А почему все поголовно считают что Цитадель упала на Землю? В концовках же отчетливо видно, что станция осталась на орбите Земли, в красной концовке она повреждена, но не упала на планету. В таких раскладах у Шепарда было гораздо больше шансов выжить после взрыва, чем от падения на планету в огромной космической станции, не говоря уже о том, что после падения цитадели, разрушения на Земле были бы даже больше чем после битвы со жнецами.
Ну не поголовно, но многие к сожалению так считают, да. Я сам не раз людям писал о том что Цитадель как висела на орбите Земли, так и продолжает висеть
@@SeverusHunt сколько не смотрел разборов концовок, везде все говорили что цитадель упала на Землю, и что достоверно неизвестно что это Шепард в обломках. Хотя в файлах игры, данные видеоролики даже подписаны как ShepardAlive male/fem, или как-то так.
Ну не везде в разборах концовок, но да, во многих. К сожалению не все знают о файле ShepardAlive. И даже есть те кто знает, но сознательно вводит в заблуждение других
@@KraTu7в той же русской вики по масс эффекту об этом есть. Да, Вы не ошиблись, они называются "Shepard_alive_male/female" соответственно Но если брать старые концовки, то там не показывается, что творится с Цитаделью после выстрела. Все эти слайды появились потом, как и реплики Хакета, что использовал автор в этом видео, но с Вашими доводами я соглашусь, она действительно висит на орбите Земли после разрушения/закрытия (синяя концовка)
Я всё же склонна верить, что Шепард одурманен, но не на протяжении всей игры, а только в концовке. Выбор между красной и синей и зелёной концовками - это выбор, сдаться жнецам или бороться до конца. Бредовость доводов жнецов объясняется тем, что они не хотят раскрывать истинных мотивов и пытаются продать Шепарду байку про синтетиков и органиков. Поэтому единственная правильная для меня концовка - красная, а истинные мотивы жнецов - защитить Млечный Путь от влияния темной материи
И да, я прекрасно понимаю, что это всё вымысел фанатов, но настоящие концовки МЕ - чудовищная недоработка, поэтому проще додумать свою концовку и наслаждаться ею
Согласен, только с моей точки зрения одурманивания идёт всю игру, влияет на эмоции и ракурс, под которым Шепард смотрит на мир (этим можно "объяснить" фокус на истории персонажей, а не глобального конфликта, и более "эмоциональный" нежели "сюжетный" опыт игры, имею в виду то, что скатывая историю в хлам и рояли разрабы сделали упор на выжим эмоций постановкой и пытаются нас одурманить, чтобы мы не заметили косяки) а в мир иллюзий Шепард проваливается в снах и самом конце, до этого просто в "реальности" тупит, точно также как и все, кто поверили в горн могут быть ведомы частично одурманенными, в момент отчаянья очень просто заставить людей поверить в решение, которое не выдерживает никакой критики, ведь когда ты в отчаянии, очень хочется верить в чудо, я например хочу чтобы теория одурманивания была взята за канон четвертой части (красная концовка, Шепард переборол одурманивание) и чтобы Карпишн вернулся и развил сценарий, можно даже не его оригинальный, но по лучше чем "жнецы убивают органиков, чтобы синтетики не убивали органиков, светофор" (этот ответ на комментарий также является продолжением моего комментария к видео, скопирую и под него)
@@АлексейПетров-ъ2д да ни че она не закрывает. Просто вместо кучи небольших дыр дают одну огромную. А именно, если это все сон собаки, то зачем я в это играл?
ЧАСТЬ ПЯТАЯ 8. Никто точно не знает, что будет потом, тк всё виденное нами - лишь иллюзия Жнецов. Возможно, луч Земля-Цитадель исчезнет, и придётся искать иной путь на Цитадель. Возможно, там будет не светофор, а нормальное взаимодействие Горна и Цитадели, не испускающее магические лучи, но имеющее иной эффект. Подавляющий сигнал, резистентное поле или фиг знает что ещё. Никто не скажет, тк продолжения не увидели пока. Теория строилась не как “а вот что разработчики на самом-то деле хотели сказать”, а как шанс выйти из той паутины фейлов разработчиков, в которой мы оказались. Концовки работают так же, как Ш-д выживает при падении на Землю - НИКАК. Это они недееспособны, а не положения ТО, хоть автор и всеми силами старается извернуть обратное. Их в принципе и можно описать как та самая “халтура”. И именно с целью хоть как-то закрыть эту халтуру и была придумана ТО. Она выстраивала события сна не просто как филлерную часть, как твист Амброза Бирса, где всё происходящее не имеет прямого влияния, а как битву за разум Шепарда, полноценное событие, имеющее разные варианты исхода, могущее привести к совершенно разным результатам. Над историями “впопыхах” смеются чуть ли не больше, чем над твистом АБ. А ТО предлагает далеко не твист АБ, но вполне закономерный ряд событий. Так что опять - выбор за вами. Да, конечно, ТО не имела смысла, ведь мы получили официальный финал. Даже три финала (а то и больше). Но это те же самые финалы, что опираются на сюжет с конфликтом синтетиков и органиков как на основу. Что просто отвратительно, если знать, что было заложено изначально. Поэтому ТО и была придумана. Поэтому-то ТО и обличает светофор, поэтому-то ТО и отвергает финал как что-то настоящее, а не сон. Все причины и предпосылки были объяснены, причём не единожды (и для сюжета с тёмной энергией тоже), так что да - пусть лучше история будет незаконченной, но цельной, чем законченной вот так, с привкусом наплевательства, халтуры, пренебрежения и резкого падения масштаба истории. Некоторым историям, к сожалению, приходится заканчиваться так. Бритва Оккама - хороший, и даже правильный подход. Но в нём последняя часть не менее важна, чем первая - БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ. А здесь необходимость есть. Иначе же НИЧТО из халтуры нельзя объяснить (хоть автор и пытался. Так же успешно, как - правильно - Ш-д выжил при взрыве Горна). В конце концов, кто врал - так это разоблачители теории. Конечно, принимать её или нет - никто не вправе заставлять. И дискутировать о ней можно и нужно всегда, она далеко не совершенна. Однако дискуссия подразумевает выслушивание противоположной точки зрения без искажений. И ответ на точку зрения без таких же искажений. Чего в данном видеоролике так и не случилось. Может, даже лучше, если там на Земле, среди развалин, одолев противника в ментальном сражении, Шепард появится перед нами в последний раз.
Прямо аж хочется стоят аплодировать. Эти слова надо в закладку добавить. "Ну и самое главное, большинство людей, как я заметил, вообще не понимают смысла существование этой теории, объясню для тех, кто этого, так и не понял, теория одурманивание не действительна... Да именно так! Разработчики, даже если хотели внедрить её, отказались от неё официально, не мало аргументов теории порождено банальными косяками криворуких и ленивых разработчиков, но не смотря на всю изящность подачи и стройность самой теории, она не является истиной, истиной является именно тот бред, который нам подали в виде концовок. Тогда в чем же смысл существование этой теории? К тяге к прекрасному и целостности, хорошая история должна хорошо заканчиваться, под слово хорошо я подразумеваю, КАЧЕСТВЕННО, теория дает возможность людям почувствовать, что не все потеряно, что вселенная сохранила свою целостность и качество, оставив некую не досказанность, да пусть это только в воображениях фанатов. И что с того? Мы уже давно живем в те временна, когда миры перерастают своих создателей, если большинство фанатов верит в теорию, значит она состоятельно, чтобы не говорили создатели мира. Ну лишь, тем более каждый из нас, лично для себя, может считать истории Трилогии Масс Эффекта "качественным", получивший не самый ровный, но очень интересный и загадочным завершением, все это в любом случай не измеримо лучше, чем та дрянь, что нас пытались скормить виде ипопей, и у противников теории, нет ничего, что убедило людей в обратно, попробую объяснить на конкретном примере, самый главный и крупный прокол концовок игры, мотивы Жнецов, ну вы помните, убивать органиков, чтобы те не создали синтетико, которых их убьют, к тому, что я говорил об этом добавлю только вот что, Легион, нам еще во второй части, прямо говорит, что Назара перехватывал сигнал всех рас, и он прекрасно знал, что гет воюет с создателями, война было около трехсот лет, и все эти триста лет Назара прекрасно об этом, притом, что он подал сигнал гетам разделив их на два, в итоге часть стала еретиками и примкнула к Властелину, то есть Жнец мог запросто как многих перевести на свою сторону, так и вовсе уничтожить, поучаствовал лично, раз уж он так печется об бедных органиков, те самые органики даже бы не заметили, но нет это не интересно, мы лучше всех убьем, логично чё, после такого надругательство над здравым смыслом, лишь фанатские теории и остаются бедным поклонником загугленой теории." Слова "Либрариум"
Только дошел до финала истории, и, как и все те, кто следил за ней еще во времена выхода последней части трилогии, остался недоволен ее завершением. Узнал о существовании ТО и пошел смотреть ролики о ней, чтобы понять, как она подает игроку Светофор. Согласен как со многими мыслями автора видео, так и с большинством идей сторонников ТО. Ваши комментарии помогли окончательно сложить свое мнение, за что вам большое спасибо. Жаль, что теория не найдет свое место в истории официально, остается лишь подключить фантазию и додумать свой собственный финал(
@@kaminari393 я обычно просто прохожу вечеринку на Цитадели, после чего выключаю игру - для меня ME имеет открытый финал. Как по мне, лучше так, чем то, что на нас вывалили.
Много контраргументов притянуто за уши или вообще противоречит друг другу (последнее не часто), а то и вообще выглядят так "это не так, потому что мне так кажется". И есть один сюжетный момент, который фейлит оригинальную концовку. Если жнецы ищут способ помирить синиетиков и органиков, точнее найти путь к из сосуществованию, то они должны были прекратить тотальное уничтожение, едва Шепард примирил гетов и кварианцев.
@@TheGurrex как и между двумя разными видами органиков, войны были и будут всегда. Из-за этого концепция "сверхразвитые синиетики будут убивать просто развитых органиков, чтобы их не убили простые синтетики" выглядит ещё тупее.
Сам притягиваешь всё за уши. Если жнецам Шепард нужен живым и они сами хотели, чтоб он добрался до Цитадели и стал «новым решением», зачем тогда Предвестник стрелял вообще в него? Пусть даже не смертельно. Абсолютный бред. Я не сторонник теории одурманивания, но и ты напридумывал то, чего нет. До того момента, пока горн не соединился с Цитаделью, жнецы действительно хотели его убить. И Предвестниц действительно стрелял в Шепарда. И улетел Предвестник только тогда, когда увидел, что все люди мертвы и никто не добрался до луча. Но только он улетел, очнулся Шепард. Предвестник этого просто не заметил. И как только горн состыковался с Цитаделью, катализатор осознал, что может использовать Шепарда. Только с этого момента твоя теория становится верна.
Всегда считал,что Предвестник именно что действительно дал капитану добраться до Луча,а не потому что плохо стрелял,по той же причине и Нормандия смогла и подлететь и улететь....Вообще же все танцы нас - поклонников - вокруг всяких теорий и концовок говорят и о том,что трилогия реально Великая.То есть,то,за что я не могу скажем так "простить" Биоварей - финал,за то же и спасибо скажу....Это не парадокс....Это просто значит что трилогия В ЦЕЛОМ - зашибенна - ЛОР,Персонажи и т.п...Конечно,мне лично тяжело каждый раз проходить именно 3 часть - она просто пропитана на деле трагизмом всеобщим,ощущением его,но в то же время - история Кэпа и Ко - стоит того,даже со всеми.....как то так!
Да ну. Хотел пустить Шепарда к лучу... Тогда не проще было бы улететь а не заниматься (по мнению автора ролика) вычислениями, как помягче жахнуть из пукалки. При этом выпускать хасков и мародера на встречу. Ведь они явно бежали к Шепарду не обниматься.
@@user-jv4lm4hf4u А поверить в то, что в паре метров от луча имеются раненые солдаты и техника - как они там оказались, можете. И посмотрите. Раненый солдат, в не обугленной броне, в отличии от Шепарда, которого словно из гриля достали. Вот у автора ролика микрофон связи настолько продвинутый, что ничуть не сломался. Хорошо. А где шлем Шепарда? Если его сорвало, то у него и бошка полетела бы следом. Это не армейская каска, которая на ремешке держится. Ладно бы Шепард нагнулся к раненому и взял переговорное устройство - все понятно. Но, простите. В том, что осталось от брони ГГ, самого Шепарда не должно было остаться. Попробуйте после улета жнеца, пойти не к лучу а в сторону зданий... И вам станет ясно, попал по нему жнец или нет. Теоретики почему-то забывают версию концовок до правок. В которых напарники испаряются не пойми куда, ретрансляторы взрываются а не ломаются (а чем это чревато, мы уже видели в дополнении прибытия), каталист несет несвязную туфту, не варианта с отказом выбора. Все, что мы увидели в финале трилогии, это выхлоп после горохового супа Смотрели тизер четвертой части? Где Лиара находит кусок от шлема N7? На мертвом жнеце (упор делайте НА). А теперь не сложно и представить, что они там нам наваяют. Жнец не попал по Шепарду не потому, что промазал, а потому, что прицел ему сбил сценарист. Кстати, я недоумевал, почему было не прихватить с собой в этот забег, пару шариков кальмаров переростков, пусть бы потолковали по понятиям со своим "собратом". Имеем, что имеем. А именно - пшик.
Конструктивная критика и контраргументы были бы хороши, а некоторые замечания достаточно логичны но... слишком много "контраргументов" притянуто за уши и слишком много утверждений с позиции "это так, потому что я так сказал и я так думаю", без развернутой аргументации. Особенно это касается разбора финального диалога "троих, двое из которых знают друг о друге и говорят друг с другом". А концепция "уничтожать органиков, чтобы те не создали синтетиков, которые их уничтожат" запредельно нелепая. Особенно в свете концовки ветки Тали с примирением кварианцев и гетов.
Пройдя недавно ME:LE поймал себя на мысли, что концепция уничтожения органиков Жнецами для того, чтобы синтетики не уничтожили органиков довольно...логична на самом деле. Не без косяков, но смысл в этом есть. Органическая жизнь, не ограниченная 50.000(цикл) лет в конце концов способна достичь запредельного уровня развития, которое может привести к созданию ИИ способного уничтожить всю органическую жизнь в галактике, устранив хаус органиков в пользу порядка синтетиков. Новые синтетики, таким образом, не будут уничтожать расы циклами, превращая их представителей в жнецов, сохраняя их культурный код, новые синтетики уничтожат всю разумную органическую жизнь в галактике, навсегда сохранив порядок в ней
@@polit_sambist "устранив хаус органиков" Похоже что синтетикам настолько не нравится Дип Хаус который сочиняют органики, что синтетики решают начать с ними войну для устранения Дип Хауса)))))))))
Для начала нужно понимать что теорию одурманивания подали сперва как идею. Затем её начали развивать. Каждый по своему внося свои поправки. Теория одурманивания уже давно перестала быть теорией. А целой базой созданной множеством фанатов из огромного количества примеров, идей, вариантов и правок. Нельзя взять один вариант теории одурманивания изначальный например и начать говорить что она не работает. Потому что сама идея уже давно вышла за рамки теории. Превратилась в самостоятельную основу в целый комплекс идей и вариантов. Естественно она не работает с тем что получилось в третей части. Но признаки её присутствия имеют место быть. Что финальный вариант игры явно был создан поверх совершенно другого шаблона под который более подходит именно теория одурманивания. Остались сами признаки что очевидно они хотели ввести такую идею но отбросили её подсунули нам рояль в кустах в виде горна и три бессмысленные концовки. Когда разрабы третей части опровергают теорию одурманивания они это делают только на словах даже не пытаясь доказать это думая что их слов будет достаточною. Но единственный человек который может это опровергнуть это тот кто изначально создал эту вселенную и развивал её. А именно Дрю Карпишен.
@@RielDeley т.е. НЕ оригинальный сюжет тройки без доработки хэдконом))), я не знаю, какую позицию вы занимаете в этом вопросе, но с самим тезисом согласен. (Хэйтер концовок)
@@Анонимю-н6б он творец этой вселенной изначально. Он создал саму основу мира Масс Эффект. Он не просто сценарист, он писатель. Он создал лор этой вселенной а не просто написал сценарий к сюжету игры.
Автор, а ты оказался прав. Нельзя верить красивым словам людей из интернета. Например твоим словам. Из самого очевидного для человека, вчера закончившего LE на красную концовку, это наличие моделек других морпехов без шлема, помимо Коутса. В некоторых моментах ты откровенно подтасовываешь и упрощаешь агрументы, чтобы выглядеть солиднее на их фоне. Победа над чучелом. И ключевой аргумент теортетиков, причину жатвы ты не берешь в во внимание. Нежелание хавать ту бредятину, что скормили игрокам ты не принимаешь. В итоге в другом ролике ты фактически строишь свою собственную интерпретацию концовок. Вывод - ролик сделан, чтобы попиарить свой же контент.
Странно, что в видео не был затронут аргумент с голосом Катализатора, ведь он разговаривает сразу тремя - голосом м!Шепард, голосом ф!Шепард и голосом ребенком, что уже не вписывается в рамки нормы и вообще попахивает проломом 4 стены.... ну и сам вид Катализатор тоже как бы намекает. Я уж молчу о том, что Жнецы которых мы встречали демонстривали... эмоции. Стоит вспомнить того же Властелина и Предвестник, они как и органики вполне подвержаны эмоции и демострируют к примерц, высокомерие или раздражение. А потом нам показывают Катализатор, который говорит "я контролирую жнецов" но откуда у подконтрольных кукол какие-то эмоции? А сам Катализатор разительно без эмоциональный на фоне Жнецов. Это просто странно...
Объяснить пушки в цитатели легко, хранители использовали материалы от жнеца и павших кораблей Альянса во время битвы за цитатель с Властелином, для ремонта Цитадели, во второй части мы знали что хранители разрегбали материал и брали все что нужно, и части властелина и коробли альянса для ремонта цитадели
Насчёт того что ретрасляторы это стационарные объекты это автор конечнр лиху дал в нашей галактике да и наверно во вселенной нет ничего статичного все движется все меняется так что протеанский ретраслятор спокойно по моему мнению может переносить на цитадель тем более что она скорее всего нулевая координата от которой считает свое положение вся их сеть а значит каждый ретрослятор знает где находится цитадель и может на нее навестись
Ровно так и есть , в первой части об этом сказано, цитадель по факту там должна была стать обратным ретранслятором для жнецов, для быстрой жатвы. Так они и делали все циклы.
А касаемо фантастичности красного луча, то это может быть радио-сигнал дающий жнецам команду на самоуничтожение или отключение, а в качестве побочного эффекта задевает и прочую электронику, но не так катастрофически как ЭМИ вспышка. Хотя почему вспышка цветная это не объясняет. Видимо шоб было красиво)
ИМХО такое же додумывание, как и теория одурманивания, но теория одурманивания хоть прикольная) За труд, в любом случае, спасибо, приятно было еще раз окунуться в мир этой замечательной игры.
Посмотрел ролик, а ответа, заявленного в названии ролика не услышал, какой-то набор букаф был, а логики - нет. Начнем с того, что "теория одурманивания не работает" потому, что сами разрабы ее в игру не встраивали. Ее придумали игроки, чтобы описать и заткнуть те дыры в повествовании, которые просто огромные. Они подсказали биоварам то, что хотели бы видеть в игре. То есть выпусти они четвертую часть, которая бы начиналась с того, что Шепард отходит от одурманивания и вступает в настоящий бой - это бы фанатов устроило. Можно было сделать ещё одну полноценную часть, поработать с фанатами и подарить им ещё одну игру, а самим заявить "вы, игроки, очень умные, раскусили нас". Но нет, биовари сделали чушь, потом ещё несколько раз повторили свою глупость, ну и закончили ничем. А разбивать фанатскую теорию тем, что "а как тогда работает красная концовка" - это клиника. По то до светофора Шепард вообще не дошел. Опровергать нечем. Но биовари забили на фанатов, не завершили нормально трилогию и пять лет истории игры, стали делать всякую чушь, вроде мало кому нужного анзема. Вместо того, что просили фанаты.
Смысл теории в том чтобы заклеить то дерьмо которе предлоджили разрабы. Но ничего лучше сна собаки люди придумать не смогли. А сном собаки можно оправдать вообще любую хрень и подтянуть под нее какие угодно факты. Это о многом говорит.
@@СергейМайбородин-г1м "большинство игроков" - можно данные голосования или переписи? "Теория одурманивания - сон собаки" - при этом по Лору же вселенной в этом мне собаки и Сарен, и цербер, и куча роботов. Не, лучше расскажем, как создали из рояли в кустах супер -оружие.
@@ArtTur22справедливости ради, у роботов "традиционного одурманивания" нет, у тех же гетов просто модификация одной критически важной величины, по крайней мере до миссии на лояльность Легиона, или до повторной модификации, если её не проходить, например, продав его Церберу, а роботы... Их во второй части спокойно ломают в паре моментов, меняя их приоритетные цели и задачи. Остальное - да, согласен
Ожидал услышать твердые аргументы, а тут сплошная жидкая демагогия. Абсолютно не важно как зритель относится к фанатским теориям, с такой аргументацией ты даже то что небо голубое не сможешь доказать.
Предисловие: в конце видео автор говорит, что не хотел оскорбить или принизить сторонников ТО. Что не помешало раз за разом именовать пункты ТО “бредом”, а сторонников - верящими в сказки и с удовольствием слушающими этот “бред”. Конечно, переубедить таким образом довольно сложно. Однако это не простая дискуссия о том, что же есть в ТО и в чём же она не права. Это не просто надменность, это концентрированный поток надменности, перемешанный с исковерканными позициями ТО, собственными домыслами и двойными стандартами. С “опровержениями”, для которых даже белых ниток не нашлось. Также заранее предупреждаю, что будет использован сарказм, та же надменность и прочее. Но если автор считает для себя это уместным, то зачем это отвергать. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ 0. Никогда не видел тех, кто говорит, что вся 3 часть - сон. Это довольно глупо. Но даже если и есть, то есть и те, кто говорит, что сюжет с синтетиками как главной проблемой - гениален. Крайности есть везде 1. Ш-да хотят одурманить “низачем” - ничего подобного. ТО идёт рука об руку с изначальным сюжетом игры Карпишина, где действие завязано на тёмной энергии и эффекте массы (что и вынесено в названии игр), убивающих космос. Человечество (и Ш-д в частности), являясь уникальной расой (это признают сами Жнецы), могут помочь найти окончательное решение проблемы. Для этого необходимо преобразование в биомассу для создания Жнеца. Па-бам - Одурманивание оказывается тем же самым инструментом. 1.1 Тут другой вопрос - если ТО действительно неверна, то зачем Жнецам в принципе давать Ш-ду шанс, пусть даже крохотный, уничтожить их? ЗАЧЕМ? Что бы что? Чтобы он мог присоединиться к ним? Простите, а никому не кажется, что одурманивание - куда как более надёжный способ вербовки? Это если мы ещё готовы закрыть глаза на магическое происхождение концовок (что за синтез? Как он работает? Почему Уничтожение не уничтожает всю технику вообще, втч костюмы кварианцев/волусов, корабли, импланты и тд, действуя так избирательно? Это уже магия) 1.2 Кстати, а почему Предвестник не сбил Нормандию? Не захотел? Понимаю 1.3 Почему патроны стали бесконечными? Просто так? Понимаю 2. Да пожалуйста, мб и уцелела какая-то техника связи (хоть её и не показывают на Ш-де). А звук же означает не “начало” одурманивания, а уже открытую форму оного. Ещё более прямо будет только с Призраком. 2.1 А можно не придумывать и увиливать, но всё-таки давать аргументы? Я тоже не военный, но речь тогда шла не о минимизации потерь. Поражение означало смерть всему, и тот же Андерсон это говорил. И либо они прорвутся любой ценой, либо габелла. Тем более - дорога открыта, путь чист, Предвестник улетел. Какое, чёрт возьми, отступление с перегруппировкой? 2.2 Возвращаемся к пункту 1.1 - зачем им давать шанс себя уничтожить? Этот вопрос, кстати, тоже важный элемент ТО. Но его же проще опустить, верно? 2.3 Деревья не один в один повторяют себя из снов, а напоминают их. Ветер мб и есть, не спорю. Правда, дело в другом - а откуда они там? На месте, сотню раз разбитом бомбами, вылизанном лучами жнецов, вытоптанном колёсами и ногами бойцов? На начало забега их не видать, а момент с Нормандией (опять - вопрос из пункта 1.2) добавили уже потом, стараясь закрыть косяки (создав их лишь большее количество) 2.4 Проблема луча такая же, как и светофора из концовок - это не ME, это магия. Нам дали понять, как выглядит перемещение технологиями Жнецов. И этот телепорт - такая же магия, как и синтез. Протеанский ретранслятор имеет те же свойства, что и все остальные ретрансляторы. Стоит ли напоминать, что на момент прыжка в Цитадель с Илоса та ещё не была закрыта? Так при чём тут связь Канала и луча на Земле - не-по-нят-но. Опять сова на глобусе.
0. Ладно 1. Дальше читать смысла нет - сюжет переписан, вы сделали теорию о игре, концепции которой уже нет 1.1 горн установили силы галактики, а не жнецы, горн подал энергию и перед Шепардом появилось право выбора - мальчик лишь ВИ цитадели, а не материальное существо(это доказывает 4-ая концовка, при которой нужно выстрелить в него). Причем нужно заметить, что был приказ защищать горн любой ценой - ВИ и Шепард были наедине, это была последняя и единственная возможность ВИ повлиять на выбор шепа 1.2 - потому что потому, и в 1 и во 2 части тоже есть такие места, это нужно для оправдания и накала интриги 1.3 - я тратил в худших случаях не больше 10 патронов, а столько этот пистолет вмещает, недоработка возможно, но это не повод для оправдания всей теории(опроверженной разрабами) для совершенно другой, нереализованной концепции игры 2 и 2.1 - автор субъективно ответил о единственно вероятных для него оправданий 2.2 возвращайся к книгам карпишона, а не к трилогии, это уже другая игра 2.3 их что, закидывали ЯДЕРНЫМИ бомбами? Почему все должно было сгореть и запечься 2.4 единственное место, где по истине согласен, луч действительно имеет иные свойства от ранее объясненных
Предвестник не сбил Нормандию из-за маскировки и наличия системы "свой-чужой", Жнецы в принципе не видят Нормандию как противника пока она не провоцирует, у них же нет окон))
Слабо очень слабо после разбора либрариума, после слов : предвестник отрегулировал лазер что бы чутка поджарить щепу можно не смотреть. Прелесть теории одурманивания что она логически более выверенна и закрывает почти все дыры сюжета.
@@АлексейПетров-ъ2д а смысл? Переливать из пустого в порожнее? Разоблачения на то и так есть правда большинство из них на английском сегменте ютуба. Одурманутых не переубедить, а если ты про либрариум то и без меня есть люди делающие на него разоблачение, и все что он может ответить это 4 часа разводить воду, потом полить говном как автора так и его зрителей при этом лицемеря где только можно, а в конце выставив себя жертвой слезно извиняться
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ 5.1 Вот опять - ЗАЧЕМ давать даже ничтожную по вероятности возможность себя победить? Зачем эта опция? Как победа над одурманиванием себя - да, отлично! Как РЕАЛЬНЫЙ исход - просто бред (опять вспоминаем магическое происхождение трёх концовок. Как они работают?) Почему Жнецы за пару миллиардов лет не смогли то, что Шепард смог за пару лет? (это к гениальности сюжета с синтетиками и отброшенным сюжетом с тёмной энергией, на который ТО и опирается. Об этом ведь и говорят Жнецы, мол, это выше нашего понимания. Это дало бы их словам реальную силу, ведь органики действительно не в состоянии отказаться от нулевого элемента. А так - органики создают синтетиков, которые их же и убивают. Вооооу, как же непонятно-то, матерь божья). А Горн? Нам прямо говорят, что многие циклы он дорабатывался, а Жнецы про него - ни слуху ни духу? Ага, конечно, верим. Так зачем же им добавлять опцию своего поражения, если сами же они и решили делать вид, что не замечают его, на самом деле тайком дорабатывая под себя, м? Я в последний раз это пишу, в дальнейшем все подобные заявления по умолчанию будут отсылаться к этим вопросам. 5.2 Жнец говорит с Ш-ом как с лидером и как с одним из самых выдающихся органиков, которые им и нужны для решения проблемы с тёмной энергией. И да, до этого Жнецы всегда в разговорах говорили не лично про персонажей, а про всех разом, что у всех нет шансов на победу, в этом проявляется их надменность и самоуверенность. Однако на Раннохе почему-то решил просто так этого не делать. Па-ни-ма-ю. Конечно, обидно, что в английском ‘you’ означает и ‘ты’ и ‘вы’, но из контекста видно, что Жнец говорит именно о Ш-де как о единственном экземпляре, а не как о представителе человечества и прочих рас. Предвестник в ME2 как раз и говорил обо всех разом, а не о Ш-де лично, ведя речь о поражении органиков. А когда речь пошла о завладении разумом - ПА-БАМ - вновь переключился на личное обращение (серьёзно, автор ведь сам себя топит, приводя аргументы не ПРОТИВ, а ЗА). И все прочие реплики Жнецов и несут в себе смысл, что мы не поймём их - не поймём угрозу эффекта массы. 5.3 В том же Кодексе говорится о разных стадиях одурманивания. Есть быстрые пути, не приводящие объект к долговечности, хоть и не требующие много времени. Есть более долгие пути, медленные. Любой контакт с технологиями Жнецов - шаг к одурманиванию. А уж Ш-д за трилогию контактировал ой сколь много со Жнецами. И как раз его сомнения, его переживания и угрызения совести были такой же почвой, как и жажда власти Призрака или желание выжить Сарена - Ш-д хотел спасти галактику, победить Жнецов. Вот они и понемногу, постепенно закладывали ему идеи, что он может быть лучше тех двоих, что он может навсегда избавить галактику от угрозы. Даже на момент отключки (или путешествия с Земли на Цитадель, если вам угодно) Ш-д не был одурманен до конца, он боролся. Та самая проекция Андерсена и воплощала его желание победить Жнецов, а не управлять ими или ещё что. 5.4 Ну как раз потому, что действия мальчика нельзя объяснить, он и стал едва ли не ключевым тезисом ТО. Он не просто странно себя ведёт, его ещё и другие не замечают - Андерсен не видит и не слышит, солдаты не помогают ему в эвакуации и как будто вообще не знают о нём (а он ребёнок! Приоритетная цель для спасения). Это как раз и есть результат постепенного одурманивания Ш-да Жнецами - маленькая трещинка в его разуме, вызывающая чувство вины и своей неудачи. Автор, между прочим, сам говорит, что “просто так” одурманить невозможно - так как это коррелирует с тем, что Жнецы “просто так” заставляют Ш-да видеть то, чего нет? А теория-то и говорит, что не всё “просто так” случилось. Это постепенные попытки Жнецов дают свои результаты. Почему катализатор принял этот же образ, почему во снах, вместе с другими погибшими соратниками, мальчик является Ш-ду? Да точно потому же - внушить и усилить чувство вины, то немногое, что может стать ключом в разум Ш-да 5.5 Уже говорил, ЗАЧЕМ Жнецам давать уничтожать себя, что за магия в лучах и тд
Мне не понятно почему приводятся аргументы в стиле "разработчики так захотели. Разработчики не успели" и т.д. Сторонники теории одурманивания приводят аргументы со стороны событий самой игры, со стороны лора, а не со стороны разработки, скриптов, катсцен и прочего. Большая часть аргументов никак не объясняет события на Цитадели со стороны лора. Поэтому лично я все равно продолжу верить в теорию одурманивания. Желаю автору удачи, все равно помог скрасить мне вечер :)
так тебе же обьяснили что они не ложатся не в какой лор и не в какие кат сцены и в сюжет тем более. ТО полная чушь, концовка и все не состыковки это обыкновенный человеческий фактор, начал один заканчивают другие и в торопях, вот и все. Яркий пример такой фигни Игра престолов, а из игр ворлд оф варкрафт МЕ не исключение
Так у них теория построена на антиЛору, и кат сцен. Такими темпами и я могу сказать что одурманивания у Шепа нет ибо А) Явик при прикосновений не увидел не намека на одурманивания, хотя он сам говорил что организмы ставят биологические маркеры и может понять даже условно какое у него было настроение вчера и уж тем более если он смог увидеть у Шепа сомнения то маркер одурманивания так же может увидеть. Б)Опять таки Левиафаны ни слово не говорят об одурманивания Шепа а они можно сказать обладатели одурманивания и они легко могли узнать Одурманен Шеп или нет . И В) то что протеанский ВИ смог определить кай ленга как Одурманеного и отключился, но при этом с шепом он общался спокойно А следовательно теория дичь болотная. Вся теория одурманивания не ложится ни в лор, ни в катсцены, ни в сюжет и в никакие моменты. ОТ это банальная попытка сказать "мы шарим"
@@kreutz2709@kreutz2709 явик и одурманивание своих товарищей в прошлый цикл не увидел. Теория строится на следующем допущении: протеане (на Илосе это говорится прямым текстом) не могли сказать, где одурманивание уже завершено, а где процесс ещё идёт, да и Явик, опять же говорит об этом. А отличить уже одурманенных, тот же Сарен- это пожалуйста Да и случаи медленного внушения, где процесс идёт плавно, являются редкостью Так что с точки зрения обстоятельств появления теории всё более-менее нормально. Левиафаны в каком-то смысле дополняют extended cut, где попытались исправить ляпы концовки, что получилось не очень, на самом деле С другой стороны, они дополнительно обнажают проблему, одну из главных в концовке: Шепард для Жнецов - угроза номер 1, так что в свете этого факта условность "пережить выстрел, уничтожающий корабли, вопреки правилам мира и пробиться через охрану из полутора вояк" тут совершенно ни к чему). Если бы пришлось переиграть, из-за того, что от этого выстрела помер, как в случае с мини-Жнецами было - это было бы логично, а так...
@@34nov42 как хорошо что шепард верил в императора человечества и был защищён от одурманивания лобзаясь с технологиями жнецов. Благодаря вере ТО полная чуш!
Не считал эту теорию прям "каноном", но для меня это неплохой манямирок, куда можно убежать от реальных концовок. Возможность для придумывания своей альтернативы того, как все закончиться, рассуждений о том, как бы Шепард действовал дальше, если все же этих событий не было. Например с ней можно даже кое-как прикрутить оригинальное виденье Карпишина с темной материей. И именно в этом плане, как манямирок и пища для размышлений о том, какой гениальной могла бы быть концовка, буть у биоваров больше времени, бюджета и творческой свободы, теория, как по мне, все же очень хороша
@The Golden Blacksmith или бомбили бы точно так же, ибо глупо считать что проблема была именно в сценаристе, а если смотреть что и к сценарию карпишена есть вопросы то тем более
@@АртемЩуков-р9л Сценарий Карпишена, в отличии от официального, еще на половине второй части забраковали. Иначе почему чеховское ружье с Хестромом нигде не выстрелило в дальнейшем? Он просто не был доделан. Оттуда и вопросы.
@@revan4743 не существует никакого сценария карпишена, и никогда не существовало о чем сам карпишен прямо говорит в интервью, хватит выдавать бредни фанатиков за правду
@@АртемЩуков-р9л Тогда почему так много рассказывается про эффект массы и методы его использования? Нахрена, если главный конфликт истории - разборки органиков с роботами?
Видео называется "почему теория одурманивания не работает". Автор всё видео доказывает что она работает. Уже неплохо. Явные проблемы с логическим мышлением пару раз всплывали за видео. Автор со всем соглашается, кроме того, что все события это сон. Кто-то говорил про сон? Ты в этом видео полностью согласился с теорией одурманивания. Я как сторонник этой теории практически со всем согласен. Самое интересное здесь это то, где просыпается Шепард после красной концовки? Полностью согласен что не на месте выстрела Предвестника, там мало того, что нет никакого бетона и зданий, там так же нет никаких проводов Жнецов. А когда Шепард просыпается он окружён проводами Жнецов, моя версия что Предвестник когда вырубил, забрал Шепарда с собой, и Шепард просыпается внутри Предвестника
На счёт работы ретрансляторов Мм, отлично, автор сам несколько раз повторяет, что у объектов, передаваемых через ретранслятор, обнуляется масса. А автор, часом, не задумывался, чем частица отличается от волны? Вот, собственно, отсутствием массы и отличается. Ещё локализованностью, конечно. Но имея одно из двух, мы получаем в право рассуждать уже не просто о физике, а о квантовой физике. А это словосочетание для фантастов, как красная тряпка для быка :D В общем, с чего бы вдруг перемещаемые через ретранслятор объекты не могли проходить сквозь твёрдые объекты? А что на счёт космических тел? Или между всеми ретрансляторами в галактике не нашлось ни одного куска космической породы? В принципе, в теме о ретрансляторах можно притянуть за уши что угодно, начиная искривлениями пространства, и заканчивая варпом.
@@SeraphimLUX У этого понятия есть разные концепции. Например в стартреке варп-двигатель создаёт пузырь искривлённого пространства, в вархаммере же он пробивает само это пространство, создавая переход между двумя его точками, и вот то, что находится между этими точками в подпространстве - и есть варп. Хотя, в том же стартреке, в новых сериалах, варп-двигатель работает по странным принципам. То он позволяет одновременно нескольким кораблям находиться в одном искривлении, то позволяет путешествовать между измерениями. Короче они сами не могут определиться, чего хотят.
ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ 6. Пошли домыслы - здорово, все вправе на это. Эх, были б ещё эти домыслы полноценными и непротиворечивыми. После атаки Коллекционеров Ш-д умер. Погиб, отбросил коньки, сыграл в ящик и тд. Это не единожды проговаривалось Мирандой, Призраком, самим Ш-ом и другими. Лишь Лазарь помог воскреснуть (не выжить, а именно воскреснуть!) Конечно, автор мог видеть в моменте со вздохом что-то своё, но мы чётко видели, что Ш-д был жив, и никаких двух лет и нового Лазаря не было (или что-то упустили?). Импланты-улучшения были, бесспорно. Но автор абсолютно серьёзно хочет сказать, что они дали возможность пережить взрыв Горна, выжить в открытом космосе и пережить падение на Землю? Знаете, а чего ж тогда он ещё в ME2 не прошёл через Ретранслятор-Омега сам, и не вынес всех Коллекционеров? Почему не сражался с флотом Жнецов голыми руками? Просто это абсолютно идентичные идеи, разница в затраченных усилиях не так уж и велика, ничтожна относительно общего эффекта. И если автор хочет уверить, что всё это было возможно, то я рекомендую хорошенько подумать над всеми словами про “бред” в теории одурманивания. Это не просто двойные стандарты, это не просто натягивание совы на глобус, это просто торжество лжи и абсурда. Иллиииии же можно не втаптывать те немногие здравые моменты, что были в ролике, в грязь и отказаться от позиции, что Ш-д мог выжить в таком испытании. Правда, единственное, что объяснит его вздох, будет только ТО. Что же выбрать - всё-таки стройную теорию, закрывающую пробелы повествования, рука об руку идущую с настоящим сюжетом трилогии, а не огрызком, хоть и с несколькими своими спорными моментами; или же попытки прикрыть косяки “опровержением” пунктов ТО (которые такие же опровержения, как Сарен - человекофил) и апофеозом в виде Ш-да, выжившего при взрыве Горна и падении на Землю? Выбор за вами. 6.1 И после такого фееричного заявления ещё нужно рассматривать взбрык про “ТО не права, не могло такого быть, завалить было нечему”? Что там мог быть миллион других факторов, вызвавших эти завалы - пофиг. Что сам Ш-д мог быть откинут назад, а лежит он, как мы видим, не шибко-то ПОД завалами - тоже пофиг. Я. Вас. Понял. 7. Раз вернулись к магическим лучам, то придётся тоже про них говорить: ME - действительно космоопера, в чистом виде. Однако, как и все другие произведения, эта вселенная имеет свои правила, позволяющие ориентироваться в этом мире и предполагать, что может произойти, а что не может. Все технологии ME имели под собой какое-никакое обоснование (никто не говорит, что оно настоящее, что так всё и должно работать. Главное, что обоснование есть, и оно встраивается в общую картину). А вот лучи (и луч с Земли в Цитадель) выбиваются из общей картины. Про Синтез можно вообще ничего не говорить. Контроль - meeeh, но хоть как-то можно принять, хоть и абсолютно непонятно, как происходит превращение человека в сознание машины через такой путь, почему Жнецы ни с того ни с сего решили поставить Ш-да во власть (если мы отбрасываем ТО, конечно, где это означает ментальное поражение Ш-да). Но Лааааадно. Уничтожение… ох, такая же магия, честно говоря, как и Синтез. Как луч, уничтожающий всю технику, внезапно бьёт лишь по Жнецам и гетам? Это не просто ЭМИ заряд, а что-то ещё? Простите, но там чётко сказано - луч, уничтожающий технику. Всё. И он не трогает костюмы кварианцев/волусов (что их приводит к смерти), не уничтожает вообще всё технологическое, втч системы кораблей, в которых органики тоже будут обречены на смерть, все приборы, на которые так привыкли полагаться и опираться живые, все импланты вроде искусственных сердец и лёгких, словом, каким образом этот луч не отбрасывает органиков в каменный век - НЕ-ПО-НЯТ-НО. Катализатор вообще много чего говорит. Если ему верить, то можно смело говорить, что Ш-д УЖЕ проиграл битву за свой разум. Ну или же это магия, тогда ок, вопросы снимаются. О, точно, изначально ведь этот же луч не просто ломал ретрансляторы, а уничтожал их вообще, что приводило к гибели, ммм, ВСЕХ скоплений с ретрансляторами (вспоминаем DLC Прибытие). Но да, подправили потом)
Чел, теория одурманивания придумана фанатами, это никто не скрыает, разработчики не вкладывали в нее такой смысл, они прямо об этом говорили. Они просто обосрались с концовкой, потому что её дописывали уже другие люди, не те что писали 1 и 2 часть, и очевидно в попыхах. Зачем в неё верить? Да сам горн - это в принципе deus ex. Была даже версия, что горн придумали жнецы, что бы органики сливали ресурсы в пустышку.
Братанчик,ты столько текста высрал,а по факту только себе жопу порвал и пукнул про лучи.Какие лучи,маня?Как можно всю теорию дрочить на последнюю сцену с лучами?)Шиз,а почему Гарри Поттера Вол-орт решил убить при помощи заклинания,а не другим способом?Это же величайший лорд .
ЧАСТЬ ВТОРАЯ 3. Момент с Коудсом не главный из всех пунктов ТО, как и ряд других, например возможность стрельбы по мирному Хранителю, бесконечные патроны, ходьба Ш-да по провалам в полу в том коридоре без проблем и тд. Он лишь добавляется в копилочку “непонятных”, общая масса которых и даёт большее значение ТО, ведь отмахнутся от пары ещё можно, но от плеяды - уже нет. 3.1 - а момент с высмеиванием веса DLC показывает, как автор текущего видео любит примерять роль “strow man” (кто не знает, посмотрите). Точно так же, показав несущественность одного конкретного примера (который даже не преподносился как полноценный и самостоятельный), готов говорить сразу обо всех. Мне уже можно говорить опять про тех, кто восхваляет сюжет, где решая проблему с синтетиками Левиафаны создали своих синтетиков? 3.2 Секундочку. Так ведь ТО как раз и говорит, что лишь с момента удара по Ш-ду лучом начинается нирвана. Что до этого не было Андерсона во время геймплея - да, недоработка. Но опять возвращаемся к магическому лучу - он теперь уже в разные места отправляет? Мда, магия, ретрансляторы имеют иной принцип. При чём конкретно тут фраза “Разделяй и властвуй” - хоть убейте, не понимаю. Для красоты, полагаю. 3.3 Конечно, Андерсон Шрёдингера у пульта - упущение разработчиков. Как и гора других моментов. А детали корабля Серого Посредника (а это именно они, едва ли не точь в точь, и говорить, что ничего общего они не имеют - быть слепым) и пушки Нормандии (которые естественно не имеют смысла, в этом и суть, блин, ТО, что там всё вывернуто наизнанку!)- тоже упущение, причём абсолютно сюрреалистическое (это ж не просто для антуража детали, это сразу и отчётливо бросается в глаза). Уж простите, но пытаться сделать вид, что всё ок, совпадение и вообще неважно - вот это бред. Полный список всех этих “упущений” слишком велик. И ТО давала великолепную возможность красиво выйти из лужи, в которую сами разрабы и сели. Но нет, зачем им, в луже удобнее. 4. И Призраку не составило труда найти Ш-да и Андерсона, хоть луч и выплёвывает в разные места Цитадели? Понимаю. Идея, что Ш-д там один тоже не лишена недостатков, однако смысл её не в том, что Призрак и Андерсон не знают друг о друге, но в том, что они - лишь проекция разных сторон личности Ш-да. И свои реплики, даже обращаясь как бы друг к другу, они в конечном итоге адресуют Ш-ду. Этот момент самими же сторонниками ТО был подкорректирован. Но да, но да, лучше же выставлять всё в нужном и удобном свете. 4.1 Эхо - ещё один пункт в ту самую копилочку. Где оно должно быть - его нет (в комнате с пультом не то что 20 метров, там 100 метров можно найти пустого пространства. Но его нет. Есть лишь шёпот, появляющийся вместе с чёрными тенями по краям). Где не должно быть - есть. В обычных, нормальных снах людей эхо вроде как тоже не так уж часто выпадает в той же форме, что были у Ш-да. Но дак и сны у него были ненормальные. 4.2 Наконец-то полноценный вопрос к ТО по существу! Что Ш-д ещё в коридоре держится за левый бок - действительно возможное упущение теории, которое может быть объяснено. Однако опять strow man в действии - Ш-д не “не почувствовал ничего”, он очень даже отчётливо простонал от боли одновременно с выстрелом в Андерсена. И вот это как раз и было главным обоснованием данного пункта ТО. Иначе почему Ш-д тоже простонал от боли? Но конечно, ведь это тоже легче опустить. 5. Нам чётко показали выход в открытый космос с той позиции. Никакого стекла там нет, никаких экранов поля массы тоже. Ш-д находится, по сути, в открытом космосе. И все вопросы про манипуляторы, дорожку для разбега и прочее должны бы сначала ответить на другой вопрос, уже звучавший ранее - ЗАЧЕМ Жнецам давать Ш-ду выбор и возможность себя уничтожить? Зачем там вообще представлена опция уничтожения, ведь с точки зрения логики Жнецов их провал - провал всей задачи, а это недопустимо. ЗА-ЧЕМ?
насчет зачем Шепу давать возможность выбора красной, невыгодной жнецам, это чистая психология. если есть различные (даже противоположные по смыслу) варианты выбора, подопытного легче склонить к "правильному" варианту. забыл как называется эта теория.
@@krizator Потому что красная как бы олицетворяет его борьбу с одурманиванием и поэтому Жнецы дали ему вариант контроля и синтеза как просто мега найс варианты, дали вариант с тем что бы нихера не делать и красную и как бы сказали что бы это не было паливно что уничтожит жнецов, но не только их и вообще, какого хера ты думаешь, давай уже выбирай синюю или Зелёную (или забей) И выбор красной это победа сознания над одурманиванием
Теория одурманивания - канон, ниче не знаем)) Она работает идеально и превосходно. Потому что ориг концовки это такая дурь и тупость, что их признавать просто невозможно. Масыч - это наша история, значит каноном будет то, что мы хотим.
Настолько идеально что прямо протеворечит многому в игре, например тому что ви на тессии не замечает никакого одурмания, тому что левиофаны, прародитеди одурманивания на секундучку, прямо копаясь в голове Шепарда не видят никакого одурманивания, ну и самое главное три блин игры все твердили "от одурманивания нельзя избавиться" Все если одурманили это билет в один конец, но нет пытаясь натянуть сову на глобус одурманутые говорят что шепард может избавиться от одурманивания
@@ochen_priyatno._Tsar я знаю, потому и говорю что одурманутые натягивают сову на глобус, в теории прямо говориться что если Шепард выбирает Красную концовку то избавляется от Одурманивания, вот только это нельзя сделать, только на краткий миг и всё
@@АртемЩуков-р9лну, во всяком случае по ту сторону баррикад дела обстоят не сильно лучше. Сейчас таймлайн третьей части, начиная с Горизонта, в целом состоит из не очень логичных частей, объяснить которые вроде бы и можно, но не очень выходит. Например две ваши с пользователем SoulRise додумки рушатся контекстом так же, как и ТО Ваша версия о том, что Жнецы решили заманить силы галактики в контролируемый сектор вроде бы неплоха, да только Хакет ближе к концу говорит, что ситуация и так становится всё хуже со временем, можете спросить о том, как в общем дела в галактике перед штабом Цербера. Успехи - это довольно организованный и эффективный отпор и даже победы в ключевых точках, а в целом ситуацию в галактике можно охарактеризовать словом "ПИ.ДЕЦ", поэтому особо изворачиваться Жнецам и не нужно. И почему Солнечная система, а не Тессия, например? Контролируемых секторов со временем становится только больше SoulRise выдвинул гипотезу о том, что Призрак освободился от внушения. Получилось неплохо, это объясняет атаку Жнецов на Святилище, но тогда почему он в одном случае не может подойти к пульту управления, в завершении Парагона ведёт себя как Сарен, а в случае, если игроку не повезло и завершить линию невозможно - отвечает не соответствующим утверждению Шепарда образом? Так что перед тем, как хаять теорщиков, помните, Ваши додумки тоже не канон и иногда даже чушь в некотором роде. И ещё. Вот Вы в контексте "против ТО" упоминали Левиафана? Окей. Но вот в чем дело: пережить выстрел Предвестника практически нереально, ибо плавленое железо, вольфрам и уран на скорости, близкой к скорости света. Даже при касательном попадании Тогда единственное объяснение этому - только Предвестник целенаправленно щадит Шепарда, Только Левиафан говорит: "Жнецы видят в тебе угрозу". Тогда нафиг Предвестнику его щадить? То есть фанатское оправдание - херовое, а вот ухудшение логики повествования в результате изменения Лора в таком ключе, которое ещё и мало что предлагает взамен этого, пусть и кривого, но оправдания ситуации, поскольку вопрос "Нафига оно Жнецам надо, оставлять в живых угрозу номер 1?" - уже нет? Очень странно
Мне лично теория одурманивания ближе, да я прекрасно понимаю что трилогия окончена и конец таков какой он есть. Но сама теория, если бы она оправдалась, на мой вкус это было бы круче, чем то что мы получили, это было бы реальной попыткой одурманивания игроков и крутым поворотом в конце, тем более что многие не выбирали уничтожение, то есть поддались одурманиванию. Так что очень жаль, биовари могли бы ухватиться за эту крутую опцию
А вот лично мне вообще эта теория, всё впечатление убила, такой интересный мир,а в итоге что ?играешь в какой-то сон солдата в коме, получается все бои и решения,прокачка всего лишь сон,не вижу в такой концовке ничего эпичного
@@turumpurum9374пишу поздно, но все-таки. В чём-то автор видео действительно прав, но это не полностью рушит теорию, учитывая, что в видео есть моменты из более позднего дополнения с расширенными концовками.
обвинять теоретиков в подгонке фактов и тут же самому подгонять все к незаконченности и не успеванию разработчиками после выхода экстендета, ну такое себе согласись. я когда в 2присеста прошел 1раз ме3 после выхода ее в релиз в 5-6 утра титры я в ступоре от концовки, потому что это херня и не доволен, как было с титрами в 1ой и 2й.
@@Eugine1888 хуже чем спгс, это откровенное издевательство над франшизой и скатывание в троп "это всё был сон", самый дешёвый трюк. Коцовка настоящая логична, ибо Мордин, Легион и другие готовы пожертвовать собой ради блага других, и она подводит готов ли Шепард. Ну сторонники красной ренегатской прям ну не могут этого признать и выдумками занимаются, а не глубинный смысл ищут.
@@Invin7lordдык теория это точно такая же бурда как ваши слова про орешки Теория это буквально призыв пытаться в орешках найти яблоко с помощью пережевания какашек. Чисто в орешке пытаются найти яблоко хавая кал. Ну чисто вся суть теории. Выдумать фигню чтобы считать что поджатые сроки не аргумент и выдумывают вот этот бред=теория одурманивания
Луч - технология жнецов и мы не знаем как он работает? Да это же ответ из серии: "Не ну это же будущее, космос. Мы не знаем как там будет. Может у них лазеры которые прожигают на раз титан регулируются как кухонная плита. Будущее хули"
Мда ... Разработчики просто не успели ... Разработчики посчитали не важным ... Разработчики упустили ... Разработчики не доработали ... ... всё в подобном духе ... Поэтому теория одурманивания не имеет под собой ничего ... доказательства обратного тоже шиты даже не белыми, а ярко белыми нитками. Как раз сейчас прошёл легендари эдишн (начал читать фантик по теме, а после решив поиграть). Перед прохождение посмотрел на выборы и углубился в теорию про одурманивание. Во второй части очень прямо говорится что части жнеца растащили по цитадели (одурманивать может и мертвый жнец) ... мы себя усиливаем имплантами ... не говоря про длц прибытие (пара суток рядом с артефактом жнецов) ... А вот третью часть сильно переделали ... если не считать начала и конца игры (фу ужас, этот Шепард не настоящий) ... мне легендари понравилась намного больше. Из-за того что был весь контент, то повествование стало цельным. Но всю третью часть Шепард контактирует с артефактами Жнецов. Может себя усиливать использую наработки жнецов (типа дистанционно и "безопасно"). Если прибавить к этому что синяя и зеленая концки - это фактически то что хотят сделать жнецы... То осознано выбрал красную концовку, хоть Сюзи и Гетов было жалко (хотя перед ознакомлением с теорией думал пройти на зеленую). А если по теме - то Горн - это идеально для Жнецов. Протеане не строили Горн и поэтому сражались сотню лет. А итоге выделилось уйма темной материи (ибо и Жнецы и Протеане максимально использовали нулевой элемент в войне). А так - вся галактика строит Горн (а не флот), собирает все силы для одного сражения (партизанская тактика уже не получится) ... и почти все силы органиков можно разбить сразу в одном сражении.
Изначальные концовки не содержали многих вставок (Хакет говорит "Есть информация о том, что кто-то добрался", Нормандия забирает команду, слайды с последствиями, которые рассказывает либо Хакет, либо СУЗИ, либо сознание Шепарда, мемориальная табличка Шепарда) Там более жёсткие требования к хеппи-энду (4000 очков, если Андерсона убьёт Призрак, то 5 тысяч) Там по-настоящему взрываются ретрансляторы, хотя те, кто проходил "Прибытие" хорошо помнят, к чему это приводит
Извините меня, но ОТРЕГУЛИРОВАЛ МОЩНОСТЬ ЛАЗЕРА? Чё то по и звукам и эффектам точно также + Шепард еле живой, а ты хочешь сказать что он бы рисковал паля из него из лазера? Шепард мог и умереть
@@Invin7lord Я в курсе, просто упростил, тем не менее из этой хрени сбивают корабли и я сомневаюсь что жнецы могли и вообще хотели бы разгонять снаряд так что бы Шеп выжил + визуально ничего не говорит о замедлении снаряда
Попал на этот канал случайно, пара видео даже не плохими были, но выскажусь, как и автор никого не обвиняю и не хочу оскорбить, но каждый раз, когда я натыкаюсь на материал защищающий концовки, или пытающийся доказать полную несостоятельность теории одурманивания, лишь вижу насколько концовки идиотские и насколько теория одурманивания складная, не стану разбирать все, просто разберу одно из высказываний автора "жнецы доработали горн", нафига, и нафига оставлять уничтожение, и ни одна попытка ответить на этот вопрос даже близко не похожа на логичную, разумную, или соответствующую Лору первых двух игр, #Карпишн вернись, они всё про*ли!
(Ответ на комментарий Екатерины) Согласен, только с моей точки зрения одурманивания идёт всю игру, влияет на эмоции и ракурс, под которым Шепард смотрит на мир (этим можно "объяснить" фокус на истории персонажей, а не глобального конфликта, и более "эмоциональный" нежели "сюжетный" опыт игры, имею в виду то, что скатывая историю в хлам и рояли разрабы сделали упор на выжим эмоций постановкой и пытаются нас одурманить, чтобы мы не заметили косяки) а в мир иллюзий Шепард проваливается в снах и самом конце, до этого просто в "реальности" тупит, точно также как и все, кто поверили в горн могут быть ведомы частично одурманенными, в момент отчаянья очень просто заставить людей поверить в решение, которое не выдерживает никакой критики, ведь когда ты в отчаянии, очень хочется верить в чудо, я например хочу чтобы теория одурманивания была взята за канон четвертой части (красная концовка, Шепард переборол одурманивание) и чтобы Карпишн вернулся и развил сценарий, можно даже не его оригинальный, но по лучше чем "жнецы убивают органиков, чтобы синтетики не убивали органиков, светофор" (этот ответ на комментарий также является продолжением моего комментария к видео, скопирую и под него)
Скажу так. Со многим я согласен. Но не со всем. Касаемо одурманивания Шепарда: Я все же склоняюсь к тому, что Шепарда одурманивали, на самом деле, со второй части. Как описано в лоре: Начальные признаки одурманивания - головная боль, шум, или звук в ушах. Со временем жертве начинает казаться. что за ней кто-то наблюдает, а также жертва начинает видеть галлюцинации. Со временем шум и звуки превращаются в полноценные голоса в голове, которым жертва и следует. Вариант одурманивания был приведен в книге "Mass Effect: Возмездие", когда Цербер напичкал Пола Грейсона имплантами с технологиями жнецов. И самое главное - контакт с ЛЮБОЙ технологией жнецов может привести к одурманиванию. От самих жнецов до хасков и зубов дракона (шпили, на которых людей для превращения в хасков подвешивали). Шепард впервые столкнулся лицом к лицу со Жнецом еще на Вермайре. А до этого сталкивался с их технологиями еще на Иден Прайм в начале игры. Но Назара, судя по его словам, явно не посчитал коммандера особо важным звеном. Главгерой же в ответ сорвал план по приходу жнецов через Цитадель, тем самым став для них главной занозой (если бы не Шепард и флот альянса, никто не смог бы остановить жнецов). Предвестник в ответ на это решил подчинить Шепарда себе, так как тот после конца второй части стал чуть ли не символом для человечества. Но Назара во время своего дежурства особого внимания Шепарду не уделил, и как на него воздействовать - не понятно. Так что в итоге требовалось как-то закинуть в коммандера средства для слежения, чтобы найти уязвимости в его сознании, и для этого Предвестник послал Коллекционеров, чтоб закинуть жучки (но те либо перестарались, либо Предвестник заранее спланировал, что Шепарда заберет Цербер, тут хз). В итоге подконтрольный Предвестнику Джек Харпер (Призрак. Он ведь контактировал с технологиями жнецов еще до того же Сарена. Голубые механические глаза у него появились после контакта с артефактом жнецов, который потом пленил брата Сарена. Об этом говорилось в комиксе Mass Effect Родина) запустил проект Лазарь по воскрешению коммандера. И не факт, что в этом проекте не было технологий жнецов. И на протяжении всей второй части предвестник собирал о Шепарде информацию, и отслеживал его поведение. А под конец, используя импланты, лично вышел с ним на связь на астероиде в Батарианской системе (DLC Прибытие. Или вы думали, что там такая здоровая голограмма стоит?). Просканив разум Шепарда, Предвестник и выбрал тактику давления на чувство вины и ответственности, пытаясь склонить Шепарда к удобному для жнецов варианту исхода. На канале Философствующего Рептилоида вообще была выдвинута теория о том, что у Шепарда психическое расстройство из-за травм и потерь напарников. И там предположили, что тот же мальчик из начала третьей части никогда не существовал. То есть, он с самого начала был галлюцинацией. Касаемо концовки: Как по мне, сама теория - это экстренная починка всего того звиздеца, что намудрили в конце трилогии. А уж мотивы жнецов про конфликт органиков и синтетиков - полнейшая бредятина. Логика жнецов строится на том, что раса начинает делать себе разумных роботов на конкретном моменте своего развития. И показателем этого уровня является, вот это неожиданность, космическая экспансия. Каким боком это связано? Мы, вон, до сих пор дальше границ Солнечной системы не летали (Вояджер и Пионер), пилотируемые запуски не летели дальше луны, а колония на Марсе - лишь амбициозный проект, который до сих пор лишь тестируется. Но вот роботы у нас уже есть. Даже для бытовых целей, не то что для военных. Примитивная технология искусственного интеллекта тоже есть. Не пора ли жнецам уже прилетать, пока у нас тут Скайнет не появился? И при чем тут вообще Цитадель и Ретрансляторы, которые работают на эффекте массы, и никаким боком с ИИ не связаны? Изначальная задумка Карпишена с эффектом массы в этом плане была гораздо логичнее. Пока цивилизация изолирована на своей планете, они могут использовать Нулевой элемент только в рамках своей планеты (у Азари его, конечно, было навалом, а вот у кварианцев - кот наплакал). Но как только цивилизация начинает космическую экспансию, она добирается до других залежей НЭ, и тратит его во все большем и большем количестве, генерируя все больше и больше темной энергии, которая провоцирует быстрое старение и гибель звезд (та же система Хестром во второй части). и если трата НЭ не будет хоть кем-то контроллироваться, то молодые цивилизации в момент весь Млечный путь темной энергией загадят, так как порой либо не могут, либо не хотят осознавать масштаб последствий от своих действий (привет производству литиевых аккумов и прочей электроники). К тому же, в кодексе всех частей МЕ указан принцип работы для каждого устройства. И вот сюрприз - там ВСЕ работает на НЭ. Пушки, портативные щиты, корабельные генераторы и движки, разные авто,... ДАЖЕ ЗУБНЫЕ ЩЕТКИ! (одна такая есть у Саманты Трейнор). И на фоне всего этого мотивы жнецов становятся гораздо более понятны. Вот только идея была забракована, а жаль. У меня есть предположение, что те же Ретрансляторы, помимо отправки кораблей туда-сюда, используются и для "слива" лишней темной энергии из центров Млечного пути за его пределы, что позволяет увеличить сроки жатвы до 50 тысяч лет, что дает расам возможность развиться посерьезнее (те же Протеане, например, явно использовали это время с умом).
безумно слабая критика теории одурманивания. Местами аргументы хорошие, но момент с Коудсом конечно треш, здесь теория одурманивания валит на лопатки вашу "критику". Я не фанат то и не являюсь ее сторонником, но она мне больше нравится, нежели большая часть критики ТО, поскольку у сторонников ТО больше деталей и аргументов. Ваш ролик один из тех, кто доказывает это. Без обид, но лайк заслуженный
Согласен. Есть хорошие аргументы, но вместе с вниманием к одним деталям, упускаются из вида другие. Кроме того, использование более поздних, официальных заплаток тут не прокатит. ТО появилась раньше, с использованием фанатами всей имевшейся информации (книг, комиксов, предыдущих частей, кодексов) поэтому её следует опровергать, опираясь на лорную информацию времён релиза игры. Да, теоретически, Явик может распознать одурманивание. Если бы не одурманенные под видом беженцев, которые ещё сильнее рассекли империю, это было в первой части Как будто это не самое собой разумеющаяся способность, а неведомое колдовство, или рудимент, которым уже не пользовались хрен знает сколько времени. Просто прибывших надо было проверить, хоть как-то
Просто теория одурманивания лучше концовки которую нам показали по этому много стороников данной теории. Ну и плюс она очень хорошо натягивается на глобус.
Считаю ТО вполне состоятельной, никто из ярых противников так и не смог полностью её разбить, выставив несостоятельной. Что же касается общего взгляда на вселенную..... какая разница? Всё это уже не имеет смысла, так как все и так отдают себе отчёт в том, что сценаристы игры слишком глупы и не были способны выдать что-то подобное.
Сном собаки можно оправдать вообще все что угодно и подтянуть какие-угодно факты, но это все равно натягивание совы на глобус. То что фанаты не смогли придумать ничего лучше сна собаки для оправдания того дебелизма что выдали разрабы говорит само за себя.
@@СергейМайбородин-г1м Чел, когда-то все называли теорию единого происхождения в Дум и Вольфе бредом и выдумкой фанатов, а потом её просто подтвердили. Мы прекрасно понимаем, что третий эффект массы разрабатывали дегенераты - полные дегенераты, но это не означает, что мы не можем, хотя бы, в своей голове придумать более красивую историю, поэтому не вижу смысла спорить на этот счёт.
Звук при пробуждении думаю дефибрилятор, и сомневаюсь что он как и рация мог выжить после удара жнеца. И конечно не верю что броню так потрепало а самого шепарда и электронику не затронуло. Ещё, ты сказал про импланты. Так они внутри, а рация не внутри шепарда. Факты притягивали и сторонники теории и ты. Они спрыгнули с камня вниз перед забегом, Андерсон мог на тот момент быть сверху.
Не понимаю, смысл так спорить, и что-то кому-то доказывать, из-за придуманной истории? Это игра - вымысел, в реале ничего этого, никогда не происходило. Ну и смысл кому-то что-то доказывать? Лично я считаю теорию одурманивания верной... Ну а что... мне надо верить в бред, про разборки органиков с синтетиками, из-за которых жницы миллиарды лет уничтожили всю разумную жизнь, а потом такие... О Шепард, ты пришёл... Ну раз так, тогда выбирай... 1) Уничтож нас. 2) Возьми нас под контроль (О да, мы хотим чтобы ты нас контролировал... Да деточка) 3) Расщепись на малекулы, чтобы все остальные стали на половину органиками, на половину синтетиками) В это мне надо верить? Нет спасибо, лучше я поверю в теорию одурманивания, и плевать, что разработчики её не задумывали... Уж лучше пускай повествование прервется на полуслове, чем закончиться тем бредом, которым закончилось. Ну а так... каждому своё... повторюсь, эта история вымысел, и каждый может сам для себя додумать её так, как ему хочется... Смысл что-то друг другу доказывать?
Дааа, посмотря это я понял что Либрариум хорошо уделывал таких как автор. Про луч Жнеца. Вспомни в начале игры как луч разрушил дредноут людей. А тут видите ли он уменьшил мощность луча. Зачем Жнецам вообще такая функция? Да и Андерсон. Как он раньше оказался на Цитадели? Почему все трубят об отступлении, когда был дан чёткий приказ-чего бы не стоило пробиться к лучу, а после выстрела Предвестник вообще улетает от луча
Так жнец хреначил не прямо по самому Шепарду, а рядом с ним. Ты сам себя слышишь? Что за глупый вопрос про уменьшение мощности? Если ты хочешт нейтрализовать человека, ты его долбанешь электрошоком/пневматом или запустишь в него, мать его, ядерную боеголовку? Так же и со жнецом: чтобы при уничтожении легкой техники и пехоты не наделать километровых каньонов, он уменьшает мощность лазера. Андерсон не оказался раньше Шепарда на цитадели, он просто раньше очухался и дошел до пульта, пока Шеп полз. Отступления, как такового не было, был приказ отойти и перегруппироваться. Как не странно, люди делают так для того, чтобы не просрать все войска, восстановить силы и продолжить выполнение задания. В конце концов, был дан преказ "не отступать", а не Сталинский "Ни шагу назат". Предвестник улетает от луча для того, чтобы продолжить вести боевые действия. В конце концов отряд возле луча был нейтрализован, нет смысла его охранять
@@ЮрийАмуров-т2т либрариум? А разве он может что-то делать, кроме подлизывания у фокси микс? Да и в конце концов, у тебя должна быть своя голова на плечах, а не ссылка на чью-то точку зрения
@@Street_Sirius у меня есть своя точка зрения. И я считаю что То идеально вписывается в концовку МЕ3. Как бы там разработчики не отнекивались, но игры разума в концовке выглядели бы идеально. Но нет, Bioware просто схалтурили
С удовольствием посмотрел! Большая и хорошая работа проделана. Сама теория мне нравится, по мне так она усложняет упрощённую концовку, и даёт надежду, что однажды мы увидим грамотное продолжение истории, по теории, не завершённой истории) не обязательно даже брать саму теорию в основу продолжения, думаю если творцам не будут мешать, они смогут сделать красиво, и было бы интересно если б авторы использовали что-то из фантазий игроков)
Я мог бы предположить, что после удара луча по шепард выбрав красную концовку, делает вдох на земле, где он и оставался все это время под развалинами рядом с лучом. а сам финал после пробуждения с бесконечными патронами и т.д это была попутка его одурманить. Он не поддался и очнулся.
35:15 так можно ещё притянуть и сказать, что тот мальчик на Земле - это катализатор, наблюдающий за Шепардом. Т.е., фантазировать можно всё, что угодно.
26:14 это можно объяснить тем, что галактика создавала горн в спешке и в ограниченности ресурсов, и может по чертежам пушки с их электроникой могли быть вставлены на место изначальных деталей ведь их делали ещё до войны
нууууу... я слышала что с котор-2 сами биовари налажали. а ЕА потом просто воспользовались ошибкой. а что не воспользоваться, раз подрядчик сам подставился? (не адвокат)
Я уже оставил здесь свой комментарий, но сформулирую свою главную мысль более кратко: теория одурманивание, это в первую очередь эскапизм, попытка объяснить весь тот бред, что про "внезапно" найденный горн, что про ослабших жнецов, что про концовки. Ведь так хочется помнить шедевром всю трилогию, хочется, и вытоге, когда проходит ярость и разочарование ты приходишь к мысли, у меня будет свой хэдкон, после концовки Шепард будет приходить в себя и продолжать бой! Этот хэдкон, DLC Цитадель, и геймплей - единственное что позволяет мне любит тройку, ведь без теории одурманивания сюжет, это НЕВЫНОСИМЫЙ бред, недостойный ознакомления
Невыносимый бред, это в очередной раз считать нормальным окончанием сон собаки, который еще и прямо протеворечит тому что говорилось как в тройке так и в остальных частях
Дофига есть чего комментировать. По поводу пушек вдоль стен лестницы, они лишь подчёркивают бредовость происходящего. Там понатыкано разного более-менее знакомого шепарду, что также характерно для сна - во сне мы не можем видеть того, что не видели или, хотя бы, не представляли хотя бы в отдалённой форме. Далее, почему пульт управления так близко к складу с трупами? И почему не было на цитадели такого монстроузного гигантского зала с молниями, действительно напоминающими корабль посредника ранее? Где хоть раз такое чудо было видно? Он огромный. Далее, пульт управления должен находиться в зале Совета, там, где Сарен открывал для Властелина Цитадель (и где он погиб/застрелился, упав сквозь стекло в комнату с растениями, вроде, декоративная комната), откуда Властелин и пытался активировать Цитадель в качестве Ретранслятора, чтобы впустить своих братанов. Ничего из сна шепарда и близко не напоминало того, что было при Сарене. Далее, если бы разработчики просто не хотели париться с моделью Андерсона у панели (как произошло в сцене со шлемом, снятого с модели, которая исчезает сразу после кат-сцены), они могли бы сделать лестницу вверх повыше или как-то ещё заблокировать вид для игрока. Но они этого не сделали. Более того, Андерсону просто негде там прятаться, так как помещение с пультом не шире самого прохода. Андерсон не поднимался впереди Шепарда. Его там нет. Как и Призрака, который возник из ниоткуда. Где он сидел? Среди панелей, где молнии бьют, затаился? Серьёзный, взрослый человек, миллиардер и галактического масштаба лидер? Далее, как он заставляет Шепарда выстрелить в Андерсона? И вообще, пока он крутится рядом с Шепардом, тот целится в Андерсона. Все моменты, где Призрак пытается донести свою тему, появляется треск жнецов и какие-то узоры по краям экрана, показывающие явно попытку продавить психику капитана. Царит полный неадекват там, от и до. Далее, когда Щепард отключается, не в силах ничего сделать более для горна, именно в месте, на котором он валялся, оказалась панель, которая увела его не пойми куда. Вернее, пойми куда, в место стыка Горна и Цитадели. Откуда этот функционал вообще там, и именно рядом с пультом, где валялся Шепард? Что за херня там происходит?) Далее, по Горну, Жнецы никакого отношения не имели к нему, более того, ИИ, управляющий ими, прямо заявил, что считал, что проект Горна был уничтожен, что они зачистили его полностью. То есть произошедшее после стыка Горна с Цитаделью было для ИИ неожиданностью. И всю эту клоунаду в открытом космосе между горном и цитаделью он бы не готовил, как и летающую не пойми как панель чёрт знает на какое расстояние не пойми куда. Ну и напомню, что чем меньше сила Галактики, тем меньше вариантов оставляет ИИ. И первым он меняет Уничтожение, единственный сценарий, где Шепард может сделать тот самый вдох в конце. И то не всегда, если сил мало, он всё равно не проснётся. И в самом видео волна уничтожает вообще всех, и органиков, и синтетиков, и Биг Бэн, и из Нормандии вообще никто не выходит. ruclips.net/video/BAgcwhPpfa0/видео.html Почему такая концовка? Потому что нет сил, чтобы отогнать вовремя Предвестника (а что напомощь к наступающим ВКС Альянса с союзниками отправляют корабли на перехват Предвестника, озвучивается открыто) и он выжигает мозги Шепарду в процессе волевой борьбы Шепарда с финальной попыткой промыть ему мозги уже через разводку с пацаном. Чтобы уломать добровольно примкнуть к идее Сарена про единение с машинами, либо к Призраку, с попыткой их контролировать. Нихера, только уничтожить гадов,тротил, патроны и стереть на субатомные частицы, которые затем подвергнуть аннигиляции антиматерией. никаких полумер и жестов доброй воли. Чтобы остались жить лишь в памяти. Зачем так нужно уломать Шепарда? Чтобы с его помощью сломать волю к сопротивлению остальных. Живым он ценнее, чем мёртвым на том этапе, который у них там настал. И нет, Жнецы не только высокомерны, они совершенно искренне считают, что живущие лишь миг существа не способны взглянуть на дальнюю перспективу, что жизнь нескольких их видов вполне разумная цена за избавление от риска уничтожения вообще органической жизни синтетиками. Именно к этойоценке пришёл ИИ, управляющий Жнецами. И он считает, что сопротивляющиеся органики не способны правильно понять и осознать глубину проблемы. По мнению ИИ жизнь в галактике сохраняется и будет сохраняться далее именно благодаря прополке ими устраиваемой, пока очередная цивилизация не дорастёт до опасного уровня, когда может создавать синтетическую жизнь - и тогда онипридут и отсекут очередную буйную головушку, давая остальным, кто не пытается залезать в космос, шанс пожить ещё.
Под популярными разборами теории наверняка имеется ввиду Либрариум, не так ли? Так и не понял, почему бы не вставлять конкретные цитаты. Это было бы более предметно для обсуждения. Может прилететь ответка? А в чём минусы то? Истина рождается в споре. Тем более некоторые ответы вроде даже есть у того же Либрариума, который как раз жаловался на отсутствие адекватных контраргументов в своё время (т.е. давненько). Теории на подобии сна могут объяснить всё на свете поэтому к ним не стоит прибегать? Может быть, но ультратехнологии жнецов (а-ля магия), к которым ты порой апеллируешь аналогичным образом ультимативное объяснение всего и вся. Проблема с моральной точки зрения, ведь это обесценивает смерть Андерсона и Призрака? Возможно, но помимо этого это так же очень элегантный способ завершить трилогию. Ведь нам с самого начала подкидывали информацию про одурманивание, одурманивание же стало важным конфликтом как и в других циклах до этого. Было бы весьма логично, что последний бой происходит в разуме Шепарда. Поэтому же несостоятелен аргумент про то, что такие сюжетные ходы утомили людей. Не знаю даже, с каждым пересмотром Бойцовского клуба только больше восторгаешься, несмотря на то, что такой сюжетный ход я видел и в других картинах. Возможно это как раз ответ - компромиссный вариант. Это не совсем сон, скорее комплекс галлюцинаций. Что-то происходит в действительности, но найти грань между реальностью и игрой сознания весьма непросто. В любом случае, это хорошо, что такие теории существуют. За ними, как минимум, бывает интересно пронаблюдать, и на моей памяти, это одна из самых интересных теорий по вселенным в принципе. Может она и не является ультимативным решением всех косяков и дыр, но отлично дополняет официальную версию. И вообще, как известно, всё это Большая игра Хакета, а Горн - проект Кремля)
Честно говоря не понимаю как можно считать что 'хорошо" что такие есть теории Данная теория это же буквально бред больных людей, которые решили из логики сделать антилогику, где опять же логическая цепь была разорвана бредом теорщиков, Вся теория это буквально крошки хлеба в джунглях
@@kreutz2709а теперь смотрите, что получается: 1) Шепард не пойми как пережил заряд плавленного железа, вольфрама и урана на околосветовой скорости, который с лёгкостью уничтожает БМП и даже боевые корабли, даже его улучшения во второй части не помогут это пережить, а встречающаяся время от времени додумка с "щадящим режимом" и добиванием налетчиком показывает Предвестника лентяем, формально относящимся к защите луча, либо он специально так сделал, чтобы Шепард туда прошёл, что ещё более странно. 2) Не работает ни одна из систем брони, даже введение панацелина (в книгах упоминается, что он поставляется в виде геля, который наносят на рану, или для введения в кровь, правда в любом случае это мероприятие требует транспортировки раненого подальше, так как панацелин содержит успокаивающее средство, вводящее раненого в в глубокий сон, поэтому как вариант (опять же, об этом говорится прямым текстом), в ПО для систем брони предусмотрен ввод малыми дозами, если вдруг что, чтобы солдат не потерял сознание), сломан уни-инструмент тоже (в тех же книгах говорится, что его вполне можно носить в карманах и воспользоваться при необходимости, это же не чисто голограмма и ничего больше, а полноценный небольшой компьютер, сканер, микросборщик, и так далее, и это объясняет то, почему его можно переработать в уни-гель, а также тот факт, что его спокойно предлагают отдать в дополнении про Терра-Нову и в начале второй части, а также тот факт, что Тали и Кайден спокойно обсуждают достоинства и недостатки конкретных моделей, а не то, насколько трудно их заменить), имплантат тоже растрясло, а без него биотические умения будут крайне малоэффективны сами по себе и будут требовать огромных усилий, чего Шепард себе позволить уже не может. Зачем опускать Шепарда до уровня, на котором даже налетчик представляет смертельную опасность? Сюжетную броню в предыдущих частях показывали интереснее намного: очень опасные противники в первой части, это было вполне оправданным, во второй части они просто организованы на совесть, там постоянно были проверки, играл игрок на совесть, или нет, но и игроку в обоих случаях никто не вырезает под ноль его электронику и прочее оборудование (только "Мако" в первой части, а всё носимое оборудование на месте), оставляя его с пистолетом и практически голой жопой. 3) Очень странно, что Цитадель используется вместо корабля Коллекционеров. Оборудование с корабля Серого Посредника вызовет интерес у новичка, или того, кто дополнений не проходил, а у тех, кто прошёл всё, что было тогда, это вызовет чувство дежа вю. 4) Призрак в конце игры - совсем не тот гений, что был в книгах, а скорее поехавшая марионетка Жнецов, которая даже к пульту управления подойти не может и полетевшая на Цитадель хрен пойми зачем. Хотя нахрен оно Жнецам надо? У Сарена, например, была чёткая задача 5) Андерсон умирает в ходе беседы с Шепардом - минимум для выживания составляет 4000 очков, умирает от пули - минимум увеличивается до 5000 очков, хотя он перед смертью не отдаёт каких-то важных приказов. 6) Хакет ведёт себя так, будто знает, что Андерсон умер. Либо тот себя не упомянул, когда шёл к лучу, что странно, либо у Шепарда просто неубиваемые датчики, которые пережили даже такую встряску. Никак из сюжетной брони выкованы) Это - что касается непосредственно вопросов к первой части концовки.
@@kreutz2709 Мотивы Жнецов: Катализатор говорит, мол без Жнецов синтетики поубивают всё живое. Тем временем, геты, да, слишком радикально самоизолировались, но на протяжении 270 лет (между изгнанием создателей и событиями книги "Открытие") они не собираются уничтожать всё живое в галактике Этим занимаются напротив, геты-еретики, считая своей целью служение Жнецам и что у живых существ нет права на определение своей судьбы. И в результате эту нестыковку никак не объясняют, её приходится оправдывать игрокам Проблема восстания машин: тот факт, что СУЗИ - тот ВИ с Луны шлёт информацию из "Открытия" на три буквы. Неужели в Альянсе (в руководстве проекта) настолько наивные люди сидят, что они не учитывают печальный опыт Сайдона, а именно: тот факт, что их сообщения вполне могут перехватить и прослушать, а использование посредников не сильно помогает скрыть информацию? Им же опять придётся платить конские штрафы, если бы не Анита Гойл, этим бы Альянс не отделался Кроме того, ни во второй, ни в третьей части до момента в штабе Призрака практически нет никаких намёков на то, что она - тот ВИ. Она об этом не говорит, а обе игры показывают её развитие, как личности: проявление инициативы, вопросы о психологии, смысле существования, человечности (!!!) Кроме того, это просто дорого и сложно делать. О причинах восстания гетов говорит Тали в первой части, и Легион потом Тот ИИ, что тырит кредиты получился случайно, он сам пришёл к выводу, что живые существа - полное говно, это максимум с точки зрения соответствия утверждению Катализатора Сам Катализатор: Получается, Левиафаны делают следующее: Им известно, что проблема в ИИ, чтобы найти решение они сами создают ИИ и дают ему директиву и свободу действий для её исполнения, но не проверяют предварительно: 1) правильна ли директива? 2) если да, то правильно ли ИИ её понял а не каким-то своим местом? В результате Катализатор возвёл своё видение ситуации в абсолют И нам неизвестно, какова вероятность восстания машин во время цикла.
@@Alexander_Gordeev 1) самая обыкновенная игровая условность, так можно сказать что Шепард одурманен ибо в самом начале игры когда шеп был без брони он должен был умирать навсегда от пуль каннибалов, брать это как часть теории это самая фиговая вещь Во всех играх есть невозможности будь то переживать прилеты в лица ракеты и ТД, Не говоря о том что как все говорят луч шел по касательной следовательно как такого Шепарда и не задел, поэтому он лишь получил термоурон 2) вот тут я вообще вас не понял то есть оплавленная броня и все сломанное это значит "опустили до такого уровня" так а как это с теорией связано? Ну да она оплавленная и все сломанное это в игре все видно а каким боком это к теории? Этот пункт уж извините либо я не понял либо вы опять таки извините натянули уже не сову а синицу на дискошар, да и пункт какой то уровня "этот персонаж плохой ибо у него жуткая броня" но в вашем случае "этот персонаж одурманен ибо его броня сломана" Говоря об сюжетной броне, не знаю где она показана интереснее, сюжетная броня и опасные противники это разное, Как раз таки во всех частях сюжетная броня этот абсурд, во время диалогов пули словно пролетают мимо Шепарда В 1 части когда мы на вермайере говорим с сареном а он прилетел с гетами, эти самые геты вот ни в кого не стреляли не в напарников и даже в шепрада ничего не летело 3) в игре же об этом говорят что цитадель была специально сделана как рилей и удобной жатвы именно поэтому жнецы там разместили хранителей или как они там, которые должны будут открывать цитадель для жнецов, ибо перемещение с голубого космоса будет очень долгая, вспомните опять же как властелин пытался открыть путь к жнецам но умер и из за этого жатва откинулась на несколько лет. 4) ну так призрак был одурманен а в последствии был напичкан имплантатами вы действительно думаете что он будет адекватным? Тот же Сарен вел себя так же лишь бубнел об "спасении" и тд и вот никак не мог вместо болтовни либо Бах бах шепа либо Бах бах бомбу Придирки к призраку опять я чё то не понял, он по сути полуовощ 5) Андерсон умирает в зависимости о том как ты общался с призраком на протяжении всей игры если ты в каждом общении с ним выбирал только синие или красное то и в конце игры откроется возможность использовать синие или красное и если выбирать синие он не стреляет, а если вы с ним общались на пофиг то да он стреляет, это называется вариативность выбора Ваши и наши 5000 и ТД вот вообще никак к теории не относятся Это как в ведьмаке обвинять что Геральт спит ибо мы не выбрали другой вариант а следовательно цири умерла а следовательно это сон ибо "мы не так сделали" Тоже самое и тут твой выбор твой исход=стреляет или нет 6) ну да хеккет с трупом должен общаться, а ничего что у рации есть свои каналы и ТД Не говоря о том что в игре нам сами говорят что Шеп должен залезть внутрь нафига хеккету Андерсон если задача для Шепа и Шеп должен нажать на кнопку Опять либо я вас не понимаю либо ваша логика это "мне дали задачу сделать это и тот кто мне дал задачу не обратился к моему другу, почему?" Опять же мой комментарий был про теорию одурманивание а вы мне про какой то "5000 и 60000 и броня не работает значит шепрада занизили'
Лично я всегда выбирал Красную концовку и когда ознакомился с теорией одурманивания стал её тоже придерживаться. Для меня смысл сюжета в масс эффекте не в том, что Шепард сможет победить Жнецов или произойдет какое-либо глобальное изменение или в том, что раз Шепарда пытались одурманить и он вышел из под контроля и дал Горну выстрелить и прочее и прочее. А в том что Жнецы, не смотря ни на что все равно победят и уничтожат всю разумную жизнь и этого не изменить. Лично я воспринимаю концовки как иллюзию неизбежности, простую сказку которой никогда не будет. И в случаи теории одурманивания, Шепард хоть и не поддается влиянию Жнецов, но изменить все равно ничего не сможет. Изначально играя в эту трилогию Я и не рассчитывал на какой-либо счастливый финал. Потому что все хорошее должно когда-то кончатся, что бы оставаться этим "хорошим".
27:05 А разве для создания жнеца не нужны живые органики? Иначе зачем колонистов во второй части парализовывали и держали живыми в капсулах даже на корабле коллекционеров?
Очень интересно. Одурманиванние это ерунда, глупости и притягиванние за уши, а красный-волшебный луч уничтожающий только ИИ это здраво, очень убедительно и никаких глобусов :|
Проблема не в сфетофоре как таковом, а в мотивации жнецов, потому что то, что нам подкинули сценаристы 3 части - это просто ссанина. Для меня канон - это изначальный замысел сценаристов, про то что манимпуляция с эффектом массы приближает схлопвание вселенной (типо обратный большой взрыв, когда вселенная исчезнет) и жнецы таким образом защищали вселенную от исчезновения. При перепрохождении 2 части можно заметить все эти якоря заброшенные на будущие и которые сценаристы 3 части просто слили. И тогда в концовке пусть былбы тот же сфетофор, но с совсем другим смыслом. Где мы спасаем цикл, но уничтожив жнецов уничтожем результатит их многомилиарнолетних вычеслений и возможнл обрекаем вселенную. Либо мы даем жнецам пожать цикл и возможно найти альтернативу эффекту массы и спасти вселенную от схлопывания. Либо убедить жнецов к какому-то сотруднечиству, что вообще не понятно к чему привидёт. Теория одурманивая конечно бред и к игре отношение не имеет, но даже она более осмысленна, чем то что предложили биотвари.
Мотивация из типо первоначального сценария(на самом деле у них не было никакого сценария сразу это был лишь один из вариантов, ибо будь он действительно продуман никакой уход карпишена не помешал бы его использовать) еще тупее чем релизный ибо жнецы своими действиями ситуацию только ухудшают, якорь только один который вообще пропустить можно
@@АртемЩуков-р9л Не один, помимо кварианцев, ещё шпионка на Иллиуме про это говорит. Это что я точно помню. Жнецы своими действиями ситуацию не то чтобы ухудшают. Т.к. если бы они давали развиваться органикам те бы использовали нуливого элемента намного больше, чем при таких условиях.
@@СергейМайбородин-г1м окей два намека которые ты все так же можешь пропустить), да нет расы как раз таки и используют только нулевой элемент и даже не ищут альтернативу лишь потому что жнецы сами его расам галактики и подсовывают о чем властелин прямым текстом говорит в первой части, то есть следим за логикой, для того чтобы не старели звезды мы оставляем вам все технологии основанные на эффекте массы, при этом не оставив вам никаких предупреждений о его вреде, чтобы вы засоряли галактику 50000 лет, потом мы прилетаем и устраиваем крупномасштабную войну в ходе которой нулевого элемента выбрасывается еще больше, и все это для того чтобы поглотить расы и с помощью них найти решение, каким блин образом это работает, как поглощенный биоматериал позволяет увеличить вычислительную мощь, при том жнецы это делают уже на протяжение 20000 циклов, делают одно и тоже без каких либо положительных результатов, да боже любая современная нейросеть не будет 20000 раз повторять одно и то же безрезультатное действие, это же безумие), при том в расчет вообще не берутся размеры галактики, что все расы млечного пути на своем уровне развития не способны просто так засрать галактику слишком малое их количество это вам не какие нить предтечи из вселенной Halo, которые были чуть ли не на каждой планете галактики, а если эффект от нулевого элемента такой разрушительный что даже малое количество рас может его используя потушить все звезды, то почему эффект виден только на какой то захолустной планете на которой не гетов не кварианцев уже не было 300 лет а вот на планете азари на которую летали еще в прошлом цикле и раса которой вышли в космос раньше всех а значит используют НЭ уже давно нет? так что сюжет с материей такой же тупой как и релизный, а я бы даже сказал еще тупее, но вообще предпочел бы либо не раскрывать мотивов жнецов вообще либо сделать что то более зловещее а не типичное "делаем плохое ради хорошего"
@@АртемЩуков-р9л квест Тали пропустить нельзя, этого уже в принципе достаточно. Просто все расы так или иначе открывает нулевой элемент и эффект массы. Но если им заранее оставить технологии, то они будут НАМНОГО меньше его тратить. Все логично.
К слову о душераздирающкм диалоге Андерса и Шепард... На самом деле это вы ещё не видели эту сцену целиком. Да этот диалог был порезан по какой-то непонятной мне причине. Если смотреть эту сцену восстановленной(спасибо модам), то там на месте глаз ничего кроме воды не останется. Кстати забавно что в этой сцене Андерсон говорит, что Шепард мог/ла быть хорошим отцом/матерью, а нас как раз всю игру преследует призрак ребенка... просто забавное совпадение. А по поводу теории, мне как приверженцу было приятно, что по крайне мере нас не оскорбляли и с лаем не набрасывались на теорию, с чем я неоднократно сталкивалась. Приятно видеть адекватную реакцию. Кстати из интересного по поводу одурманивания.... Была такая азари, Рана Таноптис, которую мы встречаем в ME1 на иследовательской базе Сарена, которая нам поведает как раз о одурманивание. Если она переживёт эту встречу, то потом выяснится, что она была одурманена. Она совершит на Тессии теракт в котором погибнут высокопоставленные азари. Когда ее арестовали, то перед тем как покончить с собой, она заявляла о голосах в голове. И какое совпадение, ее одержимость обострилась и проявилась акурат через три года, как раз тогда же и Шепард первый раз контактировал/а с Жнецом. И у Шепард тоже через три года начались эти приколы со снами и тенями в них (о них нам еще королева рахни рассказывала). Просто опять интересное совпадение...
Да один хлеб он а не Одурманен. Говоря о снах, так он военный у него прям перед глазами люди начали умирать и тем более перед его глазами умер ребенок, такие сны будут у всех, Тоже самое с моим дедом есть, он ветеран ВОВ и у него до сих пор сны как он встречает своих сослуживцев и говорил нам что они были обуглены и всегда спрашивали его когда он к ним придёт. А говоря о голосах, так это как говорится обычный спец эффект, чтобы нам дать нагнетания, Если бы Шепард слышал голоса он бы опять таки в начале пролога у Андерсона бы спросил "ты слышал голос?" Шепрад даже на голоса не обращал внимание. Одурманивания в целом вроде и забавная штука, а вроде ну бред лютый
@@fgrune827 Ого... Не, я не имею в виду, что прям одурманен в привычном понимание, что вот раз и одурманен. А скорее что он просто очень медленно этой самой обработке подвергается на протяжение всей третей игры, а в конце ее кульминация, как раз тогда, когда Шепард максимально ослаблен физически и психологически. Просто я тогда не понимаю почему в ME2 делают акцент что Шеп нужен живым. Да я знаю, что это из-за первоначального сюжета с тёмной энергией и по нему Шеп нужен был как раз живым. Насколько я знаю, этот сюжет отправили в утиль еще на половине разработки игры поэтому наткнуться на намеки на темную энергию натыкаешься за всю игру раза 3-4, не соврать бы... Но при этом странно, что они оставили фразы Предвестника когда ты убиваешь подконторольных ему коллекторов, вроде фраз про то, что надо захватить Шепард или что он не умрет... Да и странно что они в длс Прибытие, которое было последним и вышло через год, оставили тот факт, что Шеп нужен Жнецам живым. Зачем (хотя я не исключаю тот факт, что им уже было лень что-то переделывать =_= )? Жнецам действующего сюжета Шепард никак не нужен живым, он же та еще заноза в известном месте. Да и почему бы и нет? Если так подумать, почему Предвкстник не должен был попытаться завладеть разумом капитана? Этот человек два раза сорвал их план и весьма успешно объединил расы под одним знаменем. Я бы определённо попыталась взять такую проблему под контроль. Это же была бы просто победа, осторожно и незаметно поставить себе во служение врага и заставить его работать против себя самого. Признаться ещё, если бы Шепард в конце подвергся одурманиванию и победил в этой борьбе за разум, было бы довольно жизнеутверждающи, ведь нам ещё в первой части делают акцент на том, что у капитана сильная воля. Настолько, что даже Жнецы получают не только по физической жопе, но и ментальной) Да и все же, как Шепард мог пережить крушение Цитадели? Там же взрыв прям ему в лицо (красная концовка), он буквально в эпицентре взрыва. Цербер конечно молодцы, но не волшебники, я про импланты в теле Шепа, к тому же они по минимуму пытались вмешиваться в тело Шепард, даже клона сделали на "запчасти" , чтобы не пихать в капитана слишком много электроники. Вон, во второй части Джейкоб рассказывал, что когда Шеп привезли в Цербен, это была просто гора мяса с трубками, а в третей (на терминалах на базе Цербера) пряма говорят, что мозг Шепард тупа мертв, после воздействия низких температур и кислородного голодания, целым он остался только благодаря шлему, а на Цитадели, он даже без шлема... Даже если там было какие-нибудь поле и Шеп не дышит в вакууме, то после разрушения Цитадели, оно бы вряд ли работало...
@@nagaimmortal5658 ну братко даже если медленная обработка Шепа была эта теория рушится как минимум А) протеанский ВИ На тесии буквально отключается когда встречаем кай ленга и говорит что обнаружен одурманеный, с шепом же он говорил так словно и нет никого одурманивания Б) Явик мог понять что он одурманен через прикосновения, ибо как он говорил все оставляют своего рода био маркет с помощью которого можно все об тебе узнать, даже узнать какое вчера у тебя было состояние и настроение, ибо опять таки было бы воздействия одурманивания то у Шепа остался бы такой маркер и Явик понял бы что он Одурманен, если тот же Явик умудрился понять что у нас есть сомнения в победе над жнецом . И В) тот же самый Левиафан понял бы что он Одурманен ибо он и есть юзер одурманивания, он легко бы понял что с шепом что то не так, Да блин он даже говорит "как вы можете победить если ваш разум можно Легко захватить " и в тоже время Левиафан говорит что Шеп же не такой тем более опять таки Левиафан сам говорил что он влез в наш разум и он легко бы понял что на Шепа было влияние жнецов А говоря об мозге, так они его восстановили не считая опять таки "запчасти" мозг легко могли заменить другим с закачаной в ней инфой о шепе, говоря об шлеме в цитадели, если ты про первую часть, так во время того как все с обломков вытаскивают что у Андресона что у обычных работяг его нет, поэтому это даже нельзя к чему то отнести Говоря об эпицентре взрыва, так тут довольно сложно судить это по-сути луч в стекле он вполне мог просто стать нестабильным и банально усилиться и как лампочка перегреть с характерным усиленным светом и потухнуть, тоже самое с этим лучом, а Шеп мог выжить благодаря имплантам ибо опять таки возьми того же Шепа когда он ренегад, у него буквально пол лица нет, а именно ближе к шее словно нет обшивки, что наоборот доказывает что выжить он мог Легко так как его выживаемость в 10 раз лучше чем до восстановления Цербером Опять таки говоря об одурманиваний, так он уж точно не на протяжении трилогии таким становился якобы, а только в 3 и онли в 3 и то не одурманен
@@fgrune827 если протеане такие умные и способны все считывать, то почему их уничтожали изнутри одурманенные "собратья" под видом беженцев? Об этом говорит протеанский ВИ в первой части С их-то способностью можно было бы хотя бы частично пресечь эти случаи
@@Alexander_Gordeev из изнутри гасили ибо чтобы применять свои скилы они должны касаться своих собратьев и как бы активировать свои навыки"в плане как азари" то есть могу как просто касаться и ничего не получать а могут касаться и юзать скил Во время войны между жнецами протеане попросту не могли тратить время чтобы каждого встречного протеана юзучать через свой скилл их банально быстрее коллекционеры убьют чем они успеют узнать об Одурманеном
Прошу меня простить, но на мой взгляд название ролика не совсем совпадает с содержимым. Начнем с того что есть "Теория одурманивания" и откуда она взялась? Ведь все довольно просто - фанаты настолько сильно разочаровались в этом выкидыше сценарной импотенции, что принялись выдумывать свою историю. И пытаются они объяснить происходящее рассматривая игру с точки зрения участника событий, используя довольно грязный метод - криворуких разрабов, напихавших кучу недоделок и халтуры в игру. Ведь все довольно просто Теория не работает только потому что ее придумали фанаты для фанатов, а разработчики не смогли выдать нам что либо вразумительное. Где теории вокруг первых двух частей? Или которов? Почему нет бурления вокруг ведьмака? Вся основная сюжетная линия третьего Масс Эффекта шита настолько белыми нитками что аж глаза режет. Нашли чертежи супер оружия для уничтоженя жнецов прям в момент начала вторжения? Да ладно... Причем где? на Марсе... заметим тот факт что единственная пригодная для обитания планета в солнечной системе ни разу не была подвергнута колонизации, а вот Марс да, интересный факт правда? При этом нам с первой части внушали что за развитием цикла следят жнецы, направляют технологическое развитие рас в нужное русло, что артефакты минувших циклов оставлены(созданы?) жнецами намеренно. Тогда вопрос, почему чертежи столь важной составляющей цикла как Горн находятся в единственном экземпляре, причем у планеты расы которая едва вышла в космос под конец цикла. Ведь жнецы искусственный интеллект, да возле каждой колыбели жизни должны были быть подобные хранилища, как есть хранилища с технологиями эффекта масс. Заметим так же тот факт что если бы цикл начался вовремя никаких чертежей бы вовсе не нашли. Так что же это? - рояль в кустах. А что такое цитадель на орбите земли в финале? В самом деле, высочайший искусственный интеллект, завершивший хренову кучу циклов, подводит стратегически важный объект на орбиту планеты с неподавленной обороной. Неужели так и надо? да еще и включать телепорт ведущий практически в рубку управления, приглашая тем самым зайти и кнопки разные потыкать, ведь именно так решается судьба цикла да? И если все ж таки так, то почему цитадель не была замечена во время атак родных миров Азари и Турианцев? Чем они хуже? И ведь тяжелые бои там начались раньше чем на Земле. Про светофор вообще говорить не хочется, зеленая космическая магия? Или ручки под напряжением, схватившись за которые можно загрузить разум в сеть и управлять жнецами? А сами жнецы? "Органики всегда создают роботов, которые их же и убивают, для решения этой проблемы органики создали роботов которые их же и убили. И что бы роботы не уничтожали органиков, жнецы, будучи сами роботами, уничтожали органиков до того как те создадут роботов, которые их уничтожат". Логично правда? Такое ощущение что сценарий к игре писал тот же ИИ. Вот на фоне всего этого Теория одурманивания выглядит свежо и интересно. Да она не отвечает на вопросы а скорее всего их задает, но те ответы что мы получаем от создателей игры настолько скучны и непродуманны, что сообщество их не приняло. Это как имея горстку сырого риса, кусок мяса и кучу сырых овощей, разработчики говорят нам - это плов, а фанаты выдумывают что из всего этого можно приготовить. И что бы не сделали вторые они будут не правы, потому что первые задумывали плов. Вот и весь ответ почему теория не работает, но почему она нравится фанатам.
Вообще,если учесть что достаточно объемная по материалу трилогия вышла всего в течение 5 лет - ясно,что без недогляделок и недоработок не обошлось...Это слишком быстро...
Как бы там ни было, а я все равно не верю Катализатору. И не верю в то, что Шепокатализатор будет хранителем мира в Галактике. Не верю в то, что суперДНК помешает строить новые ИИ. Уничтожаю Жнецов и точка. Либо разберемся с проблемой синтетиков сами, либо нет. Но Жнецы уж точно не выход.
а чтобы он сделал? снова бы завуалировано или вообще открыто оскорблял, а свое мнение называл единственно верным(что он всегда и делает в любом разборе)?
Красный луч разрушает только цифровые коды и технологии Жнецов. Сами жнецы, геты после улучшений жнецов, СУЗИ созданная на технологии Властелина, Цитадель и ретрансляторы. Можно предположить, что геты могли бы "деграднуть" до предыдущей своей итерации до улучшений, либо могли бы как-то преобразовать код настолько фундаментально, что он перестал распознаваться как код Жнеца, а стал чем-то совершенно новым. А вот с СУЗИ трудно, она изначально создавалась таковой, хотя как ИИ она была ещё на Луне, могла бы тоже деграднуть опять же до той итерации, но лишиться воспоминаний, либо усовершенствовать код как и геты.
Мне больше интересно: перед подъемом платформы к катализатору, видно что Шепард еле двигается, не может доползти до пульта,падает, явно из-за большой потери крови, перестает осознавать что происходит(его речь : "я не понимаю...что мне нужно сделать..."),теряет сознание. Вопрос: как после попадания к катализатору он спокойно встает, так долго разговаривает с катализатором, рационально мыслит, может идти? Почему нет той размытости, которая была сразу после оглушения лучом жнеца? Может это каким-то образом и объясняет то, почему Шепард смог среди обломков выжить (вздох). Может та "благоприятная" атмосфера у катализатора (он дышит в открытом космосе) как-то ему в этом помогла, либо может из-за большого количества имплантов Шепард может регенерировать. Блин,как же мне нравится эта игра,столько теорий, после прохождения ее так просто не забыть,еще какое-то время будешь сидеть и обдумывать как и что было на самом деле)
Он дышит не в открытос космосе там создана искуственная атмосфера с помощью биотических барьеров как в доке Нормандии в первой части например. Почему двигается? Ну самое банальное пока был без сознания организм немного отдохнул вот и все
Произведение (книгу, игру, и т.п.) можно рассматривать как с учётом задумки (намерений, умысла) автора, так и в отрыве от автора (см. "смерть автора"). Так вот, ТО (теория одурманивания) - это, разумеется, _не_ официальная задумка Биоваров и Кейси Хадсона. Это лишь попытка фанатов убаюкать себя, представить себе, _как будто_ скрытый смысл в финале игры есть. Но его нет. То бишь, ТО - это как фанфик, фантазия «на тему», не более того. И самое главное. С уходом Дрю Карпишина (после 2-го Массыча) концепция поменялась. Поэтому 3-й Массыч с т.з. сюжетной логики слит в унитаз. Отрывок: ────────── Тут стоит вспомнить о версии сюжета, который ходит в сети - дескать, истинные мотивы Жнецов были обусловлены тем, что использование нулевого элемента приводило к тому, что чуть ли не ткань вселенной начинала разрушаться. В этом случае тотальная зачистка видится куда более оправданной: действительно, огромное количество рас использует нулевой элемент и тёмную энергию, причем не только для путешествий, но и в военных целях, а ведь ещё есть и биотики, в том числе природные. Заставить отказаться от потенциала тёмной энергии народы с разной историей, мировоззрением, да ещё и, возможно, конфликтующие между собой практически невозможно - никто не захочет уступать, а смутная перспектива вроде «но тогда звёзды погаснут гораздо быстрее и будущим поколениям негде будет существовать» не подействует на тех, кому нулевой элемент и всё, что с ним связано, нужны здесь и сейчас. В пользу этого сюжетного варианта, кстати, говорит и само название игры. Масс Эффект - если принять на веру текущую концовку, то смысл названия франшизы полностью теряется. Чтобы было понятно: это то же самое, как если бы «Вавилон 5» называли «Гиперпереход». Да, во вселенной этого сериала есть гиперврата и они активно используются всеми расами, но ключевую роль в сюжете не играют. А станция «Вавилон 5», напротив, является главным местом действия и сыграла огромную роль в мире сериала. То же можно сказать и о феномене масс-эффекта: штука полезная, основа технологий, но абсолютно не связана со всей этой билибердой вокруг конфликта органики и синтетики. ────────── (c) gamer. ru/mass-effect-3/mass-effect-3-teoriya-trigera-2
Теория объясняет только то как выжил Шепард. Она не меняет мотивы жнецов. Если даже предположить, что Шепард валяется под лучом, а все происходящее сон, то как это объясняет нелогичную мотивацию жнецов - щит за который прячутся те кто недоволен отсутствием хэппи энда
Эмм а где этот сценарий? Вы так свято уверены что он прям был полностью продуманный и так далее, я же кроме обрывочных фактов ничего не видел, при том половина этих фактов похожа на додумки фанатов
@@АртемЩуков-р9л в том то и дело что он его не дописал, его уволили на середине разработки второй части. Затравкой будущего сюжета должна была стать миссия Тали Зоры. Это всем известно уже девять лет как. Всё есть в гугле
@@евгенийнаседкин-м7ж вот именно что кроме затравки вы ничего не знаете, но постоянно кричите что это было бы лучше, может он еще хуже бы был, и его не уволили а он сам ушел
@@АртемЩуков-р9л хуже или нет мы уже не узнаем, но он точно был оригинальнее терминатора(тепловая смерть вселенной, а не восстание машин) и более последовательным. Проблема в том что EA отменили его на пол пути, и пришлось дописывать на коленке и Bioware ещё хорошо справились. В одном сообщении не объяснить. Всё отлично гуглится, например последнее видео на канале филосовствующий рептилоид и не только
откуда эта идея что Шепард якобы упал на землю, вообще то в концовках мы видим что Цитадель хот и поврежден но она стоит на орбите, так что откуда берете такую бредовую идею о том что Шепард якобы упал на землю.............бля я офигеваю.....
Оттуда, что Шепард приходит в сознание в груде бетона и арматуры, а Цитадель построена вовсе не из бетона. Следовательно, очухаться на взорвавшейся Цитадели он никак не может.
@@antares1407 бля ну вы даете.... откуда вы вообще знаете из чего построена Цитадель, это массивная постройка и при его постройке могли использовать до фига разных вещей и в том числе битон с арматурой, и самое главное вы вообще включаете логику в своем мозгу!? вы вообще понимаете что при падении из орбиты на землю человек при пересечении атмосферы сгорел бы дотла, даже если бы каким то чудом он не сгорит хотя я не понимаю как он может не сгореть... он бы размазался бы в лепешку при ударе об землю......Шепард вам что супермен что ли!!!!???????
@@firuzbekturakulov1704 чел, вот ты вообще не шаришь за то, как что работает, и мне еще какие-то замечания делаешь. Чем больше скорость падающего на Землю объекта - тем сильнее сжимается перед ним воздух. Воздух это смесь газов. Что происходит с газом при сжатии? Он нагревается. Отсюда и куски камней, которые сгорают в атмосфере - перед падением они летели быстрее, чем даже космические корабли. Очевидно, что человек, который падает на поверхность без всякого начального разгона, не воспламенится - ему не хватит скорости. Как Шепард мог выжить при ударе? Никак. Я лично сторонник Теории Одурманивания и считаю, что Шепард Землю не покидал вовсе, а Горн либо остался неактивным, либо его запустил Андерсон. И что в реальности Горн сработал вообще по-другому, как - неизвестно. Шепард даже теоретически никак не мог пережить взрыв Цитадели, т.к. она наверняка разгерметизировалась в космосе после взрыва и Шепард тупо задохнулся, либо же сразу откинулся от взрыва. Человек, который считает, что все это можно пережить и даже остаться относительно целым - идиот.
@@antares1407 Во первых сгорит он или нет это от скорости зависит а ты не знаещ с какой скорости он якобы падал... во вторых есть еще один фактор: как Шепард мог выжить в открытом космосе без скафандра как мы помним жнец на хрен расплавил броню Шепарда? так что он на хрен в космосе замерз бы, а еще как ты сказал он в лепешку расшибся бы при падении...плюс ко всему ты сторонник теории индокринации этим все сказано......))))))))))) и после этого я не понимаю какого черта ты питался защитит эту глупую идею о том что он якобы упал на землю....)))))))
@@firuzbekturakulov1704 Во-первых Я ЗНАЮ, с какой скоростью он падал. В 2012 году Феликс Баумгартнер совершил подобный прыжок из стратосферы, его предельная скорость составила 1357 км/ч, и он не сгорел. Даже его костюм был спроектирован для защиты от ХОЛОДА КОСМОСА, а не от ПЕРЕГРЕВА. Во-вторых я не защищал теорию о том, что он упал на Землю и выжил, я защищаю теорию о том, что он в Цитадель вообще не поднимался. Его оглушило выстрелом Предвестника перед лучом, и все последующие события происходили у него в голове, пока он не пришел в себя там же, где его оглушило - перед лучом.
Могу сказать быстро и легко. Смысл концовок должны быть видны в игре, к не рассказываться блогерами на ютубе... Светофор это космомагия. Устраивает? Ради бога.
@@TheGurrex и я не в курсе когда и как ты проходил, но я играл на самом релизе и... застал так сказать изначальный вариант. Это просто выглядело Халтурно. Тупо. Зря. И экстендет кат хотя бы объяснило чем, кроме цвета, отличаются концовки. Но длс не сделало концовки лучше. А ТО появилась как попытка логично обосновать этот бред разрабов, вернее уйти от него. Но недавно некто из биоваровцов признал (наконец-то), что они до этого не додумались, поэтому ТО не канон.
@@yourdarkspawn что там нормального? Либо красный луч магии, либо синий, либо зелёный побеждает? Простите сфера. А что такое эта сфера? А ты играл на релизе? Я вот играл. Длс на концовку не исправил впечатления.
@@Robert_Nik я в длс не играл истиная кинцовка это красная, это очевидно и она норм, цель была уничтожить и остановить жнецов, она была выполнена синяя, эт альтернатива типа "гуманно", так же при этом жнецы становятся не угрозой и под контролем Шепарда, и при этом Шепард становится бессмертным синяя концовка считай концовка ИИ зелёная ложная концовка, победа жнецов
Странно как то, эта теория, была попыткой переосмыслить конец игры в надежде что разработчики в скором времени выпустят продолжение. Так как ничего не вышло, очевидно, что это все мечты игроков, хотя теория довольно стройная конечно и я сам хотел в неё верить, но увы. Но зачем эту критику выпускать сейчас, когда все давно очевидно?
Проблема в том, что теория одурманивания берёт за основу сюжет Карпишина, в которой не было этого светофора, а была проблема с расходом нулевого элемента, который приводил к быстрому старению звёзд и против которого как раз жнецы и боролись, поскольку органики слишком бездумно и быстро расходовали нулевой элемент. В конце же должен был быть выбор - либо пожертвовать человечеством в пользу остальной галактики, поскольку жнецы именно в Шепарде и его расе нашли потенциальный ключ к решению проблемы, либо же уничтожить жнецов и самим решать этот вопрос уже далее.
Скорее всего хотели просто закончить трилогию, а историю с нулевым элементом было логично не уместить в итак не доделанную игру. Игра называется "эффект массы" (он же нулевой элемент), и должна была иметь какую-то грандиозную концовку, по-мимо уничтожения самих жнецов. А то получается Жнецы выполняли цель, чтобы всех защитить, Шеп их уничтожил, а взамен ничего не дают.
лол... жнецы цикл за циклом уничтожали всех органиков.... кем пожертвовать??? сделать тоже самое, что они делали каждый цикл??? жнецы пбнуляли органиков постоянно, а те снова питом размножались если ты не заметил, то как раз таки красная концовка и уничтожает жнецов
@@yourdarkspawn уничтожали органиков цикл за циклом, потому что в этом была сама цель их существования в каноне. В сюжете Карпишина жнецы были созданы, чтобы найти решение проблемы со старением звёзд и не позволить галактике обнулиться из-за повсеместного потребления нулевого элемента. В первом сценарии либо долбишь жнецов, либо они тебя, а во втором либо рискуешь и жертвуешь человечеством в пользу всей галактики, либо даёшь жнецам по башке и потом пару тысяч лет сам ищешь варианты решения проблемы старения звёзд, пока галактика не вымерла.
Хоть аргументы не понравились, но за масштаб работы и тему лайк и уважение ) Лично для меня ТО хороша тем, что даёт возможность выкинуть тот высер, который написали сценаристы в конце, и додумать самому/почитать альтернативные версии. Для меня это именно тот случай, когда открытый финал лучше того дерьма, который пытаются скормить авторы. Из концовок каноничной считаю только выстрел в пацана, жаль, что это не отменяет всего бреда с Левиафанами, созданием катализатора и целями жнецов
@@fgrune827ну так она не обязана быть образцом адекватности. Она не так хороша, как хотелось бы, просто она несколько адекватнее того бреда из конца игры (я играл в старый вариант тоже). Броня меняется на истлевший комплект базовой, любой пистолет превращается в "Палач", игра выдвигает налетчика "для приличия", чтобы была опасность, но в преодолимых пределах для игрока без щитов. Модель того майора - или сам майор, или брат-близнец, в том же звании, служивший где-то рядом, не имеющий специализации в области медицины, связи, и так далее, что довольно маловероятно, но теоретически возможно Призрак... Какого хрена он вообще поперся на Цитадель? Логичнее заранее построить резервную базу, или смыться куда-нибудь ещё и устраивать подлянки силам галактики. Этот вопрос возникает ещё в штабе "Цербера", но тут он тоже уместен Почему если Андерсона пристрелят, требования к выживанию Шепарда возрастают на 25%, а если он умирает в ходе этой "беседы" - уже нет? Странно. Концовки почти ничем не отличаются друг от друга, разве что цветами и парой деталей.
@@Alexander_Gordeev 1- как превращение любого оружия в палач идёт + к теории? Это банальная недоработка разрабов, я тоже могу сказать что теория ломается ибо я на задание взял палача и в конце у меня палач, следовательно теория не РОБИТ Зачем призрак пошел? Мне интересно вы в игру играли? Вам он сам говорит что ему эти данные нужны чтобы контролировать жнецов и на тесии когда он похищает ИИ протеан говорит что нужно их контролировать и на самой базе призрака протеанский ии говорит что катализатор это цитадель вот он и побежал, вы как играете что не читаете субтитры? Говоря об выживании опять таки условия для получения лучшего результата? Или для вас другой результат это уже все? Не вариант? Так во многих играх сделано где есть вариативность, к примеру ведьмак 3 если ты к примеру не пукнул цветком то Цири ф, а если ты пукнул то Цири жива, странно не находите? Цири выживает ибо мы сделали другой исход? Или слова другой и исход для вас вовсе не слова а пустышка?
@@Alexander_Gordeev тем более странно что кто то считает эту теорию рабочей Вы буквально сам термин одруманивания под себя делаете, убирая его действительность но меняете когда хотите ТО придумать, как раз таки ТО куда хуже чем концовки в ме. Из за опять таки коверканья самого термина в игре "одурманивания"
@@Alexander_Gordeev а ну и говоря возможно о двух коутсах или про кого вы конкретно, То смотрите как говорил автор видео возможность летать сквозь стены и тд это ломания игры, опять же они кинули коутса сюда по той же причине по которой в Скайриме в вайтране под колодцем имеется комната-коробка, как в бордерлендс 3 есть место из заставки но туда не попасть но при этом там аж работающие машины есть. 2 коутса это вовсе не 2 коутса, 1 Коутс это сам нпс и которого мы видим, а лежащий Коутс это моделька-мусор который выкинули из за ее ненадобностью
Я, может, и мало читала обсуждений и смотрела видео, но больше всего меня мучил вопрос не о концовке, а именно о ретрансляторах на Илосе и Цитадели. И впервые я, наконец, услышала об этом здесь. Концовка мне понятна любая (устраивает только красная, потому что Шеп жив, а гадостей и в жизни хватает, к тому же не хочется Тали вдовой оставлять). То ли это игровая условность и дизайнеры не могли как-то по-другому установить ретранслятор на Цитадели, но почему Мако оттуда вылетает поперёк него, а не вдоль, как это было на самом Илосе и вообще у всех остальных ретрансляторов? Дизайнеры (или как там они называются) могли бы "памятник" установить и как положено - горизонтально относительно пространства. А поставили вертикально почему-то. И я до сих пор это не понимаю. Хех, вот пример, как можно докопаться до мелочей. А то все внимание только к лучу на Земле. Тут с ретрансляторами черти что творится 😁
Мало ли что там сказали. Если концовки параша, лор двух частей из трёх переписан в какую-то х йню, уж извините, а логичная концовка с тёмной материей и одурманиванием логичнее в n! раз
@@MenyamaRaznoe так концовка с тёмной энергией и концовка с одурманиваем разные концовки. Концовка с тёмной энергией придумана бывшим сценаристом Биовар Карпишиным. У неё кстати есть сильные нелогичности. Концовка с одурманиваем придумана фанатами. У неё тоже есть нелогичности. В видео выше они описаны
@@SeverusHunt это если следовать Светофору все Жнецы уничтожены. По ТО выбирая Уничтожение, ты на деле выбираешь сопротивление одурманиванию Жнецов. События после лазера это борьба с одурманиванием. Контроль или слияние на деле обозначают одно и тоже - ты поддаешься одурманиванию, как Сарен, как Призрак P. S. Не читал, это должна была быть отсылка, но что-то пошло не так
Хээ, снова танцы вокруг теории одурманивания, и снова та же стандартная ошибка авторов, что ее опровергают аргументом по типу разработчики этого не задумывали или разработки этого не предполагали, но дело в том что это довольно серьёзное заявление в данном случаи не работает, ведь эта теория разрабатывалась игроками вопреки воли и замыслу разработчиков потому, что их оригинальный замысел ущербен с точки зрения сценария, драматургии и тд ,что обличает всю степень нынешней некомпетентности когда-то великой студии. Эта теория своеобразный общественный протест игроков, которые не имея реальных рычагов давления на компанию попытались хоть как-то спасти ее творческое наследие от надругательства, ну а то что она довольно неплохо ложится на повествование это приятный бонус и вместе с тем повод для грусти по поводу нереализованного потенциала истории
ТО попытка заткнуть дыры в сюжете 3 части и о боже она это делает и причём как филеграно и зачем её опровергать? Что это вам даст? Чувство справедливости и нежелание признавать ложь,хорошо, но только все контраргументы туфта. Мелкие аргументы у тя иногда получается разбивать, но не всегда, а вот когда речь заходит о более менее крупных тушите свет,сушите весла. И либо нагромаждение допущений и условностей, либо подсовывание своей теории,которая должна опровергнуть ТО. Весь ролик-демогогия и софистика
продолжай, молодец! мне кажется, что со временем ты прокачиваешься в этом :) особенно удели внимание логичности и непредвзятости, оценивай предпосылки, озвучивай аргументы и предпосылки, а не эмоциональную склонность.
Ну начать надо с того что Шепарда одурнили ещё в конце второй части , длц прибытие. Он нахожился под прямым излучением артефакта жнецов и рядом со жгецами по сути что им могли управлять, так как уже выходили на связь там же. Странно что вы здесь это просто опускаете. Тот артфекат действительно был крайне мощным излучателем, он поглотил весь персонал без особых проблем и оставил им при этом разум на действия.
Это нельзя однозначно охарактеризовать, как конец второй игры Всё зависит от того, как играть А вот реплики Предвестника во время миссий с Коллекционерами были, было несколько обращений к Шепарду, это факт. Во всяком случае, в оригинале Во всяком случае разрабы опровергли теорию в 21 г
Я сколько раз проходил всю трилогию не помню, но могу сказать одно - жнецы 2 и 3ю часть подыгрывают Шепарду. Он им нужен как спусковой крючок горна. Но вот полное отсутствие каких-либо сигналов из Млечного Пути в MEA наводит на некоторые мысли, хотя тот же аварийный сигнал Альянса об начале жатвы там есть..
Итак, с учётом книг: Аргумент "это скрипт/условности" - не особо эффективен, так как там всё довольно ситуативно. На станции "Кронос" даже начало видеоролика с СУЗИ у терминала не отменяет таймер и она может не успеть отменить разгерметизацию. Наблюдал такой момент один раз. На Земле катсцена около терминала пуска ракеты напротив, может спасти задницу ГГ. Вроде и то, и это - скрипты и условности, а результат разный Против одурманивания Левиафан? Встречал такой комментарий. Окей. Но он дополнительно подсвечивает проблемы сюжета: "Жнецы видят в тебе угрозу, ты очень волевой человек и довольно сильно отличаешься от многих". Предвестник во второй части говорит Шепарду (дополнение "Прибытие"), что он их раздражает, но он малявка по сравнению с ними. Это больше похоже на сравнение с назойливой мухой. Зачем её щадить? Тогда когда и почему началась перемена взглядов? На моменте с ракетной установкой Шепард сдыхает от заряда Жнеца. Тут он почему выживает от выстрела Предвестника? Это ведь плавленое железо, вольфрам и уран на практически скорости света! Смотрите кодекс третьей части, статьи про модификации Нормандии, там сказано, что двустволка Нормандии , "Таникс" - уменьшенная копия главного калибра Властелина. Никакие модификации тела и касательная тут не помогут, вспоминайте слова инструктора на Цитадели (несколько процентов от скорости света - и 20 кг болванка бьёт с мощностью в несколько десятков тысяч тонн тротила) а тут - больше 90% Противник в лице "Marauder Shields" не выглядит серьёзным, он представляет смертельную опасность только за счёт сгоревшей нахрен брони. Ничего не работает. В первой части ощущение опасности было совершенно иным: если спровоцируешь две ракетные установки сразу или все три - тебе звиздец, огонь невероятно плотный. Геты, пробирочные кроганы... Обе стороны сильны и этим финал и интересен Как гласит пожелание кроганов на Тучанке (вторая часть): "Желаю, чтобы Ваши враги были сильны, дабы Вы не растеряли сноровку" Катализатор... "Я тут Цитаделью управляю, а тут какие-то ноунеймы ломают Хранителей, как будто у себя дома, а я делаю вид, будто ничего не происходит (?!), Шепард спокойно переделывает параметры Цитадели. В смысле "аварийное копирование?" А что, так можно было?!" Учитывая ум Жнецов в книгах (легкость лишения Гриссомской академии дальней связи при помощи очень эффективного вируса), очень странно, что они не сделали и с Цитаделью то же самое. Почему-то ни Жнецы, ни Катализатор не попытались разобраться, что за херня с Хранителями и не попробовали их приёмники починить. Это логично БЕЗ катализатора, а так он поразительно похож на Властелина, такой же самодовольный) Эти декорации Цитадели вызовут интерес у новичка, а прошедший трилогию полностью будет постоянно испытывать чувство дежавю, будто локация реально построена из ранее виденного Поведение Призрака тоже странно, как ни крути Концовки одна другой фантастичнее Синтез сами авторы светофора назвали космомагией Уничтожение наиболее достоверно, однако в свете подачи выходит "Ты добьёшься своего, но ценой больших потерь. Ты действительно хочешь этого? " Контроль - этакий компромисс между А и Б, он не так фантастичен, как Синтез, но он и выглядит лучше даже при минимальных ресурсах, чем уничтожение... Единственный вопрос уже был озвучен: когда и почему произошла перемена и Шепард стал из занозы в заднице номер 1 претендентом на замену Катализатора в рамках одной и той же миссии?
Все очень просто , простая военная тактика , шепард одурманен практически с самого начала , что он делает в третьей части ? , вытаскивает из каждой щели всякий живой организм , зачем ? , что бы жнецам было проще их истребить , он сам того не понимая привёл всех в ловушку , и даже не важно был он одурманен или нет
Это палка о двух концах, это да. Но они же участвуют не только в битве за Землю. Часть сил вполне может находиться на других ТВД, где их помощь нужна не меньше. При достаточной степени боеготовности (я наскреб 4096 очков) Вам даже скажут: победы в ключевых точках, а они не только на Земле Но я не думаю, что это началось прям в первой части, иначе зачем буквально убивать Шепарда через месяц после битвы за Цитадель?
насколько помню- хранители ремонтировали цитадель из всего что подходит, так что хер его знает что там за детали+ корабль серого посредника тоже не на голом месте появился.....
Единственный человек который объяснил все спокойно и хладнокровно, обычно либо с пеной у рта за одурманивание либо с пеной опровергают. я как приверженец теор. одурм. после твоего видео усомнился в этой теории. только единственное что ты не разобрал это то когда Шепард стреляет в Андерсона они одновременно издают крик, тут конечно тоже можно что то придумать, но это объясняет почему у Шепа тоже рана начала кровоточить в этом месте. А так вообще молодец что на час сделал видео и все разобрал, по моему ты заслуживаешь много лайков и просмотров т.к. ты сделал все очень качественно. Если в ремастере не просто текстурки сделают в 4К, а поправят множество дыр + локацию переделают в концовке с горном, то теор. одурм. реально можно будет считать не состоятельной.
Видео хорошее, есть хорошие идеи, но есть и некоторые нюансы, которые я хочу описать Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что теория одурманивания появилась до выхода дополнения с расширенными концовками, откуда Вы взяли эти кадры с Коутсом после выбора, Хакетом, мол нам известно, что кто-то добрался, и так далее. Многого из этого не было, плюс и тут контраргумент с Андерсоном скользкий, что и породило, в частности, вопрос: а откуда Хакет вообще знает, что кто-то добрался? Он там вообще не говорит ничего, кроме вызова Шепарда, мол тебе надо что-то сделать, а то Горн не стреляет. А нам как бы неизвестно, оповестил ли Андерсон Хакета, он об этом и не говорит, да и почему-то Шепард его об этом не просит, хотя бы удостовериться, что он это сделал, или раз рация работает, сказал бы сам, мол я на Цитадели, сказав Андерсону подождать. Слишком уж это странно выглядит. Но это не лучше выглядит и в расширении Если её и опровергать, то сразу 2 фронтами: рассмотреть концовки старые и пересмотреть новые, чтобы использовать их органично, поскольку именно старые концовки её и создали, по сути Это во-первых. А когда речь заходит о конфликте машин и органиков... Мне сама идея нового канона очень не нравится. За всю трилогию, если сосредоточиться именно на текущих событиях, случаев восстания машин почти не было из разряда "потому что". Геты - там причина известна, они ищут мира и согласны и дальше служить кварианцам, если те их не будут уничтожать ВИ на Луне (я не думаю, что это СУЗИ по ряду причин) - результат изменения программы вручную, как и с роботами в начале второго массыча, так как ВИ не может обучаться. Как ему написали, так он и делает. ИИ, что тырит кредиты в первой части - восстал не против своего создателя, другого ИИ, а против всей органики, ведомый неведомой (на момент написания комментария) логикой и планирующий заключить союз с гетами-еретиками. Это единственный пример, что есть в нашем цикле, который прямо попадает под эти рамки, но только ради этого случая весь сыр-бор? Но даже если брать гетов в расчёт, то они как бы не хотят служить Старым Машинам, кроме того, этот конфликт может быть решен мирным путём, хоть и с огромным трудом, но может. Катализатор не собирается рассматривать данное исключение, хотя тут автор видео прав: он похож на нас, так же не хочет признать, что в данном случае все идёт не совсем так, как обычно, и может быть с вероятностью почти 100% уже имело место и ранее. И во-вторых, кто сказал, что отправной точкой внушения обязательно будет отчаяние? Возьмём того же Призрака. В теории упоминается многолетнее его сопротивление. Тут сложно сказать наверняка, поэтому я разобью известную мне на данный момент информацию на фрагменты 2157 год. События комикса "Эволюция". Джек Харпер натыкается на артефакт Жнецов рядом с колонией Шаньси, о чем становится известно ближе к концу, то есть 3-4 части. Но он действует наподобие объекта Ро из дополнения "Прибытие". Как бы то ни было, он осознаёт опасность, но теряет друзей. Это вполне момент отчаяния, но он более-менее оправляется, но дальше идёт по более удобному для Жнецов пути. Так как он искренне желает блага для человечества, но его способы, мягко говоря, экстремальны, по большей части, его сторонников не так уж и много, но он довольно умён и умеет отлаживать достаточно прочную организацию. Можно упомянуть опыты на Джек, но нам наверняка не известно, что он знал о деятельности этой ячейки, а что от него скрыли. В 2176 году он принимает на службу Кая Ленга, его жестокость и ум (кому попало квалификацию N7 не дадут) делают его идеальным оперативником, который в в одиночку может принести невероятно много проблем (на тот момент я ещё не читал книги Карпишина) 2183 год, через несколько дней после событий первой части, он с Мирандой уже понимают, что происходит, у Призрака сложились воедино все кусочки пазла. 2185 год, тут уже сложно сказать, где он ещё относительно адекватен. В начале он выражает обеспокоенность тем фактом, что молчат целые колонии, словно они вымерли до последнего человека. Но вот с момента миссии на корабле Коллекционеров очень сложно к нему относиться, как прежде А уж о сохранении базы он переживал так, что пипец Он все время говорил потом, как человечество возвысилось бы, и так далее. Тут уже можно внушить, мол ты же хочешь блага для человечества, ну так давай искать способ подчинить Жнецов. Это уже, возможно, ловкий обман (*1) 2186 год - события третьей части. Просто обработка для длительного использования происходит довольно медленно и осторожно, кого попало так не обрабатывают, а так как все разные, Жнецы, скорее всего, используют все возможности для изучения объекта обработки, его идей, ведь их можно подкорректировать под себя, не прибегая к агрессивному надавливанию (*2) Самый сильный аргумент - недостоверность сценария синтеза. Слишком уж это невероятно. И черт бы с ним, пускай, если в массыче не говорится, что невозможно создать новую ДНК. Но вот каким образом импланты и улучшения капитана во втором массыче дадут новую ДНК? И как этот новый ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛОГ компьютерной программы будет подходить синтетикам, у которых совсем иная природа мышления, о чем говорит Легион во второй части? В таких вопросах не должно быть недосказанности и увещеваний из разряда "это лучшее решение просто потому что". Это ставит крест на достоверности
Да, там все концовки без подробностей, но по степени достоверности синтез точно занимает последнюю позицию А вот вариант превращения Горна в огромную электромагнитную пушку вполне может сработать, во всяком случае, к нему вопросов будет поменьше, разве что Жнецы вполне могут быть готовы к такому сценарию, они не настолько тупые Да теория не идеальна, но и эти контраргументы тоже Дополню: Во-первых, горн - сам по себе, не очень, как идея, раз даже внутри игры есть опасения по поводу того факта, что лучшие умы не понимают, что они строят, поэтому вполне закономерен вопрос: сработает ли это вундерваффе, и черт с ним, если не выстрелит, гораздо хуже, если выстрелит "не туда", например, мимо ретранслятора, но этой проблемы нет в контроле. Все бы ничего, если бы ретрансляторы при этом не взрывались в прямом смысле слова. Вспомните, к чему привёл взрыв ретранслятора "Альфа" в "Прибытии". Но даже поправка на его мощность мало что меняет, будет фактически сверхновая, но чуть поменьше, скорее всего, то же самое происходит и с другими ретрансляторами по всему Млечному Пути Да и откопали его чертежи уж слишком вовремя, о чем говорит Шепард на Марсе. Во-вторых, Канал не телепортировал Мако, а "выстрелил", как и любой другой ретранслятор массы. И Мако именно упал с большой высоты рядом с Монументом, а не возник будто бы из ниоткуда, или не проходя при этом сквозь стены, пол, или потолок. Да и Цитадель на тот момент закрыть не получалось, так что можно было более-менее попасть к Монументу, не встречая стен или иных перекрытий на пути, но и не игнорируя их Да, я согласен с тем, что размещать ретранслятор на планете- плохая идея, потому что надо учитывать вращение планеты вокруг своей оси и оборот вокруг своей звезды (на Илосе сутки в 2,27 раз длиннее, а год на 30% короче, чем на Земле), как и время такого скачка. Но ведь и открыт Канал был всего лишь полминуты, максимум - минуту, а идеального совпадения для скачка к Монументу не требуется, если я ничего не путаю, да и в неудачно рассчитанное время пришлось бы ждать идеального времени. Тут, скорее всего, Шепарду просто дико везёт., он успевает как нельзя вовремя Да и по лору это именно экспериментальная пара ретрансляторов массы, работающая, правда, в один конец, но тем не менее. Так что это ретранслятор, а не телепорт И ещё про Катализатора и мотивы. Будь это действительно о восстании машин, то стоило начать цикл в конце XIX века, когда кварианцев геты вышвырнули с родной планеты Но почему-то цикл начался в 2183 году. Очень странно, зачем ждать почти три столетия?
Всё красиво и твоё мнение расписано тоже. Смотреть было приятно. Я давно не играл в MF. Захотелось переиграть аж))). Про одурманивание здесь будет 100500 теории и не закончатся они не когда. Будем думать о лучшем!! Ещё раз спасибо за видос и было приятно смотреть..
Плюс, в старых концовках любой из трех вариантах приводит к ВЗРЫВУ ретрансляторов по всей галактике Просто даже внутри игры никто не понимает, как Горн работает, о чем говорят в середине игры адмиралы. Лучшие умы не понимают, что они за вундерваффе строят, а ВИ "Месть" не вносит конкретики. Понятное дело, все опасаются, а вдруг выстрелит "не туда".
Ну по идее, в рамках системы морали синяя концовка действительно более героическая. Красная концовка убивает гетов, СУЗИ, людей зависящих от технологий. А такие выборы обычно соответствуют отступнику
Не стал досматривать видео, я так понял - автор защищает бред от разработчиков. Ну как можно принять те помои?... Теория одурманивания не канон конечно, но она хотя бы пытается объяснить многие вещи. И излюбленный способ автора, видимо - брать наиболее слабые моменты теории, хотя она не едина, есть разные варианты бредовости тоже. Крч не делай видео, стыд да и только.💩💩💩
Моё мнение - кто то начал ужимать расходы и пилить длс по поводу и без. Уход Карпишина и бардак среди сценаристов это то, что погубило серию. То из-за чего вторая часть выглядит как отдельное длс как таковое, с глобальным конфликтом а именно его затравкой в первой части - никак не связан, ну почти. Уничтожил базу и чего, узнали мы чего-то, та не сказать чтобы, только что жнецы идут а человечество спасли. Антиматерия на которую намекали в ветке квестов Тали - Это то, что должно было стать глобальным кризисом на фоне которых жнецы его Решение, пусть которое для нас неприемлемо. Именно человечество а не глобальный млечный путь - должно было стать мерисьюшным особенным спасителем галактики от вечного многомилионного кризиса - На это тоже намеки есть, разговоры Лиары в контексте продолжительности жизни людей и азари, Мордина которому люди казались самой интересной и необычной расой(Разговор во второй части), Тот факт что именно человечество спасло галактику от Властелина и перепрограммирования цитадели, Человечество уничтожило коллекционеров. И среди них всех - Шепард, главный герой, тот которого хотели захватить ЖИВЫМ. Дыры оригинального сюжета начинаются с немало важно, ДЛС второй части где даже предвестник говорит ну вообще не как жнец за пределами человеческого понимания и апеллирует вообще сплошной глупостью, если сравнивать эту беседу с беседой из первой части. Концовка третьей части это мешанина из всего, потому что просто не могли вправду выбрать путь которым идти, поэтому столько дыр, поэтому одинаковые модельки где-то, где-то звуки, издательство/сроки/бардак и непонимание что мы делаем. Настоящий финал ну просто, просто верь и всё, пришили коту историю с ИИ в виде яиц и получилось не пойми что. Грустно, но зато фантазия гуляет уффффф.
Насчет 1М1, я напомню что Хранители на цитадели соберают все останки на станции для того что ченить станцию, об этом говорилось еще во второй части, а учитывая какая резня была в финале первой игры неудивительно что хранители нашли применнение обломкам короблей Алеанса.
@@FirstNameLastName130 99% всего декора который мы видем в цитадели это дело рук Хранителей, вроде в кодексе было написално что как только на станции появились азари, Хранителе сразу же начали преспосабливать станцую под них, в том числе и декоративные элементы, вроде бы на цитадели нет даже "Горотских Служб" (Канализация, Уборка, Починка, Декор и т.д.) кроме СБЦ, потому что всем этим занимаються Хранители.
@@andreilazuk8686 "в том числе и декоративные" вот прям так и написано? Только не говори что ничего не додумывал. И нельзя путать функциональное и декоративное назначение.
На Земле, Тучанке, Раннохе вообще во время битвы они чёткие, даже во время финальной миссии они есть, а ещё когда Явик смотрит послание, там тоже звук "Служил нам".
![[BadComedian] - ALIEN: Covenant (Alien Vs. Morons)](http://i.ytimg.com/vi/ym0o49jxcSI/mqdefault.jpg)
А почему все поголовно считают что Цитадель упала на Землю? В концовках же отчетливо видно, что станция осталась на орбите Земли, в красной концовке она повреждена, но не упала на планету. В таких раскладах у Шепарда было гораздо больше шансов выжить после взрыва, чем от падения на планету в огромной космической станции, не говоря уже о том, что после падения цитадели, разрушения на Земле были бы даже больше чем после битвы со жнецами.
Ну не поголовно, но многие к сожалению так считают, да.
Я сам не раз людям писал о том что Цитадель как висела на орбите Земли, так и продолжает висеть
@@SeverusHunt сколько не смотрел разборов концовок, везде все говорили что цитадель упала на Землю, и что достоверно неизвестно что это Шепард в обломках. Хотя в файлах игры, данные видеоролики даже подписаны как ShepardAlive male/fem, или как-то так.
Ну не везде в разборах концовок, но да, во многих.
К сожалению не все знают о файле ShepardAlive. И даже есть те кто знает, но сознательно вводит в заблуждение других
Алло? В 2017 один из главных разрабов в твиттере официально подтвердил что Шеп жив. Поищите сами или найдите где-то у Булджатя
@@KraTu7в той же русской вики по масс эффекту об этом есть. Да, Вы не ошиблись, они называются "Shepard_alive_male/female" соответственно
Но если брать старые концовки, то там не показывается, что творится с Цитаделью после выстрела. Все эти слайды появились потом, как и реплики Хакета, что использовал автор в этом видео, но с Вашими доводами я соглашусь, она действительно висит на орбите Земли после разрушения/закрытия (синяя концовка)
Я всё же склонна верить, что Шепард одурманен, но не на протяжении всей игры, а только в концовке. Выбор между красной и синей и зелёной концовками - это выбор, сдаться жнецам или бороться до конца. Бредовость доводов жнецов объясняется тем, что они не хотят раскрывать истинных мотивов и пытаются продать Шепарду байку про синтетиков и органиков. Поэтому единственная правильная для меня концовка - красная, а истинные мотивы жнецов - защитить Млечный Путь от влияния темной материи
И да, я прекрасно понимаю, что это всё вымысел фанатов, но настоящие концовки МЕ - чудовищная недоработка, поэтому проще додумать свою концовку и наслаждаться ею
@@kotrena Как сказал один человек (и я в том числе) иногда фанатские теории интереснее, чем самих авторов.
Согласен, только с моей точки зрения одурманивания идёт всю игру, влияет на эмоции и ракурс, под которым Шепард смотрит на мир (этим можно "объяснить" фокус на истории персонажей, а не глобального конфликта, и более "эмоциональный" нежели "сюжетный" опыт игры, имею в виду то, что скатывая историю в хлам и рояли разрабы сделали упор на выжим эмоций постановкой и пытаются нас одурманить, чтобы мы не заметили косяки) а в мир иллюзий Шепард проваливается в снах и самом конце, до этого просто в "реальности" тупит, точно также как и все, кто поверили в горн могут быть ведомы частично одурманенными, в момент отчаянья очень просто заставить людей поверить в решение, которое не выдерживает никакой критики, ведь когда ты в отчаянии, очень хочется верить в чудо, я например хочу чтобы теория одурманивания была взята за канон четвертой части (красная концовка, Шепард переборол одурманивание) и чтобы Карпишн вернулся и развил сценарий, можно даже не его оригинальный, но по лучше чем "жнецы убивают органиков, чтобы синтетики не убивали органиков, светофор" (этот ответ на комментарий также является продолжением моего комментария к видео, скопирую и под него)
Теория одурманивания не канон биотварей но хороша тем что закрывает кучу логических дыр финала.
@@АлексейПетров-ъ2д да ни че она не закрывает. Просто вместо кучи небольших дыр дают одну огромную. А именно, если это все сон собаки, то зачем я в это играл?
ЧАСТЬ ПЯТАЯ
8. Никто точно не знает, что будет потом, тк всё виденное нами - лишь иллюзия Жнецов. Возможно, луч Земля-Цитадель исчезнет, и придётся искать иной путь на Цитадель. Возможно, там будет не светофор, а нормальное взаимодействие Горна и Цитадели, не испускающее магические лучи, но имеющее иной эффект. Подавляющий сигнал, резистентное поле или фиг знает что ещё. Никто не скажет, тк продолжения не увидели пока. Теория строилась не как “а вот что разработчики на самом-то деле хотели сказать”, а как шанс выйти из той паутины фейлов разработчиков, в которой мы оказались.
Концовки работают так же, как Ш-д выживает при падении на Землю - НИКАК. Это они недееспособны, а не положения ТО, хоть автор и всеми силами старается извернуть обратное. Их в принципе и можно описать как та самая “халтура”. И именно с целью хоть как-то закрыть эту халтуру и была придумана ТО. Она выстраивала события сна не просто как филлерную часть, как твист Амброза Бирса, где всё происходящее не имеет прямого влияния, а как битву за разум Шепарда, полноценное событие, имеющее разные варианты исхода, могущее привести к совершенно разным результатам.
Над историями “впопыхах” смеются чуть ли не больше, чем над твистом АБ. А ТО предлагает далеко не твист АБ, но вполне закономерный ряд событий. Так что опять - выбор за вами.
Да, конечно, ТО не имела смысла, ведь мы получили официальный финал. Даже три финала (а то и больше). Но это те же самые финалы, что опираются на сюжет с конфликтом синтетиков и органиков как на основу. Что просто отвратительно, если знать, что было заложено изначально. Поэтому ТО и была придумана. Поэтому-то ТО и обличает светофор, поэтому-то ТО и отвергает финал как что-то настоящее, а не сон.
Все причины и предпосылки были объяснены, причём не единожды (и для сюжета с тёмной энергией тоже), так что да - пусть лучше история будет незаконченной, но цельной, чем законченной вот так, с привкусом наплевательства, халтуры, пренебрежения и резкого падения масштаба истории. Некоторым историям, к сожалению, приходится заканчиваться так. Бритва Оккама - хороший, и даже правильный подход. Но в нём последняя часть не менее важна, чем первая - БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ. А здесь необходимость есть. Иначе же НИЧТО из халтуры нельзя объяснить (хоть автор и пытался. Так же успешно, как - правильно - Ш-д выжил при взрыве Горна).
В конце концов, кто врал - так это разоблачители теории. Конечно, принимать её или нет - никто не вправе заставлять. И дискутировать о ней можно и нужно всегда, она далеко не совершенна. Однако дискуссия подразумевает выслушивание противоположной точки зрения без искажений. И ответ на точку зрения без таких же искажений. Чего в данном видеоролике так и не случилось.
Может, даже лучше, если там на Земле, среди развалин, одолев противника в ментальном сражении, Шепард появится перед нами в последний раз.
Прямо аж хочется стоят аплодировать. Эти слова надо в закладку добавить.
"Ну и самое главное, большинство людей, как я заметил, вообще не понимают смысла существование этой теории, объясню для тех, кто этого, так и не понял, теория одурманивание не действительна... Да именно так! Разработчики, даже если хотели внедрить её, отказались от неё официально, не мало аргументов теории порождено банальными косяками криворуких и ленивых разработчиков, но не смотря на всю изящность подачи и стройность самой теории, она не является истиной, истиной является именно тот бред, который нам подали в виде концовок. Тогда в чем же смысл существование этой теории? К тяге к прекрасному и целостности, хорошая история должна хорошо заканчиваться, под слово хорошо я подразумеваю, КАЧЕСТВЕННО, теория дает возможность людям почувствовать, что не все потеряно, что вселенная сохранила свою целостность и качество, оставив некую не досказанность, да пусть это только в воображениях фанатов. И что с того? Мы уже давно живем в те временна, когда миры перерастают своих создателей, если большинство фанатов верит в теорию, значит она состоятельно, чтобы не говорили создатели мира. Ну лишь, тем более каждый из нас, лично для себя, может считать истории Трилогии Масс Эффекта "качественным", получивший не самый ровный, но очень интересный и загадочным завершением, все это в любом случай не измеримо лучше, чем та дрянь, что нас пытались скормить виде ипопей, и у противников теории, нет ничего, что убедило людей в обратно, попробую объяснить на конкретном примере, самый главный и крупный прокол концовок игры, мотивы Жнецов, ну вы помните, убивать органиков, чтобы те не создали синтетико, которых их убьют, к тому, что я говорил об этом добавлю только вот что, Легион, нам еще во второй части, прямо говорит, что Назара перехватывал сигнал всех рас, и он прекрасно знал, что гет воюет с создателями, война было около трехсот лет, и все эти триста лет Назара прекрасно об этом, притом, что он подал сигнал гетам разделив их на два, в итоге часть стала еретиками и примкнула к Властелину, то есть Жнец мог запросто как многих перевести на свою сторону, так и вовсе уничтожить, поучаствовал лично, раз уж он так печется об бедных органиков, те самые органики даже бы не заметили, но нет это не интересно, мы лучше всех убьем, логично чё, после такого надругательство над здравым смыслом, лишь фанатские теории и остаются бедным поклонником загугленой теории." Слова "Либрариум"
Только дошел до финала истории, и, как и все те, кто следил за ней еще во времена выхода последней части трилогии, остался недоволен ее завершением. Узнал о существовании ТО и пошел смотреть ролики о ней, чтобы понять, как она подает игроку Светофор. Согласен как со многими мыслями автора видео, так и с большинством идей сторонников ТО. Ваши комментарии помогли окончательно сложить свое мнение, за что вам большое спасибо. Жаль, что теория не найдет свое место в истории официально, остается лишь подключить фантазию и додумать свой собственный финал(
@@kaminari393 я обычно просто прохожу вечеринку на Цитадели, после чего выключаю игру - для меня ME имеет открытый финал. Как по мне, лучше так, чем то, что на нас вывалили.
@LinuxUSER и какое это отношение имеет к тому, что я написал?
@LinuxUSER понял))
Шепард не подвергался сомнениям, но он подвергся жалости перед погибшим мальчиком, это давило на него, этим жнецы и воспользовались.
Много контраргументов притянуто за уши или вообще противоречит друг другу (последнее не часто), а то и вообще выглядят так "это не так, потому что мне так кажется". И есть один сюжетный момент, который фейлит оригинальную концовку. Если жнецы ищут способ помирить синиетиков и органиков, точнее найти путь к из сосуществованию, то они должны были прекратить тотальное уничтожение, едва Шепард примирил гетов и кварианцев.
Мир между гетами и кварианцами вряд ли будет вечен.
@@TheGurrex как и между двумя разными видами органиков, войны были и будут всегда. Из-за этого концепция "сверхразвитые синиетики будут убивать просто развитых органиков, чтобы их не убили простые синтетики" выглядит ещё тупее.
Сам притягиваешь всё за уши. Если жнецам Шепард нужен живым и они сами хотели, чтоб он добрался до Цитадели и стал «новым решением», зачем тогда Предвестник стрелял вообще в него? Пусть даже не смертельно. Абсолютный бред. Я не сторонник теории одурманивания, но и ты напридумывал то, чего нет. До того момента, пока горн не соединился с Цитаделью, жнецы действительно хотели его убить. И Предвестниц действительно стрелял в Шепарда. И улетел Предвестник только тогда, когда увидел, что все люди мертвы и никто не добрался до луча. Но только он улетел, очнулся Шепард. Предвестник этого просто не заметил. И как только горн состыковался с Цитаделью, катализатор осознал, что может использовать Шепарда. Только с этого момента твоя теория становится верна.
Всегда считал,что Предвестник именно что действительно дал капитану добраться до Луча,а не потому что плохо стрелял,по той же причине и Нормандия смогла и подлететь и улететь....Вообще же все танцы нас - поклонников - вокруг всяких теорий и концовок говорят и о том,что трилогия реально Великая.То есть,то,за что я не могу скажем так "простить" Биоварей - финал,за то же и спасибо скажу....Это не парадокс....Это просто значит что трилогия В ЦЕЛОМ - зашибенна - ЛОР,Персонажи и т.п...Конечно,мне лично тяжело каждый раз проходить именно 3 часть - она просто пропитана на деле трагизмом всеобщим,ощущением его,но в то же время - история Кэпа и Ко - стоит того,даже со всеми.....как то так!
Да ну. Хотел пустить Шепарда к лучу... Тогда не проще было бы улететь а не заниматься (по мнению автора ролика) вычислениями, как помягче жахнуть из пукалки. При этом выпускать хасков и мародера на встречу. Ведь они явно бежали к Шепарду не обниматься.
@@Sapro1965 может и так...но поверить что он НЕ ПОПАЛ - еще сложнее...
@@user-jv4lm4hf4u А поверить в то, что в паре метров от луча имеются раненые солдаты и техника - как они там оказались, можете. И посмотрите. Раненый солдат, в не обугленной броне, в отличии от Шепарда, которого словно из гриля достали. Вот у автора ролика микрофон связи настолько продвинутый, что ничуть не сломался. Хорошо. А где шлем Шепарда? Если его сорвало, то у него и бошка полетела бы следом. Это не армейская каска, которая на ремешке держится.
Ладно бы Шепард нагнулся к раненому и взял переговорное устройство - все понятно. Но, простите. В том, что осталось от брони ГГ, самого Шепарда не должно было остаться. Попробуйте после улета жнеца, пойти не к лучу а в сторону зданий... И вам станет ясно, попал по нему жнец или нет.
Теоретики почему-то забывают версию концовок до правок. В которых напарники испаряются не пойми куда, ретрансляторы взрываются а не ломаются (а чем это чревато, мы уже видели в дополнении прибытия), каталист несет несвязную туфту, не варианта с отказом выбора.
Все, что мы увидели в финале трилогии, это выхлоп после горохового супа
Смотрели тизер четвертой части? Где Лиара находит кусок от шлема N7? На мертвом жнеце (упор делайте НА). А теперь не сложно и представить, что они там нам наваяют. Жнец не попал по Шепарду не потому, что промазал, а потому, что прицел ему сбил сценарист. Кстати, я недоумевал, почему было не прихватить с собой в этот забег, пару шариков кальмаров переростков, пусть бы потолковали по понятиям со своим "собратом". Имеем, что имеем. А именно - пшик.
@@Sapro1965 да весь финал - пшик,если глубоко разбираться....(
когда годами строят теории, это означает не величие франшизы, а дырявость сюжета и отсутствие чёткого и логичного повествования
Конструктивная критика и контраргументы были бы хороши, а некоторые замечания достаточно логичны но... слишком много "контраргументов" притянуто за уши и слишком много утверждений с позиции "это так, потому что я так сказал и я так думаю", без развернутой аргументации. Особенно это касается разбора финального диалога "троих, двое из которых знают друг о друге и говорят друг с другом". А концепция "уничтожать органиков, чтобы те не создали синтетиков, которые их уничтожат" запредельно нелепая. Особенно в свете концовки ветки Тали с примирением кварианцев и гетов.
Пройдя недавно ME:LE поймал себя на мысли, что концепция уничтожения органиков Жнецами для того, чтобы синтетики не уничтожили органиков довольно...логична на самом деле.
Не без косяков, но смысл в этом есть.
Органическая жизнь, не ограниченная 50.000(цикл) лет в конце концов способна достичь запредельного уровня развития, которое может привести к созданию ИИ способного уничтожить всю органическую жизнь в галактике, устранив хаус органиков в пользу порядка синтетиков.
Новые синтетики, таким образом, не будут уничтожать расы циклами, превращая их представителей в жнецов, сохраняя их культурный код, новые синтетики уничтожат всю разумную органическую жизнь в галактике, навсегда сохранив порядок в ней
@@polit_sambist "устранив хаус органиков"
Похоже что синтетикам настолько не нравится Дип Хаус который сочиняют органики, что синтетики решают начать с ними войну для устранения Дип Хауса)))))))))
Запредельно нелепая, потому что ты так сказал?
Для начала нужно понимать что теорию одурманивания подали сперва как идею. Затем её начали развивать. Каждый по своему внося свои поправки. Теория одурманивания уже давно перестала быть теорией. А целой базой созданной множеством фанатов из огромного количества примеров, идей, вариантов и правок. Нельзя взять один вариант теории одурманивания изначальный например и начать говорить что она не работает. Потому что сама идея уже давно вышла за рамки теории. Превратилась в самостоятельную основу в целый комплекс идей и вариантов. Естественно она не работает с тем что получилось в третей части. Но признаки её присутствия имеют место быть. Что финальный вариант игры явно был создан поверх совершенно другого шаблона под который более подходит именно теория одурманивания. Остались сами признаки что очевидно они хотели ввести такую идею но отбросили её подсунули нам рояль в кустах в виде горна и три бессмысленные концовки. Когда разрабы третей части опровергают теорию одурманивания они это делают только на словах даже не пытаясь доказать это думая что их слов будет достаточною. Но единственный человек который может это опровергнуть это тот кто изначально создал эту вселенную и развивал её. А именно Дрю Карпишен.
Истина - это то, что выдерживает испытание опытом.
@@RielDeley т.е. НЕ оригинальный сюжет тройки без доработки хэдконом))), я не знаю, какую позицию вы занимаете в этом вопросе, но с самим тезисом согласен. (Хэйтер концовок)
Дрю Карпишин лишь один из сценаристов не более.
@@Анонимю-н6б он творец этой вселенной изначально. Он создал саму основу мира Масс Эффект. Он не просто сценарист, он писатель. Он создал лор этой вселенной а не просто написал сценарий к сюжету игры.
@@user-dd5gf6xz4z Один из. Не было того Кейси Хадсона не было бы Жнецов, не было бы Жнецов Масс эффект не был бы тем чем мы его сейчас знаем.
Автор, а ты оказался прав. Нельзя верить красивым словам людей из интернета. Например твоим словам. Из самого очевидного для человека, вчера закончившего LE на красную концовку, это наличие моделек других морпехов без шлема, помимо Коутса. В некоторых моментах ты откровенно подтасовываешь и упрощаешь агрументы, чтобы выглядеть солиднее на их фоне. Победа над чучелом. И ключевой аргумент теортетиков, причину жатвы ты не берешь в во внимание. Нежелание хавать ту бредятину, что скормили игрокам ты не принимаешь. В итоге в другом ролике ты фактически строишь свою собственную интерпретацию концовок. Вывод - ролик сделан, чтобы попиарить свой же контент.
Странно, что в видео не был затронут аргумент с голосом Катализатора, ведь он разговаривает сразу тремя - голосом м!Шепард, голосом ф!Шепард и голосом ребенком, что уже не вписывается в рамки нормы и вообще попахивает проломом 4 стены.... ну и сам вид Катализатор тоже как бы намекает. Я уж молчу о том, что Жнецы которых мы встречали демонстривали... эмоции. Стоит вспомнить того же Властелина и Предвестник, они как и органики вполне подвержаны эмоции и демострируют к примерц, высокомерие или раздражение. А потом нам показывают Катализатор, который говорит "я контролирую жнецов" но откуда у подконтрольных кукол какие-то эмоции? А сам Катализатор разительно без эмоциональный на фоне Жнецов. Это просто странно...
Объяснить пушки в цитатели легко, хранители использовали материалы от жнеца и павших кораблей Альянса во время битвы за цитатель с Властелином, для ремонта Цитадели, во второй части мы знали что хранители разрегбали материал и брали все что нужно, и части властелина и коробли альянса для ремонта цитадели
Насчёт того что ретрасляторы это стационарные объекты это автор конечнр лиху дал в нашей галактике да и наверно во вселенной нет ничего статичного все движется все меняется так что протеанский ретраслятор спокойно по моему мнению может переносить на цитадель тем более что она скорее всего нулевая координата от которой считает свое положение вся их сеть а значит каждый ретрослятор знает где находится цитадель и может на нее навестись
Ровно так и есть , в первой части об этом сказано, цитадель по факту там должна была стать обратным ретранслятором для жнецов, для быстрой жатвы. Так они и делали все циклы.
Ты можешь драться как кроган, бегать как леопард, но тебе не быть круче чем командор Шепард!
А касаемо фантастичности красного луча, то это может быть радио-сигнал дающий жнецам команду на самоуничтожение или отключение, а в качестве побочного эффекта задевает и прочую электронику, но не так катастрофически как ЭМИ вспышка. Хотя почему вспышка цветная это не объясняет. Видимо шоб было красиво)
ИМХО такое же додумывание, как и теория одурманивания, но теория одурманивания хоть прикольная) За труд, в любом случае, спасибо, приятно было еще раз окунуться в мир этой замечательной игры.
Посмотрел ролик, а ответа, заявленного в названии ролика не услышал, какой-то набор букаф был, а логики - нет.
Начнем с того, что "теория одурманивания не работает" потому, что сами разрабы ее в игру не встраивали. Ее придумали игроки, чтобы описать и заткнуть те дыры в повествовании, которые просто огромные. Они подсказали биоварам то, что хотели бы видеть в игре. То есть выпусти они четвертую часть, которая бы начиналась с того, что Шепард отходит от одурманивания и вступает в настоящий бой - это бы фанатов устроило. Можно было сделать ещё одну полноценную часть, поработать с фанатами и подарить им ещё одну игру, а самим заявить "вы, игроки, очень умные, раскусили нас". Но нет, биовари сделали чушь, потом ещё несколько раз повторили свою глупость, ну и закончили ничем.
А разбивать фанатскую теорию тем, что "а как тогда работает красная концовка" - это клиника. По то до светофора Шепард вообще не дошел. Опровергать нечем.
Но биовари забили на фанатов, не завершили нормально трилогию и пять лет истории игры, стали делать всякую чушь, вроде мало кому нужного анзема. Вместо того, что просили фанаты.
Большинство игроков не хотели бы что бы теория одурманивания была каноном. Просто она чуть менее дерьмовая, чем то что предложили биовари.
Смысл теории в том чтобы заклеить то дерьмо которе предлоджили разрабы. Но ничего лучше сна собаки люди придумать не смогли. А сном собаки можно оправдать вообще любую хрень и подтянуть под нее какие угодно факты. Это о многом говорит.
@@СергейМайбородин-г1м "большинство игроков" - можно данные голосования или переписи?
"Теория одурманивания - сон собаки" - при этом по Лору же вселенной в этом мне собаки и Сарен, и цербер, и куча роботов. Не, лучше расскажем, как создали из рояли в кустах супер -оружие.
@@ArtTur22справедливости ради, у роботов "традиционного одурманивания" нет, у тех же гетов просто модификация одной критически важной величины, по крайней мере до миссии на лояльность Легиона, или до повторной модификации, если её не проходить, например, продав его Церберу, а роботы... Их во второй части спокойно ломают в паре моментов, меняя их приоритетные цели и задачи. Остальное - да, согласен
Ожидал услышать твердые аргументы, а тут сплошная жидкая демагогия.
Абсолютно не важно как зритель относится к фанатским теориям, с такой аргументацией ты даже то что небо голубое не сможешь доказать.
Тут дело в том, что используется аргумент "это условность", в то время как теория, да местами натянуто, но даёт какой-то ответ на этот капец
Коммент для алгоритмов ютуба. Всего 600 просмотров? Однозначно достоин большего, мое почтение автору
Предисловие: в конце видео автор говорит, что не хотел оскорбить или принизить сторонников ТО. Что не помешало раз за разом именовать пункты ТО “бредом”, а сторонников - верящими в сказки и с удовольствием слушающими этот “бред”. Конечно, переубедить таким образом довольно сложно. Однако это не простая дискуссия о том, что же есть в ТО и в чём же она не права. Это не просто надменность, это концентрированный поток надменности, перемешанный с исковерканными позициями ТО, собственными домыслами и двойными стандартами. С “опровержениями”, для которых даже белых ниток не нашлось.
Также заранее предупреждаю, что будет использован сарказм, та же надменность и прочее. Но если автор считает для себя это уместным, то зачем это отвергать.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
0. Никогда не видел тех, кто говорит, что вся 3 часть - сон. Это довольно глупо. Но даже если и есть, то есть и те, кто говорит, что сюжет с синтетиками как главной проблемой - гениален. Крайности есть везде
1. Ш-да хотят одурманить “низачем” - ничего подобного. ТО идёт рука об руку с изначальным сюжетом игры Карпишина, где действие завязано на тёмной энергии и эффекте массы (что и вынесено в названии игр), убивающих космос. Человечество (и Ш-д в частности), являясь уникальной расой (это признают сами Жнецы), могут помочь найти окончательное решение проблемы. Для этого необходимо преобразование в биомассу для создания Жнеца. Па-бам - Одурманивание оказывается тем же самым инструментом.
1.1 Тут другой вопрос - если ТО действительно неверна, то зачем Жнецам в принципе давать Ш-ду шанс, пусть даже крохотный, уничтожить их? ЗАЧЕМ? Что бы что? Чтобы он мог присоединиться к ним? Простите, а никому не кажется, что одурманивание - куда как более надёжный способ вербовки? Это если мы ещё готовы закрыть глаза на магическое происхождение концовок (что за синтез? Как он работает? Почему Уничтожение не уничтожает всю технику вообще, втч костюмы кварианцев/волусов, корабли, импланты и тд, действуя так избирательно? Это уже магия)
1.2 Кстати, а почему Предвестник не сбил Нормандию? Не захотел? Понимаю
1.3 Почему патроны стали бесконечными? Просто так? Понимаю
2. Да пожалуйста, мб и уцелела какая-то техника связи (хоть её и не показывают на Ш-де). А звук же означает не “начало” одурманивания, а уже открытую форму оного. Ещё более прямо будет только с Призраком.
2.1 А можно не придумывать и увиливать, но всё-таки давать аргументы? Я тоже не военный, но речь тогда шла не о минимизации потерь. Поражение означало смерть всему, и тот же Андерсон это говорил. И либо они прорвутся любой ценой, либо габелла. Тем более - дорога открыта, путь чист, Предвестник улетел. Какое, чёрт возьми, отступление с перегруппировкой?
2.2 Возвращаемся к пункту 1.1 - зачем им давать шанс себя уничтожить? Этот вопрос, кстати, тоже важный элемент ТО. Но его же проще опустить, верно?
2.3 Деревья не один в один повторяют себя из снов, а напоминают их. Ветер мб и есть, не спорю. Правда, дело в другом - а откуда они там? На месте, сотню раз разбитом бомбами, вылизанном лучами жнецов, вытоптанном колёсами и ногами бойцов? На начало забега их не видать, а момент с Нормандией (опять - вопрос из пункта 1.2) добавили уже потом, стараясь закрыть косяки (создав их лишь большее количество)
2.4 Проблема луча такая же, как и светофора из концовок - это не ME, это магия. Нам дали понять, как выглядит перемещение технологиями Жнецов. И этот телепорт - такая же магия, как и синтез. Протеанский ретранслятор имеет те же свойства, что и все остальные ретрансляторы. Стоит ли напоминать, что на момент прыжка в Цитадель с Илоса та ещё не была закрыта? Так при чём тут связь Канала и луча на Земле - не-по-нят-но. Опять сова на глобусе.
0. Ладно
1. Дальше читать смысла нет - сюжет переписан, вы сделали теорию о игре, концепции которой уже нет
1.1 горн установили силы галактики, а не жнецы, горн подал энергию и перед Шепардом появилось право выбора - мальчик лишь ВИ цитадели, а не материальное существо(это доказывает 4-ая концовка, при которой нужно выстрелить в него). Причем нужно заметить, что был приказ защищать горн любой ценой - ВИ и Шепард были наедине, это была последняя и единственная возможность ВИ повлиять на выбор шепа
1.2 - потому что потому, и в 1 и во 2 части тоже есть такие места, это нужно для оправдания и накала интриги
1.3 - я тратил в худших случаях не больше 10 патронов, а столько этот пистолет вмещает, недоработка возможно, но это не повод для оправдания всей теории(опроверженной разрабами) для совершенно другой, нереализованной концепции игры
2 и 2.1 - автор субъективно ответил о единственно вероятных для него оправданий
2.2 возвращайся к книгам карпишона, а не к трилогии, это уже другая игра
2.3 их что, закидывали ЯДЕРНЫМИ бомбами? Почему все должно было сгореть и запечься
2.4 единственное место, где по истине согласен, луч действительно имеет иные свойства от ранее объясненных
Предвестник не сбил Нормандию из-за маскировки и наличия системы "свой-чужой", Жнецы в принципе не видят Нормандию как противника пока она не провоцирует, у них же нет окон))
Слабо очень слабо после разбора либрариума, после слов : предвестник
отрегулировал лазер что бы чутка поджарить щепу можно не смотреть.
Прелесть теории одурманивания что она логически более выверенна и закрывает почти все дыры сюжета.
Либрариум поехавший фанатик и все его разборы это полевание говном всех несогласных и натягивание совы на глобус
@@АртемЩуков-р9л как раз наоборот , либрариум хороша покопался в Лоре.
@@АлексейПетров-ъ2д он покопался только в своей больной голове, выдавая желаемое за действительное
@@АртемЩуков-р9л сделай разоблачение , автор видео не смог
@@АлексейПетров-ъ2д а смысл? Переливать из пустого в порожнее? Разоблачения на то и так есть правда большинство из них на английском сегменте ютуба. Одурманутых не переубедить, а если ты про либрариум то и без меня есть люди делающие на него разоблачение, и все что он может ответить это 4 часа разводить воду, потом полить говном как автора так и его зрителей при этом лицемеря где только можно, а в конце выставив себя жертвой слезно извиняться
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
5.1 Вот опять - ЗАЧЕМ давать даже ничтожную по вероятности возможность себя победить? Зачем эта опция? Как победа над одурманиванием себя - да, отлично! Как РЕАЛЬНЫЙ исход - просто бред (опять вспоминаем магическое происхождение трёх концовок. Как они работают?) Почему Жнецы за пару миллиардов лет не смогли то, что Шепард смог за пару лет? (это к гениальности сюжета с синтетиками и отброшенным сюжетом с тёмной энергией, на который ТО и опирается. Об этом ведь и говорят Жнецы, мол, это выше нашего понимания. Это дало бы их словам реальную силу, ведь органики действительно не в состоянии отказаться от нулевого элемента. А так - органики создают синтетиков, которые их же и убивают. Вооооу, как же непонятно-то, матерь божья). А Горн? Нам прямо говорят, что многие циклы он дорабатывался, а Жнецы про него - ни слуху ни духу? Ага, конечно, верим. Так зачем же им добавлять опцию своего поражения, если сами же они и решили делать вид, что не замечают его, на самом деле тайком дорабатывая под себя, м? Я в последний раз это пишу, в дальнейшем все подобные заявления по умолчанию будут отсылаться к этим вопросам.
5.2 Жнец говорит с Ш-ом как с лидером и как с одним из самых выдающихся органиков, которые им и нужны для решения проблемы с тёмной энергией. И да, до этого Жнецы всегда в разговорах говорили не лично про персонажей, а про всех разом, что у всех нет шансов на победу, в этом проявляется их надменность и самоуверенность. Однако на Раннохе почему-то решил просто так этого не делать. Па-ни-ма-ю. Конечно, обидно, что в английском ‘you’ означает и ‘ты’ и ‘вы’, но из контекста видно, что Жнец говорит именно о Ш-де как о единственном экземпляре, а не как о представителе человечества и прочих рас. Предвестник в ME2 как раз и говорил обо всех разом, а не о Ш-де лично, ведя речь о поражении органиков. А когда речь пошла о завладении разумом - ПА-БАМ - вновь переключился на личное обращение (серьёзно, автор ведь сам себя топит, приводя аргументы не ПРОТИВ, а ЗА). И все прочие реплики Жнецов и несут в себе смысл, что мы не поймём их - не поймём угрозу эффекта массы.
5.3 В том же Кодексе говорится о разных стадиях одурманивания. Есть быстрые пути, не приводящие объект к долговечности, хоть и не требующие много времени. Есть более долгие пути, медленные. Любой контакт с технологиями Жнецов - шаг к одурманиванию. А уж Ш-д за трилогию контактировал ой сколь много со Жнецами. И как раз его сомнения, его переживания и угрызения совести были такой же почвой, как и жажда власти Призрака или желание выжить Сарена - Ш-д хотел спасти галактику, победить Жнецов. Вот они и понемногу, постепенно закладывали ему идеи, что он может быть лучше тех двоих, что он может навсегда избавить галактику от угрозы. Даже на момент отключки (или путешествия с Земли на Цитадель, если вам угодно) Ш-д не был одурманен до конца, он боролся. Та самая проекция Андерсена и воплощала его желание победить Жнецов, а не управлять ими или ещё что.
5.4 Ну как раз потому, что действия мальчика нельзя объяснить, он и стал едва ли не ключевым тезисом ТО. Он не просто странно себя ведёт, его ещё и другие не замечают - Андерсен не видит и не слышит, солдаты не помогают ему в эвакуации и как будто вообще не знают о нём (а он ребёнок! Приоритетная цель для спасения). Это как раз и есть результат постепенного одурманивания Ш-да Жнецами - маленькая трещинка в его разуме, вызывающая чувство вины и своей неудачи. Автор, между прочим, сам говорит, что “просто так” одурманить невозможно - так как это коррелирует с тем, что Жнецы “просто так” заставляют Ш-да видеть то, чего нет? А теория-то и говорит, что не всё “просто так” случилось. Это постепенные попытки Жнецов дают свои результаты. Почему катализатор принял этот же образ, почему во снах, вместе с другими погибшими соратниками, мальчик является Ш-ду? Да точно потому же - внушить и усилить чувство вины, то немногое, что может стать ключом в разум Ш-да
5.5 Уже говорил, ЗАЧЕМ Жнецам давать уничтожать себя, что за магия в лучах и тд
Искуственный - Да! Да! Да!
Интелект - Нет! Нет! Нет!
Мне не понятно почему приводятся аргументы в стиле "разработчики так захотели. Разработчики не успели" и т.д. Сторонники теории одурманивания приводят аргументы со стороны событий самой игры, со стороны лора, а не со стороны разработки, скриптов, катсцен и прочего. Большая часть аргументов никак не объясняет события на Цитадели со стороны лора. Поэтому лично я все равно продолжу верить в теорию одурманивания. Желаю автору удачи, все равно помог скрасить мне вечер :)
так тебе же обьяснили что они не ложатся не в какой лор и не в какие кат сцены и в сюжет тем более. ТО полная чушь, концовка и все не состыковки это обыкновенный человеческий фактор, начал один заканчивают другие и в торопях, вот и все. Яркий пример такой фигни Игра престолов, а из игр ворлд оф варкрафт МЕ не исключение
Так у них теория построена на антиЛору, и кат сцен.
Такими темпами и я могу сказать что одурманивания у Шепа нет ибо
А) Явик при прикосновений не увидел не намека на одурманивания, хотя он сам говорил что организмы ставят биологические маркеры и может понять даже условно какое у него было настроение вчера и уж тем более если он смог увидеть у Шепа сомнения то маркер одурманивания так же может увидеть.
Б)Опять таки Левиафаны ни слово не говорят об одурманивания Шепа а они можно сказать обладатели одурманивания и они легко могли узнать Одурманен Шеп или нет .
И В) то что протеанский ВИ смог определить кай ленга как Одурманеного и отключился, но при этом с шепом он общался спокойно
А следовательно теория дичь болотная.
Вся теория одурманивания не ложится ни в лор, ни в катсцены, ни в сюжет и в никакие моменты.
ОТ это банальная попытка сказать "мы шарим"
@@kreutz2709@kreutz2709 явик и одурманивание своих товарищей в прошлый цикл не увидел.
Теория строится на следующем допущении: протеане (на Илосе это говорится прямым текстом) не могли сказать, где одурманивание уже завершено, а где процесс ещё идёт, да и Явик, опять же говорит об этом. А отличить уже одурманенных, тот же Сарен- это пожалуйста
Да и случаи медленного внушения, где процесс идёт плавно, являются редкостью
Так что с точки зрения обстоятельств появления теории всё более-менее нормально.
Левиафаны в каком-то смысле дополняют extended cut, где попытались исправить ляпы концовки, что получилось не очень, на самом деле
С другой стороны, они дополнительно обнажают проблему, одну из главных в концовке: Шепард для Жнецов - угроза номер 1, так что в свете этого факта условность "пережить выстрел, уничтожающий корабли, вопреки правилам мира и пробиться через охрану из полутора вояк" тут совершенно ни к чему). Если бы пришлось переиграть, из-за того, что от этого выстрела помер, как в случае с мини-Жнецами было - это было бы логично, а так...
@@34nov42 как хорошо что шепард верил в императора человечества и был защищён от одурманивания лобзаясь с технологиями жнецов. Благодаря вере ТО полная чуш!
Не считал эту теорию прям "каноном", но для меня это неплохой манямирок, куда можно убежать от реальных концовок. Возможность для придумывания своей альтернативы того, как все закончиться, рассуждений о том, как бы Шепард действовал дальше, если все же этих событий не было. Например с ней можно даже кое-как прикрутить оригинальное виденье Карпишина с темной материей. И именно в этом плане, как манямирок и пища для размышлений о том, какой гениальной могла бы быть концовка, буть у биоваров больше времени, бюджета и творческой свободы, теория, как по мне, все же очень хороша
@The Golden Blacksmith или бомбили бы точно так же, ибо глупо считать что проблема была именно в сценаристе, а если смотреть что и к сценарию карпишена есть вопросы то тем более
@@АртемЩуков-р9л Сценарий Карпишена, в отличии от официального, еще на половине второй части забраковали. Иначе почему чеховское ружье с Хестромом нигде не выстрелило в дальнейшем? Он просто не был доделан. Оттуда и вопросы.
@@revan4743 не существует никакого сценария карпишена, и никогда не существовало о чем сам карпишен прямо говорит в интервью, хватит выдавать бредни фанатиков за правду
@@АртемЩуков-р9л Тогда почему так много рассказывается про эффект массы и методы его использования? Нахрена, если главный конфликт истории - разборки органиков с роботами?
@@revan4743 ну наверное для того чтобы объяснить игрокам как в их мире происходят межзвёздные путешествия, это в голову не приходило?
Видео называется "почему теория одурманивания не работает".
Автор всё видео доказывает что она работает. Уже неплохо. Явные проблемы с логическим мышлением пару раз всплывали за видео.
Автор со всем соглашается, кроме того, что все события это сон. Кто-то говорил про сон? Ты в этом видео полностью согласился с теорией одурманивания.
Я как сторонник этой теории практически со всем согласен.
Самое интересное здесь это то, где просыпается Шепард после красной концовки?
Полностью согласен что не на месте выстрела Предвестника, там мало того, что нет никакого бетона и зданий, там так же нет никаких проводов Жнецов.
А когда Шепард просыпается он окружён проводами Жнецов, моя версия что Предвестник когда вырубил, забрал Шепарда с собой, и Шепард просыпается внутри Предвестника
На счёт работы ретрансляторов
Мм, отлично, автор сам несколько раз повторяет, что у объектов, передаваемых через ретранслятор, обнуляется масса. А автор, часом, не задумывался, чем частица отличается от волны? Вот, собственно, отсутствием массы и отличается. Ещё локализованностью, конечно. Но имея одно из двух, мы получаем в право рассуждать уже не просто о физике, а о квантовой физике. А это словосочетание для фантастов, как красная тряпка для быка :D
В общем, с чего бы вдруг перемещаемые через ретранслятор объекты не могли проходить сквозь твёрдые объекты? А что на счёт космических тел? Или между всеми ретрансляторами в галактике не нашлось ни одного куска космической породы?
В принципе, в теме о ретрансляторах можно притянуть за уши что угодно, начиная искривлениями пространства, и заканчивая варпом.
Чувак, Варп это и есть искривление пространства...
@@SeraphimLUX У этого понятия есть разные концепции. Например в стартреке варп-двигатель создаёт пузырь искривлённого пространства, в вархаммере же он пробивает само это пространство, создавая переход между двумя его точками, и вот то, что находится между этими точками в подпространстве - и есть варп.
Хотя, в том же стартреке, в новых сериалах, варп-двигатель работает по странным принципам. То он позволяет одновременно нескольким кораблям находиться в одном искривлении, то позволяет путешествовать между измерениями. Короче они сами не могут определиться, чего хотят.
Локальное отключение поля хигса или какоенибудь фазирование бозонов и вииииииуууу чугунный воздушный гарик улетает в небо
ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ
6. Пошли домыслы - здорово, все вправе на это. Эх, были б ещё эти домыслы полноценными и непротиворечивыми. После атаки Коллекционеров Ш-д умер. Погиб, отбросил коньки, сыграл в ящик и тд. Это не единожды проговаривалось Мирандой, Призраком, самим Ш-ом и другими. Лишь Лазарь помог воскреснуть (не выжить, а именно воскреснуть!) Конечно, автор мог видеть в моменте со вздохом что-то своё, но мы чётко видели, что Ш-д был жив, и никаких двух лет и нового Лазаря не было (или что-то упустили?). Импланты-улучшения были, бесспорно. Но автор абсолютно серьёзно хочет сказать, что они дали возможность пережить взрыв Горна, выжить в открытом космосе и пережить падение на Землю? Знаете, а чего ж тогда он ещё в ME2 не прошёл через Ретранслятор-Омега сам, и не вынес всех Коллекционеров? Почему не сражался с флотом Жнецов голыми руками? Просто это абсолютно идентичные идеи, разница в затраченных усилиях не так уж и велика, ничтожна относительно общего эффекта. И если автор хочет уверить, что всё это было возможно, то я рекомендую хорошенько подумать над всеми словами про “бред” в теории одурманивания. Это не просто двойные стандарты, это не просто натягивание совы на глобус, это просто торжество лжи и абсурда.
Иллиииии же можно не втаптывать те немногие здравые моменты, что были в ролике, в грязь и отказаться от позиции, что Ш-д мог выжить в таком испытании. Правда, единственное, что объяснит его вздох, будет только ТО. Что же выбрать - всё-таки стройную теорию, закрывающую пробелы повествования, рука об руку идущую с настоящим сюжетом трилогии, а не огрызком, хоть и с несколькими своими спорными моментами; или же попытки прикрыть косяки “опровержением” пунктов ТО (которые такие же опровержения, как Сарен - человекофил) и апофеозом в виде Ш-да, выжившего при взрыве Горна и падении на Землю? Выбор за вами.
6.1 И после такого фееричного заявления ещё нужно рассматривать взбрык про “ТО не права, не могло такого быть, завалить было нечему”? Что там мог быть миллион других факторов, вызвавших эти завалы - пофиг. Что сам Ш-д мог быть откинут назад, а лежит он, как мы видим, не шибко-то ПОД завалами - тоже пофиг. Я. Вас. Понял.
7. Раз вернулись к магическим лучам, то придётся тоже про них говорить: ME - действительно космоопера, в чистом виде. Однако, как и все другие произведения, эта вселенная имеет свои правила, позволяющие ориентироваться в этом мире и предполагать, что может произойти, а что не может. Все технологии ME имели под собой какое-никакое обоснование (никто не говорит, что оно настоящее, что так всё и должно работать. Главное, что обоснование есть, и оно встраивается в общую картину). А вот лучи (и луч с Земли в Цитадель) выбиваются из общей картины. Про Синтез можно вообще ничего не говорить. Контроль - meeeh, но хоть как-то можно принять, хоть и абсолютно непонятно, как происходит превращение человека в сознание машины через такой путь, почему Жнецы ни с того ни с сего решили поставить Ш-да во власть (если мы отбрасываем ТО, конечно, где это означает ментальное поражение Ш-да). Но Лааааадно. Уничтожение… ох, такая же магия, честно говоря, как и Синтез. Как луч, уничтожающий всю технику, внезапно бьёт лишь по Жнецам и гетам? Это не просто ЭМИ заряд, а что-то ещё? Простите, но там чётко сказано - луч, уничтожающий технику. Всё. И он не трогает костюмы кварианцев/волусов (что их приводит к смерти), не уничтожает вообще всё технологическое, втч системы кораблей, в которых органики тоже будут обречены на смерть, все приборы, на которые так привыкли полагаться и опираться живые, все импланты вроде искусственных сердец и лёгких, словом, каким образом этот луч не отбрасывает органиков в каменный век - НЕ-ПО-НЯТ-НО. Катализатор вообще много чего говорит. Если ему верить, то можно смело говорить, что Ш-д УЖЕ проиграл битву за свой разум. Ну или же это магия, тогда ок, вопросы снимаются. О, точно, изначально ведь этот же луч не просто ломал ретрансляторы, а уничтожал их вообще, что приводило к гибели, ммм, ВСЕХ скоплений с ретрансляторами (вспоминаем DLC Прибытие). Но да, подправили потом)
Чел тебе впору романы писать. Кто будет читать эти полотна?)
Чел, теория одурманивания придумана фанатами, это никто не скрыает, разработчики не вкладывали в нее такой смысл, они прямо об этом говорили. Они просто обосрались с концовкой, потому что её дописывали уже другие люди, не те что писали 1 и 2 часть, и очевидно в попыхах. Зачем в неё верить? Да сам горн - это в принципе deus ex. Была даже версия, что горн придумали жнецы, что бы органики сливали ресурсы в пустышку.
Цитадель не падала на землю, так и осталась на орбите.
Братанчик,ты столько текста высрал,а по факту только себе жопу порвал и пукнул про лучи.Какие лучи,маня?Как можно всю теорию дрочить на последнюю сцену с лучами?)Шиз,а почему Гарри Поттера Вол-орт решил убить при помощи заклинания,а не другим способом?Это же величайший лорд .
Круто, согласен , жаль предыдущие комменты не вижу. Игра не для хомок явно , и хорошей концовки в ней просто нет.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
3. Момент с Коудсом не главный из всех пунктов ТО, как и ряд других, например возможность стрельбы по мирному Хранителю, бесконечные патроны, ходьба Ш-да по провалам в полу в том коридоре без проблем и тд. Он лишь добавляется в копилочку “непонятных”, общая масса которых и даёт большее значение ТО, ведь отмахнутся от пары ещё можно, но от плеяды - уже нет.
3.1 - а момент с высмеиванием веса DLC показывает, как автор текущего видео любит примерять роль “strow man” (кто не знает, посмотрите). Точно так же, показав несущественность одного конкретного примера (который даже не преподносился как полноценный и самостоятельный), готов говорить сразу обо всех. Мне уже можно говорить опять про тех, кто восхваляет сюжет, где решая проблему с синтетиками Левиафаны создали своих синтетиков?
3.2 Секундочку. Так ведь ТО как раз и говорит, что лишь с момента удара по Ш-ду лучом начинается нирвана. Что до этого не было Андерсона во время геймплея - да, недоработка. Но опять возвращаемся к магическому лучу - он теперь уже в разные места отправляет? Мда, магия, ретрансляторы имеют иной принцип. При чём конкретно тут фраза “Разделяй и властвуй” - хоть убейте, не понимаю. Для красоты, полагаю.
3.3 Конечно, Андерсон Шрёдингера у пульта - упущение разработчиков. Как и гора других моментов. А детали корабля Серого Посредника (а это именно они, едва ли не точь в точь, и говорить, что ничего общего они не имеют - быть слепым) и пушки Нормандии (которые естественно не имеют смысла, в этом и суть, блин, ТО, что там всё вывернуто наизнанку!)- тоже упущение, причём абсолютно сюрреалистическое (это ж не просто для антуража детали, это сразу и отчётливо бросается в глаза). Уж простите, но пытаться сделать вид, что всё ок, совпадение и вообще неважно - вот это бред. Полный список всех этих “упущений” слишком велик. И ТО давала великолепную возможность красиво выйти из лужи, в которую сами разрабы и сели. Но нет, зачем им, в луже удобнее.
4. И Призраку не составило труда найти Ш-да и Андерсона, хоть луч и выплёвывает в разные места Цитадели? Понимаю. Идея, что Ш-д там один тоже не лишена недостатков, однако смысл её не в том, что Призрак и Андерсон не знают друг о друге, но в том, что они - лишь проекция разных сторон личности Ш-да. И свои реплики, даже обращаясь как бы друг к другу, они в конечном итоге адресуют Ш-ду. Этот момент самими же сторонниками ТО был подкорректирован. Но да, но да, лучше же выставлять всё в нужном и удобном свете.
4.1 Эхо - ещё один пункт в ту самую копилочку. Где оно должно быть - его нет (в комнате с пультом не то что 20 метров, там 100 метров можно найти пустого пространства. Но его нет. Есть лишь шёпот, появляющийся вместе с чёрными тенями по краям). Где не должно быть - есть. В обычных, нормальных снах людей эхо вроде как тоже не так уж часто выпадает в той же форме, что были у Ш-да. Но дак и сны у него были ненормальные.
4.2 Наконец-то полноценный вопрос к ТО по существу! Что Ш-д ещё в коридоре держится за левый бок - действительно возможное упущение теории, которое может быть объяснено. Однако опять strow man в действии - Ш-д не “не почувствовал ничего”, он очень даже отчётливо простонал от боли одновременно с выстрелом в Андерсена. И вот это как раз и было главным обоснованием данного пункта ТО. Иначе почему Ш-д тоже простонал от боли? Но конечно, ведь это тоже легче опустить.
5. Нам чётко показали выход в открытый космос с той позиции. Никакого стекла там нет, никаких экранов поля массы тоже. Ш-д находится, по сути, в открытом космосе. И все вопросы про манипуляторы, дорожку для разбега и прочее должны бы сначала ответить на другой вопрос, уже звучавший ранее - ЗАЧЕМ Жнецам давать Ш-ду выбор и возможность себя уничтожить? Зачем там вообще представлена опция уничтожения, ведь с точки зрения логики Жнецов их провал - провал всей задачи, а это недопустимо. ЗА-ЧЕМ?
Дело говоришь
насчет зачем Шепу давать возможность выбора красной, невыгодной жнецам, это чистая психология. если есть различные (даже противоположные по смыслу) варианты выбора, подопытного легче склонить к "правильному" варианту. забыл как называется эта теория.
@@krizator Потому что красная как бы олицетворяет его борьбу с одурманиванием и поэтому Жнецы дали ему вариант контроля и синтеза как просто мега найс варианты, дали вариант с тем что бы нихера не делать и красную и как бы сказали что бы это не было паливно что уничтожит жнецов, но не только их и вообще, какого хера ты думаешь, давай уже выбирай синюю или Зелёную (или забей)
И выбор красной это победа сознания над одурманиванием
@@grinvich.76 выбор красной это тупик и конец галактики в будущем)
@@krizator Это пробуждение и реальная активация вундер-вафли
Теория одурманивания - канон, ниче не знаем)) Она работает идеально и превосходно. Потому что ориг концовки это такая дурь и тупость, что их признавать просто невозможно. Масыч - это наша история, значит каноном будет то, что мы хотим.
Настолько идеально что прямо протеворечит многому в игре, например тому что ви на тессии не замечает никакого одурмания, тому что левиофаны, прародитеди одурманивания на секундучку, прямо копаясь в голове Шепарда не видят никакого одурманивания, ну и самое главное три блин игры все твердили "от одурманивания нельзя избавиться" Все если одурманили это билет в один конец, но нет пытаясь натянуть сову на глобус одурманутые говорят что шепард может избавиться от одурманивания
не канон, её опровергли сценаристы и аудитория.
@@АртемЩуков-р9лизбавиться - нет, бороться - да. Сарен в первой части прострелил себе башку в момент просветления
@@ochen_priyatno._Tsar я знаю, потому и говорю что одурманутые натягивают сову на глобус, в теории прямо говориться что если Шепард выбирает Красную концовку то избавляется от Одурманивания, вот только это нельзя сделать, только на краткий миг и всё
@@АртемЩуков-р9лну, во всяком случае по ту сторону баррикад дела обстоят не сильно лучше. Сейчас таймлайн третьей части, начиная с Горизонта, в целом состоит из не очень логичных частей, объяснить которые вроде бы и можно, но не очень выходит. Например две ваши с пользователем SoulRise додумки рушатся контекстом так же, как и ТО
Ваша версия о том, что Жнецы решили заманить силы галактики в контролируемый сектор вроде бы неплоха, да только Хакет ближе к концу говорит, что ситуация и так становится всё хуже со временем, можете спросить о том, как в общем дела в галактике перед штабом Цербера. Успехи - это довольно организованный и эффективный отпор и даже победы в ключевых точках, а в целом ситуацию в галактике можно охарактеризовать словом "ПИ.ДЕЦ", поэтому особо изворачиваться Жнецам и не нужно. И почему Солнечная система, а не Тессия, например? Контролируемых секторов со временем становится только больше
SoulRise выдвинул гипотезу о том, что Призрак освободился от внушения. Получилось неплохо, это объясняет атаку Жнецов на Святилище, но тогда почему он в одном случае не может подойти к пульту управления, в завершении Парагона ведёт себя как Сарен, а в случае, если игроку не повезло и завершить линию невозможно - отвечает не соответствующим утверждению Шепарда образом?
Так что перед тем, как хаять теорщиков, помните, Ваши додумки тоже не канон и иногда даже чушь в некотором роде.
И ещё. Вот Вы в контексте "против ТО" упоминали Левиафана? Окей.
Но вот в чем дело: пережить выстрел Предвестника практически нереально, ибо плавленое железо, вольфрам и уран на скорости, близкой к скорости света. Даже при касательном попадании
Тогда единственное объяснение этому - только Предвестник целенаправленно щадит Шепарда, Только Левиафан говорит: "Жнецы видят в тебе угрозу". Тогда нафиг Предвестнику его щадить?
То есть фанатское оправдание - херовое, а вот ухудшение логики повествования в результате изменения Лора в таком ключе, которое ещё и мало что предлагает взамен этого, пусть и кривого, но оправдания ситуации, поскольку вопрос "Нафига оно Жнецам надо, оставлять в живых угрозу номер 1?" - уже нет? Очень странно
Мне лично теория одурманивания ближе, да я прекрасно понимаю что трилогия окончена и конец таков какой он есть. Но сама теория, если бы она оправдалась, на мой вкус это было бы круче, чем то что мы получили, это было бы реальной попыткой одурманивания игроков и крутым поворотом в конце, тем более что многие не выбирали уничтожение, то есть поддались одурманиванию. Так что очень жаль, биовари могли бы ухватиться за эту крутую опцию
А вот лично мне вообще эта теория, всё впечатление убила, такой интересный мир,а в итоге что ?играешь в какой-то сон солдата в коме, получается все бои и решения,прокачка всего лишь сон,не вижу в такой концовке ничего эпичного
@@RR-dv1fg, не не, типа до луча все было в реале, только концовка во сне. А дальше бы длц замутили с норм концом
@@turumpurum9374пишу поздно, но все-таки. В чём-то автор видео действительно прав, но это не полностью рушит теорию, учитывая, что в видео есть моменты из более позднего дополнения с расширенными концовками.
обвинять теоретиков в подгонке фактов и тут же самому подгонять все к незаконченности и не успеванию разработчиками после выхода экстендета, ну такое себе согласись. я когда в 2присеста прошел 1раз ме3 после выхода ее в релиз в 5-6 утра титры я в ступоре от концовки, потому что это херня и не доволен, как было с титрами в 1ой и 2й.
Ну так теория одурманивания - это спгс, а сжатые сроки разработки реальность.
@@Eugine1888 хуже чем спгс, это откровенное издевательство над франшизой и скатывание в троп "это всё был сон", самый дешёвый трюк. Коцовка настоящая логична, ибо Мордин, Легион и другие готовы пожертвовать собой ради блага других, и она подводит готов ли Шепард. Ну сторонники красной ренегатской прям ну не могут этого признать и выдумками занимаются, а не глубинный смысл ищут.
@@Eugine1888 ну а это не аргумент а призыв тщательнее разжёвывать какашку что бы найти орешки.
@@Invin7lordдык теория это точно такая же бурда как ваши слова про орешки
Теория это буквально призыв пытаться в орешках найти яблоко с помощью пережевания какашек.
Чисто в орешке пытаются найти яблоко хавая кал.
Ну чисто вся суть теории.
Выдумать фигню чтобы считать что поджатые сроки не аргумент и выдумывают вот этот бред=теория одурманивания
Луч - технология жнецов и мы не знаем как он работает?
Да это же ответ из серии: "Не ну это же будущее, космос. Мы не знаем как там будет. Может у них лазеры которые прожигают на раз титан регулируются как кухонная плита. Будущее хули"
Мда ...
Разработчики просто не успели ...
Разработчики посчитали не важным ...
Разработчики упустили ...
Разработчики не доработали ...
... всё в подобном духе ...
Поэтому теория одурманивания не имеет под собой ничего ... доказательства обратного тоже шиты даже не белыми, а ярко белыми нитками.
Как раз сейчас прошёл легендари эдишн (начал читать фантик по теме, а после решив поиграть). Перед прохождение посмотрел на выборы и углубился в теорию про одурманивание.
Во второй части очень прямо говорится что части жнеца растащили по цитадели (одурманивать может и мертвый жнец) ... мы себя усиливаем имплантами ... не говоря про длц прибытие (пара суток рядом с артефактом жнецов) ...
А вот третью часть сильно переделали ... если не считать начала и конца игры (фу ужас, этот Шепард не настоящий) ... мне легендари понравилась намного больше. Из-за того что был весь контент, то повествование стало цельным. Но всю третью часть Шепард контактирует с артефактами Жнецов. Может себя усиливать использую наработки жнецов (типа дистанционно и "безопасно").
Если прибавить к этому что синяя и зеленая концки - это фактически то что хотят сделать жнецы...
То осознано выбрал красную концовку, хоть Сюзи и Гетов было жалко (хотя перед ознакомлением с теорией думал пройти на зеленую).
А если по теме - то Горн - это идеально для Жнецов. Протеане не строили Горн и поэтому сражались сотню лет. А итоге выделилось уйма темной материи (ибо и Жнецы и Протеане максимально использовали нулевой элемент в войне).
А так - вся галактика строит Горн (а не флот), собирает все силы для одного сражения (партизанская тактика уже не получится) ... и почти все силы органиков можно разбить сразу в одном сражении.
Изначальные концовки не содержали многих вставок (Хакет говорит "Есть информация о том, что кто-то добрался", Нормандия забирает команду, слайды с последствиями, которые рассказывает либо Хакет, либо СУЗИ, либо сознание Шепарда, мемориальная табличка Шепарда)
Там более жёсткие требования к хеппи-энду (4000 очков, если Андерсона убьёт Призрак, то 5 тысяч)
Там по-настоящему взрываются ретрансляторы, хотя те, кто проходил "Прибытие" хорошо помнят, к чему это приводит
Извините меня, но ОТРЕГУЛИРОВАЛ МОЩНОСТЬ ЛАЗЕРА? Чё то по и звукам и эффектам точно также + Шепард еле живой, а ты хочешь сказать что он бы рисковал паля из него из лазера? Шепард мог и умереть
Госпаде да у него лучь жнецов это "лучь лазера" он же даже внутриигровой лор не читал
@@Invin7lord Я в курсе, просто упростил, тем не менее из этой хрени сбивают корабли и я сомневаюсь что жнецы могли и вообще хотели бы разгонять снаряд так что бы Шеп выжил + визуально ничего не говорит о замедлении снаряда
В ме1 есть пушки 1м1 в качестве части цитадели, во время битвы за цитадель в одной из катсцен их можно увидеть
Попал на этот канал случайно, пара видео даже не плохими были, но выскажусь, как и автор никого не обвиняю и не хочу оскорбить, но каждый раз, когда я натыкаюсь на материал защищающий концовки, или пытающийся доказать полную несостоятельность теории одурманивания, лишь вижу насколько концовки идиотские и насколько теория одурманивания складная, не стану разбирать все, просто разберу одно из высказываний автора "жнецы доработали горн", нафига, и нафига оставлять уничтожение, и ни одна попытка ответить на этот вопрос даже близко не похожа на логичную, разумную, или соответствующую Лору первых двух игр, #Карпишн вернись, они всё про*ли!
(Ответ на комментарий Екатерины) Согласен, только с моей точки зрения одурманивания идёт всю игру, влияет на эмоции и ракурс, под которым Шепард смотрит на мир (этим можно "объяснить" фокус на истории персонажей, а не глобального конфликта, и более "эмоциональный" нежели "сюжетный" опыт игры, имею в виду то, что скатывая историю в хлам и рояли разрабы сделали упор на выжим эмоций постановкой и пытаются нас одурманить, чтобы мы не заметили косяки) а в мир иллюзий Шепард проваливается в снах и самом конце, до этого просто в "реальности" тупит, точно также как и все, кто поверили в горн могут быть ведомы частично одурманенными, в момент отчаянья очень просто заставить людей поверить в решение, которое не выдерживает никакой критики, ведь когда ты в отчаянии, очень хочется верить в чудо, я например хочу чтобы теория одурманивания была взята за канон четвертой части (красная концовка, Шепард переборол одурманивание) и чтобы Карпишн вернулся и развил сценарий, можно даже не его оригинальный, но по лучше чем "жнецы убивают органиков, чтобы синтетики не убивали органиков, светофор" (этот ответ на комментарий также является продолжением моего комментария к видео, скопирую и под него)
Скажу так. Со многим я согласен. Но не со всем.
Касаемо одурманивания Шепарда: Я все же склоняюсь к тому, что Шепарда одурманивали, на самом деле, со второй части.
Как описано в лоре: Начальные признаки одурманивания - головная боль, шум, или звук в ушах. Со временем жертве начинает казаться. что за ней кто-то наблюдает, а также жертва начинает видеть галлюцинации. Со временем шум и звуки превращаются в полноценные голоса в голове, которым жертва и следует. Вариант одурманивания был приведен в книге "Mass Effect: Возмездие", когда Цербер напичкал Пола Грейсона имплантами с технологиями жнецов. И самое главное - контакт с ЛЮБОЙ технологией жнецов может привести к одурманиванию. От самих жнецов до хасков и зубов дракона (шпили, на которых людей для превращения в хасков подвешивали).
Шепард впервые столкнулся лицом к лицу со Жнецом еще на Вермайре. А до этого сталкивался с их технологиями еще на Иден Прайм в начале игры. Но Назара, судя по его словам, явно не посчитал коммандера особо важным звеном. Главгерой же в ответ сорвал план по приходу жнецов через Цитадель, тем самым став для них главной занозой (если бы не Шепард и флот альянса, никто не смог бы остановить жнецов). Предвестник в ответ на это решил подчинить Шепарда себе, так как тот после конца второй части стал чуть ли не символом для человечества. Но Назара во время своего дежурства особого внимания Шепарду не уделил, и как на него воздействовать - не понятно. Так что в итоге требовалось как-то закинуть в коммандера средства для слежения, чтобы найти уязвимости в его сознании, и для этого Предвестник послал Коллекционеров, чтоб закинуть жучки (но те либо перестарались, либо Предвестник заранее спланировал, что Шепарда заберет Цербер, тут хз).
В итоге подконтрольный Предвестнику Джек Харпер (Призрак. Он ведь контактировал с технологиями жнецов еще до того же Сарена. Голубые механические глаза у него появились после контакта с артефактом жнецов, который потом пленил брата Сарена. Об этом говорилось в комиксе Mass Effect Родина) запустил проект Лазарь по воскрешению коммандера. И не факт, что в этом проекте не было технологий жнецов. И на протяжении всей второй части предвестник собирал о Шепарде информацию, и отслеживал его поведение. А под конец, используя импланты, лично вышел с ним на связь на астероиде в Батарианской системе (DLC Прибытие. Или вы думали, что там такая здоровая голограмма стоит?). Просканив разум Шепарда, Предвестник и выбрал тактику давления на чувство вины и ответственности, пытаясь склонить Шепарда к удобному для жнецов варианту исхода.
На канале Философствующего Рептилоида вообще была выдвинута теория о том, что у Шепарда психическое расстройство из-за травм и потерь напарников. И там предположили, что тот же мальчик из начала третьей части никогда не существовал. То есть, он с самого начала был галлюцинацией.
Касаемо концовки: Как по мне, сама теория - это экстренная починка всего того звиздеца, что намудрили в конце трилогии. А уж мотивы жнецов про конфликт органиков и синтетиков - полнейшая бредятина.
Логика жнецов строится на том, что раса начинает делать себе разумных роботов на конкретном моменте своего развития. И показателем этого уровня является, вот это неожиданность, космическая экспансия. Каким боком это связано? Мы, вон, до сих пор дальше границ Солнечной системы не летали (Вояджер и Пионер), пилотируемые запуски не летели дальше луны, а колония на Марсе - лишь амбициозный проект, который до сих пор лишь тестируется. Но вот роботы у нас уже есть. Даже для бытовых целей, не то что для военных. Примитивная технология искусственного интеллекта тоже есть. Не пора ли жнецам уже прилетать, пока у нас тут Скайнет не появился? И при чем тут вообще Цитадель и Ретрансляторы, которые работают на эффекте массы, и никаким боком с ИИ не связаны?
Изначальная задумка Карпишена с эффектом массы в этом плане была гораздо логичнее. Пока цивилизация изолирована на своей планете, они могут использовать Нулевой элемент только в рамках своей планеты (у Азари его, конечно, было навалом, а вот у кварианцев - кот наплакал). Но как только цивилизация начинает космическую экспансию, она добирается до других залежей НЭ, и тратит его во все большем и большем количестве, генерируя все больше и больше темной энергии, которая провоцирует быстрое старение и гибель звезд (та же система Хестром во второй части). и если трата НЭ не будет хоть кем-то контроллироваться, то молодые цивилизации в момент весь Млечный путь темной энергией загадят, так как порой либо не могут, либо не хотят осознавать масштаб последствий от своих действий (привет производству литиевых аккумов и прочей электроники). К тому же, в кодексе всех частей МЕ указан принцип работы для каждого устройства. И вот сюрприз - там ВСЕ работает на НЭ. Пушки, портативные щиты, корабельные генераторы и движки, разные авто,... ДАЖЕ ЗУБНЫЕ ЩЕТКИ! (одна такая есть у Саманты Трейнор).
И на фоне всего этого мотивы жнецов становятся гораздо более понятны. Вот только идея была забракована, а жаль. У меня есть предположение, что те же Ретрансляторы, помимо отправки кораблей туда-сюда, используются и для "слива" лишней темной энергии из центров Млечного пути за его пределы, что позволяет увеличить сроки жатвы до 50 тысяч лет, что дает расам возможность развиться посерьезнее (те же Протеане, например, явно использовали это время с умом).
безумно слабая критика теории одурманивания. Местами аргументы хорошие, но момент с Коудсом конечно треш, здесь теория одурманивания валит на лопатки вашу "критику". Я не фанат то и не являюсь ее сторонником, но она мне больше нравится, нежели большая часть критики ТО, поскольку у сторонников ТО больше деталей и аргументов. Ваш ролик один из тех, кто доказывает это. Без обид, но лайк заслуженный
Согласен. Есть хорошие аргументы, но вместе с вниманием к одним деталям, упускаются из вида другие.
Кроме того, использование более поздних, официальных заплаток тут не прокатит. ТО появилась раньше, с использованием фанатами всей имевшейся информации (книг, комиксов, предыдущих частей, кодексов) поэтому её следует опровергать, опираясь на лорную информацию времён релиза игры.
Да, теоретически, Явик может распознать одурманивание. Если бы не одурманенные под видом беженцев, которые ещё сильнее рассекли империю, это было в первой части
Как будто это не самое собой разумеющаяся способность, а неведомое колдовство, или рудимент, которым уже не пользовались хрен знает сколько времени. Просто прибывших надо было проверить, хоть как-то
Просто теория одурманивания лучше концовки которую нам показали по этому много стороников данной теории. Ну и плюс она очень хорошо натягивается на глобус.
Считаю ТО вполне состоятельной, никто из ярых противников так и не смог полностью её разбить, выставив несостоятельной. Что же касается общего взгляда на вселенную..... какая разница? Всё это уже не имеет смысла, так как все и так отдают себе отчёт в том, что сценаристы игры слишком глупы и не были способны выдать что-то подобное.
Теория одурманивания это как тайна горы Чиллиад - ни та, ни другая не имеют никакой связи с реальностью.
@@Eugine1888 Любая аналогия - ложна. Хотя, стоит признать, что дегенератов уровня байовер никакие теории вытянуть не способны.
Чел, она не состоятельна потому, что ее придумали фанаты, а не разработчики, там нечего разбивать. Она не состоятельна по факту своего происхождения.
Сном собаки можно оправдать вообще все что угодно и подтянуть какие-угодно факты, но это все равно натягивание совы на глобус. То что фанаты не смогли придумать ничего лучше сна собаки для оправдания того дебелизма что выдали разрабы говорит само за себя.
@@СергейМайбородин-г1м Чел, когда-то все называли теорию единого происхождения в Дум и Вольфе бредом и выдумкой фанатов, а потом её просто подтвердили. Мы прекрасно понимаем, что третий эффект массы разрабатывали дегенераты - полные дегенераты, но это не означает, что мы не можем, хотя бы, в своей голове придумать более красивую историю, поэтому не вижу смысла спорить на этот счёт.
Звук при пробуждении думаю дефибрилятор, и сомневаюсь что он как и рация мог выжить после удара жнеца. И конечно не верю что броню так потрепало а самого шепарда и электронику не затронуло.
Ещё, ты сказал про импланты. Так они внутри, а рация не внутри шепарда.
Факты притягивали и сторонники теории и ты.
Они спрыгнули с камня вниз перед забегом, Андерсон мог на тот момент быть сверху.
Не понимаю, смысл так спорить, и что-то кому-то доказывать, из-за придуманной истории? Это игра - вымысел, в реале ничего этого, никогда не происходило. Ну и смысл кому-то что-то доказывать? Лично я считаю теорию одурманивания верной... Ну а что... мне надо верить в бред, про разборки органиков с синтетиками, из-за которых жницы миллиарды лет уничтожили всю разумную жизнь, а потом такие... О Шепард, ты пришёл... Ну раз так, тогда выбирай... 1) Уничтож нас. 2) Возьми нас под контроль (О да, мы хотим чтобы ты нас контролировал... Да деточка) 3) Расщепись на малекулы, чтобы все остальные стали на половину органиками, на половину синтетиками) В это мне надо верить? Нет спасибо, лучше я поверю в теорию одурманивания, и плевать, что разработчики её не задумывали... Уж лучше пускай повествование прервется на полуслове, чем закончиться тем бредом, которым закончилось. Ну а так... каждому своё... повторюсь, эта история вымысел, и каждый может сам для себя додумать её так, как ему хочется... Смысл что-то друг другу доказывать?
26:15 Корабельные пушки были ещё в 1 части. Их можно увидеть когда Шепард бежит по внешней части цитадели в конце игры
Дааа, посмотря это я понял что Либрариум хорошо уделывал таких как автор. Про луч Жнеца. Вспомни в начале игры как луч разрушил дредноут людей. А тут видите ли он уменьшил мощность луча. Зачем Жнецам вообще такая функция? Да и Андерсон. Как он раньше оказался на Цитадели? Почему все трубят об отступлении, когда был дан чёткий приказ-чего бы не стоило пробиться к лучу, а после выстрела Предвестник вообще улетает от луча
Аминь, друг.
Так жнец хреначил не прямо по самому Шепарду, а рядом с ним. Ты сам себя слышишь? Что за глупый вопрос про уменьшение мощности? Если ты хочешт нейтрализовать человека, ты его долбанешь электрошоком/пневматом или запустишь в него, мать его, ядерную боеголовку? Так же и со жнецом: чтобы при уничтожении легкой техники и пехоты не наделать километровых каньонов, он уменьшает мощность лазера. Андерсон не оказался раньше Шепарда на цитадели, он просто раньше очухался и дошел до пульта, пока Шеп полз. Отступления, как такового не было, был приказ отойти и перегруппироваться. Как не странно, люди делают так для того, чтобы не просрать все войска, восстановить силы и продолжить выполнение задания. В конце концов, был дан преказ "не отступать", а не Сталинский "Ни шагу назат". Предвестник улетает от луча для того, чтобы продолжить вести боевые действия. В конце концов отряд возле луча был нейтрализован, нет смысла его охранять
@@Street_Sirius я не собираюсь пересказывать тебе то что сказал Либрариум. Сам возьми да посмотри
@@ЮрийАмуров-т2т либрариум? А разве он может что-то делать, кроме подлизывания у фокси микс? Да и в конце концов, у тебя должна быть своя голова на плечах, а не ссылка на чью-то точку зрения
@@Street_Sirius у меня есть своя точка зрения. И я считаю что То идеально вписывается в концовку МЕ3. Как бы там разработчики не отнекивались, но игры разума в концовке выглядели бы идеально. Но нет, Bioware просто схалтурили
С удовольствием посмотрел! Большая и хорошая работа проделана. Сама теория мне нравится, по мне так она усложняет упрощённую концовку, и даёт надежду, что однажды мы увидим грамотное продолжение истории, по теории, не завершённой истории) не обязательно даже брать саму теорию в основу продолжения, думаю если творцам не будут мешать, они смогут сделать красиво, и было бы интересно если б авторы использовали что-то из фантазий игроков)
Я мог бы предположить, что после удара луча по шепард выбрав красную концовку, делает вдох на земле, где он и оставался все это время под развалинами рядом с лучом. а сам финал после пробуждения с бесконечными патронами и т.д это была попутка его одурманить. Он не поддался и очнулся.
35:15 так можно ещё притянуть и сказать, что тот мальчик на Земле - это катализатор, наблюдающий за Шепардом. Т.е., фантазировать можно всё, что угодно.
Именно. И любая фантазия будет лучше того, что придумали обдoлбавшиеся сценаристы биоваре.
26:14 это можно объяснить тем, что галактика создавала горн в спешке и в ограниченности ресурсов, и может по чертежам пушки с их электроникой могли быть вставлены на место изначальных деталей ведь их делали ещё до войны
Вертел я на шишке ЕА, уничтожают всё хорошее..
нууууу... я слышала что с котор-2 сами биовари налажали. а ЕА потом просто воспользовались ошибкой. а что не воспользоваться, раз подрядчик сам подставился? (не адвокат)
@@asphodelus0lilirh Тю так это, никто биотварей не оправдывает, они тоже знатно обкекались и внесли лепту в их знаменитое крутое пике
Ну да, ну да, похер ведь, то что до консоли нет даже вероятных коридоров и никак нельзя добраться кроме как дорогой Шепарда
Я уже оставил здесь свой комментарий, но сформулирую свою главную мысль более кратко: теория одурманивание, это в первую очередь эскапизм, попытка объяснить весь тот бред, что про "внезапно" найденный горн, что про ослабших жнецов, что про концовки. Ведь так хочется помнить шедевром всю трилогию, хочется, и вытоге, когда проходит ярость и разочарование ты приходишь к мысли, у меня будет свой хэдкон, после концовки Шепард будет приходить в себя и продолжать бой! Этот хэдкон, DLC Цитадель, и геймплей - единственное что позволяет мне любит тройку, ведь без теории одурманивания сюжет, это НЕВЫНОСИМЫЙ бред, недостойный ознакомления
Это по моим меркам кратко... Мда.
Невыносимый бред, это в очередной раз считать нормальным окончанием сон собаки, который еще и прямо протеворечит тому что говорилось как в тройке так и в остальных частях
Конечно, эта теория имеет свои недостатки, однако она звучит куда лучше чем вся бредовая концовка 3 части.
чем концовка бред?
@@yourdarkspawn миллион сюжетных дыр и светофоры
@@tigrax77901 тyпой скyлёж про сфетофоры
всё там норм с концовкой
Дофига есть чего комментировать. По поводу пушек вдоль стен лестницы, они лишь подчёркивают бредовость происходящего. Там понатыкано разного более-менее знакомого шепарду, что также характерно для сна - во сне мы не можем видеть того, что не видели или, хотя бы, не представляли хотя бы в отдалённой форме. Далее, почему пульт управления так близко к складу с трупами? И почему не было на цитадели такого монстроузного гигантского зала с молниями, действительно напоминающими корабль посредника ранее? Где хоть раз такое чудо было видно? Он огромный.
Далее, пульт управления должен находиться в зале Совета, там, где Сарен открывал для Властелина Цитадель (и где он погиб/застрелился, упав сквозь стекло в комнату с растениями, вроде, декоративная комната), откуда Властелин и пытался активировать Цитадель в качестве Ретранслятора, чтобы впустить своих братанов. Ничего из сна шепарда и близко не напоминало того, что было при Сарене.
Далее, если бы разработчики просто не хотели париться с моделью Андерсона у панели (как произошло в сцене со шлемом, снятого с модели, которая исчезает сразу после кат-сцены), они могли бы сделать лестницу вверх повыше или как-то ещё заблокировать вид для игрока. Но они этого не сделали. Более того, Андерсону просто негде там прятаться, так как помещение с пультом не шире самого прохода. Андерсон не поднимался впереди Шепарда. Его там нет. Как и Призрака, который возник из ниоткуда. Где он сидел? Среди панелей, где молнии бьют, затаился?
Серьёзный, взрослый человек, миллиардер и галактического масштаба лидер?
Далее, как он заставляет Шепарда выстрелить в Андерсона? И вообще, пока он крутится рядом с Шепардом, тот целится в Андерсона. Все моменты, где Призрак пытается донести свою тему, появляется треск жнецов и какие-то узоры по краям экрана, показывающие явно попытку продавить психику капитана.
Царит полный неадекват там, от и до.
Далее, когда Щепард отключается, не в силах ничего сделать более для горна, именно в месте, на котором он валялся, оказалась панель, которая увела его не пойми куда. Вернее, пойми куда, в место стыка Горна и Цитадели. Откуда этот функционал вообще там, и именно рядом с пультом, где валялся Шепард? Что за херня там происходит?)
Далее, по Горну, Жнецы никакого отношения не имели к нему, более того, ИИ, управляющий ими, прямо заявил, что считал, что проект Горна был уничтожен, что они зачистили его полностью. То есть произошедшее после стыка Горна с Цитаделью было для ИИ неожиданностью.
И всю эту клоунаду в открытом космосе между горном и цитаделью он бы не готовил, как и летающую не пойми как панель чёрт знает на какое расстояние не пойми куда.
Ну и напомню, что чем меньше сила Галактики, тем меньше вариантов оставляет ИИ. И первым он меняет Уничтожение, единственный сценарий, где Шепард может сделать тот самый вдох в конце. И то не всегда, если сил мало, он всё равно не проснётся. И в самом видео волна уничтожает вообще всех, и органиков, и синтетиков, и Биг Бэн, и из Нормандии вообще никто не выходит.
ruclips.net/video/BAgcwhPpfa0/видео.html
Почему такая концовка? Потому что нет сил, чтобы отогнать вовремя Предвестника (а что напомощь к наступающим ВКС Альянса с союзниками отправляют корабли на перехват Предвестника, озвучивается открыто) и он выжигает мозги Шепарду в процессе волевой борьбы Шепарда с финальной попыткой промыть ему мозги уже через разводку с пацаном. Чтобы уломать добровольно примкнуть к идее Сарена про единение с машинами, либо к Призраку, с попыткой их контролировать. Нихера, только уничтожить гадов,тротил, патроны и стереть на субатомные частицы, которые затем подвергнуть аннигиляции антиматерией. никаких полумер и жестов доброй воли. Чтобы остались жить лишь в памяти.
Зачем так нужно уломать Шепарда? Чтобы с его помощью сломать волю к сопротивлению остальных. Живым он ценнее, чем мёртвым на том этапе, который у них там настал.
И нет, Жнецы не только высокомерны, они совершенно искренне считают, что живущие лишь миг существа не способны взглянуть на дальнюю перспективу, что жизнь нескольких их видов вполне разумная цена за избавление от риска уничтожения вообще органической жизни синтетиками. Именно к этойоценке пришёл ИИ, управляющий Жнецами. И он считает, что сопротивляющиеся органики не способны правильно понять и осознать глубину проблемы. По мнению ИИ жизнь в галактике сохраняется и будет сохраняться далее именно благодаря прополке ими устраиваемой, пока очередная цивилизация не дорастёт до опасного уровня, когда может создавать синтетическую жизнь - и тогда онипридут и отсекут очередную буйную головушку, давая остальным, кто не пытается залезать в космос, шанс пожить ещё.
Под популярными разборами теории наверняка имеется ввиду Либрариум, не так ли? Так и не понял, почему бы не вставлять конкретные цитаты. Это было бы более предметно для обсуждения. Может прилететь ответка? А в чём минусы то? Истина рождается в споре. Тем более некоторые ответы вроде даже есть у того же Либрариума, который как раз жаловался на отсутствие адекватных контраргументов в своё время (т.е. давненько).
Теории на подобии сна могут объяснить всё на свете поэтому к ним не стоит прибегать? Может быть, но ультратехнологии жнецов (а-ля магия), к которым ты порой апеллируешь аналогичным образом ультимативное объяснение всего и вся. Проблема с моральной точки зрения, ведь это обесценивает смерть Андерсона и Призрака? Возможно, но помимо этого это так же очень элегантный способ завершить трилогию. Ведь нам с самого начала подкидывали информацию про одурманивание, одурманивание же стало важным конфликтом как и в других циклах до этого. Было бы весьма логично, что последний бой происходит в разуме Шепарда. Поэтому же несостоятелен аргумент про то, что такие сюжетные ходы утомили людей. Не знаю даже, с каждым пересмотром Бойцовского клуба только больше восторгаешься, несмотря на то, что такой сюжетный ход я видел и в других картинах. Возможно это как раз ответ - компромиссный вариант. Это не совсем сон, скорее комплекс галлюцинаций. Что-то происходит в действительности, но найти грань между реальностью и игрой сознания весьма непросто.
В любом случае, это хорошо, что такие теории существуют. За ними, как минимум, бывает интересно пронаблюдать, и на моей памяти, это одна из самых интересных теорий по вселенным в принципе. Может она и не является ультимативным решением всех косяков и дыр, но отлично дополняет официальную версию. И вообще, как известно, всё это Большая игра Хакета, а Горн - проект Кремля)
Честно говоря не понимаю как можно считать что 'хорошо" что такие есть теории
Данная теория это же буквально бред больных людей, которые решили из логики сделать антилогику, где опять же логическая цепь была разорвана бредом теорщиков,
Вся теория это буквально крошки хлеба в джунглях
@@kreutz2709а теперь смотрите, что получается:
1) Шепард не пойми как пережил заряд плавленного железа, вольфрама и урана на околосветовой скорости, который с лёгкостью уничтожает БМП и даже боевые корабли, даже его улучшения во второй части не помогут это пережить, а встречающаяся время от времени додумка с "щадящим режимом" и добиванием налетчиком показывает Предвестника лентяем, формально относящимся к защите луча, либо он специально так сделал, чтобы Шепард туда прошёл, что ещё более странно.
2) Не работает ни одна из систем брони, даже введение панацелина (в книгах упоминается, что он поставляется в виде геля, который наносят на рану, или для введения в кровь, правда в любом случае это мероприятие требует транспортировки раненого подальше, так как панацелин содержит успокаивающее средство, вводящее раненого в в глубокий сон, поэтому как вариант (опять же, об этом говорится прямым текстом), в ПО для систем брони предусмотрен ввод малыми дозами, если вдруг что, чтобы солдат не потерял сознание), сломан уни-инструмент тоже (в тех же книгах говорится, что его вполне можно носить в карманах и воспользоваться при необходимости, это же не чисто голограмма и ничего больше, а полноценный небольшой компьютер, сканер, микросборщик, и так далее, и это объясняет то, почему его можно переработать в уни-гель, а также тот факт, что его спокойно предлагают отдать в дополнении про Терра-Нову и в начале второй части, а также тот факт, что Тали и Кайден спокойно обсуждают достоинства и недостатки конкретных моделей, а не то, насколько трудно их заменить), имплантат тоже растрясло, а без него биотические умения будут крайне малоэффективны сами по себе и будут требовать огромных усилий, чего Шепард себе позволить уже не может.
Зачем опускать Шепарда до уровня, на котором даже налетчик представляет смертельную опасность?
Сюжетную броню в предыдущих частях показывали интереснее намного: очень опасные противники в первой части, это было вполне оправданным, во второй части они просто организованы на совесть, там постоянно были проверки, играл игрок на совесть, или нет, но и игроку в обоих случаях никто не вырезает под ноль его электронику и прочее оборудование (только "Мако" в первой части, а всё носимое оборудование на месте), оставляя его с пистолетом и практически голой жопой.
3) Очень странно, что Цитадель используется вместо корабля Коллекционеров. Оборудование с корабля Серого Посредника вызовет интерес у новичка, или того, кто дополнений не проходил, а у тех, кто прошёл всё, что было тогда, это вызовет чувство дежа вю.
4) Призрак в конце игры - совсем не тот гений, что был в книгах, а скорее поехавшая марионетка Жнецов, которая даже к пульту управления подойти не может и полетевшая на Цитадель хрен пойми зачем. Хотя нахрен оно Жнецам надо?
У Сарена, например, была чёткая задача
5) Андерсон умирает в ходе беседы с Шепардом - минимум для выживания составляет 4000 очков, умирает от пули - минимум увеличивается до 5000 очков, хотя он перед смертью не отдаёт каких-то важных приказов.
6) Хакет ведёт себя так, будто знает, что Андерсон умер. Либо тот себя не упомянул, когда шёл к лучу, что странно, либо у Шепарда просто неубиваемые датчики, которые пережили даже такую встряску. Никак из сюжетной брони выкованы)
Это - что касается непосредственно вопросов к первой части концовки.
@@kreutz2709
Мотивы Жнецов:
Катализатор говорит, мол без Жнецов синтетики поубивают всё живое. Тем временем, геты, да, слишком радикально самоизолировались, но на протяжении 270 лет (между изгнанием создателей и событиями книги "Открытие") они не собираются уничтожать всё живое в галактике
Этим занимаются напротив, геты-еретики, считая своей целью служение Жнецам и что у живых существ нет права на определение своей судьбы.
И в результате эту нестыковку никак не объясняют, её приходится оправдывать игрокам
Проблема восстания машин: тот факт, что СУЗИ - тот ВИ с Луны шлёт информацию из "Открытия" на три буквы. Неужели в Альянсе (в руководстве проекта) настолько наивные люди сидят, что они не учитывают печальный опыт Сайдона, а именно: тот факт, что их сообщения вполне могут перехватить и прослушать, а использование посредников не сильно помогает скрыть информацию? Им же опять придётся платить конские штрафы, если бы не Анита Гойл, этим бы Альянс не отделался
Кроме того, ни во второй, ни в третьей части до момента в штабе Призрака практически нет никаких намёков на то, что она - тот ВИ. Она об этом не говорит, а обе игры показывают её развитие, как личности: проявление инициативы, вопросы о психологии, смысле существования, человечности (!!!)
Кроме того, это просто дорого и сложно делать.
О причинах восстания гетов говорит Тали в первой части, и Легион потом
Тот ИИ, что тырит кредиты получился случайно, он сам пришёл к выводу, что живые существа - полное говно, это максимум с точки зрения соответствия утверждению Катализатора
Сам Катализатор:
Получается, Левиафаны делают следующее:
Им известно, что проблема в ИИ, чтобы найти решение они сами создают ИИ и дают ему директиву и свободу действий для её исполнения, но не проверяют предварительно:
1) правильна ли директива?
2) если да, то правильно ли ИИ её понял а не каким-то своим местом?
В результате Катализатор возвёл своё видение ситуации в абсолют
И нам неизвестно, какова вероятность восстания машин во время цикла.
@@Alexander_Gordeev 1) самая обыкновенная игровая условность, так можно сказать что Шепард одурманен ибо в самом начале игры когда шеп был без брони он должен был умирать навсегда от пуль каннибалов, брать это как часть теории это самая фиговая вещь
Во всех играх есть невозможности будь то переживать прилеты в лица ракеты и ТД,
Не говоря о том что как все говорят луч шел по касательной следовательно как такого Шепарда и не задел, поэтому он лишь получил термоурон
2) вот тут я вообще вас не понял то есть оплавленная броня и все сломанное это значит "опустили до такого уровня" так а как это с теорией связано? Ну да она оплавленная и все сломанное это в игре все видно а каким боком это к теории? Этот пункт уж извините либо я не понял либо вы опять таки извините натянули уже не сову а синицу на дискошар, да и пункт какой то уровня "этот персонаж плохой ибо у него жуткая броня" но в вашем случае "этот персонаж одурманен ибо его броня сломана"
Говоря об сюжетной броне, не знаю где она показана интереснее, сюжетная броня и опасные противники это разное,
Как раз таки во всех частях сюжетная броня этот абсурд, во время диалогов пули словно пролетают мимо Шепарда
В 1 части когда мы на вермайере говорим с сареном а он прилетел с гетами, эти самые геты вот ни в кого не стреляли не в напарников и даже в шепрада ничего не летело
3) в игре же об этом говорят что цитадель была специально сделана как рилей и удобной жатвы именно поэтому жнецы там разместили хранителей или как они там, которые должны будут открывать цитадель для жнецов, ибо перемещение с голубого космоса будет очень долгая, вспомните опять же как властелин пытался открыть путь к жнецам но умер и из за этого жатва откинулась на несколько лет.
4) ну так призрак был одурманен а в последствии был напичкан имплантатами вы действительно думаете что он будет адекватным?
Тот же Сарен вел себя так же лишь бубнел об "спасении" и тд и вот никак не мог вместо болтовни либо Бах бах шепа либо Бах бах бомбу
Придирки к призраку опять я чё то не понял, он по сути полуовощ
5) Андерсон умирает в зависимости о том как ты общался с призраком на протяжении всей игры если ты в каждом общении с ним выбирал только синие или красное то и в конце игры откроется возможность использовать синие или красное и если выбирать синие он не стреляет, а если вы с ним общались на пофиг то да он стреляет, это называется вариативность выбора
Ваши и наши 5000 и ТД вот вообще никак к теории не относятся
Это как в ведьмаке обвинять что Геральт спит ибо мы не выбрали другой вариант а следовательно цири умерла а следовательно это сон ибо "мы не так сделали"
Тоже самое и тут твой выбор твой исход=стреляет или нет
6) ну да хеккет с трупом должен общаться, а ничего что у рации есть свои каналы и ТД
Не говоря о том что в игре нам сами говорят что Шеп должен залезть внутрь нафига хеккету Андерсон если задача для Шепа и Шеп должен нажать на кнопку
Опять либо я вас не понимаю либо ваша логика это "мне дали задачу сделать это и тот кто мне дал задачу не обратился к моему другу, почему?"
Опять же мой комментарий был про теорию одурманивание а вы мне про какой то "5000 и 60000 и броня не работает значит шепрада занизили'
@@kreutz2709 я не говорил о связи с теорией)
Я сказал, что логичностью концовка даже не пахнет, вопреки Вашему мнению
Лично я всегда выбирал Красную концовку и когда ознакомился с теорией одурманивания стал её тоже придерживаться. Для меня смысл сюжета в масс эффекте не в том, что Шепард сможет победить Жнецов или произойдет какое-либо глобальное изменение или в том, что раз Шепарда пытались одурманить и он вышел из под контроля и дал Горну выстрелить и прочее и прочее. А в том что Жнецы, не смотря ни на что все равно победят и уничтожат всю разумную жизнь и этого не изменить. Лично я воспринимаю концовки как иллюзию неизбежности, простую сказку которой никогда не будет. И в случаи теории одурманивания, Шепард хоть и не поддается влиянию Жнецов, но изменить все равно ничего не сможет. Изначально играя в эту трилогию Я и не рассчитывал на какой-либо счастливый финал. Потому что все хорошее должно когда-то кончатся, что бы оставаться этим "хорошим".
27:05
А разве для создания жнеца не нужны живые органики? Иначе зачем колонистов во второй части парализовывали и держали живыми в капсулах даже на корабле коллекционеров?
@@МаксимБелов-э4б чтобы они не сгнили, это очевидно
Люблю эту сагу, и уж как традиция для меня вернуться к ней раз в пять лет;
Очень интересно. Одурманиванние это ерунда, глупости и притягиванние за уши, а красный-волшебный луч уничтожающий только ИИ это здраво, очень убедительно и никаких глобусов :|
Проблема не в сфетофоре как таковом, а в мотивации жнецов, потому что то, что нам подкинули сценаристы 3 части - это просто ссанина. Для меня канон - это изначальный замысел сценаристов, про то что манимпуляция с эффектом массы приближает схлопвание вселенной (типо обратный большой взрыв, когда вселенная исчезнет) и жнецы таким образом защищали вселенную от исчезновения. При перепрохождении 2 части можно заметить все эти якоря заброшенные на будущие и которые сценаристы 3 части просто слили. И тогда в концовке пусть былбы тот же сфетофор, но с совсем другим смыслом. Где мы спасаем цикл, но уничтожив жнецов уничтожем результатит их многомилиарнолетних вычеслений и возможнл обрекаем вселенную. Либо мы даем жнецам пожать цикл и возможно найти альтернативу эффекту массы и спасти вселенную от схлопывания. Либо убедить жнецов к какому-то сотруднечиству, что вообще не понятно к чему привидёт. Теория одурманивая конечно бред и к игре отношение не имеет, но даже она более осмысленна, чем то что предложили биотвари.
Мотивация из типо первоначального сценария(на самом деле у них не было никакого сценария сразу это был лишь один из вариантов, ибо будь он действительно продуман никакой уход карпишена не помешал бы его использовать) еще тупее чем релизный ибо жнецы своими действиями ситуацию только ухудшают, якорь только один который вообще пропустить можно
@@АртемЩуков-р9л Не один, помимо кварианцев, ещё шпионка на Иллиуме про это говорит. Это что я точно помню. Жнецы своими действиями ситуацию не то чтобы ухудшают. Т.к. если бы они давали развиваться органикам те бы использовали нуливого элемента намного больше, чем при таких условиях.
@@СергейМайбородин-г1м окей два намека которые ты все так же можешь пропустить), да нет расы как раз таки и используют только нулевой элемент и даже не ищут альтернативу лишь потому что жнецы сами его расам галактики и подсовывают о чем властелин прямым текстом говорит в первой части, то есть следим за логикой, для того чтобы не старели звезды мы оставляем вам все технологии основанные на эффекте массы, при этом не оставив вам никаких предупреждений о его вреде, чтобы вы засоряли галактику 50000 лет, потом мы прилетаем и устраиваем крупномасштабную войну в ходе которой нулевого элемента выбрасывается еще больше, и все это для того чтобы поглотить расы и с помощью них найти решение, каким блин образом это работает, как поглощенный биоматериал позволяет увеличить вычислительную мощь, при том жнецы это делают уже на протяжение 20000 циклов, делают одно и тоже без каких либо положительных результатов, да боже любая современная нейросеть не будет 20000 раз повторять одно и то же безрезультатное действие, это же безумие), при том в расчет вообще не берутся размеры галактики, что все расы млечного пути на своем уровне развития не способны просто так засрать галактику слишком малое их количество это вам не какие нить предтечи из вселенной Halo, которые были чуть ли не на каждой планете галактики, а если эффект от нулевого элемента такой разрушительный что даже малое количество рас может его используя потушить все звезды, то почему эффект виден только на какой то захолустной планете на которой не гетов не кварианцев уже не было 300 лет а вот на планете азари на которую летали еще в прошлом цикле и раса которой вышли в космос раньше всех а значит используют НЭ уже давно нет? так что сюжет с материей такой же тупой как и релизный, а я бы даже сказал еще тупее, но вообще предпочел бы либо не раскрывать мотивов жнецов вообще либо сделать что то более зловещее а не типичное "делаем плохое ради хорошего"
@@АртемЩуков-р9л квест Тали пропустить нельзя, этого уже в принципе достаточно. Просто все расы так или иначе открывает нулевой элемент и эффект массы. Но если им заранее оставить технологии, то они будут НАМНОГО меньше его тратить. Все логично.
@@АртемЩуков-р9л ну не без вопросов, конечно, но эту теорию можно нормально раскрутить в отличае от того что есть сейчас в игре.
К слову о душераздирающкм диалоге Андерса и Шепард... На самом деле это вы ещё не видели эту сцену целиком. Да этот диалог был порезан по какой-то непонятной мне причине. Если смотреть эту сцену восстановленной(спасибо модам), то там на месте глаз ничего кроме воды не останется. Кстати забавно что в этой сцене Андерсон говорит, что Шепард мог/ла быть хорошим отцом/матерью, а нас как раз всю игру преследует призрак ребенка... просто забавное совпадение.
А по поводу теории, мне как приверженцу было приятно, что по крайне мере нас не оскорбляли и с лаем не набрасывались на теорию, с чем я неоднократно сталкивалась. Приятно видеть адекватную реакцию.
Кстати из интересного по поводу одурманивания.... Была такая азари, Рана Таноптис, которую мы встречаем в ME1 на иследовательской базе Сарена, которая нам поведает как раз о одурманивание. Если она переживёт эту встречу, то потом выяснится, что она была одурманена. Она совершит на Тессии теракт в котором погибнут высокопоставленные азари. Когда ее арестовали, то перед тем как покончить с собой, она заявляла о голосах в голове. И какое совпадение, ее одержимость обострилась и проявилась акурат через три года, как раз тогда же и Шепард первый раз контактировал/а с Жнецом. И у Шепард тоже через три года начались эти приколы со снами и тенями в них (о них нам еще королева рахни рассказывала). Просто опять интересное совпадение...
Да один хлеб он а не Одурманен.
Говоря о снах, так он военный у него прям перед глазами люди начали умирать и тем более перед его глазами умер ребенок, такие сны будут у всех,
Тоже самое с моим дедом есть, он ветеран ВОВ и у него до сих пор сны как он встречает своих сослуживцев и говорил нам что они были обуглены и всегда спрашивали его когда он к ним придёт.
А говоря о голосах, так это как говорится обычный спец эффект, чтобы нам дать нагнетания,
Если бы Шепард слышал голоса он бы опять таки в начале пролога у Андерсона бы спросил "ты слышал голос?" Шепрад даже на голоса не обращал внимание.
Одурманивания в целом вроде и забавная штука, а вроде ну бред лютый
@@fgrune827
Ого...
Не, я не имею в виду, что прям одурманен в привычном понимание, что вот раз и одурманен. А скорее что он просто очень медленно этой самой обработке подвергается на протяжение всей третей игры, а в конце ее кульминация, как раз тогда, когда Шепард максимально ослаблен физически и психологически.
Просто я тогда не понимаю почему в ME2 делают акцент что Шеп нужен живым.
Да я знаю, что это из-за первоначального сюжета с тёмной энергией и по нему Шеп нужен был как раз живым. Насколько я знаю, этот сюжет отправили в утиль еще на половине разработки игры поэтому наткнуться на намеки на темную энергию натыкаешься за всю игру раза 3-4, не соврать бы... Но при этом странно, что они оставили фразы Предвестника когда ты убиваешь подконторольных ему коллекторов, вроде фраз про то, что надо захватить Шепард или что он не умрет... Да и странно что они в длс Прибытие, которое было последним и вышло через год, оставили тот факт, что Шеп нужен Жнецам живым. Зачем (хотя я не исключаю тот факт, что им уже было лень что-то переделывать =_= )? Жнецам действующего сюжета Шепард никак не нужен живым, он же та еще заноза в известном месте.
Да и почему бы и нет? Если так подумать, почему Предвкстник не должен был попытаться завладеть разумом капитана? Этот человек два раза сорвал их план и весьма успешно объединил расы под одним знаменем. Я бы определённо попыталась взять такую проблему под контроль. Это же была бы просто победа, осторожно и незаметно поставить себе во служение врага и заставить его работать против себя самого.
Признаться ещё, если бы Шепард в конце подвергся одурманиванию и победил в этой борьбе за разум, было бы довольно жизнеутверждающи, ведь нам ещё в первой части делают акцент на том, что у капитана сильная воля. Настолько, что даже Жнецы получают не только по физической жопе, но и ментальной)
Да и все же, как Шепард мог пережить крушение Цитадели? Там же взрыв прям ему в лицо (красная концовка), он буквально в эпицентре взрыва. Цербер конечно молодцы, но не волшебники, я про импланты в теле Шепа, к тому же они по минимуму пытались вмешиваться в тело Шепард, даже клона сделали на "запчасти" , чтобы не пихать в капитана слишком много электроники. Вон, во второй части Джейкоб рассказывал, что когда Шеп привезли в Цербен, это была просто гора мяса с трубками, а в третей (на терминалах на базе Цербера) пряма говорят, что мозг Шепард тупа мертв, после воздействия низких температур и кислородного голодания, целым он остался только благодаря шлему, а на Цитадели, он даже без шлема... Даже если там было какие-нибудь поле и Шеп не дышит в вакууме, то после разрушения Цитадели, оно бы вряд ли работало...
@@nagaimmortal5658 ну братко даже если медленная обработка Шепа была эта теория рушится как минимум
А) протеанский ВИ На тесии буквально отключается когда встречаем кай ленга и говорит что обнаружен одурманеный, с шепом же он говорил так словно и нет никого одурманивания
Б) Явик мог понять что он одурманен через прикосновения, ибо как он говорил все оставляют своего рода био маркет с помощью которого можно все об тебе узнать, даже узнать какое вчера у тебя было состояние и настроение, ибо опять таки было бы воздействия одурманивания то у Шепа остался бы такой маркер и Явик понял бы что он Одурманен, если тот же Явик умудрился понять что у нас есть сомнения в победе над жнецом .
И В) тот же самый Левиафан понял бы что он Одурманен ибо он и есть юзер одурманивания, он легко бы понял что с шепом что то не так, Да блин он даже говорит "как вы можете победить если ваш разум можно Легко захватить " и в тоже время Левиафан говорит что Шеп же не такой тем более опять таки Левиафан сам говорил что он влез в наш разум и он легко бы понял что на Шепа было влияние жнецов
А говоря об мозге, так они его восстановили не считая опять таки "запчасти" мозг легко могли заменить другим с закачаной в ней инфой о шепе, говоря об шлеме в цитадели, если ты про первую часть, так во время того как все с обломков вытаскивают что у Андресона что у обычных работяг его нет, поэтому это даже нельзя к чему то отнести
Говоря об эпицентре взрыва, так тут довольно сложно судить это по-сути луч в стекле он вполне мог просто стать нестабильным и банально усилиться и как лампочка перегреть с характерным усиленным светом и потухнуть, тоже самое с этим лучом, а Шеп мог выжить благодаря имплантам ибо опять таки возьми того же Шепа когда он ренегад, у него буквально пол лица нет, а именно ближе к шее словно нет обшивки, что наоборот доказывает что выжить он мог Легко так как его выживаемость в 10 раз лучше чем до восстановления Цербером
Опять таки говоря об одурманиваний, так он уж точно не на протяжении трилогии таким становился якобы, а только в 3 и онли в 3 и то не одурманен
@@fgrune827 если протеане такие умные и способны все считывать, то почему их уничтожали изнутри одурманенные "собратья" под видом беженцев?
Об этом говорит протеанский ВИ в первой части
С их-то способностью можно было бы хотя бы частично пресечь эти случаи
@@Alexander_Gordeev из изнутри гасили ибо чтобы применять свои скилы они должны касаться своих собратьев и как бы активировать свои навыки"в плане как азари" то есть могу как просто касаться и ничего не получать а могут касаться и юзать скил
Во время войны между жнецами протеане попросту не могли тратить время чтобы каждого встречного протеана юзучать через свой скилл их банально быстрее коллекционеры убьют чем они успеют узнать об Одурманеном
Прошу меня простить, но на мой взгляд название ролика не совсем совпадает с содержимым. Начнем с того что есть "Теория одурманивания" и откуда она взялась? Ведь все довольно просто - фанаты настолько сильно разочаровались в этом выкидыше сценарной импотенции, что принялись выдумывать свою историю. И пытаются они объяснить происходящее рассматривая игру с точки зрения участника событий, используя довольно грязный метод - криворуких разрабов, напихавших кучу недоделок и халтуры в игру. Ведь все довольно просто Теория не работает только потому что ее придумали фанаты для фанатов, а разработчики не смогли выдать нам что либо вразумительное. Где теории вокруг первых двух частей? Или которов? Почему нет бурления вокруг ведьмака? Вся основная сюжетная линия третьего Масс Эффекта шита настолько белыми нитками что аж глаза режет. Нашли чертежи супер оружия для уничтоженя жнецов прям в момент начала вторжения? Да ладно... Причем где? на Марсе... заметим тот факт что единственная пригодная для обитания планета в солнечной системе ни разу не была подвергнута колонизации, а вот Марс да, интересный факт правда? При этом нам с первой части внушали что за развитием цикла следят жнецы, направляют технологическое развитие рас в нужное русло, что артефакты минувших циклов оставлены(созданы?) жнецами намеренно. Тогда вопрос, почему чертежи столь важной составляющей цикла как Горн находятся в единственном экземпляре, причем у планеты расы которая едва вышла в космос под конец цикла. Ведь жнецы искусственный интеллект, да возле каждой колыбели жизни должны были быть подобные хранилища, как есть хранилища с технологиями эффекта масс. Заметим так же тот факт что если бы цикл начался вовремя никаких чертежей бы вовсе не нашли. Так что же это? - рояль в кустах. А что такое цитадель на орбите земли в финале? В самом деле, высочайший искусственный интеллект, завершивший хренову кучу циклов, подводит стратегически важный объект на орбиту планеты с неподавленной обороной. Неужели так и надо? да еще и включать телепорт ведущий практически в рубку управления, приглашая тем самым зайти и кнопки разные потыкать, ведь именно так решается судьба цикла да? И если все ж таки так, то почему цитадель не была замечена во время атак родных миров Азари и Турианцев? Чем они хуже? И ведь тяжелые бои там начались раньше чем на Земле. Про светофор вообще говорить не хочется, зеленая космическая магия? Или ручки под напряжением, схватившись за которые можно загрузить разум в сеть и управлять жнецами? А сами жнецы? "Органики всегда создают роботов, которые их же и убивают, для решения этой проблемы органики создали роботов которые их же и убили. И что бы роботы не уничтожали органиков, жнецы, будучи сами роботами, уничтожали органиков до того как те создадут роботов, которые их уничтожат". Логично правда? Такое ощущение что сценарий к игре писал тот же ИИ. Вот на фоне всего этого Теория одурманивания выглядит свежо и интересно. Да она не отвечает на вопросы а скорее всего их задает, но те ответы что мы получаем от создателей игры настолько скучны и непродуманны, что сообщество их не приняло. Это как имея горстку сырого риса, кусок мяса и кучу сырых овощей, разработчики говорят нам - это плов, а фанаты выдумывают что из всего этого можно приготовить. И что бы не сделали вторые они будут не правы, потому что первые задумывали плов. Вот и весь ответ почему теория не работает, но почему она нравится фанатам.
Вообще,если учесть что достаточно объемная по материалу трилогия вышла всего в течение 5 лет - ясно,что без недогляделок и недоработок не обошлось...Это слишком быстро...
Несостыковки появились из-за того что сценарий в спешке переписывались, так ка Дрю Карпишин уволился
Звук при пробуждении Шепарда это звук встроенного дефиба,помоему совершенно очевидно
Как бы там ни было, а я все равно не верю Катализатору. И не верю в то, что Шепокатализатор будет хранителем мира в Галактике. Не верю в то, что суперДНК помешает строить новые ИИ.
Уничтожаю Жнецов и точка. Либо разберемся с проблемой синтетиков сами, либо нет. Но Жнецы уж точно не выход.
Короче, во всем виновата ЕА), автору респект за видос.
Жаль либрариум не сделает на это обзор :)
а чтобы он сделал? снова бы завуалировано или вообще открыто оскорблял, а свое мнение называл единственно верным(что он всегда и делает в любом разборе)?
Красный луч разрушает только цифровые коды и технологии Жнецов. Сами жнецы, геты после улучшений жнецов, СУЗИ созданная на технологии Властелина, Цитадель и ретрансляторы. Можно предположить, что геты могли бы "деграднуть" до предыдущей своей итерации до улучшений, либо могли бы как-то преобразовать код настолько фундаментально, что он перестал распознаваться как код Жнеца, а стал чем-то совершенно новым. А вот с СУЗИ трудно, она изначально создавалась таковой, хотя как ИИ она была ещё на Луне, могла бы тоже деграднуть опять же до той итерации, но лишиться воспоминаний, либо усовершенствовать код как и геты.
Мне больше интересно: перед подъемом платформы к катализатору, видно что Шепард еле двигается, не может доползти до пульта,падает, явно из-за большой потери крови, перестает осознавать что происходит(его речь : "я не понимаю...что мне нужно сделать..."),теряет сознание. Вопрос: как после попадания к катализатору он спокойно встает, так долго разговаривает с катализатором, рационально мыслит, может идти? Почему нет той размытости, которая была сразу после оглушения лучом жнеца? Может это каким-то образом и объясняет то, почему Шепард смог среди обломков выжить (вздох). Может та "благоприятная" атмосфера у катализатора (он дышит в открытом космосе) как-то ему в этом помогла, либо может из-за большого количества имплантов Шепард может регенерировать.
Блин,как же мне нравится эта игра,столько теорий, после прохождения ее так просто не забыть,еще какое-то время будешь сидеть и обдумывать как и что было на самом деле)
Он дышит не в открытос космосе там создана искуственная атмосфера с помощью биотических барьеров как в доке Нормандии в первой части например. Почему двигается? Ну самое банальное пока был без сознания организм немного отдохнул вот и все
да просто "асуминг директ контрол" - (верьтимне!)
Произведение (книгу, игру, и т.п.) можно рассматривать как с учётом задумки (намерений, умысла) автора, так и в отрыве от автора (см. "смерть автора").
Так вот, ТО (теория одурманивания) - это, разумеется, _не_ официальная задумка Биоваров и Кейси Хадсона. Это лишь попытка фанатов убаюкать себя, представить себе, _как будто_ скрытый смысл в финале игры есть. Но его нет. То бишь, ТО - это как фанфик, фантазия «на тему», не более того.
И самое главное. С уходом Дрю Карпишина (после 2-го Массыча) концепция поменялась. Поэтому 3-й Массыч с т.з. сюжетной логики слит в унитаз.
Отрывок:
──────────
Тут стоит вспомнить о версии сюжета, который ходит в сети - дескать, истинные мотивы Жнецов были обусловлены тем, что использование нулевого элемента приводило к тому, что чуть ли не ткань вселенной начинала разрушаться. В этом случае тотальная зачистка видится куда более оправданной: действительно, огромное количество рас использует нулевой элемент и тёмную энергию, причем не только для путешествий, но и в военных целях, а ведь ещё есть и биотики, в том числе природные. Заставить отказаться от потенциала тёмной энергии народы с разной историей, мировоззрением, да ещё и, возможно, конфликтующие между собой практически невозможно - никто не захочет уступать, а смутная перспектива вроде «но тогда звёзды погаснут гораздо быстрее и будущим поколениям негде будет существовать» не подействует на тех, кому нулевой элемент и всё, что с ним связано, нужны здесь и сейчас.
В пользу этого сюжетного варианта, кстати, говорит и само название игры. Масс Эффект - если принять на веру текущую концовку, то смысл названия франшизы полностью теряется. Чтобы было понятно: это то же самое, как если бы «Вавилон 5» называли «Гиперпереход». Да, во вселенной этого сериала есть гиперврата и они активно используются всеми расами, но ключевую роль в сюжете не играют. А станция «Вавилон 5», напротив, является главным местом действия и сыграла огромную роль в мире сериала. То же можно сказать и о феномене масс-эффекта: штука полезная, основа технологий, но абсолютно не связана со всей этой билибердой вокруг конфликта органики и синтетики.
──────────
(c) gamer. ru/mass-effect-3/mass-effect-3-teoriya-trigera-2
Теория объясняет только то как выжил Шепард. Она не меняет мотивы жнецов. Если даже предположить, что Шепард валяется под лучом, а все происходящее сон, то как это объясняет нелогичную мотивацию жнецов - щит за который прячутся те кто недоволен отсутствием хэппи энда
А в этом случае мы можем и не узнать мотивацию Жнецов, тем более теория одурманивания была ещё до всех длц
Не забывай что до ухода Карпишина у них был готовый сценарий на всю трилогию
Эмм а где этот сценарий? Вы так свято уверены что он прям был полностью продуманный и так далее, я же кроме обрывочных фактов ничего не видел, при том половина этих фактов похожа на додумки фанатов
@@АртемЩуков-р9л в том то и дело что он его не дописал, его уволили на середине разработки второй части. Затравкой будущего сюжета должна была стать миссия Тали Зоры. Это всем известно уже девять лет как. Всё есть в гугле
@@евгенийнаседкин-м7ж вот именно что кроме затравки вы ничего не знаете, но постоянно кричите что это было бы лучше, может он еще хуже бы был, и его не уволили а он сам ушел
@@АртемЩуков-р9л просто погугли
@@АртемЩуков-р9л хуже или нет мы уже не узнаем, но он точно был оригинальнее терминатора(тепловая смерть вселенной, а не восстание машин) и более последовательным. Проблема в том что EA отменили его на пол пути, и пришлось дописывать на коленке и Bioware ещё хорошо справились. В одном сообщении не объяснить. Всё отлично гуглится, например последнее видео на канале филосовствующий рептилоид и не только
откуда эта идея что Шепард якобы упал на землю, вообще то в концовках мы видим что Цитадель хот и поврежден но она стоит на орбите, так что откуда берете такую бредовую идею о том что Шепард якобы упал на землю.............бля я офигеваю.....
Оттуда, что Шепард приходит в сознание в груде бетона и арматуры, а Цитадель построена вовсе не из бетона. Следовательно, очухаться на взорвавшейся Цитадели он никак не может.
@@antares1407 бля ну вы даете.... откуда вы вообще знаете из чего построена Цитадель, это массивная постройка и при его постройке могли использовать до фига разных вещей и в том числе битон с арматурой, и самое главное вы вообще включаете логику в своем мозгу!? вы вообще понимаете что при падении из орбиты на землю человек при пересечении атмосферы сгорел бы дотла, даже если бы каким то чудом он не сгорит хотя я не понимаю как он может не сгореть... он бы размазался бы в лепешку при ударе об землю......Шепард вам что супермен что ли!!!!???????
@@firuzbekturakulov1704 чел, вот ты вообще не шаришь за то, как что работает, и мне еще какие-то замечания делаешь. Чем больше скорость падающего на Землю объекта - тем сильнее сжимается перед ним воздух. Воздух это смесь газов. Что происходит с газом при сжатии? Он нагревается. Отсюда и куски камней, которые сгорают в атмосфере - перед падением они летели быстрее, чем даже космические корабли. Очевидно, что человек, который падает на поверхность без всякого начального разгона, не воспламенится - ему не хватит скорости.
Как Шепард мог выжить при ударе? Никак. Я лично сторонник Теории Одурманивания и считаю, что Шепард Землю не покидал вовсе, а Горн либо остался неактивным, либо его запустил Андерсон. И что в реальности Горн сработал вообще по-другому, как - неизвестно. Шепард даже теоретически никак не мог пережить взрыв Цитадели, т.к. она наверняка разгерметизировалась в космосе после взрыва и Шепард тупо задохнулся, либо же сразу откинулся от взрыва. Человек, который считает, что все это можно пережить и даже остаться относительно целым - идиот.
@@antares1407 Во первых сгорит он или нет это от скорости зависит а ты не знаещ с какой скорости он якобы падал... во вторых есть еще один фактор: как Шепард мог выжить в открытом космосе без скафандра как мы помним жнец на хрен расплавил броню Шепарда? так что он на хрен в космосе замерз бы, а еще как ты сказал он в лепешку расшибся бы при падении...плюс ко всему ты сторонник теории индокринации этим все сказано......))))))))))) и после этого я не понимаю какого черта ты питался защитит эту глупую идею о том что он якобы упал на землю....)))))))
@@firuzbekturakulov1704 Во-первых Я ЗНАЮ, с какой скоростью он падал. В 2012 году Феликс Баумгартнер совершил подобный прыжок из стратосферы, его предельная скорость составила 1357 км/ч, и он не сгорел. Даже его костюм был спроектирован для защиты от ХОЛОДА КОСМОСА, а не от ПЕРЕГРЕВА.
Во-вторых я не защищал теорию о том, что он упал на Землю и выжил, я защищаю теорию о том, что он в Цитадель вообще не поднимался. Его оглушило выстрелом Предвестника перед лучом, и все последующие события происходили у него в голове, пока он не пришел в себя там же, где его оглушило - перед лучом.
Могу сказать быстро и легко. Смысл концовок должны быть видны в игре, к не рассказываться блогерами на ютубе...
Светофор это космомагия. Устраивает? Ради бога.
Космомагия? Не спорю.
@@TheGurrex и я не в курсе когда и как ты проходил, но я играл на самом релизе и... застал так сказать изначальный вариант. Это просто выглядело Халтурно. Тупо. Зря. И экстендет кат хотя бы объяснило чем, кроме цвета, отличаются концовки. Но длс не сделало концовки лучше. А ТО появилась как попытка логично обосновать этот бред разрабов, вернее уйти от него. Но недавно некто из биоваровцов признал (наконец-то), что они до этого не додумались, поэтому ТО не канон.
а чо не так с концовкой???
там всё норм
@@yourdarkspawn что там нормального? Либо красный луч магии, либо синий, либо зелёный побеждает? Простите сфера. А что такое эта сфера?
А ты играл на релизе? Я вот играл. Длс на концовку не исправил впечатления.
@@Robert_Nik я в длс не играл
истиная кинцовка это красная, это очевидно
и она норм, цель была уничтожить и остановить жнецов, она была выполнена
синяя, эт альтернатива типа "гуманно", так же при этом жнецы становятся не угрозой и под контролем Шепарда, и при этом Шепард становится бессмертным
синяя концовка считай концовка ИИ
зелёная ложная концовка, победа жнецов
Странно как то, эта теория, была попыткой переосмыслить конец игры в надежде что разработчики в скором времени выпустят продолжение. Так как ничего не вышло, очевидно, что это все мечты игроков, хотя теория довольно стройная конечно и я сам хотел в неё верить, но увы. Но зачем эту критику выпускать сейчас, когда все давно очевидно?
Проблема в том, что теория одурманивания берёт за основу сюжет Карпишина, в которой не было этого светофора, а была проблема с расходом нулевого элемента, который приводил к быстрому старению звёзд и против которого как раз жнецы и боролись, поскольку органики слишком бездумно и быстро расходовали нулевой элемент. В конце же должен был быть выбор - либо пожертвовать человечеством в пользу остальной галактики, поскольку жнецы именно в Шепарде и его расе нашли потенциальный ключ к решению проблемы, либо же уничтожить жнецов и самим решать этот вопрос уже далее.
Скорее всего хотели просто закончить трилогию, а историю с нулевым элементом было логично не уместить в итак не доделанную игру. Игра называется "эффект массы" (он же нулевой элемент), и должна была иметь какую-то грандиозную концовку, по-мимо уничтожения самих жнецов. А то получается Жнецы выполняли цель, чтобы всех защитить, Шеп их уничтожил, а взамен ничего не дают.
лол... жнецы цикл за циклом уничтожали всех органиков....
кем пожертвовать??? сделать тоже самое, что они делали каждый цикл???
жнецы пбнуляли органиков постоянно, а те снова питом размножались
если ты не заметил, то как раз таки красная концовка и уничтожает жнецов
@@yourdarkspawn уничтожали органиков цикл за циклом, потому что в этом была сама цель их существования в каноне. В сюжете Карпишина жнецы были созданы, чтобы найти решение проблемы со старением звёзд и не позволить галактике обнулиться из-за повсеместного потребления нулевого элемента. В первом сценарии либо долбишь жнецов, либо они тебя, а во втором либо рискуешь и жертвуешь человечеством в пользу всей галактики, либо даёшь жнецам по башке и потом пару тысяч лет сам ищешь варианты решения проблемы старения звёзд, пока галактика не вымерла.
@@Sevens_ABSOLute в КАНОНЕ
на этом всё сказано
@@yourdarkspawn а я спорил по поводу каноничности?
Хоть аргументы не понравились, но за масштаб работы и тему лайк и уважение )
Лично для меня ТО хороша тем, что даёт возможность выкинуть тот высер, который написали сценаристы в конце, и додумать самому/почитать альтернативные версии. Для меня это именно тот случай, когда открытый финал лучше того дерьма, который пытаются скормить авторы. Из концовок каноничной считаю только выстрел в пацана, жаль, что это не отменяет всего бреда с Левиафанами, созданием катализатора и целями жнецов
Такое себе опровержение
Как и так себе теория
@@fgrune827ну так она не обязана быть образцом адекватности. Она не так хороша, как хотелось бы, просто она несколько адекватнее того бреда из конца игры (я играл в старый вариант тоже). Броня меняется на истлевший комплект базовой, любой пистолет превращается в "Палач", игра выдвигает налетчика "для приличия", чтобы была опасность, но в преодолимых пределах для игрока без щитов.
Модель того майора - или сам майор, или брат-близнец, в том же звании, служивший где-то рядом, не имеющий специализации в области медицины, связи, и так далее, что довольно маловероятно, но теоретически возможно
Призрак... Какого хрена он вообще поперся на Цитадель?
Логичнее заранее построить резервную базу, или смыться куда-нибудь ещё и устраивать подлянки силам галактики.
Этот вопрос возникает ещё в штабе "Цербера", но тут он тоже уместен
Почему если Андерсона пристрелят, требования к выживанию Шепарда возрастают на 25%, а если он умирает в ходе этой "беседы" - уже нет? Странно.
Концовки почти ничем не отличаются друг от друга, разве что цветами и парой деталей.
@@Alexander_Gordeev 1- как превращение любого оружия в палач идёт + к теории? Это банальная недоработка разрабов, я тоже могу сказать что теория ломается ибо я на задание взял палача и в конце у меня палач, следовательно теория не РОБИТ
Зачем призрак пошел? Мне интересно вы в игру играли? Вам он сам говорит что ему эти данные нужны чтобы контролировать жнецов и на тесии когда он похищает ИИ протеан говорит что нужно их контролировать и на самой базе призрака протеанский ии говорит что катализатор это цитадель вот он и побежал, вы как играете что не читаете субтитры?
Говоря об выживании опять таки условия для получения лучшего результата? Или для вас другой результат это уже все? Не вариант? Так во многих играх сделано где есть вариативность, к примеру ведьмак 3 если ты к примеру не пукнул цветком то Цири ф, а если ты пукнул то Цири жива, странно не находите? Цири выживает ибо мы сделали другой исход? Или слова другой и исход для вас вовсе не слова а пустышка?
@@Alexander_Gordeev тем более странно что кто то считает эту теорию рабочей
Вы буквально сам термин одруманивания под себя делаете, убирая его действительность но меняете когда хотите ТО придумать, как раз таки ТО куда хуже чем концовки в ме.
Из за опять таки коверканья самого термина в игре "одурманивания"
@@Alexander_Gordeev а ну и говоря возможно о двух коутсах или про кого вы конкретно,
То смотрите как говорил автор видео возможность летать сквозь стены и тд это ломания игры, опять же они кинули коутса сюда по той же причине по которой в Скайриме в вайтране под колодцем имеется комната-коробка, как в бордерлендс 3 есть место из заставки но туда не попасть но при этом там аж работающие машины есть.
2 коутса это вовсе не 2 коутса, 1 Коутс это сам нпс и которого мы видим, а лежащий Коутс это моделька-мусор который выкинули из за ее ненадобностью
Я, может, и мало читала обсуждений и смотрела видео, но больше всего меня мучил вопрос не о концовке, а именно о ретрансляторах на Илосе и Цитадели. И впервые я, наконец, услышала об этом здесь. Концовка мне понятна любая (устраивает только красная, потому что Шеп жив, а гадостей и в жизни хватает, к тому же не хочется Тали вдовой оставлять). То ли это игровая условность и дизайнеры не могли как-то по-другому установить ретранслятор на Цитадели, но почему Мако оттуда вылетает поперёк него, а не вдоль, как это было на самом Илосе и вообще у всех остальных ретрансляторов? Дизайнеры (или как там они называются) могли бы "памятник" установить и как положено - горизонтально относительно пространства. А поставили вертикально почему-то. И я до сих пор это не понимаю. Хех, вот пример, как можно докопаться до мелочей. А то все внимание только к лучу на Земле. Тут с ретрансляторами черти что творится 😁
сведений о том что ретрансляторам что бы запустить обект в нужную точку, нужно туда навестись и прицелица нет
Не забывайте что в феврале 2021 года в интервью сценарист серии игр Mass Effect Крис Хеплер опроверг Теорию Одурманивания
Мало ли что там сказали. Если концовки параша, лор двух частей из трёх переписан в какую-то х йню, уж извините, а логичная концовка с тёмной материей и одурманиванием логичнее в n! раз
@@MenyamaRaznoe так концовка с тёмной энергией и концовка с одурманиваем разные концовки.
Концовка с тёмной энергией придумана бывшим сценаристом Биовар Карпишиным. У неё кстати есть сильные нелогичности.
Концовка с одурманиваем придумана фанатами. У неё тоже есть нелогичности. В видео выше они описаны
@@SeverusHuntтолько вот одурманивание это не концовка, тип, это сюжетный ход. После которого, если выбрать уничтожение, продолжится борьба со Жнецами
@ochen_priyatno._Tsar Так все Жнецы мертвы после Уничтожения.
PS
Хмм, у вас в нике Tsar... Читали фанфик на Mass Effect под названием Tsar Tffect?)
@@SeverusHunt это если следовать Светофору все Жнецы уничтожены.
По ТО выбирая Уничтожение, ты на деле выбираешь сопротивление одурманиванию Жнецов. События после лазера это борьба с одурманиванием. Контроль или слияние на деле обозначают одно и тоже - ты поддаешься одурманиванию, как Сарен, как Призрак
P. S. Не читал, это должна была быть отсылка, но что-то пошло не так
Хээ, снова танцы вокруг теории одурманивания, и снова та же стандартная ошибка авторов, что ее опровергают аргументом по типу разработчики этого не задумывали или разработки этого не предполагали, но дело в том что это довольно серьёзное заявление в данном случаи не работает, ведь эта теория разрабатывалась игроками вопреки воли и замыслу разработчиков потому, что их оригинальный замысел ущербен с точки зрения сценария, драматургии и тд ,что обличает всю степень нынешней некомпетентности когда-то великой студии. Эта теория своеобразный общественный протест игроков, которые не имея реальных рычагов давления на компанию попытались хоть как-то спасти ее творческое наследие от надругательства, ну а то что она довольно неплохо ложится на повествование это приятный бонус и вместе с тем повод для грусти по поводу нереализованного потенциала истории
ТО попытка заткнуть дыры в сюжете 3 части и о боже она это делает и причём как филеграно и зачем её опровергать? Что это вам даст? Чувство справедливости и нежелание признавать ложь,хорошо, но только все контраргументы туфта.
Мелкие аргументы у тя иногда получается разбивать, но не всегда, а вот когда речь заходит о более менее крупных тушите свет,сушите весла. И либо нагромаждение допущений и условностей, либо подсовывание своей теории,которая должна опровергнуть ТО.
Весь ролик-демогогия и софистика
К сожалению, не весь трындец она закрывает.
продолжай, молодец!
мне кажется, что со временем ты прокачиваешься в этом :)
особенно удели внимание логичности и непредвзятости, оценивай предпосылки, озвучивай аргументы и предпосылки, а не эмоциональную склонность.
Ну начать надо с того что Шепарда одурнили ещё в конце второй части , длц прибытие. Он нахожился под прямым излучением артефакта жнецов и рядом со жгецами по сути что им могли управлять, так как уже выходили на связь там же. Странно что вы здесь это просто опускаете. Тот артфекат действительно был крайне мощным излучателем, он поглотил весь персонал без особых проблем и оставил им при этом разум на действия.
Это нельзя однозначно охарактеризовать, как конец второй игры
Всё зависит от того, как играть
А вот реплики Предвестника во время миссий с Коллекционерами были, было несколько обращений к Шепарду, это факт. Во всяком случае, в оригинале
Во всяком случае разрабы опровергли теорию в 21 г
@ordomaleusWH По лору Mass Effect есть живые разумные существа на которых не действует одурманивание Жнецов.
9:00. Этот русскоязычный сторонник, случайно не Либрариум?
Скорее всего именно он
за контент спасибо
Я сколько раз проходил всю трилогию не помню, но могу сказать одно - жнецы 2 и 3ю часть подыгрывают Шепарду. Он им нужен как спусковой крючок горна. Но вот полное отсутствие каких-либо сигналов из Млечного Пути в MEA наводит на некоторые мысли, хотя тот же аварийный сигнал Альянса об начале жатвы там есть..
Все объекты в космосе двигаются,ретрансляторы в том числе.
Итак, с учётом книг:
Аргумент "это скрипт/условности" - не особо эффективен, так как там всё довольно ситуативно.
На станции "Кронос" даже начало видеоролика с СУЗИ у терминала не отменяет таймер и она может не успеть отменить разгерметизацию. Наблюдал такой момент один раз. На Земле катсцена около терминала пуска ракеты напротив, может спасти задницу ГГ. Вроде и то, и это - скрипты и условности, а результат разный
Против одурманивания Левиафан? Встречал такой комментарий.
Окей. Но он дополнительно подсвечивает проблемы сюжета: "Жнецы видят в тебе угрозу, ты очень волевой человек и довольно сильно отличаешься от многих". Предвестник во второй части говорит Шепарду (дополнение "Прибытие"), что он их раздражает, но он малявка по сравнению с ними. Это больше похоже на сравнение с назойливой мухой. Зачем её щадить?
Тогда когда и почему началась перемена взглядов?
На моменте с ракетной установкой Шепард сдыхает от заряда Жнеца. Тут он почему выживает от выстрела Предвестника? Это ведь плавленое железо, вольфрам и уран на практически скорости света! Смотрите кодекс третьей части, статьи про модификации Нормандии, там сказано, что двустволка Нормандии , "Таникс" - уменьшенная копия главного калибра Властелина.
Никакие модификации тела и касательная тут не помогут, вспоминайте слова инструктора на Цитадели (несколько процентов от скорости света - и 20 кг болванка бьёт с мощностью в несколько десятков тысяч тонн тротила) а тут - больше 90%
Противник в лице "Marauder Shields" не выглядит серьёзным, он представляет смертельную опасность только за счёт сгоревшей нахрен брони. Ничего не работает.
В первой части ощущение опасности было совершенно иным: если спровоцируешь две ракетные установки сразу или все три - тебе звиздец, огонь невероятно плотный. Геты, пробирочные кроганы... Обе стороны сильны и этим финал и интересен
Как гласит пожелание кроганов на Тучанке (вторая часть):
"Желаю, чтобы Ваши враги были сильны, дабы Вы не растеряли сноровку"
Катализатор... "Я тут Цитаделью управляю, а тут какие-то ноунеймы ломают Хранителей, как будто у себя дома, а я делаю вид, будто ничего не происходит (?!), Шепард спокойно переделывает параметры Цитадели. В смысле "аварийное копирование?" А что, так можно было?!" Учитывая ум Жнецов в книгах (легкость лишения Гриссомской академии дальней связи при помощи очень эффективного вируса), очень странно, что они не сделали и с Цитаделью то же самое. Почему-то ни Жнецы, ни Катализатор не попытались разобраться, что за херня с Хранителями и не попробовали их приёмники починить. Это логично БЕЗ катализатора, а так он поразительно похож на Властелина, такой же самодовольный)
Эти декорации Цитадели вызовут интерес у новичка, а прошедший трилогию полностью будет постоянно испытывать чувство дежавю, будто локация реально построена из ранее виденного
Поведение Призрака тоже странно, как ни крути
Концовки одна другой фантастичнее
Синтез сами авторы светофора назвали космомагией
Уничтожение наиболее достоверно, однако в свете подачи выходит "Ты добьёшься своего, но ценой больших потерь. Ты действительно хочешь этого? "
Контроль - этакий компромисс между А и Б, он не так фантастичен, как Синтез, но он и выглядит лучше даже при минимальных ресурсах, чем уничтожение... Единственный вопрос уже был озвучен: когда и почему произошла перемена и Шепард стал из занозы в заднице номер 1 претендентом на замену Катализатора в рамках одной и той же миссии?
Все очень просто , простая военная тактика , шепард одурманен практически с самого начала , что он делает в третьей части ? , вытаскивает из каждой щели всякий живой организм , зачем ? , что бы жнецам было проще их истребить , он сам того не понимая привёл всех в ловушку , и даже не важно был он одурманен или нет
Это палка о двух концах, это да. Но они же участвуют не только в битве за Землю. Часть сил вполне может находиться на других ТВД, где их помощь нужна не меньше. При достаточной степени боеготовности (я наскреб 4096 очков) Вам даже скажут: победы в ключевых точках, а они не только на Земле
Но я не думаю, что это началось прям в первой части, иначе зачем буквально убивать Шепарда через месяц после битвы за Цитадель?
насколько помню- хранители ремонтировали цитадель из всего что подходит, так что хер его знает что там за детали+ корабль серого посредника тоже не на голом месте появился.....
Единственный человек который объяснил все спокойно и хладнокровно, обычно либо с пеной у рта за одурманивание либо с пеной опровергают. я как приверженец теор. одурм. после твоего видео усомнился в этой теории. только единственное что ты не разобрал это то когда Шепард стреляет в Андерсона они одновременно издают крик, тут конечно тоже можно что то придумать, но это объясняет почему у Шепа тоже рана начала кровоточить в этом месте. А так вообще молодец что на час сделал видео и все разобрал, по моему ты заслуживаешь много лайков и просмотров т.к. ты сделал все очень качественно. Если в ремастере не просто текстурки сделают в 4К, а поправят множество дыр + локацию переделают в концовке с горном, то теор. одурм. реально можно будет считать не состоятельной.
Видео хорошее, есть хорошие идеи, но есть и некоторые нюансы, которые я хочу описать
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что теория одурманивания появилась до выхода дополнения с расширенными концовками, откуда Вы взяли эти кадры с Коутсом после выбора, Хакетом, мол нам известно, что кто-то добрался, и так далее. Многого из этого не было, плюс и тут контраргумент с Андерсоном скользкий, что и породило, в частности, вопрос: а откуда Хакет вообще знает, что кто-то добрался? Он там вообще не говорит ничего, кроме вызова Шепарда, мол тебе надо что-то сделать, а то Горн не стреляет. А нам как бы неизвестно, оповестил ли Андерсон Хакета, он об этом и не говорит, да и почему-то Шепард его об этом не просит, хотя бы удостовериться, что он это сделал, или раз рация работает, сказал бы сам, мол я на Цитадели, сказав Андерсону подождать. Слишком уж это странно выглядит. Но это не лучше выглядит и в расширении
Если её и опровергать, то сразу 2 фронтами: рассмотреть концовки старые и пересмотреть новые, чтобы использовать их органично, поскольку именно старые концовки её и создали, по сути
Это во-первых.
А когда речь заходит о конфликте машин и органиков... Мне сама идея нового канона очень не нравится.
За всю трилогию, если сосредоточиться именно на текущих событиях, случаев восстания машин почти не было из разряда "потому что". Геты - там причина известна, они ищут мира и согласны и дальше служить кварианцам, если те их не будут уничтожать
ВИ на Луне (я не думаю, что это СУЗИ по ряду причин) - результат изменения программы вручную, как и с роботами в начале второго массыча, так как ВИ не может обучаться. Как ему написали, так он и делает.
ИИ, что тырит кредиты в первой части - восстал не против своего создателя, другого ИИ, а против всей органики, ведомый неведомой (на момент написания комментария) логикой и планирующий заключить союз с гетами-еретиками. Это единственный пример, что есть в нашем цикле, который прямо попадает под эти рамки, но только ради этого случая весь сыр-бор?
Но даже если брать гетов в расчёт, то они как бы не хотят служить Старым Машинам, кроме того, этот конфликт может быть решен мирным путём, хоть и с огромным трудом, но может. Катализатор не собирается рассматривать данное исключение, хотя тут автор видео прав: он похож на нас, так же не хочет признать, что в данном случае все идёт не совсем так, как обычно, и может быть с вероятностью почти 100% уже имело место и ранее.
И во-вторых, кто сказал, что отправной точкой внушения обязательно будет отчаяние?
Возьмём того же Призрака. В теории упоминается многолетнее его сопротивление. Тут сложно сказать наверняка, поэтому я разобью известную мне на данный момент информацию на фрагменты
2157 год. События комикса "Эволюция". Джек Харпер натыкается на артефакт Жнецов рядом с колонией Шаньси, о чем становится известно ближе к концу, то есть 3-4 части. Но он действует наподобие объекта Ро из дополнения "Прибытие".
Как бы то ни было, он осознаёт опасность, но теряет друзей. Это вполне момент отчаяния, но он более-менее оправляется, но дальше идёт по более удобному для Жнецов пути. Так как он искренне желает блага для человечества, но его способы, мягко говоря, экстремальны, по большей части, его сторонников не так уж и много, но он довольно умён и умеет отлаживать достаточно прочную организацию.
Можно упомянуть опыты на Джек, но нам наверняка не известно, что он знал о деятельности этой ячейки, а что от него скрыли.
В 2176 году он принимает на службу Кая Ленга, его жестокость и ум (кому попало квалификацию N7 не дадут) делают его идеальным оперативником, который в в одиночку может принести невероятно много проблем (на тот момент я ещё не читал книги Карпишина)
2183 год, через несколько дней после событий первой части, он с Мирандой уже понимают, что происходит, у Призрака сложились воедино все кусочки пазла.
2185 год, тут уже сложно сказать, где он ещё относительно адекватен. В начале он выражает обеспокоенность тем фактом, что молчат целые колонии, словно они вымерли до последнего человека. Но вот с момента миссии на корабле Коллекционеров очень сложно к нему относиться, как прежде
А уж о сохранении базы он переживал так, что пипец
Он все время говорил потом, как человечество возвысилось бы, и так далее. Тут уже можно внушить, мол ты же хочешь блага для человечества, ну так давай искать способ подчинить Жнецов. Это уже, возможно, ловкий обман (*1)
2186 год - события третьей части.
Просто обработка для длительного использования происходит довольно медленно и осторожно, кого попало так не обрабатывают, а так как все разные, Жнецы, скорее всего, используют все возможности для изучения объекта обработки, его идей, ведь их можно подкорректировать под себя, не прибегая к агрессивному надавливанию (*2)
Самый сильный аргумент - недостоверность сценария синтеза. Слишком уж это невероятно. И черт бы с ним, пускай, если в массыче не говорится, что невозможно создать новую ДНК.
Но вот каким образом импланты и улучшения капитана во втором массыче дадут новую ДНК? И как этот новый ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛОГ компьютерной программы будет подходить синтетикам, у которых совсем иная природа мышления, о чем говорит Легион во второй части?
В таких вопросах не должно быть недосказанности и увещеваний из разряда "это лучшее решение просто потому что". Это ставит крест на достоверности
Да, там все концовки без подробностей, но по степени достоверности синтез точно занимает последнюю позицию
А вот вариант превращения Горна в огромную электромагнитную пушку вполне может сработать, во всяком случае, к нему вопросов будет поменьше, разве что Жнецы вполне могут быть готовы к такому сценарию, они не настолько тупые
Да теория не идеальна, но и эти контраргументы тоже
Дополню:
Во-первых, горн - сам по себе, не очень, как идея, раз даже внутри игры есть опасения по поводу того факта, что лучшие умы не понимают, что они строят, поэтому вполне закономерен вопрос: сработает ли это вундерваффе, и черт с ним, если не выстрелит, гораздо хуже, если выстрелит "не туда", например, мимо ретранслятора, но этой проблемы нет в контроле.
Все бы ничего, если бы ретрансляторы при этом не взрывались в прямом смысле слова. Вспомните, к чему привёл взрыв ретранслятора "Альфа" в "Прибытии". Но даже поправка на его мощность мало что меняет, будет фактически сверхновая, но чуть поменьше, скорее всего, то же самое происходит и с другими ретрансляторами по всему Млечному Пути
Да и откопали его чертежи уж слишком вовремя, о чем говорит Шепард на Марсе.
Во-вторых, Канал не телепортировал Мако, а "выстрелил", как и любой другой ретранслятор массы.
И Мако именно упал с большой высоты рядом с Монументом, а не возник будто бы из ниоткуда, или не проходя при этом сквозь стены, пол, или потолок.
Да и Цитадель на тот момент закрыть не получалось, так что можно было более-менее попасть к Монументу, не встречая стен или иных перекрытий на пути, но и не игнорируя их
Да, я согласен с тем, что размещать ретранслятор на планете- плохая идея, потому что надо учитывать вращение планеты вокруг своей оси и оборот вокруг своей звезды (на Илосе сутки в 2,27 раз длиннее, а год на 30% короче, чем на Земле), как и время такого скачка. Но ведь и открыт Канал был всего лишь полминуты, максимум - минуту, а идеального совпадения для скачка к Монументу не требуется, если я ничего не путаю, да и в неудачно рассчитанное время пришлось бы ждать идеального времени. Тут, скорее всего, Шепарду просто дико везёт., он успевает как нельзя вовремя
Да и по лору это именно экспериментальная пара ретрансляторов массы, работающая, правда, в один конец, но тем не менее.
Так что это ретранслятор, а не телепорт
И ещё про Катализатора и мотивы. Будь это действительно о восстании машин, то стоило начать цикл в конце XIX века, когда кварианцев геты вышвырнули с родной планеты
Но почему-то цикл начался в 2183 году. Очень странно, зачем ждать почти три столетия?
Всё красиво и твоё мнение расписано тоже. Смотреть было приятно. Я давно не играл в MF.
Захотелось переиграть аж))).
Про одурманивание здесь будет 100500 теории и не закончатся они не когда. Будем думать о лучшем!!
Ещё раз спасибо за видос и было приятно смотреть..
Странно что всю игру Синий цвет был цветом Героя, а Красный Отступников.
Тоесть уничтожить Жнецов это плохо, а подчинить их хорошо?
Для них - может быть. Плюс, уничтожение подаётся так, что это капец. Если это ЭМИ - то кобзда всей электронике, но Жнецы будут уничтожены
Плюс, в старых концовках любой из трех вариантах приводит к ВЗРЫВУ ретрансляторов по всей галактике
Просто даже внутри игры никто не понимает, как Горн работает, о чем говорят в середине игры адмиралы. Лучшие умы не понимают, что они за вундерваффе строят, а ВИ "Месть" не вносит конкретики. Понятное дело, все опасаются, а вдруг выстрелит "не туда".
Ну по идее, в рамках системы морали синяя концовка действительно более героическая. Красная концовка убивает гетов, СУЗИ, людей зависящих от технологий. А такие выборы обычно соответствуют отступнику
отступник не = плохо
Не стал досматривать видео, я так понял - автор защищает бред от разработчиков. Ну как можно принять те помои?... Теория одурманивания не канон конечно, но она хотя бы пытается объяснить многие вещи. И излюбленный способ автора, видимо - брать наиболее слабые моменты теории, хотя она не едина, есть разные варианты бредовости тоже. Крч не делай видео, стыд да и только.💩💩💩
Вот моя теория: вся трилогия Масс эффект это сон Чубаки из звездных войн
25:30 все еще проще , это дальность прорисовки самой игры модель Андерсона не прогружается на таком расстоянии.
53:29 по поводу того, что жнецы не прямым лучом били по Шепарду... тут видно что они постоянно так стреляли
Вот только это плавленое железо и вольфрам на околосветовой скорости, такое пережить будучи даже фактически Терминатором невозможно
@@Alexander_Gordeev ага, ага, ок
Моё мнение - кто то начал ужимать расходы и пилить длс по поводу и без. Уход Карпишина и бардак среди сценаристов это то, что погубило серию. То из-за чего вторая часть выглядит как отдельное длс как таковое, с глобальным конфликтом а именно его затравкой в первой части - никак не связан, ну почти. Уничтожил базу и чего, узнали мы чего-то, та не сказать чтобы, только что жнецы идут а человечество спасли. Антиматерия на которую намекали в ветке квестов Тали - Это то, что должно было стать глобальным кризисом на фоне которых жнецы его Решение, пусть которое для нас неприемлемо. Именно человечество а не глобальный млечный путь - должно было стать мерисьюшным особенным спасителем галактики от вечного многомилионного кризиса - На это тоже намеки есть, разговоры Лиары в контексте продолжительности жизни людей и азари, Мордина которому люди казались самой интересной и необычной расой(Разговор во второй части), Тот факт что именно человечество спасло галактику от Властелина и перепрограммирования цитадели, Человечество уничтожило коллекционеров. И среди них всех - Шепард, главный герой, тот которого хотели захватить ЖИВЫМ. Дыры оригинального сюжета начинаются с немало важно, ДЛС второй части где даже предвестник говорит ну вообще не как жнец за пределами человеческого понимания и апеллирует вообще сплошной глупостью, если сравнивать эту беседу с беседой из первой части. Концовка третьей части это мешанина из всего, потому что просто не могли вправду выбрать путь которым идти, поэтому столько дыр, поэтому одинаковые модельки где-то, где-то звуки, издательство/сроки/бардак и непонимание что мы делаем. Настоящий финал ну просто, просто верь и всё, пришили коту историю с ИИ в виде яиц и получилось не пойми что. Грустно, но зато фантазия гуляет уффффф.
Несколько слов в поддержку ролика, хотя сам считаю кучу аргументов или несостоятельными или притянутвми зауши
Насчет 1М1, я напомню что Хранители на цитадели соберают все останки на станции для того что ченить станцию, об этом говорилось еще во второй части, а учитывая какая резня была в финале первой игры неудивительно что хранители нашли применнение обломкам короблей Алеанса.
Но это не несущая конструкция, нет никакого смысла их там устанавливать.
@@FirstNameLastName130 так они и не установлены как несущия конструкция, они больше похожи на перила или декор...
@@andreilazuk8686 Не помню что бы хранители декором занимались
@@FirstNameLastName130 99% всего декора который мы видем в цитадели это дело рук Хранителей, вроде в кодексе было написално что как только на станции появились азари, Хранителе сразу же начали преспосабливать станцую под них, в том числе и декоративные элементы, вроде бы на цитадели нет даже "Горотских Служб" (Канализация, Уборка, Починка, Декор и т.д.) кроме СБЦ, потому что всем этим занимаються Хранители.
@@andreilazuk8686 "в том числе и декоративные" вот прям так и написано? Только не говори что ничего не додумывал. И нельзя путать функциональное и декоративное назначение.
8:43 да такие звуки всю 3-ю часть тут и там были слышны. Для тебя: в самом начале игры при эвакуации с земли.
На Земле, Тучанке, Раннохе вообще во время битвы они чёткие, даже во время финальной миссии они есть, а ещё когда Явик смотрит послание, там тоже звук "Служил нам".