No ja podejrzewam, że patrząc na całe spektrum, tj. i amatorów i zawodowców to Mleko ma rację. W kulturystyce nawet amatorskiej większość jest na soku, a w dwu/trójboju robią to głównie zawodowcy, żeby maksymalnie wyżyłować wynik.
A przed chwilą czytałem że martwy działa na całe plecy lepiej niż podciąganie i na najszersze również mocno wpływa doskonale zastępuje wiosłowanie w opadzie i kilka innych opcji źródło 5 sposobów na wielkie plecy. Tak że truj boj plus biceps wydaje mi się super treningiem całego ciala
Warto dodać, że klasyczny MC jednak jest w dużej mierze zależny od masy. Większość z niższych wag robi swoje duże wyniki na sumo, chyba że mają dłuugie łapy, że sztanga im wisi przy kolanach w normalnym MC.
5 лет назад
Intro wróciło :D To już się robi klasyk jak czołówka Familiady
Nie wiem jak z dwubojem, ale w trójboju te testy antydopingowe są w wielu federacjach naprawdę skrupulatnie realizowane. Można więc powiedzieć, że w porównaniu do takiej kulturystyki, która opiera się na dopingu w 99% to tak, w trójboju większość to naturale. Budowanie siły nie wymaga dopingu na taką skalę, bo zwyczajnie nie jest on tak efektywny, jak w przypadku budowania masy.
@@karolmason1192 Nie, nie można tak powiedzieć. Co więcej trójboiści nagminnie używają "najcięższych", najbardziej androgennych i zapewniających największy przyrost siły i agresje startową środków, np. Halotestin.
A czym że jest ta wspominana prze ciebie siła? Trójboiści nie są silni, tylko mają silną ławkę, przysiad i ciąg. W zawodach strongman większość trójboistów bez przygotowania specialistycznego zajęłaby 9 miejsce na 8 startujących. Mateusz Kieliszkowski w ciągu, wyciskaniu i w siadzie pewnie nie łapie się nawet do top 100 na świecie, ale każdego top 100 powerliftera pokona na zawodach strongman na sprzęcie( wykluczma z tego grona Larrego, bo on to już można powiedzieć strongman, chociaż z Kieliszkowskim i tak by nie wygrał) Siłę mamy tylko w tych ruchach które regularnie trenujemy, bo dużą rolę gra neurologia, ale masa mięśniowa też jest ważna. Mięsień to silnik, a mózg to driver ktory go używa tak to w uproszczeniu wygląda. Także nie jest to takie proste żeby wskazać kto tak na prawdę jest silny, bo prawdopodobnie jest silny w tym co trenuje. Nucklos i Henselamans mają trochę dobrych artykułów na ten temat.
Typowe, mistrz świata w jednym sporcie nie będzie najlepszy w każdym innym sporcie. A pomimo "podobnych" wzorców ruchowych strongman a trójbój są zupełnie innymi sportami. Dla przykładu Jordan nie miałby szans z Tigerem Woodsem i vice versa.
Dokładnie tak. Masz ciężarowca, który rwie 200 kg nad głowę, ale w strongmanie czy trójboju nie osiągnąłby elitarnego poziomu. Siłę możemy rozpatrywać jako ogólną tężyznę fizyczną, ale na poziomie zaawansowanym miarodajna jest ona w konkretnych wzorcach ruchowych. Faktem jest, że w strongmanie wzorce ruchowe w których sprawdzana jest siła są bardzo różnorodne, więc można postawić tezę, że to strongmani są najsilniejsi w ogólnym tego słowa znaczeniu.
WitamWTartaku A to nie jest tylko hipoteza? Chyba jednak esencja jest to, że na siłę fundamentalny wpływ ma układ nerwowy A mięśnie są tylko narzędziem.
to ironia losu, że w świecie w którym żyjemy symbolem siły jest najbardziej, z perspektywy rozwoju siły, bezużyteczny mięsień, czyli środkowy akton naramiennego xD
Ćwicze kalistenike 3 razy w tyg góra i 2 razy w tyg dół. Podciągam się z dodatkowym ciężarem którym progresuję co 3-4 tyg. Na plecy wykonuję 15 serii po 8 powt z tym dodatkowym cięzarem. Wystarczająca objętość czy za duża? Staż 3 lata.
Z obciążeniem to już nie kalistenika ;) A co do pytania to zależy jaki masz cel i czy się regenerujesz z tego. Ja ćwicząc od 2012 roku dopiero niedawno zauważyłem, że zmniejszenie objętości dało mi niesamowite rezultaty pod kątem masy mięśniowej. Wcześniej podobnie jak Ty robiłem po 4 - 5 treningów w tygodniu i po prostu nie regenerowałem się z tego.
Czepiajac sie tytulu ja mam wprost odwrotnie. Robie mase tylko w planie na sile. Obcinam wszystko do miminmum skupiajac sie na 3 cwiczeniach : Podciaganie , Przysiad, wyciskanie do tego uzupelniajaca 2 s na lapy i tak co 2-3 dzien w zaleznosci jak sie czuje z regeneracja. Skupiam sie wlasnie na niskim zakresie powtorzen i progresowaniu z treningu na trening, technika nie jest az taka wazna. Nie wiem czy to kwestia mojego organizmu ale zdecydowanie ciezary sa u mnie bodzcem nr 1.
Siema Mateusz! Czy robienie trójboju w seriach 4x10 - 3 razy w tygodniu z dokładniem mniejszych partii ma sens dla początkującego? Mam mało czasu i potrzebuje czegoś co zaangażuje duże partie. Zależy mi bardziej na sile niż docięciu.
Bo to prawda, ale przy budowaniu masy musi iść on w parze z seriami blisko upadku i dużą objętością. Z czasem, przy zmęczeniu jakie generują ćwiczenia złożone trzeba dołożyć izolacje, żeby łaczna objętość się zgadzała. Ale w izolacjach też jest ważny progres siłowy, tylko w dłuższym okresie. Nie można robić całe życie bica 10 kg, progres siłowy+intensywność+objętość powodują adaptacje i w konsekwencji wzrost masy. U naturali oczywiście, jak ktoś jest na bombie to co prawda objętość musi być większa, ale możesz nawet 40 kg na klate lecieć na każdym treningu, byle do odciny i zawsze urośniesz.
6:04 "trening na masę ma więcej ćwiczeń izolowanych, które angażują całe ciało" - chyba pod względem sformułowania coś tutaj nie pykło :) Ja głupi zawsze myślałem, że ćwiczenia izolowane to te, które mają poprawić konkretną partię mięśni i ze złożonością i angażem całego ciała mają one niewiele wspólnego w przeciwieństwie do ćwiczeń złożonych typu przysiad, martwy, ławka czy podciąganie, które angażują więcej partii mięśniowych naraz i które przy treningu na masę także zdecydowanie są potrzebne - na samych izolacjach to mogą jechać "Sebki" z pod monopolowego - niby coś widać a dmuchniesz, chuchniesz i takiego nie ma. Ale, że nie jest to Twój pierwszy film i wiem, że wiedzę masz i to sporą to po prostu traktuję to jako zwykłe "złe sformułowanie"czy tam "przejęzyczenie" jak zwał tak zwał. pozdro
"angażują całe ciało" w tym kontekście chodziło mi o angażowanie każdego mięśnia w ciele oddzielnym ćwiczeniem. Tzn szukanie izolacji na łydki, przedramiona itp
Mleko wariacie ucz się patrzeć w kamerę bo jak spierdala Ci oko na maroko to ma się wrażenie że nie wiesz o czym gadasz albo nie jesteś pewien swoich słów
Sprinterzy mają dużo większą masę mięsniową niż inni biegacze ( i pewnie większą niż 80% przeciętnej siłowni), bo muszą generowac dużo mocy w krótkim czasie
I teraz drugi biegun czyli ultramaratończycy, gdzie duża masa nie ma sensu i średnio mamy to co Mleko powiedział w filmie. Zazwyczaj nie ma sensu akumulować zbędnej masy mięśniowej, bo nie przekłada się ona 1:1 na efekt końcowy(szczególnie w sporcie).
Dokładnie, porównaj jednak sprinterów zaawansowanych, ale z lig np. młodzieżowych do sprinterów światowej klasy. Ci pierwsi posiadają masę mięśniową, potrzebną i naturalnie wynikającą ze specyfiki ich sportu, która jest relatywnie wysoka, ale też nie za wysoka. Masa mięśniowa jaka występuje z kolei u zawodowców jest niestety wynikiem dopingu, nie koniecznie wymagań jakie stawia biologia przed sprinterami.
@@miotaczgranatow8704 Owca robi chyba 230 siad 270 martwy i 170 ławka. Seba Kot mówił ostatnio, że naturalnie zrobił 300 siad 330 martwy i 200 ławka więc bardzo możliwe jest to, że owca nic nie bierze tylko trzeba mądrze trenować
Każdy sport ma swoje wymagania fizyczne od sportowca. Albo całosciowo, jak np. rugby, albo zależnie od pełnionej funkcji, np. w piłce nożnej. Tak samo jest w trójboju - masa jest potrzebna, ale zależnie od kategorii w jakiej startujesz tyle będziesz jej potrzebował.
Maciek Wacek pewnie kazali ci jeść sushi. twierdzenie że mięśnie rosną po sushi to mit. jesli jestes ektomorfik to musisz dużo jeść i ćwiczyć wielostawami siłowo
Squats And Milk niemniej etiopski dlugodystansowiec jest inaczej zbudowany, tj. charakteryzuje się inną budową kośca niż np. bułgarski ciężarowiec. istnieją różnice w anatomii i są one dziedziczone, tzn. mają swoje odzwierciedlenie w DNA. Znam osoby o typowo endomorficznej budowie ciała i choćby człowiek na glowie stawał nie zrobi takich wyników silowych jak oni. i viceversa, nikt nie wykręca takich wyników w maratonie jak cienkkoscisty chudzielec z Afryki
Nie ma innej piosenki z którą tak mocno bym kojarzył jakiegoś youtubera jak ta twojego intra
z tymi naturalami w trojboju i dwuboju ladnie poleciales XDDDD
No ja podejrzewam, że patrząc na całe spektrum, tj. i amatorów i zawodowców to Mleko ma rację. W kulturystyce nawet amatorskiej większość jest na soku, a w dwu/trójboju robią to głównie zawodowcy, żeby maksymalnie wyżyłować wynik.
Albert Szydzik O KURWA TY TAK NA SERIO XD
@@Szalbert XDDD
ile ci bomba dołoży do wyniku ? xD
Wielbas w rok 130kg do totalu ale wiadomo że środki przy sportach siłowych niestety pierwszych skrzypiec nie grają jak u kulturowców 😂🤷♂️
A przed chwilą czytałem że martwy działa na całe plecy lepiej niż podciąganie i na najszersze również mocno wpływa doskonale zastępuje wiosłowanie w opadzie i kilka innych opcji źródło 5 sposobów na wielkie plecy. Tak że truj boj plus biceps wydaje mi się super treningiem całego ciala
Juhuuu 💪 wpadłem w przerwie od Paleciaka 😂 pozdro Mleko 😎
Oglądam Cię po raz pierwszy i muszę przyznać że filmy masz na poziomie 😎
Warto dodać, że klasyczny MC jednak jest w dużej mierze zależny od masy. Większość z niższych wag robi swoje duże wyniki na sumo, chyba że mają dłuugie łapy, że sztanga im wisi przy kolanach w normalnym MC.
Intro wróciło :D To już się robi klasyk jak czołówka Familiady
"W trójboju oraz dwuboju ....... większość zawodników startuje naturalnie..."
Panie, daj Pan spokój. To oglądają nie tylko gimbusy....
Nie wiem jak z dwubojem, ale w trójboju te testy antydopingowe są w wielu federacjach naprawdę skrupulatnie realizowane. Można więc powiedzieć, że w porównaniu do takiej kulturystyki, która opiera się na dopingu w 99% to tak, w trójboju większość to naturale. Budowanie siły nie wymaga dopingu na taką skalę, bo zwyczajnie nie jest on tak efektywny, jak w przypadku budowania masy.
@@karolmason1192 Nie, nie można tak powiedzieć. Co więcej trójboiści nagminnie używają "najcięższych", najbardziej androgennych i zapewniających największy przyrost siły i agresje startową środków, np. Halotestin.
Pewnie jeszcze w "aj pi ef" bo "tam przecie som testy na doping to tam nie biero". No cyrk poprostu:)
@@karolmason1192 ale co za problem jechać na soku w okresie przygotowawczym , a przed startem odpowiednio wcześnie odstawić i się wyczyścić ,
A czym że jest ta wspominana prze ciebie siła? Trójboiści nie są silni, tylko mają silną ławkę, przysiad i ciąg. W zawodach strongman większość trójboistów bez przygotowania specialistycznego zajęłaby 9 miejsce na 8 startujących. Mateusz Kieliszkowski w ciągu, wyciskaniu i w siadzie pewnie nie łapie się nawet do top 100 na świecie, ale każdego top 100 powerliftera pokona na zawodach strongman na sprzęcie( wykluczma z tego grona Larrego, bo on to już można powiedzieć strongman, chociaż z Kieliszkowskim i tak by nie wygrał) Siłę mamy tylko w tych ruchach które regularnie trenujemy, bo dużą rolę gra neurologia, ale masa mięśniowa też jest ważna. Mięsień to silnik, a mózg to driver ktory go używa tak to w uproszczeniu wygląda. Także nie jest to takie proste żeby wskazać kto tak na prawdę jest silny, bo prawdopodobnie jest silny w tym co trenuje.
Nucklos i Henselamans mają trochę dobrych artykułów na ten temat.
Typowe, mistrz świata w jednym sporcie nie będzie najlepszy w każdym innym sporcie. A pomimo "podobnych" wzorców ruchowych strongman a trójbój są zupełnie innymi sportami. Dla przykładu Jordan nie miałby szans z Tigerem Woodsem i vice versa.
Dokładnie tak. Masz ciężarowca, który rwie 200 kg nad głowę, ale w strongmanie czy trójboju nie osiągnąłby elitarnego poziomu. Siłę możemy rozpatrywać jako ogólną tężyznę fizyczną, ale na poziomie zaawansowanym miarodajna jest ona w konkretnych wzorcach ruchowych. Faktem jest, że w strongmanie wzorce ruchowe w których sprawdzana jest siła są bardzo różnorodne, więc można postawić tezę, że to strongmani są najsilniejsi w ogólnym tego słowa znaczeniu.
A wiesz kto to jest "Faceless"?
Sprawdź Strong Wars 2017.
Boże doczekałem się
Warto było jeszcze wspomnieć o rozdziale hipertrofii na miofybrylarną i sarkoplazmatyczną. To jest esencja tej tematyki.
WitamWTartaku A to nie jest tylko hipoteza? Chyba jednak esencja jest to, że na siłę fundamentalny wpływ ma układ nerwowy A mięśnie są tylko narzędziem.
BANAN BANAN Nie hipoteza. Dobrze zbadany temat jeżeli chodzi o istote różnic, troche mniej w kwestii dokładnego powiązania z treningiem.
to ironia losu, że w świecie w którym żyjemy symbolem siły jest najbardziej, z perspektywy rozwoju siły, bezużyteczny mięsień, czyli środkowy akton naramiennego xD
Bezużyteczny? A podczas podciągania i wspinania to co pracuje?
@@miotaczgranatow8704 Plecy, tył barku, biceps, przedramiona. Boczny naramienny ew. stabilizuje.
PrzeANALizowałem Twój film i wychodzi na to ,że chyba się trochę znasz
up
Można skutecznie budować siłę na 0kcal ? Czy białko też nie musi być wysoko trzymane?
można budować na utrzymaniu ;) a białko warto dać 2g/kg masy ciała
Ćwicze kalistenike 3 razy w tyg góra i 2 razy w tyg dół. Podciągam się z dodatkowym ciężarem którym progresuję co 3-4 tyg. Na plecy wykonuję 15 serii po 8 powt z tym dodatkowym cięzarem. Wystarczająca objętość czy za duża? Staż 3 lata.
Ty, to ja skoczę po kulę i to sprawdzę i ci dam znać, dobra?
@@shxr2137 spoko ziomek czekam
Z obciążeniem to już nie kalistenika ;) A co do pytania to zależy jaki masz cel i czy się regenerujesz z tego. Ja ćwicząc od 2012 roku dopiero niedawno zauważyłem, że zmniejszenie objętości dało mi niesamowite rezultaty pod kątem masy mięśniowej. Wcześniej podobnie jak Ty robiłem po 4 - 5 treningów w tygodniu i po prostu nie regenerowałem się z tego.
Hmm może faktycznie zmniejsze objętość i będę obserwować.
Czepiajac sie tytulu ja mam wprost odwrotnie. Robie mase tylko w planie na sile. Obcinam wszystko do miminmum skupiajac sie na 3 cwiczeniach : Podciaganie , Przysiad, wyciskanie do tego uzupelniajaca 2 s na lapy i tak co 2-3 dzien w zaleznosci jak sie czuje z regeneracja. Skupiam sie wlasnie na niskim zakresie powtorzen i progresowaniu z treningu na trening, technika nie jest az taka wazna. Nie wiem czy to kwestia mojego organizmu ale zdecydowanie ciezary sa u mnie bodzcem nr 1.
Siema Mateusz! Czy robienie trójboju w seriach 4x10 - 3 razy w tygodniu z dokładniem mniejszych partii ma sens dla początkującego? Mam mało czasu i potrzebuje czegoś co zaangażuje duże partie. Zależy mi bardziej na sile niż docięciu.
Jak najbardziej,później jak skończysz progresowac zacznij 4x8, później 5x5, 4x3, 3x2, 3x1 i sprawdzasz maxy
Mleko wez wyjasnij w koncu Owcy przyjebanie 15 kilo miesnia w ostatnie 5 miechow i 5 tys kalorii dziennie bez zalania i oczywiscie naturalnie...
Pamięć mięśniowa
Owca już 7 lat trzyma formę, robił badanie wariografem, badanie testosteronu i ludzie nadal się do niego prują, że coś bierze XDDD
@@miotaczgranatow8704 a ja jestem czarnoksieznikiem z krainy ozz
Jezu, aż się całkiem pogubiłem zawsze mówiono, że do wzrostu masy mięsniowej jest potrzebny progress siłowy
Bo to prawda, ale przy budowaniu masy musi iść on w parze z seriami blisko upadku i dużą objętością. Z czasem, przy zmęczeniu jakie generują ćwiczenia złożone trzeba dołożyć izolacje, żeby łaczna objętość się zgadzała. Ale w izolacjach też jest ważny progres siłowy, tylko w dłuższym okresie. Nie można robić całe życie bica 10 kg, progres siłowy+intensywność+objętość powodują adaptacje i w konsekwencji wzrost masy. U naturali oczywiście, jak ktoś jest na bombie to co prawda objętość musi być większa, ale możesz nawet 40 kg na klate lecieć na każdym treningu, byle do odciny i zawsze urośniesz.
Bo jest przecież film temu nie zaprzecza.
Dzięki wielkie, z fartem
z jakiego utworu intro i outro?
Co do tych pierwszych 10kg na siłowni to jak mam na to patrzeć jeżeli na początku nie robiłem nóg? :D
Już nie urosną, limit wykorzystany :D
To wyjaśnia dlaczego tak ciężko idzie 😂
6:04 "trening na masę ma więcej ćwiczeń izolowanych, które angażują całe ciało" - chyba pod względem sformułowania coś tutaj nie pykło :)
Ja głupi zawsze myślałem, że ćwiczenia izolowane to te, które mają poprawić konkretną partię mięśni i ze złożonością i angażem całego ciała mają one niewiele wspólnego w przeciwieństwie do ćwiczeń złożonych typu przysiad, martwy, ławka czy podciąganie, które angażują więcej partii mięśniowych naraz i które przy treningu na masę także zdecydowanie są potrzebne - na samych izolacjach to mogą jechać "Sebki" z pod monopolowego - niby coś widać a dmuchniesz, chuchniesz i takiego nie ma.
Ale, że nie jest to Twój pierwszy film i wiem, że wiedzę masz i to sporą to po prostu traktuję to jako zwykłe "złe sformułowanie"czy tam "przejęzyczenie" jak zwał tak zwał.
pozdro
"angażują całe ciało" w tym kontekście chodziło mi o angażowanie każdego mięśnia w ciele oddzielnym ćwiczeniem. Tzn szukanie izolacji na łydki, przedramiona itp
Nie zapomnij zdjąć swetra co masz pod koszulką na plaży :P
Jak powiem ludziom u mnie że robimy ciągi to zaczną gadać że mają chore plecy kolana szyję palce i co to nie tylko hehe
nie moge znaleźc w necie tego grafa z czynnikami odpowiedzialnymi za siłę QQ
1:41 Pała bilding Xd
Mleko wariacie ucz się patrzeć w kamerę bo jak spierdala Ci oko na maroko to ma się wrażenie że nie wiesz o czym gadasz albo nie jesteś pewien swoich słów
Sprinterzy mają dużo większą masę mięsniową niż inni biegacze ( i pewnie większą niż 80% przeciętnej siłowni), bo muszą generowac dużo mocy w krótkim czasie
I teraz drugi biegun czyli ultramaratończycy, gdzie duża masa nie ma sensu i średnio mamy to co Mleko powiedział w filmie. Zazwyczaj nie ma sensu akumulować zbędnej masy mięśniowej, bo nie przekłada się ona 1:1 na efekt końcowy(szczególnie w sporcie).
Dokładnie, porównaj jednak sprinterów zaawansowanych, ale z lig np. młodzieżowych do sprinterów światowej klasy. Ci pierwsi posiadają masę mięśniową, potrzebną i naturalnie wynikającą ze specyfiki ich sportu, która jest relatywnie wysoka, ale też nie za wysoka. Masa mięśniowa jaka występuje z kolei u zawodowców jest niestety wynikiem dopingu, nie koniecznie wymagań jakie stawia biologia przed sprinterami.
Gorilla Wear 😅
A materiał elegancki jak zazwyczaj
Siatkówka? Nie. Golf? Nie. Koszykówka? Nie. Pływanie? Nie. Bieganie? Nie. Widzisz Kulturysto... Kulturystom nie jest dane żyć długo i szczęśliwie!
Naturalsi w trójboju. Padłam.
Zdecydowanie mój ulubiony akrobata cyrkowiec
dzungla na glowie dzungla na klacie hehe
Tak samo mówił IMAGO mod z kfd rozmawiając z kotem
no to jak Mleko? Skończyłeś trening na kopyta??? Zacząłeś trening na klatę???
Czy Owca jest naturalem? 😇
Kemoc 122 nie wiem lecz sie domyślam
naturalnie
Nie rozumiem skąd ten hejt na owce
@@miotaczgranatow8704 Owca robi chyba 230 siad 270 martwy i 170 ławka. Seba Kot mówił ostatnio, że naturalnie zrobił 300 siad 330 martwy i 200 ławka więc bardzo możliwe jest to, że owca nic nie bierze tylko trzeba mądrze trenować
@@tomek5354 właśnie o tym mówię
GRUBY OGOL TEN DYWAN JAK NA KULTUROWCA PRZYSTAŁO
Co to za Muzyka z intro?
Just Juice - Visions
Mleko ale klata mmm
Że w trijboju większość naturalnie?
BANAN BANAN Zaskakująco dużo właśnie. Często 90%. Bez porównania z kulturystyką.
?
Są sporty w których musisz być też duży i silny np takie rugby
Każdy sport ma swoje wymagania fizyczne od sportowca. Albo całosciowo, jak np. rugby, albo zależnie od pełnionej funkcji, np. w piłce nożnej. Tak samo jest w trójboju - masa jest potrzebna, ale zależnie od kategorii w jakiej startujesz tyle będziesz jej potrzebował.
nies ten kaganek oswiaty ;)
Te włochy na klacie to do amortyzacji przy wyciskaniu? XDD
Lepsze odbicie😅
ektomorfikowi inaczej nie urośnie jak mie będzie trenował planem siłowym
Początkujący urośnie nawet od kopania rowów, taka prawda.
RystV ha to prawda oczywiście że zaczynałem od kopania rowów ☺
Maciek Wacek pewnie kazali ci jeść sushi. twierdzenie że mięśnie rosną po sushi to mit. jesli jestes ektomorfik to musisz dużo jeść i
ćwiczyć wielostawami siłowo
Nie istnieje coś takiego jak ektomorfik, to podział wymyślony, pseudonauka jak znak zodiaku
Squats And Milk niemniej etiopski dlugodystansowiec jest inaczej zbudowany, tj. charakteryzuje się inną budową kośca niż np. bułgarski ciężarowiec. istnieją różnice w anatomii i są one dziedziczone, tzn. mają swoje odzwierciedlenie w DNA. Znam osoby o typowo endomorficznej budowie ciała i choćby człowiek na glowie stawał nie zrobi takich wyników silowych jak oni. i viceversa, nikt nie wykręca takich wyników w maratonie jak cienkkoscisty chudzielec z Afryki