnette et je suis profondément convaincu que le média jeu vidéo propose infiniment plus que ça.
Désolé pour le pavé. J'espère qu'il sera lu.
Cordialement.
Déjà lier art et technique est un présupposé qu'il faut démontrer.
@@AntoineGoya Tu as raison sur ce point. Il n'y pas nécessairement besoin d'une grande compétence technique pour réaliser une œuvre d'art. Un travail de mise en forme bien exécuté suffit. Toutefois, ça ne remet pas en cause le reste de mes arguments. La conception d'un jeu vidéo peut tout à fait être le fruit d'une démarche artistique, et un jeu vidéo ne se définit pas nécessairement par du gameplay mais par la présence d’interactivité. Pour le coup, si tu penses le contraire, c'est à toi de le démontrer.
@@AntoineGoya oui, il y a un mec qui parle dans cette vidéo, à 4min 15
ruclips.net/video/DtpvczDGgio/видео.html
@@AntoineGoya Ben le fait que tous les grands artistes possèdent parfaitement les techniques de leur art non ? Sauf si en fait Balzac faisait 10 fautes par phrase et Mozart avait du mal à lire les notes ? Je pige pas l'argument en fait...
@@AntoineGoya Quant est-il des arts martiaux ? Les arts martiaux sont un art comme son nom l'indique, qui est purement technique. Sans technique, c'est art ne peut pas exister. C'est art se manifeste uniquement à travers la perfection et la maîtrise de la technique.
La classification d'Hegel me laisse perplexe, pourquoi donner à la vue une si grande considération et descendre les autres sens ? De plus l'ouïe est presente grâce à la musique (voire la poésie) dans cette classification alors pourquoi mettre le toucher et l'odorat sur la touche ? Cele semble bien dommage d'enlever une aussi grande portion des sens...
Parce que le toucher, le goût et l'odorat sont des sens actifs, qui te détournent donc de l'idée et t'orientent avant tout vers la dimension sensible de l'œuvre.
À l'inverse, la vue et l'ouïe ne sont pas des sens actifs. Lorsque tu regardes une œuvre, c'est ton esprit qui va être principalement mobilisé, même si cela se fait par l'intermédiaire des sens. Il en va de même pour l'ouïe. Ça peut sembler moins évident, mais l'ouïe fait apparaître toute une série d'idées en nous. Elle entre en résonance avec des sentiments intérieurs, c'est une introspection.
Pour Hegel, l'art est le premier moment dans l'appréhension de l'Esprit. Si ton approche sensible du monde ne te conduit pas ou malaisément à la contemplation, aux Idées derrière les choses, alors cet usage des sens reste limité à eux-mêmes et ne parle pas suffisamment à la conscience.
Oui certes, mais Tétris passe-t-il le test de Bechdel au final ?
La est la question ultime, que seul les sachants peuvent savoir....
Stop les remarques tétraminophobe
@@timbermicka tetrisophobes plutôt ^^ 😅 je reste columnsophile pour ma part👌
On ne peut pas répondre car on ne connait pas le sexe de la barre ou du carré. Il faut arrêter de confondre identité de genre et expression de genre 😡😡
C'est quoi l'animé de ta photo de profil stp?
Si je regarde Squeezie faire du jeu vidéo alors je suis dans la contemplation alors c'est de l'art ?
L'art c'est la contemplation
Je contemple Squeezie
Squeezie est de l'art
[RESOLU]
Si tu ne ressens rien, tu n'es pas touché par l'art. Tu crées une œuvre d'art avec pour but de faire ressentir quelque chose à la personne.
Note : faire ressentir de l'ennui est une preuve d'échec, non de succès.
@@mathieulad897 ce syllogisme implacable
@@stan3449 la base de toute démonstration argumentée
c'est entre vous et squeezie. en tout cas il fait une représentation. et il en vit !
Un bon philosophe qui n'est pas germanique ? Marc Aurèle
Et non c'était moi.
@@mateodelesalle3020 t'es trop fort 🤣
Bien d'accord !
BHL ?
Yann Moix
Je viens de comprendre un truc à la vie :
L'univers est une œuvre d'art, le créateur un artiste. Quand je lève le regard vers les cieux la nuit bien dégagé, je contemple le ciel étoilé qui me rempli d'émotion, sans passer par d'intelectualisations quelconques.
L'art a une définition parmis d'autres, celle d'être modeléé par l'Homme avec son grand h. Ici voir un créateur... cest une idéologie. Contempler la supposé œuvre d''un supposé créateur est une vue de l'esprit encore. Les paysages nen sont pas moins beaux peut etre, mais il y a la encore de la naïveté. Nous sommes en capacité de regarder l'univers parce que nous sommes à un niveau d'évolution et de conscience nous permettant de nous retourner et de contempler """"""""la création"""""""""""""""""""""""". Un athée y verra la beauté du vivant mais aussi la laideur.
Particulièrement intéressante comme vidéo. C'est encore plus agréable à écouter quand tu passes vraiment le temps à parler de philo/d'art plutôt que de simplement détruire des abrutis (même si ça fait toujours plaisir)
En fait ce que cherche Durendal dans le jeu vidéo c'est une extension du cinéma dans l'univers du jeu vidéo. Sa vision du jeu vidéo est cinématographique. Mais du coup, ce n'est qu'une partie du monde du jeu vidéo. Tout comme d'ailleurs sa vision du film est restrictive. Il recherche en fait ce qu'il aime dans les jeux et dans les films.
Comme tout le monde non ? C'est sa vision et il peu la partager
Mais laisse moi dormir ah zebi (il est 3h en métropole)
Ferme la avec ton zebi
@@nacre2927 Kounia manmanw
Wola au moins il court pas après l'algorithme
Thomas Damour En plus d'etre raciste t'es con, bon les deux vont de paire en général. C'est une reference à un meme sa phrase.
@@SamManzanita Raciste? Il est raciste de ne pas vouloir voir sa langue maternelle détruite ou dénaturée par l'assimilation de terme grossier étrangers (arabe dans ce cas, c'est plus souvent de l'anglais) dans le langage courant? C'est raciste si je dis 'zut' ou 'merde' alors que j'aurai pu dire 'zebi'? Où s'arrête t'on dans la chasse à la vertu? Qui décide où l'on s'arrête? Vous?
Bien sûr, la plainte quant à l'utilisation du fameux 'zebi' aurait pu être faite de manière plus intelligente, mais mon argumentaire n'en est pas moins valable.
Merci de défendre ce point de vue, cet appel à la réflexion est super enrichissant et franchement salutaire
Mec j'allais me coucher en fait, pourquoi tu fais ça !
C’est vraiment un monstre!
Parce qu'il habite pas en France métropolitaine.
Veux tu que je relâche mes chiens
Cours mayale sauvetoi
À cause du décalage horaire, il est en Guyane. ;)
Laissez-moi résumer ça pour vous : le jeu vidéo n'a pas besoin de l'étiquette art pour être merveilleux. Et c'est bien vrai. Merci au passage pour cette bonne compréhension de Death Stranding.
Le choix des disciplines retenues pour la classification des arts selon Hegel est vachement arbitraire.
Il y a des gens qui sont complètement insensibles à la poésie mais chez qui les parfums vont créer des émotions.
Et c'est toujours la même question : c'est quoi l'Art ? Et une oeuvre d'art ? Un objet générateur d'émotion ?
Perso : le jeu vidéo est un média, comme le livre ou la vidéo tout court par exemple. C'est un vecteur, un moyen de proposer des contenus, des expériences. On peut y retrouver de l'art dedans et on peut y faire de l'art aussi.
(Désolé c'est un peu en vrac, je suis pas au top en ce moment)
Il a dit que la vision de Hegel est totalement subjective
@@hgffyg972 oui 😊
Peut-être qu'un jeu comme Papers Please dont les règles font ressortir en toi un côté sombre et qui fait réfléchir à quel monstre tu aurais pu devenir avec les contraintes du totalitarisme on se rapproche (peut-être?) plus d'une oeuvre d'art. Quand le côté interactif et ludique révèle quelque chose sur toi-même, quand c'est pas la narration mais ton interaction qui te fait ressentir quelque chose de profond, au lieu de simplement te divertir, je crois qu'on entre dans autre chose. Je sais pas si on peut appeler de l'Art, mais... je peux me la péter en disant que je regarde du Kurosawa où du Godard, mais pas tellement en regardant du Marvel.. C'est presque pareil pour le jeu vidéo.
" L'horreur, quasiment la narration " , pas mal, j'ai failli la louper.
Abbaloune
Gogole
@@pinpin-bc8ww ?
J'pense qu'on mélange deux notion, le jeux vidéo peut etre un art sans que TOUS les jeux vidéos soient un art. On peut considérer la littérature comme un art sans compter marc levy, le cinéa sans considérer les marvel comme des chef d'oeuvre, et (peut etre) le jeux vidéos en se rendant compte que fifa c'est de la merde...
Non
Hum, t aime bien les jeux pour les enfants... tu aimes Cohn bendit....
J ai lu ça avec la voix d anal génocide et C étais tellement réel que j ai jeté mon téléphone, et je l ai rejoint dans la jungle
Hume est un bon philosophe écossais
@Jo Jo raid de la zone 4N41, on casse le confinement
Il courrait dans la vallée et se fit degapiter la bytte pa un rameau gros
Elle est sacrément longue l'introduction à cette review de death stranding !
J’excuse l’incoprntzce de son irritabilité à accomplir un procédé malvagieux , oui oui mmmoui
Ceux qui défende "le jeu vidéo c'est de l'art" mais qui ne te parle jamais de gameplay .... vous comprenez même pas le média pourquoi vous l'ouvrez ?
-Ce jeu vidéo c'est de l'art parce que l'histoire/les personnages/les musiques sont bien.
-Et sinon le 《gameplay》 tu en penses quoi ?
-Le quoi ?
-En fait t'as vu un film.
@@selladore9731 exactement comme tout ceux qui se touche sur The last of us alors que c'est la mort du fun et du gameplay ce jeu ....
@@halfeimazuris6419
Ou pire encore, les 《jeux》de David Cage (Heavy Rain, Detroit Become Human) qui sont en fait des 《un livre dont vous êtes le héro》 version grand budget.
@@halfeimazuris6419 Absolument d'accord ! The last of us n'apporte rien du tout au jv en terme de mécaniques de jeu, c'est d'un fade...
@Renaud Naffrechoux J'ai bien aimé le premier car ça reste un jeu pas mauvais, il est justement bien trop surcoté.
Je comprends qu'on s'identifie plus facilement au personnage car on le joue, mais justement autant faire passer ces moments de narration par du jeu. C'est bien plus intéressant. Si on veut voir des cinématiques on va regarder un film ça sera, la plupart du temps, bien mieux car le film n'a pas a s'encombrer de mécaniques de jeu justement.
Et pour ce qui est de savoir si les gens qui ont aimé the last of us pour sa narration se seraient fait chier si ça avait été un film... j'en suis même pas sûr quand on voit comment certains films sont adulés pour pas grand chose.
Tu aimes nietzsche, godard, et slay the spire - tu n'as plus rien à prouver tu es un homme de goût !
Virile virile ! Ahou ahou ahou HOU! HOU! Ye ye heheh
"un bon philosophe qui n'est pas germanique" facile : BHL.
Si tu me contre-dit t'es anti-sémite ! (le contre imparable)
Et si on est juif et on aime pas BHL
@@gilbertvoyant367 Tu dois mentir sur l'un des deux
sang to tu as un antisémitisme intégré
@@adra2432 "C'est le pire mais pas un imbécile, parce qu'un juif antisémite çà fait toujours plaisir aux antisémites"
Jacques Atalli (A propos d'Eric Zemmour.... et non c'est pas une blague il à vraiment dit çà).
@@HaloDenRAth non.
C'est super intéressant de revenir a cette vidéo plusieurs années après sa sortie, à l'époque je l'avais compris simplement comme le jeu vidéo n'est pas un art mais j'avais pas spécialement relevé la notion importante que l'art ça n'a pas a être beau ou soigné ou agréable ou grandiose, surtout que justement maintenant c'est un truc auquel je fais gaffe et c'est un biais qu'on plein de gens, d'approcher l'art comme qqchose qui doit être agréable a regarder.
C'est juste que se focaliser sur la mise en scene ça fait du jeu vidéo un sous-cinéma, de la meme façon que clammer que le cinéma est un art a cause du scénario c'est en faire un genre de sous-littérature.
Il faudrait parler du jeu vidéo en tant que medium a part et mettre en avant l'interactivité avec ce qu'elle a à offrir pour évoquer des émotions chez le joueur. C'est completement con de se limiter aux triple A (produits commerciaux) aussi, sachant que l'inovation c'est surtout du coté des jeux indé.
Regarder tes vidéos est un véritable plaisir.
@Vic Boss Sa jouis ?
L'Art est une production qui a du sens et qui invoque des émotions et potentiellement une réflexion.
L'Art n'est pas uniquement visuel et n'est pas uniquement "beau".
Tout comme la musique, le parfum et les textures peuvent être de l'art sans être visuel. Tous les sens peuvent servir dans l'art car l'art c'est avant tout ressentir.
Le jeu vidéo peut être de l'art en plus d'être un jeu de technique comme le serait le poker ou le jeu d'échec.
Le jeu vidéo peut faire ressentir des émotions et avoir un sens à travers la narration, l'atmosphère et la musique.
L'interaction rajoute une nouvelle perspective à la contemplation des arts classiques, on devient plus investi dans l'œuvre.
La littérature( dans son sens artistique excluant les choses telles que le mode d'emploi, le dictionnaire ou l'encyclopedie) est l'utilisation des mots et de leurs sens, c'est l'utilisation artistique du language, qui peut être resenti avec plusieurs de nos sens(bien qu'il est difficile de communiquer avec des odeurs pour un humain.) C'est l'art de la communication. On peut dire que c'est le type d'art le plus "pure" puisqu'il peut ou pourra contenir les autres.
La musique est l'utilisation des sons et de ce qu'ils font resentir, la musique est auditive de base mais peut être aussi écrite et lu avec des partitions, on peut se passer de l'audition bien que on pourrait appeler ça de "l'audition mentale". C'est des arts du son.
La scultpture, la peinture, la photographie est l'utilisation des formes.
La scultpure peut être touché et comprise sans visuel externe mais pas la peinture et la photographie, les arts de l'image et de la representation qui ne peuvent être resenti qu'avec la vue. (De ce, jusqu'à nous puissions visualiser des formes avec des codes binaires directement par notre pensée... nous ne sommes pas encore des cyborgs) c'est des arts de la visualisation.
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Le cinéma, l'animation et autres sont des arts du mouvement et de la mise en scène et sont intiment liés aux arts visuels, c'est une sous-catégorie.
Le jeu, vidéo ou pas(je compte aussi le Livre-jeu), est un art de l'interaction.
L'Art c'est la Communication dont la Vision(formes, couleurs/textures et/ou mouvement), le Son, le Goût, l'Odeur et l'nteraction de sens et d'émotions à travers une œuvre.
Une œuvre d'art est un médium entre l'artiste/les artistes et le spéctateur qui peut être invité à être acteur mais dont le but final et de faire passer un resenti, une émotion, une réflexion.
Le jeu vidéo(et autres) n'est qu'un art que quand il est fait médium de l'art.
Certains sont de l'art mais d'autres n'ont clairement rien d'une œuvre d'art et n'ont rien à faire passer, ne font rien resentir, ne font pas réflechir au delà du jeu lui-même.
Slay the Spire: un homme de culture 😌👌
AnalGenocide aime aussi FALLOUT, donc, un jeu d'aventure/cartes, dans un monde poste apo, je conseille très fortement le jeu "nowhere prophet" !!! Ne pas ce fier aux captures d'images, le jeu est vraiment prenant et addictif, j'adore !
La culture l’a un peuple ayr
@@supersolot quel homme de goût (même si je vois pas trop le côté cartes de fallout, au pire peut-être parle tu des perks)
@@ungars1312 Je me suis mal exprimé, je voulais dire que si tu aimes les jeux de cartes et que tu aimes aussi les univers post apo comme Fallout et bien le jeu NOWHERE PROPHET est un mélange des deux...
@@supersolot ah d'accord, j'ai un peu entendu parler de ce jeu d'ailleurs mais je n'y ai jamais joué
Le débat sur "le jeu vidéo est-il un art" est hyper passionnant mais sérieux ? Y'en a qui vont se servir de FF7 comme argument pour ?
C'est l'un des pires arguments qui soit effectivement.
ben oui
C'est ce que j'allais dire, pire argument. Surtout quand y en a tellement des meilleurs
J'ai pas joué à FF7 mais y'a pas besoin que ce soit un chef d'oeuvre pour le qualifier d'art, une oeuvre n'a pas besoin d'être excellente pour dire que c'est de l'art, juste répondre à quelques critères.
@@Graphell lesquels ?
Cette vidéo amplifie mes pulsions de haine envers les gens qui pensent que Last of us est un chef d'œuvre
Je pense que vous êtes passé à côté de l’écriture.
Se trembler le trou de ballé à l’air n’a rien d’étonnant Cependant si il pourchasse des balais.. c’est une autre histoire nankin
Il y a des jeux purement contemplatifs. Un des exemples qui me vient à l'esprit c'est Journey (un peu chiant certes). Mais je pense que l'intérêt du jeu vidéo en tant que medium c'est de mettre le joueur au centre de la scène, de le faire participer comme un acteur. Est-ce que la pièce de théâtre n'est pas de l'art pour le comédien qui la joue ?
Sauf qu'il y a ceux qui participent à créer l'œuvre d'art et ceux qui la contemplent, en jouant tu ne créer pas le jeux, tu ne le produit pas. Sans compter que personne en parle alors que c'est quand même un gros point (certes vite expédié) de la vidéo, un bon jeu n'est pas forcément une bonne œuvre d'art.
Quelle plaisir d'oser mettre cette pépite a une heure pareille
Moi je dis méla bare
Je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il n'y a pas assez de réflexion sur le jeu vidéo en tant qu'Art. A ma connaissance, il y a très peu d'ouvrages qui couchent vraiment sur le papier ce qui fait vraiment d'un jeu un bon jeu, en parlant de game design, de gameplay ou de level design et de ce qu'un joueur peu ressentir de plus que les autres Arts à l'aide de ces spécificités du medium. Je recommande à tous les passionnés du jeu vidéo la chaîne youtube game maker's toolkit qui s'intéresse pas mal à ces questions.
En ce qui concerne l'accessibilité c'est la même chose que pour les autres arts, certaines oeuvres jugées "élitistes" seront moins plébiscités mais seront appréciés par une niche de joueurs qui comprendront l'intention des développeurs et pourront ressentir quelque chose de différents de certains jeux plus accessibles. L'année dernière, c'était Sekiro qui se faisait huer par les joueurs les plus rebutés par sa difficulté. En ce qui me concerne, j'ai galéré mais j'ai pu en venir à bout et j'ai ressenti une transcendance entre le gameplay et moi que je n'ai jamais ressenti ailleurs, comme si l'interface et la manette n'existait plus et que j'étais directement impliqué dans les mouvements du personnages (à cet égard, je trouve que la technologie vr est dénuée d'intérêt). J'ai donc compris que c'était précisément ça l'intention des développeurs dans ce jeu, et c'est quelque chose qui n'existe pas dans les autres arts (J'ai d'autres exemples de ce style, notamment les Doom, et même les plus anciens, comme Doom 2, qui demandent une exigence et une maîtrise qui finissent par me faire "penser le jeu").
Si on regarde un jeu proche, comme Dark Souls, l'intention est pour moi très différente. Certes le gameplay est exigent, mais le jeu n'est pas difficile. En effet, et si tu avais plus joué au jeu mon cher Moizi :p, tu aurai pu te rendre compte que le jeu mets en place des outils qui permettent d'aider les joueurs ayant le plus de difficulté (au passage, ça m'énerve passablement que Dark Souls soit toujours cité pour sa difficulté et rien d'autre, alors que ce n'est pas du tout l'important). Contrairement à Sekiro, l'expérience de Dark Souls passe par l'exploration (grâce à un level design encore inégalé dans l'histoire du jeu vidéo en 3D), la coopération (grâce à un système de jeu qui vise à mettre en commun les expériences de tout les joueurs pour en faire avancer le plus grand nombre (Parenthèse dans la parenthèse : Death Stranding n'a RIEN inventé au niveau de son système coopératif)) mais également au niveau de la narration, qui à l'inverse du cinéma, se comprend et se ressent par le gameplay, les décors, le game design et les éléments du système de jeu (qui sont, chose hallucinante, tous diégétiques dans l'univers de Dark Souls).
Voilà, je tenais à expliquer par ces exemples que ceux qui portent le jeu vidéo au rang d'art avec des "Okami il é bô" ou "TLOU 2 cé une oeuvre car la mise en scène é trô bien" (loin de moi l'idée de dire que ce sont des mauvais jeux, attention) ne vont pas très loin, mais ne comprennent pas ce qu'est le jeu vidéo dans son sens artistique le plus profond. Certe, le visuel et la mise en scène peuvent servir le ressenti du joueur, mais ils ne font pas se qui fait du jeu vidéo, le jeu vidéo en tant qu'Art.
A Moizi en particulier : Dark Souls est très similaire dans son intention à Death Stranding (la progression est un obstacle en soit et la coopération est essentielle) mais sans cinématique lourdingue et avec une narration qui se ressent par l'expérience. Du coup j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu préfère l'un et pas l'autre :p
Paix
T'aurais pu attendre qu'il sorte toutes les parties
Méchant !
Ouais mais du coup ça fait 5 videos aussi de son côté
Stylé comme l’histoire de France, c bon tu m’a convaincu go joué à terris machin truck
10 sur l'échelle de Rochedi!
9:20 Trop facile Bernard Henry Levy et Michel Gît.
N'oublions pas Finky
Répond sur skype
J'étais sûr que la vidéo de Durandal allait attirer AnalGenocide ! Y'en a 4 autres de prévues ça promet du lourd.
C'est parce que Cyberpunk est un jeu incomplet, qui a clairement été poussé à sortir au plus vite pour Noël.
Vraiment honteux.
Hmmmm... miao hrrrr
あれだけ
Pour savoir si un médium est un art, il faut le réduire à son essence, lui ôter tout ce qui appartient aux autres arts. Selon moi bien sûr.
Exemple : le cinéma. La musique d'un film, ça appartient à la musique. La mise en scène et les mouvements des acteurs ça appartient au théâtre, etc... Si je filme une pièce de théâtre ou un tableau en plan fixe, on pourra difficilement considérer ça comme un film (même si je suis persuadé que des étudiants en cinéma ont fait un plan de du papier peint de leur chiottes pour leur projet de fin d'études)
Qu'est ce qui est propre au cinéma ? Le cadrage, les mouvements de caméra, et surtout le montage, entre autres. Un traveling compensé créé des effets qui n'existent nulle part ailleurs. C'est ce qui fait que le cinéma est un art et pas juste une somme d'autres arts, comme l'est un spectacle son-et-lumière par exemple.
Autre exemple : Prenez la table avec des ornements magnifiques. Une belle oeuvre d'art. Mais si on retire tout ce qui relève de la sculpture, c'est juste une table, un rectangle en bois avec 4 pieds. Un objet qui sert à poser des trucs, et la décoration n'aide pas davantage à poser des trucs dessus. Donc les tables ne sont pas un art.
A présent, parlons du jeu vidéo. Je vais prendre pour exemple FF7, parce que c'est un exemple pertinent concernant deux choses (pas besoin d'y avoir joué pour comprendre).
Qu'est-ce qui fait que Final Fantasy VII est un jeu vidéo, et qu'est-ce qui fait que Final Fantasy VII : Advent Children est un film ? Question idiote, mais qui répond à la problématique
Le gameplay. Advent Children on peut pas y jouer, FF7 on peut. L'essence du JV c'est le gameplay.
Prenons un jeu qui est du pur gameplay, avec ni histoire, ni son, et une infographie très minimaliste, par exemple Pong. Est-ce que Pong est une oeuvre d'art ? Si oui : est-ce que le ping pong est une oeuvre d'art ? Si oui : est-ce que tous les sports et jeux sont des œuvres d'art ? Est-ce qu'une partie de pile-ou-face est une oeuvre d'art ?
J'ai pris l'exemple de Pong, mais je pense aussi à certains jeux de simulations très complexes et aux graphismes très minimalistes, qui ne sont en gros que des menus géants avec plein de variables à ajuster et de choix à faire.
Autre remarque concernant Final Fantasy 7 : il y a deux passages ou le gameplay sert à la narration.
Le premier passage, c'est celui du flashback de Nibelheim. On a Sephiroth dans notre équipe, pour la première fois du jeu. Jusqu'ici c'est un personnage mystérieux dont on sait qu'il est surpuissant. Et là pour la première fois on le voit, il fait des frappes à 4000 points de dégâts et en prend zéro quand il se fait frapper. A un passage du jeu où le protagoniste meurt en un coup et frappe à cent points de dégâts. Le gameplay nous fait comprendre plus que les dialogues à quel point il est fort.
Le deuxième passage, à la mort d'un personnage : Appelons la Aerisse. C'est la soigneuse de l'équipe, elle est très forte en magie, on a beaucoup joué avec elle, on lui a appris des techniques qui n'appartiennent qu'à elle, pour débloquer sa dernière limite on en a même chié. Et quand elle meurt, si on avait l'habitude de jouer avec elle, elle part avec son équipement, ses techniques, ses stats. Elle est amputée à l'équipe dans l'histoire, tout comme elle est amputée au joueur au niveau du gameplay.
Le JV est-il un art ? Oui, quand le gameplay a un effet sur le joueur au-delà de l'amusement pur.
Encore une fois, c'est selon moi bien sûr. Merci de m'avoir lu.
Y a-t-il un argument qui est utilisé au cours de cette vidéo pour soutenir que le "critère artistique n'est pas important pour evaluer un jeu vidéo", que tu estimes comme ne pouvant pas être retourné d'une certaine manière (en adaptant juste le vocabulaire et les concepts, mais en gardant la même logique) pour soutenir que le critère artistique n'est pas pertinent pour evaluer le cinéma ou un autre art? (par exemple, quand tu dis que tu t'en fou de telle ou telle chose, parce que telle ou telle autre chose est fun, bah moi, quand je regarde du Abdellatif Kechiche, les trucs artistiques je m'en branle, je suis juste là pour le divertissement et les scènes de boule. Mais en quoi est-ce un argument pertinent?)
D'ailleur pourquoi estimes-tu que le critère artistique est important pour le Cinema? Peut-être qu'on s'en fou aussi, ou que le concept d'art n'est pas pertinent du tout.
Aussi, c'est tout aussi facile d'inclure Fifa et fortnite dans l'art que Avengers ou les chef d'oeuvre de Justin Bieber et BHL. Personne n'a dit que si la peinture est de l'art, tu peux plus peindre de la merde.
Tu confonds art et qualité...
à toi de revoir ta définition de l'art.
Et moi je te montre que des jeux d'oppositions comme Fifa peuvent être d'excellents jeux...
si le JV est de l'art, pourquoi Fifa ne pourrait pas l'être ?
@@AntoineGoya Tu as mal compris ce que j'ai dis, puisque j'ai exactement dis ça. Fifa, c'est de l'art, et aussi de la merde. Street fighter, c'est de l'art, et cette fois c'est aussi de la qualité en general, mais ça n'affecte pas si c'est de l'art ou pas.
Je te demandais justement quel critère peut ètre utilisé pour ou contre un jeu en tant qu'art, qui ne pourrait pas l'être contre une musique, un livre ou un film en tant qu' art, bon ou mauvais. Et le but etait justement que ça aide à preciser ce que tu entend par "art", qui est un peu flou dans toutes les vidéo où tu traites du sujet.
Totalement d'accord : Le jeu vidéo doit créer de l'émotion par le gameplay, et pas par autre chose. Personnellement je serais moins dur avec les cinématiques, qui créent simplement une expérience narrative différente, mais la multiplication de celles-ci est souvent l'aveu d'une jouabilité médiocre.
Juste pour défendre Dark Souls : le propos du jeu est justement de surmonter l'épreuve que l'auteur met sur la route du joueur, en lui disant : "Tu peux t'y prendre de la manière que tu veux, tu peux même te faire aider par des inconnus, mais quelle que soit la manière tu dois être fort et sérieux pour faire face à cette difficulté." C'est pour cela que mettre un mode "facile" est un peu hors de propos... Ce n'est pas pour être élitiste, c'est comme si je demandais à un philosophe d'écrire un texte plus accessible parce que je n'arrive pas à le comprendre, c'est hors de propos.
"Cite-moi un seul bon philosophe qui ne soit pas germanique !"
Platon.
Dejaguigui ouloulou polalah allah. Chaste il mourra
zhuang zi.
Je trouve que ces gens qui disent que les jeu vidéo est un art mais qui le défendent en le comparant à d'autres se trompent: le jeu vidéo peut créer une satisfaction, découverte et nous faire passer par une toute autre panoplie d'émotions, son art se base surtout dans sa conception je trouve, c'est un sujet intéressant !
Pour la sculpture et le maquillage j'imagine qu'il faisait référence aux modelage de prothèses
T oua
Il y a des jeux qui t'invitent à la contemplation, red dead redemption 2 par exemple, l'immersion est tellement poussé, les graphismes tellement réalistes et beaux qu'il m'arrivait souvent de juste admirer la nature pendant de longue minute. Après est ce que la contemplation n'est pas relatif à l'individu, tu peux me mettre devant un tableau, je ne serais j'ai contemplatif, parce que j'en ai pas envie, ou je n'en trouve pas l’intérêt.
Le toucher rectal est un art, mais ce n'est pas de l'Art 10:35
🐶 t très stupide
Ca me fait bien marrer les gens qui essayent de te convaincre que le jeu vidéo c'est un art (même si je suis pas nécessairement contre leur avis) alors qu'ils ont jamais foutu les pieds dans un musée, ou ouvert le moindre bouquin d'histoire de l'art.
C'est intéressant. Ta vidéo m'a fait cogiter sur la question, et pour ma part j'en suis arrivé à cette conclusion : je pense que le jeu au sens large (comprenant donc le jeu vidéo mais ne s'y limitant pas) est une activité suffisamment spécifique pour avoir sa propre définition. Je veux dire que même si ça s'approche par diverses manières de l'art, de l'artisanat, de la culture, etc. Finalement ça n'y rentre jamais totalement jamais, parce que c'est un morceau du monde et de l'humanité en soi. Du coup je me dis que c'est peut-être ça la réponse : le jeu est sa propre définition. On ne peut pas le faire rentrer dans une autre case sans trouver 1000 contre-exemples. La seule qu'il accepte c'est la sienne.
Tu peux dire que certain éléments d'un jeu vidéo singent les autres arts.
Mais le game design,lui,est un élément propre au jeux vidéo sur lequel effectivement il faudrait produire de la pensée pour démontrer que c'est un art .
En vrai avec une légère contre plongée ta vidéo devient un chef d'œuvre
Tu es l’imbu de toi même
@@pinpin-bc8ww Non vu la très légère contre-plongé.
je ne m'attendais pas a se qu'un sage tel que toi joues aux jeux vidéos.
je suis agréablement surpris car je pensais qu'on avait ca en commun
Bon c'est simple, l'art c'est juste une création qui vise à faire éprouver des émotions par ceux qui se tournent vers cette création. C'est tout, c'est juste ce qu'il fait la différence entre fifa et zelda.
éprouvé de l'ennui pour les donjon de zelda ne serait t'il pas un Art raté? Et pourquoi simplifier avec une définition sorti de nul par, alors, que l'Art est plus grand et dépace en lui même les émotions
@@staline5967 Il y a des ratages a tous les arts, par exemple les tuches dans le cinéma pour ne citer qu'eux.
@@Ngamer-me2dv Mais le levé en tant qu'oeuvre d'Art, dire Art ces bien mais ne pas compté sur l'oeuvre comment peut on parlé d'oeuvre sans sité l'Art et l'Art sans cité d'oeuvre.
Et ces là ou l'Art joue et permet de mettre un point, ces qu'es que l'Art et qu'es qu'une oeuvre? Une oeuvre ne copie pas mais se créé au tour du néant. Le jeu vidéo lui copie le cinéma, très bien. Mais, aurait on un jeu purement non cinématochraphique, sans cinématique, sans scénarion, créant par ses propre cémentique. Pourtant on en appercois.
Doom aurait pu être la porte de cet Art (en tant que prototype), car les sensation de doom son unique, mais, bien souvent copier dans beaucoup de jeu vidéo ou film, mais toujours raté.
Nietzsche disait aussi que dans l'Art il nous faut des oeuvre exceptionnel, des oeuvres ou la personne aurait une vie hors norme, qui pourrait fait des oeuvre hors norme. Mais, dans le jeu vidéo à ton des personne hors norme? Je pourrais cité le jeu indépendant Glonden Light, qui a un scénario assez abstré pour s'imaginé, mais, nous sommes trop actif dans la continuité de l'histoire, mais, est très expérimental, sans se posé la question qu'es que l'Art dans le jeu vidéo. Mais, pour autant ce jeu est hors norme et à une ambiance gloque digne de Lars Vontrieur dans europa ou antechriste.
Donc, l'Art est peut être émotion et sensation mais si tout devient un Art ou une oeuvre à quoi bon chercher à conformé le jeu vidéo comme Art? Bien qu'il ne se pose même pas la question de l'Art, mais, plus "comment je peux réussir à distraire le publique"
J'ai travaillé dans l'industrie des jeux videos en tant que graphiste, ainsi que Directeur Artistique, pendant 15 ans, sur des gros projets et dans plusieurs boites mondialement renommées. Les jeux videos ne sont pas de "l'Art" mais DES HAMBURGERS, qui pour la plupart se consomment et s'oublient vite, "by design", une fois la date d'expiration ( d'obsolescence ) atteinte - à part quelques rares exceptions! ...Mais bon, disons que c'est un "art" ( petit 'a' ) foncièrement commercial - des marchandises / jouets -, qui n'ont pas pour objectif de communiquer quoique ce soit de profond ou transcendant sur la nature et condition humaine, à l'inverse de l'Art avec un grand A. ...Vouloir élever le statut des jeux videos au rang d'Art avec un grand A, avec, j'imagine, une caste de connaisseurs et critiques attitrés, c'est se foutre de la gueule du monde - de la branlette pour couillons incultes, "born yesterday".
Je pense que le jeu vidéo apporte une autre dimension a l'art, je pense qu'il invite le joueur a faire partie de cette oeuvre.
Pour résumé je dirais que dans le jeu vidéo la personne n'est pas passive comme quand on regarde une Toile ou contemple un monument ( même si on peut faire une interprétation de tous ça et ducoup ne plus être passif). Mais en jouant a un jeu vidéo on fait l'autre moitié de l'oeuvre, quelques part nous sommes un peu les artistes qui jouons une cène comme pour un théâtre. Mais le jeu vidéo et je pense plus interactif que les autres types d'art. (L'architecture, la sculpture, la peinture, la musique, la poésie, le théâtre, le cinéma et la BD ) j'espère avoir était assez clair, je suis plus Alès à l'orale.
le jeu vidéo contient de l'art : de la musique, de l'art plastique (dessin), parfois de l'art littéraire ou cinématographique, mais ca reste un produit industriel (cahier des charges, contraintes techniques, contraintes économiques etc)
On peut faire la même réflexion pour tout autre secteur d'activité, par exemple le prêt a porter, on emploie des artistes pour le design, le concept, l'esthétisme... mais le tout sous contraintes industrielles.
Exactement : contenir des éléments artistiques ou des arts a part entière ne fait pas que le contenant est un art😉
@@galbatorix9991 Et qu'est-ce qui fait du contenant un art ? Sa spécificité ? Ses partis pris ? Son identité ? Ben il a tout ça. On l'a dit et redit. C'est son interactivité et son gameplay, le fait d'être acteur de l'oeuvre et non simple spectateur passif.
La guerre c’est l’art numéro combien? 🤨
L'art numéro 0
La Guerre est la Muse de tout les arts !
Pour moi un art c'est un media qui à une façon propre d'exprimer une pensée et ce qui nous servirai de critère artistique sera la maitrise du media (et principalement de sa spécificité), l'accessibilité, la réflexion/investissement/travaille, a profondeur
En ce qui concerne l’argument de privilégier l’emotion a l’intelligence d’une oeuvre : quid des personnes qui ressentent plus d’emotion devant Avengers 3 que devant un Godard ?
Les gars je vais vomir soûlez la cuvette vite
14:20 C'est une très bonne question Camarade Anal car on peut se demander si un art est légitime lorsqu'il correspond à chacune des 3 définitions de l'art :
* Kant : L'art est un média qui doit être fait sans raison mercantile et doit avoir une valeur plus pratique. Il peut être mécanique (application "bête et méchante" des règles) , agrémenté (évoque une sensation de plaisir) ou un Bel-Art (le tout avec un bonus intellectuel).
* Tolstoi : L'art est un média qui véhicule l'ensemble des expressions et ne répond pas à des critères de beauté.
* Hegel : L'art est un média qui véhicule des expressions d'émotion sur un matériau tous deux à différents niveaux. L'art doit être apprécié avec contemplation mais pas avec interaction (l'ouie et la vue sont autorisés mais pas l'odorat, le goût ni le toucher).
Considérons que les 7 arts (Architecture, Sculpture , Arts Visuels, Musique, Littérature, Arts Scéniques & Cinéma) respectent ces 3 définitions, testons les autres "arts" selon Wikipédia :
* Radio : Kant OK (certains Podcast sont très intéressant à écouter) , Tolstoi OK (Les invités peuvent varier), Hegel OK (sauf si on interagit avec un Live)
* Bande dessinée /Manga: Kant plutôt moyen (grosse maisons d'édition mais quelques BD indépendantes sympas), Tolstoi OK (Y'en a pour tous les goûts), Hegel OK (Même remarque)
* Télévision / Dessin animé: Kant OK (Netflix permet de trouver quelques pépites), Tolstoi OK (c'est un format différent mais tout de même dans le même style que le cinéma), Hegel OK (on peut interagir mais cela gâche le rythme du film)
* Arts culinaires/table: Kant OK (On peut se faire un bon repas mais assez limite pour être un Bel-Art), Tolstoi OK (tu aimes ou tu aimes pas), Hegel moyen (y'a certains plats qui sont beaucoup plus décoratifs que consommables)
* Mode/parfumerie: Kant pas terrible (On en parle du pognon de dingue) , Tolstoi OK (y'a quand même de beaux délires), Hegel pas terrible (le parfum se sent mais la mode est plutôt conforme)
* Arts floral : Kant moyen (j'ai pas vraiment d'idée si cela pourrait être un Bel Art) , Tolstoi moyen (Je vois rarement des gens râler sur un mauvais jardin) , Hegel OK (sauf si bien sû on se met à sentir les fleurs ou les toucher)
Moralité : La radio, la BD /Manga(lorsqu'elle est indépendante) et la Télévision semblent remplir les 3 définitions de l'art. Par contre pour les arts culinaires/floral et la parfumerie font bider la définition de Hegel à cause de leur aspect "interactif" donc c'est assez flou...
13:59 "l'art doit être contemplatif, l'art ne doit pas faire appel au toucher", ah beh mince, le toucher rectal ne peut pas être un art alors.
Dommage, ça veut dire que nous ne pourront débattre pour savoir si l'art du touché rectal, c'est de toucher ou d'être touché...
"Je suis d'accord avec vous; cette phrase "l'art doit être contemplatif, l'art ne doit pas faire appel au toucher" est complètement stupide !!!! sinon... Mince; donc les aveugles n'ont pas accès à l'art ???!!!
@@lhueber6807 Bha... Si, à la musique, à la littérature en braille... Mais les sourds n'ont pas accès à la musique...
Je sens que si on te laisse partir, dans 5 minutes Hegel sera traité de validiste...
@@Souppalognon 😂😂😂😂😂
San Salvador
Pourquoi l'art devrait forcément respecter une vision artistique monolithique et immuable ? Tu as toi même cité une oeuvre d'art contemporain où les passants font l'œuvre...
"Cite-moi un bon philosophe qui n'est pas germanique."
Marc-Aurèle ?
Non. Jean Michel blanquier
Il n’existe pas parce que il a plu les pendules ah lheure
J’ADORE ce moment ou tu parle de hegel.
Cela montre clairement que pour « penser » il faut une culture ou, lorsqu’elle nous fais défaut, l’humilité de le reconnaître.
Bla bla. Jeu de force.
As tu déjà joué à stanley parable? Ça pourrait t'amuser j'espère.
Personnellement je pense qu'il vaut mieux lui conseiller Portal, même si c'est très probable qu'il l'ait déjà fait. Ça raconte au final la même chose, sauf que ça reste un "vrai" jeu vidéo, au-delà de l'aspect conceptuel et "méta".
@@legeno2865 déjà fait... les 2
Personne ne lira sans doute ce commentaire, mais je suis un peu stupide sur les bords donc je vais l'écrire quand même :p
J'ai l'impression que la norme des gens définissent un média comme art par induction par rapport à d'autres médias qui sont, eux, globalement considérés comme tels.
Je m'explique. Tenter de définir l'art est extrêmement difficile, il faut se confronter à la pensée d'auteurs qui se complètent et se contredisent, et on finit souvent par brasser de l'air et ne plus savoir par quel bord se rattacher.
A la place, le raisonnement instinctif de pas mal de monde (y compris moi je l'admets) est en fait beaucoup plus simple. Demandez à des gens aux pifs qu'est ce qui est pour eux indiscutablement de l'art. Ils vont sans doute répondre les toiles des maîtres italiens pour la peinture, le penseur de Rodin pour la sculpture, les films de Kubrick pour la cinéma, etc. Et je doute qu'il existe des experts en art qui remettraient en cause ces pensées.
Maintenant, qu'est ce qui différencie fondamentalement le jeu vidéo de ces arts ? Y a il l'apprentissage et le perfectionnement d'une technique qui définissent le médium ? Oui (le gameplay, et tout autre aspect artistique pré-existant inséré par la suite dans le jeu, comme la musique). Y a il un message et un propos qui va au-delà de ce que l'objet retranscrit aux premiers abords ? Oui (tu l'as montré avec Death Stranding). Y a il des intentions artistiques dans le procédé de création ? Oui.
A partir de là, si la peinture, la sculpture, le cinéma sont de l'art, pourquoi pas le jeu vidéo ? C'est sans doute un raisonnement faillible et imparfait, mais il a le mérite de ne pas exclure plus ou moins arbitrairement de nouveaux mediums qui ne sont pas considérés globalement comme des médiums artistiques mais qui en ont toutes les caractéristiques.
Quant à ta réflexion sur Fortnite et COD, pour ma part, je pense qu'on peut en effet les inclure dans un médium que l'on définit comme art. Sauf que comme dans tout art, il y a des chefs d'oeuvres et des croutes. Ceux-là en l’occurrence, ce sont des croutes.
Joue à Mother 2 et 3, je pense que ça pourrait te plaire.
faut aimer les rpg quand même
Moon serait plus à son goût.
Dans son cas, surtout le 3, le moins fastidieux en terme de farm et surtout le mieux écrit, en plus d'avoir à mon sens l'un des meilleurs système de combat des JRPG.
@@legeno2865 et puis c'est TOUCHANT
@@lepapanouwel4663 Je crois que c'est le seul jeu qui m'a réellement ému, et mon coeur est dans un bocal à cornichon rempli de formol actuellement.
Super vidéo. Très pertinent.
Pour la narration qui passe par le gameplay, j'aime prendre l'exemple d'ICO . La relation entre Yorda et ICO ne passe jamais par une grossière ligne de dialogue, mais par le gameplay pur : l'aider à surmonter un obstacle, grimper un mur, la sortir des ténèbres, Yorda qui te débloque un passage, ou enfin les points de sauvegardes transformés en un moment de tendresse etc...
Ce qui rend d'autant plus poignante une des scènes finales, dans laquelle, cette fois ci, c'est Yorda qui te rattrape de la chute. C'était l'idée de Fumito Ueda : stimuler l'imaginaire du joueur et son récit intérieur.
C'est surement pour ca qu'il peut diviser, certains l'adore, d'autres sont passés à coté. Ueda dira dans une interview : "si vous avez ressenti ca, c'est que c'est surement dans le jeu." A méditer .
Encore bravo, faut aller chercher un cinéphile pour enfin entendre parler intelligemment du médium JV.
Un bon philosophe pas germanique: Eric Zemmour
Polémiste et chroniqueur.
Pour ce qui est de la comparaison de la sculpture/maquillage, je pense qu'il fait référence au travail du maquilleur prothésiste, qui nécessite clairement un travail de sculpteur.
Je ne pense pas puisqu'il affiche à l'écran une image qui n'en montre pas
Mais du coup , un aveugle ne verra une statue qu’en la touchant , du coup , un aveugle ne peut pas apprécier l’art de la sculpture où est ce que le toucher entre en compte pour apprécier l’art
En fait tu as plutôt très raison, le problème dans la question du lien entre jeu vidéo et art c'est le besoin pour les joueurs d'avoir une légitimité face aux non-joueurs, parce qu'en réalité quand on est seul face au jeu, peu importe l'approbation ou la désapprobation, ce qui compte c'est le plaisir et l'émotion vécus
Analgenocide je t'adore mais tu parles 52min pour pas grand chose... C'est trop mou, un peu comme l'émo qui parle de Whiplash...
Salut ça fait 2j que je reflechis sur ta vidéo et c’est vraiment intéressant, entre temps je suis retombé sur les vidéos d alt 236 et je te conseille de regarder celle sur bloodborne (pour commencer) et celle de darksoul si tu trouve que sont travail est bien. Je sais que te dire ça ne te donnera pas forcément envie de regarder les videos en questions mais je pense que tu en apprendra toi même beaucoups sur le sujet. En tout cas merci pour tes vidéos qui laisse toujours la possibilité à la réflection et au débat.
Je conseillerai plutôt celles de ArmulhTeam.
Ano Nyme ben pourquoi ça ?
Moizi en maitre de jeu ça doit être incroyable
Ma réaction à Durendale sur sa rétrospective sur FFVII
Je propose surtout de redéfinir à quel moment un médium devient une œuvre d'art.
"Est-ce que le jeu vidéo est de l'art ?" La question est mal posée surtout...
Est-ce que la littérature c'est de l'art ?
Donc Twilight c'est de l'art ?
Est-ce que le cinéma c'est l'art ?
Donc Transformer ou Star Wars VII VIII et IX sont des œuvres d'arts ?
La peinture c'est de l'art ?
Du coup est-ce que les gribouillages à la gouache fait avec les doigts de ma fille de 2 ans sont des œuvres d'art ? (non mauvais exemple :p)
(Parce que du coup si tu demande une définition de l'art pour les jeux vidéos ou des Fortnites etc y seraient mis en balance il conviendrait de mettre leurs productions équivalentes en qualité etc dans les autres disciplines artistiques).
La peinture, l'écriture, le cinéma, par exemple sont des discipline créatives qui permettent de transmettre des médias de création qui peuvent devenir des "médias d'arts" un média c'est dans sa définition général un "support".
Donc le jeu vidéo peut-il être un média d'art ? Dans la mesure ou c'est un média propice à la création et à la diffusion de cette création je dirais que nous sommes proches de voir des jeu vidéos ayant une part importante d'ADN artistique je ne saurais pas dire quels seront les choses à réunir pour l'obtenir mais on s'en approche.
ALT 236 parle très bien de l'apport artistique du jeu vidéo. @
Est-ce que le sport peut devenir un vecteur d'art ?
Hmm comme la danse par exemple ? La danse il y a un travail de composition pour faire passer un message et ou une émotion ?
Est-ce qui l'en ai de même pour les sports ? en général quand le publique regarde un balai ou un opéra, ou un récital de danse contemporaine, si on excepte une part plus ou moins grande d'improvisation des exécutants "artistes" l'essentiel est tout de même écrite à l'avance.
Le peintre sait qu'à la fin il aura une œuvre picturale sur un support physique et transmis et qui sera exposé (idéalement mais pas forcément).
Le cinéaste qu'il y aura un début, un développement et une fin et une histoire raconté et apprécié (idéalement mais pas forcément).
Pareil pour le théâtre et la musique.
Même souvent l'artiste à une vision ou une impression de son œuvre final et finalement met son expérience et sa discipline au service de cette vision (avec plus ou moins de réussite ça fait partie de l'enjeu).
Là ou un match de foot ou nous saurions (intérieurement comme quand on regarde un film au cinéma ou une pièce de théâtre) que les joueurs : passent, se font dribler, tombent, ou marquent un but, parce que c'est écrit comme ça dans un script on perdrait beaucoup de l'intérêt du sport. Comme les match de boxe truqués à une époque c'est même plutôt interdit.
(Finalement les footballeur italiens sont peut-être justes des artistes dramaturges qui improvisent des scène de chutes et de blessures pour augmenter l'impact émotionnel de la rencontre XD).
La discipline la plus proche d'un format artistique dans le vaste catalogue des "sports" c'est peut-être le catch (paradoxale pas vrai?) qui a plus à voir avec une forme spectaculaire de lutte théâtral. Ou chaque lutteur finalement n'ont pas beaucoup de moment d'initiatives dans leurs prises et leurs clefs, les mouvement devant être complètement coordonnés et ou finalement la chorégraphie prime sur le fais de prendre l'ascendant sur son adversaire, c'est dans une certaine mesure scripté, les accessoires sont truqués et piqués au cinéma et au théâtre etc...
Bref jeu vidéo nouvelle art ?
Déjà revoir la définition des "Arts" serait nécessaire pour l'affiner.
Toute écriture/lecture n'est pas de la littérature.
Tout Film, ou animation n'est pas Cinéma.
Toute colorisation ou picturation n'est pas Peinture.
En tout cas l'aspect pécunier d'une création n'est pas un motif disqualifiant au rang d'œuvre d'art, la plupart des immenses œuvres culturelles de De Vinci, Michelangelo, ou Le Bernin par exemple sont des œuvres commandés, validés, et négociés contre monnaie sonnante. Donc un film "commerciale" reste (si il est artistiquement reconnu car réuni les pré-requis que je ne saurais donner) une œuvre d'art.
Blaise Pasca, René descart, emile cioran, Rousseau, bergsson
Jean-sol Partres. Personne n'a rien compris à ce qu'il disait, donc c'était forcément un grand philosophe.
@@guigolum😂😂😂
Y a pas longtemps que j'ai découvert ta chaîne, mais après quelques vidéos je trouve ta pertinence vraiment renversante ! J'adore les personnes qui me mettent "en slip" comme tu le fais, à grand coup de rhétorique implacable ( de mon avis ), et qui me font "redessiner" mes propres observations et compréhensions. Continue comme ça t 'es top !
Pour ce que dit Hegel sur l'art qui ne serait que contemplatif, et ce que tu dis sur connaître et respecter l'intention de l'auteur. Si l'on considère ces deux critères nécessaire pour juger si une production est artistique ou non, alors la musique n'est pas un art ? Car la musique est tout sauf contemplative, elle ne peut être souvent entendu que par l'interprétation d'une tierce personne. De plus, pour nombre de production musicale, il est impossible de connaître les intentions de l'auteur quant à l'interprétation (la musique baroque ou de la renaissance). Et même si ses intentions sont connues, il y a une certaine marche de manœuvre laissée à l'interprète. L'appréciation d'une musique peut même être bien différente selon la qualité de l'interprétation. Donc si l'on prend tes arguments pour nier le caractère artistique du jeu vidéo (le dernier surtout) il est impensable de considérer la musique comme un art.
Ça dépend de ce que t'entends par contemplatif j'ai envie de dire. Non pas que j'ai un super argument pour ça, mais j'ai entendu des gens dire qu'ils trouvaient certains groupes comme contemplatifs. En référence sans doute au fait à la manière dont ils écoutent de la musique. Pink Floyd ou King Crimson par exemple, c'est le genre de groupe où tu te laisse porter par la Musique justement à cause de sa composition et de l'arrangement de l'album. Après c'est à débattre et J'suis pas musicien.
Merci de nous parler d'Hegel et de cette classification dont je ne me suis jamais vraiment intéressé. C'est toujours aussi bien tes vidéos !
"Pourquoi pas le toucher rectal" tu m'as tué...
T extrêmement stupide, dsl pas dsl mais je méprise les sots avec un humour puisé sans complexe dans de la gerbe. De la gerbe
Alors d'accord, on ne peut pas dire que le jeu vidéo soit le 10e art comme les gens le décrivent. Disons qu'il y a de l'art dans le jeu vidéo. La musique d'un jeu est de l'art par exemple, alors le jeu vidéo est une production qui "contient" de l'art si on veut.
Pour l'exemple que tu prends ici 5:29 , c'est à dire un cas ou c'est le gameplay qui se démarque comme pouvant faire figure d'art plutôt que l'histoire je pense que Dark Souls est un très mauvais exemple et j'ai du mal à comprendre d'ailleurs pourquoi selon toi il est si cité si c'est vraiment le cas.
Un jeu comme Nier Automata représente bien mieux cela car il transmet son art en exploitant son média à 100%. Et transmet des messages d'une façon très singulière uniquement transmissible via un jeu interactif qui ne pourrait aucunement être reproduit au cinéma. Je t'invite à l'étudier si tu souhaites vraiment remettre en question ta position.
Sauf que dans la suite de la vidéo il explique et argumente pourquoi le gameplay, même fait de façon comme NieR Automata, ne fait pas du jeu un œuvre art ,mais simplement un bon jeu.
Celle là rien qu'à la miniature tu sens que tu vas te régaler. Je sors le popcorn.
Les J-RPG, y’a rien de mieux ♥️
D
Y'a rien de pire ouais.
C'est celui qui experimente l'oeuvre, celui qui la reçoit, qui détermine s'il a vécu une oeuvre d'art, ou pas.
L'art c'est fondamentalement personnel, factuellement.
Le toucher rectal, 11 ème art.
Ha 3
J'ai écouté cette vidéo après une longue journée de boulot... claquage du cerveau !
Le jeu vidéo a aussi ce soucis que tout ce qui à l'apparence de la qualité fini par être encensé
Le plus flagrant récemment était The Last Of Us 2
En quoi tlou2 n’est pas de qualité ?
3 ans après, je ne suis toujours pas d'accord avec cette vidéo mais pas pour les mêmes raisons
12:24 "Chaque fois que je vois une critique de jeu c'est juste une critique technique" ça me paraît difficile de dire en aillant vue des rétrospectives de 4h chacune sur n'importe quel jeu de la série Zelda.
Et puis je me suis toujours rappeler que que les critiques de jeux parle de l'histoire.
Là où le jeu vidéo pourrait se différencier d'autres formes d'art c'est l'interactivité. C'est non seulement une prouesse technique de faire comprendre comment le joueur peut interagir avec le jeu. C'est aussi une expérience d'immersion personnelle pour les jeux qui le permet.
Cet homme aime tellement les "deck" au point qu'il utilise un anglicisme !!!!
Mhhh. Wouuuuuuuuu
J'ai suivi des cours d'Histoire de l'Art pendant plusieurs années, et une des premières choses qu'on nous a dit c'est que l'art dépend avant tout de la démarche de la personne qui produit l'œuvre. On nous a même pas parlé de Hegel. Par contre, on nous a dit que l'art était utilisé pour véhiculer un ou plusieurs messages au moyen de mediums divers et variés, sur des supports divers et variés, avec des techniques particulières. C'est cool d'avoir la perspective des philosophes sur ce sujet, ça change de la perspective des artistes.
MCU c'est pas de l'art, donc le cinéma c'est pas de l'art?
J'espère que c'est une blague
En tout cas vous lire est un art
@CrockTune Il reprend simplement la classification d'Anal Génocide. Pour lui les gros blockbuster comme ceux du MCU et de Marvel ne sont pas de l'art, et vu que le cinéma est en majorité fait de films qu'ils ne considérerais pas comme étant artistiques, alors, selon son propre argument ("une poigée de jeux qui sont des oeuvres d'art ne fait pas du jeu vidéo un art"), le cinéma n'est pas un art.
D'ailleurs comme ça ont peut aussi démonter la littérature et la musique. En bref, si le nombre d'oeuvre artistiques (selon la classification d'AG) dans un medium détermine le fait que le medium soit un art ou non, alors aucun medium n'est artistique.
Il existe des oeuvres d'art faites via différents mediums, mais aucun de ces medium n'est un art.
L’Esthétique d’Hegel n’est pas fiable dans la mesure où ce n’est pas un ouvrage écrit par lui mais une compilation des notes de ses cours prises par des étudiants…