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イングランド2部はロングスロー時のタオル使用禁止になるそうです日本もタオル禁止すれば万時解決だと思います
俺もそれが一番トラブルないと思うわ。
ボール拭きに関しては時間稼ぎに利用されている点は審判団はきちんとカードを出すべきだと思う
ロングスローにボール拭く時間が許されるなら、勝っているチームは、ロングするしないに関わらず、スローインの度にタオルを使って時間を稼ぐことが許されるということ。健全なwチームたちは、まだやってないけど、そんなのみたいとは思わないよね。だから公平にタオル使用を禁止した方がいいと思う。
Jリーグがタオルを禁止にすればいい金持ちスポンサーに忖度するなよ
町田タオルビアの水掛け論だな。
チーム戦力は強い。スポンサーあってのチームなんで、タオルは印象悪いんで、やめた方がいいかな。私個人は全く問題無いと思ってます。
僕は町田の行為は駆け引きにしか見えませんロングスローでもタオルで拭くと見せかけてすぐ投げたこともあったし水もそうですけどルーティーンじゃなくて相手の選手を惑わす駆け引き・フェイクみたいなもんですよ
広島サポーターです。ボールボーイ案は良いですね。大賛成です。この試合、現地で見てましたが広島のホームで広島のベンチ前を通って広島の選手がいつ途中出場するかと集中力を高めてアップしている真ん前をタオル持ったスタッフが何回も何回もウロウロ・・・現に選手も邪魔だからどかしてましたし。それでも何度も置きなおしに来てて・・・わざとでは無いと思いますがわざわざ女性スタッフをその場所に配置するのも文句言われない様にするためか?って勘ぐってしまいました。正直言って邪魔でしたし不愉快でした。別に町田だから文句言いたいわけでは無いです。そしてこんな事でルール追加について考えないといけないとか馬鹿馬鹿しいと心底思います。
ボール渡すのが遅くてボールボーイにブチ切れる選手もいるから、トラブルを増やすようなミッションを与えるべきではないよ。それこそ拭き方が甘かったりアウェーチームには拭かずに渡すかもしれないし。プレミアリーグは公平性とトラブル回避のためにボールボーイから直接貰うのを禁止して、ピッチ脇のコーンに置いてあるボールを使用するようにしてるくらいだから。
タオルに水かけたの問題もそうですけど試合中に自分のチームのスタッフが相手チームのアップゾーンに平気でタオルを持って行くのを許しているのはどうなのかと思いますよ。アップゾーンに相手チームスタッフがいるにはありなんですか?
ロングスローは戦術だしいいとしてタオルで拭く時間は相手チームも客も審判も待ってくれてるのにタオルで拭いてロングスローするフリしてしないでゴール決めた時点で町田に協力しようなんてチームは少ないだろタオル置くのもタオルで拭く時間待ってもらうのも相手の善意で成り立ってるのを忘れてる町田以外のチームでもロングスローするチームあるけど嫌がらせされてないよな
タオルで拭いてロングスローするフリしてしないでゴール決めたのは岡山も同じ。知らないの?
@@ttiger21-w1f 子供の言い訳みたいだね 先生に怒られたら「だって〇〇君もやってるもん」
@@CarpioSanf つまり問題ないってこと。批判が起きないのはダブスタの典型。本当に正義ならそこらは貫けよ。なによりサッカー観てないで批判したことが露呈されたね
ロングスローをするつもりで、タオルで拭きはしたけども、上手くシフト組まれて、投げても決まらなそうなら、ロングスローをしないっていう選択を取るのも戦術だよ。タオルで拭いたら絶対ロングスローしなきゃいけないってわけじゃないし、決まりそうな選択をするのがプロなのでは?
@@ttiger21-w1fキッズ思考そのものやん「あの子がしてるから~」と言う貴方そこを指摘されると「全て見てないのか〜」と論点すり替えてオレちゃま全て見てますけど?というひろゆきキッズ思考とりあえず君は議論すら出来ないのは分かりました
グラウンド整備する人が撤去するべき
初めてボール拭いてる所見たけど遅延行為レベルに時間かかってるね。
黒田「違うんよ!相手をイライラさせたいんよ!」
ユニフォームをビニール製にしてアンダーウェアをタオル素材にしましょうこれでタオル置かなくても済むでしょう我ながら名案だと思います
散々批判されていることに対して「自分達はルール的にアウトになってないから問題ない」と言う様な態度をしながら、先の筑波の問題無いプレイに対しては事実上の抗議をしたり、今回の自分達のそれまでの不自然で「アウトと言われてないだけで問題有ると取られかねない行動」を棚上げして、広島の水掛けのみをを批判する自己中な監督の振る舞いそしてこれらを無視して、強引に町田を擁護し他チームを下に見るダブスタな人達が居るから延々と批判される
まず試合にタオルまたは飲料用以外の水は必要ないので置いてはいけないルールを作るべきですね。それからレフェリーライセンスを一度でも取得した方ならわかると思いますが、延長後のPK戦がある場合はピッチ状況・太陽の方向・風の向きなどを考慮しGK側に不利に働かないようにゴールを選びます。FKや PKの時にGK側が不利に働くかもしれない行為はやはり禁止にすべきではないでしょうか?どちらのチームにも同じ条件でのプレーならロングスローでもやればいいと思います。
PK時のボール水かけに関しては元ヴェルディのGK・高木義成氏は「影響がある」と断言しているので、安易に「キーパー経験者から聞いたら、関係ないと言っていた」とか「(戦術じゃなくて)願掛けだと思う」とかは言わない方がいいと思う。
多クラブのキーパーも水をグローブにつけて取りやすくしてる。お互いほとんど意味ない
キーパー自身でグローブ濡らすのに、濡れてると明確に不利な影響が起こるんですか?しかも、濡れた分少しのズレで芝を滑って外れやすくはなるから、蹴る技術も必要になる。明らかにGKに取ってだけが不利な状況を作り出す行為じゃないならセーフでしょ
もうこんだけ批判あるなら禁止でええやん先ずファンがどう思ってるのかを軸に考えないとスポンサーに忖度しててもお客さん離れるよ
町田が今の順位ではな下位だったらここまで騒がれないと思う
奈良橋さんって硬派なイメージあったけどこんなに喋れる人だったんだ😂
これがホントの水掛け論😂
洗濯籠に纏めてタオル入れて端に置く
サッカーって 誹謗とかめんどくさいです バスケットボールとか テニスとかもあるのに 頭でボール蹴ったりするの 子供にやらせたくありません
この件って、全部起きたことはアウェー(浦和、ガンバ、広島)ですよねだったらホームチームのルールに従うのが筋ではないですかねあと広島対町田見ていて思ったのはロングスローに時間がかかりすぎ。なので、タオルも禁止にしてほしいし、これもう少し短めにできないものなんですか?アクチュアルプレーイングタイム長いほうがいいってJリーグ勧めていたような気がするのですが、これ容認するものなんですかね
道具を使ってボールのスピードや飛距離を稼ぐってボール競技では御法度だと思いますね
タオル禁止にしたら?
町田以外の他クラブでもやっているから禁止まではやらないじゃないかと
英2部は来季から禁止だよ
@@かなや-j9t マイノリティーだな
スピード感が無くなる 覚めるし場合によってはイラつくタオルの使用は禁止に!
普通に考えて相手のエリアに勝手に物置くのはおかしい故意にボールやピッチに加工、細工するのは禁止にすればいいのでは?もしかしたら自分とこが用意したタオルにワセリンみたいなの塗ってるかもしれんし
普通にタオル禁止でええやろもう首位攻防戦で試合内容以外でこんなに話題になるの異常だよまあ内容が首位攻防戦に相応しいものじゃなかったのもあるけど
僕はラ普段ラグビーを嗜むものですが1番の問題はサンフレッチェや他の球団はやってないのに町田だけがやっている不公平感が問題なのであってタオル云々では無いと思います。ラグビーではスローインする時に少し時間が止まるのも有るけどポールボーイがタオルとポールをスローワーに渡して拭いてから投入します。まぁ、ラグビーではセットプレーなのでそこから色々サインプレーが行われるのですが、、、。不公平感が無くなれば不満も解消すると思います。
結局どこに決裁権があるんだかフワフワして答えの無いような感じになってるんで、どこまで許すかは試合前にマッチコミッショナーが決めればいいんじゃないですかね。責任持って仕事してるマッチコミッショナーがいればの話しですけど。
昔篤人は自分のシャツの中に入れて拭いてたね😂でもさっさと投げてたよ。
同じ行為を国際試合でやってみたら分かるけど、ローカルルールを作るのはよくないよ 審判が認めた場合のみボール交換OK 拭くのなし
アップの邪魔になるもの置くのはすごく迷惑ですよ
であれば、どかすとか正式に抗議すればいいだけ。町田はルールの中でやっている。
@@ttiger21-w1f 何度どかしても置いてたし(笑)
@@user-iq3sp4xg5q なら審判に抗議すべきですね。
@@user-iq3sp4xg5qそうじゃないんよそんなことするから町田が被害者面してつけあがるんだよマッチコミッショナーや第四審に抗議すれば良かった。それ経由でレフェリーから撤去する様指示が出れば今後含め町田もタオル並べにくくなっただろうに。今回の広島の行動は間違ってたよ。町田アンチを喜ばせただけ。
事前のマッチミーティングで両チーム合意の上でアップエリア外に設置してるタオルをどかされたら置くだろ。
アップエリアに常にスタッフ配置してるのはどうかな?ペナルティースポット荒らしたり、水かけたり、スローインを押して邪魔するのは、スポーツマンシップの事言えるのかな?我らジーコさんのつばくらいしなきゃꉂꉂ(ᵔᗜᵔ*)あはは
町田の行為は全て非紳士的行為!!イエロー出して処分していれば良かっただけなのに!!主審が毅然とした態度を締めしてJUDGEしないと今後も続く!!教育上、町田の試合は子供達には観せたくない!!
大吾さんアナウンサーなのにカミカミなのでヤバいと思っていたらまさかの解決策が高校ユースネタからなので、思わず高円宮杯実況しているのは、伊達じゃないなって思いました❤
そもそもラフプレイが多すぎません?サンフレ戦もファウル21個でしょ。足裏突撃やアフタ気味なのもあり怖かったです。このチームの監督からフェアープレイという言葉が出たのは衝撃的で、どっかの県知事を彷彿とさせる「お前が言うなよ」という言葉が頭の中でリフレインしました。
ファアルイコールでラフプレイ?
実際足裏見せてる場面多かったし危なかったよ
実際故意か偶然かはファウルした選手にしかわからんけど、町田は故意に見えるファウルが多いんよな。
黒田監督は、させている選手のふるまいが青森山田時代と町田の今とで全然違うように見えるんだけど、どうしてなんだろ。
紳士のスポーツを紳士がやってない謎。
ロングスローに時間がかかっていればカードは出る。現状はかかっていないから出ない。それだけ。
ロングスローであまりも時間かけてたら遅延でイエロー出してほしいわ。でもレフェリーによるよなぁ。
そんな人件費いまのリーグになさそう
ボールボーイって雨の試合の時ずぶぬれじゃないっけ?
ボールボーイは絶対違うと思うけど。その地域のサッカーやってる子たちが協力してやってて、別に仕事でもないし、初めての子もたくさんいるだろうし、まだ大人でもない彼らは緊張しながらも一緒懸命やってるよ。それをやらすとふけてるふけてない問題とかいろいろ出てくるだけ、吹きたいなら自分で拭く。
まず、ボールへの水かけはまずいと思う。試合中のプレイフィールドに、水(物質)を意図的に入れるのがまずいと思う。ルールに無いというけど、外から物質入れるのは普通したらダメでしょ。健康上の配慮から飲料水設置は認められているけど、それ以外の用途はいけないでしょ。 次に、タオル問題も邪魔なんだから駄目でしょ。許可を求めるのが先でしょ。書いてないからありとなったら、何でも置けてしまう。 最後にタオルに水をかける行為があったらしいけど、町田さんは試合中にボールへの水かけが好きなようだから、気を利かせて濡れタオルにバージョンアップしているだけなんだと思います。敵チームへの配慮ですね・・・。とまあ、ルールに書いてないから勝つためにはいいだろうという理論を使う以上、こういう理論で言い返す事ができる訳で。 問題を起こしてから、話し合って欲しいではなくて、問題を起こしそうな事だと思ったら事前に話し合ってもらえばいいんじゃないのかな。そう言う事をしていれば、問題にはならなかったと思う。
教えて大悟さんのコーナーワンオペ実況ってどこがどう大変なの?というのを教えてほしいです
教えて大吾さんのコーナー。ワンオペ実況ってどこがどう大変なの?というのを語ってほしいです!
おたがいに相手の話を聞くことから始めることができないものか広島戦が終わってからようやくそう思えるようになりましたおたがいにリスペクトできるはずで、みんなサッカー好きなはずだからjリーグ側がいろいろ意見聞きに動いていいんでないかしら妥協点なりルール作りなりすればいいまあそれでも許すな!という声もあるんたろうけどそういう人の意見も聞くだけは聞いてあげたらそんな気持ちも少しは落ち着くと思う笑
飛ばなくなるから、とか相手も一緒じゃん。拭いたら自分だけ有利じゃん。スポーツマンシップ! 監督が興奮してインタビューで相手を腐す? スポーツマンシップ! プロなら冷静に燃えろ!
勝っている広島が終了間際に、タオルで念入りにボールを拭いていたら、遅延行為とされたのかな。
町田はユニフォームをタオル生地にすればええやん
そう言う考えなら、今治が特にタオル生地のユニフォーム合いそうだけどね?
ふたりの話しの掛け合い面白いですねタオルはもう禁止にしたほうがいいかもね
用意したものをと言うがホーム側に了承得てないなら邪魔なものをおいてるだけ。試合中にも置きに行ってるならルール違反、そもそもピッチのそばに行ける人は決まってる。スタッフは試合始まったら行って駄目、他チームのアップ場所にスタッフ行かせてること自体が間違い。
ボールがラインを割ってから投げるまでの間に制限時間を設ければいいのではないでしょうか?タイムオーバーしたら相手ボール。そうすれば下手な時間稼ぎもできませんし、タオルで拭いている時間など無くなるのでは。タオルの問題点は時間がかかりすぎることにあると思います。
ボールがラインの外にある時を正確にATにカウントすればよいのでは?
あんまりルールで明文化するものでもないかと思うが、議論になるくらいならもうタオルはなしにすればと思う。そもそもサッカーは雨でも雪でもやるのが基本だし、ボールを選手が意図的に濡したり、拭いたりするのはなしにしたら?
タオル、水、云々の前に毎年(冬と夏、2回くらいタイミングありましたっけ?)細かなルール改定は行われてるので、ここまで話題に挙がってる以上Jリーグ側が来シーズン開幕前にでもルールを再確認・再提示するべきでしょうね。タオル置くのはOKかNGか置くなら場所はどこが良くでどこがダメなのか(個人的にもタッチライン付近は選手が踏んで滑って怪我に繋がりそうでやめてほしい)タオルで拭く素振りを見せたならロングスロー確定で、フェイントで早いリスタートは禁止する等細かなルール設定はした方がスッキリするでしょう。PK時のボールの水掛けに関しても、ピッチは試合前に水を撒いてもOKならボールに水掛けたっていいだろう的な意見も出て…だったらPK蹴る前にペナルティスポットの足場に水撒いても文句言うなよ等まさに水掛け論になってたり…一度上からルールを再提示するべきだと思います。
町田は雨の日の試合はロングスロー出来ませんね
ボールボーイで良いと思います。ロングスローする際はお近くのボールボーイにお尋ねくださいシステム。アウェーゲームだとあんまり拭いてくれない事案も頻発しそうですが
ダメですよ。高校生とかが担当するんだから。ボールですら早くよこせ!ってどつく選手がいたりと、プレッシャーかけられたりする。アウェイの洗礼でタオル中々渡さなきゃボールパーソンに文句言うでしょ。◯◯高校サッカー部はスポーツマンシップが足りてないって言われるのがオチ。
前はこんな問題など起きなかったのになんでだろうな。つまらない試合は見ない事にしてるけど。
来期からタオル禁止で
9:00で小沼の役割をあの試合では広島の場合はピエロスだったと言われたらどうする?
体を拭く
奈良橋痩せたなあ
分岐点は横浜戦でしたね。拭くと見せかけて・・・欺きはNGでしょ。手段が姑息なんですよ。過去に類を見ない事案です。ピッチサイドは水だけ。後は無し。町田が嫌いではなく・・・監督が問題なんでしょ。
別に町田以外も拭いてるし、位置的にロングスロー出来そうだから拭こうと思ったけど、すぐ近くの選手がフリーでその人に渡した方が得点になりそうなら渡すやろ。
昔から議論にあるキックイン制にしたらどうなんですか?つまらないのかな。キックオフみたいに1回はパスを挟まないとラストパスは蹴れないみたいにすればいい。蹴るにしろタオルで拭き拭きし始めたら、さすがに全方面から批判されると思う笑
何にしても、きっかけは町田からでしょかまってチャンか?
禁止でいいよ邪魔だし見栄えが悪いし、町田はこのまま行けばACL出場だと思うが、海外でやったらどんなことになるか想像もつかない
自分で水かけて拭いてりゃ世話ないよなw
ただでさえ、ラフプレーがひどい・アクチュアリングプレイングタイムが短いと言われている町田ゼルビア。こういうチームは、つまらないサッカーを見せられてる観客がいることを理解してないんだな。
面白い解決方法です。これなら誰も文句がないんじゃないかなピッチサイドにビニール袋は、選手にとっては、危険物ですよね。
英2〜4部ではボールを拭く行為すら禁止だよ
ロングスローありきで考えるのではなく、あるがままで素早くプレーを再開すれば何も問題ないでしょう。そのうち滑り止め付きの手袋とか着用しそうですが。。。
なんかありそうで怖い。Jリーグが秋春制になり冬の試合が増えたら滑らない手袋付けて試合してそうな気がしますね。
ロングスロー自体は黒田体制ゼルビアの戦術特徴だからアンチフットボール的であろうが良いですがその戦術のために時間稼ぎとなりアディショナルタイムが伸びるように影響している事やアップのじゃまになる弊害が起きている事は事実ですからタオルの存在はダメですね。勝つ確率を上げる戦術の一つがそれであるのなら自分の利得しか考えおらずJリーグの発展向上になりませんからね。そして高校の校長にまで上り詰めた者がダブスタとなる利己的な発言はJリーグ全体の進化発展にも道徳的にもそして元の高校在校者への教育影響としてもダメですよ。黒田氏はJリーグ界から離れ高体連へお戻りなさるべきでしょう。
時間稼ぎそのものが意味ないルールにできないのかなアディショナルタイムじゃなくそもそも時計止めたり
整合性がないんだよねPKの時は水掛けるんでしょだけど袋に入ってるのに水かけるのは・・・
プロの試合、わざわざお金払って、ロングスローのゴールが入る試合みたいですかね?
痛いンゴよりはみたい
タオルを置いたのはアップゾーンではありません。誤った情報を発信したライターさんは既に謝罪して、当該コメントを削除しています。こうした誤った情報が独り歩きして、町田の印象を悪くしています。動画も発信する際は事実確認をしっかりして欲しいです。更に町田の原FDの一部インタビューコメントを以下に載せておきます。アンチが勝手に問題にしているだけです!しっかり認識してください!ロングスローのためにタオルを置く行為自体は、以前から試合前のマッチミーティングで確認しており、問題視される行動ではない。置き場所についてもレフェリーが走り場所、相手チームのウォームアップエリア、テクニカルボックスから外している。
町田というチームが消滅すれば全て解決するのは事実だろ。
@@あっきー-g2i アカウントとコメントを保存しました。
ボールパーソンはボールを素早く出すために全集中してるので、余計な仕事を増やさないであげてください😂邪魔されたくなかったら止めればいい。やるなら邪魔されても文句言わずに戦う。それで根比べすればいい。場外戦術でやり返されて文句を言うのがとにかくカッコ悪いだけ、と個人的には思いますね〜
どことは言わないけど、相手チームの時はゆっくり出すようボールボーイに教育しているチームもあるし前半後半でボールボーイが座る位置も変えてたりするので名案とは思えない
普通ならベンチでもイエローやレッドカードを出されるけどこれがなかったってことは審判サイドからしても町田にうっぷんたまってたんだろうな。。。。
袋をピッチ脇に置かず、流れを止めないように常にボールを拭いておく人がいて、その人は走ってボールを渡しに行って、相手チームにそのことを許可とっておけばたぶん叩かれないむしろ全力プレーに微笑ましく思えるかも
ロスタイムをみんなが見えるようにかつ秒単位で計測して、ATに反映させればいいだけの話
タオル問題は話し合いで決めれたらいいなとは思います。いろんな意見はあるから擦り合わせが必要だと思う。しかし、話し合いの結果としては、もし現時点での民意を反映したものになるなら、「タオル置くの禁止ね」ってなりそうな気がする。それが現時点では妥当な気もします。時間稼ぎを忌避する傾向はどんなスポーツにも一定数あると思う。多分みてて楽しいと思うからだと思う。つまり、町田のプレースタイル自体が、どうしても反感を買いやすいのではと思います。
右の人の話が下手すぎるなぁ
ワールドカップでそんなことやるチームが出てくると思いますか?みっともない❗
税リーグについて意見をください
自業自得にしか見えない
町田は説得力ないしなー(笑)
ボールボーイいいですね。
よくわかっていないのに、動画にするのがすごいね!見て損しました。
ある広島サポーターには申し訳ありません😮ただ、今までなんで許してしまったのか?最初からタオルを置かないでとか、タオルの場所はここ限定とか色々あるはずです😮最初にこれをしてはいけないルールにすればこんなことにはならなかったのでは?町田がj2でもやっていたんだから、j1はダメですはどうでしょう?😮
何が言いたいのかわからん動画
単純に話題のある内容をRUclipsで取り上げたら見てもらえるっておもってるからあげてるだけの動画でしょ?影響力はない。
なに言っているのこの人たち、まったく理解していない・・・・情けない
問題の本質をわかってないよね
ボールパーソンが拭く案は本当にいいですね。八方丸く収まりそうです。来年から採用してくれないかなあ
ボールパーソンみたいな事やってない人達の意見よ。プロ選手が戦って、ピリピリしてる時に慣れてない人がボール拭いたり、タオル探したりすると怒ると思うし、言われた方はびっくりするから、絶対にやらせない。すぐボール渡した方が良い。
奈良橋くらいのレジェンドにやらせることが試合内容にも触れずにこんなくだらないことを論じることなんか 数字取りたいだけやんこういうキャッチーなことばっか飛び付いてるメディア側にも今こうなってる責任は大いにあると思いますよ。
ここにも町田ゼルビアの批判とかに便乗して再生回数ねらってるんやろうなぁ名良橋さん好きだったけど、言葉が軽すぎる。ガッカリすぎる
個人的には、こう言うチームが居てくれると海外クラブとの対戦に生かされるので、是非これからも継続して欲しい。広島としたら、あると危険だから退かすくらいで良かったのに、水までかけちゃったら言い訳のネタにされちゃうのは確実なのでやりすぎたとは思いました。言い訳のネタって書きましたが、どのクラブでも監督は大なり小なり試合後に言い訳するんで、別に町田さんだけの話ではないです。うちのボスも、負けた時は審判のことに言ったりするしw
あれ、最初どかしたらまた置かれたんですよ、毎回やれってことですか?
>>こう言うチームが居てくれると海外クラブとの対戦に生かされる上位フィニッシュしたら、来年は日本代表のクラブの1チームとして戦うんですよね。海外のチームとの対戦で・・・嫌だなぁ。
わざわざ選手使って水までかけたのは、問題定義するためですよ。
拭く間に守備を整えられるし相手にはメリットあるのでは?相手チームの備品に危害を与えるそんな選手がJにいるのは驚きでした。
そもそもタオルは広島のアップゾーンなので邪魔だから一度移動させられてたけど、広島の意思に反して町田の女性スタッフが元に戻した。そして水を入れられた。相手チームのアップゾーンに障害物置く行為は良いの?それとタオル置いてるのにロングスローしないとか拭かずにスローしたり、リードしてる時は時間稼ぎにタオルを利用してる町田の行為は正当化されるんですかね?
そんな所に大事な備品を置かなくてもよかろうに間違って踏まれるかもよ
@無理難題-h8x何故かこれまでの町田の問題点を「そんな物は存在しない」かの様な態度で、広島の「タオルに水を掛けた行為」だけを「それに至った幾つも有る理由や経緯」を、全て無視して叩く奴等が居る不思議
危害😂
あーこいつは町田アンチなんやな笑
町田アンチというよりは普通の思考回路を持った人
イングランド2部はロングスロー時のタオル使用禁止になるそうです
日本もタオル禁止すれば万時解決だと思います
俺もそれが一番トラブルないと思うわ。
ボール拭きに関しては時間稼ぎに利用されている点は審判団はきちんとカードを出すべきだと思う
ロングスローにボール拭く時間が許されるなら、勝っているチームは、ロングするしないに関わらず、スローインの度にタオルを使って時間を稼ぐことが許されるということ。健全なwチームたちは、まだやってないけど、そんなのみたいとは思わないよね。だから公平にタオル使用を禁止した方がいいと思う。
Jリーグがタオルを禁止にすればいい
金持ちスポンサーに忖度するなよ
町田タオルビアの水掛け論だな。
チーム戦力は強い。スポンサーあってのチームなんで、タオルは印象悪いんで、やめた方がいいかな。私個人は全く問題無いと思ってます。
僕は町田の行為は駆け引きにしか見えません
ロングスローでもタオルで拭くと見せかけてすぐ投げたこともあったし
水もそうですけどルーティーンじゃなくて
相手の選手を惑わす駆け引き・フェイクみたいなもんですよ
広島サポーターです。ボールボーイ案は良いですね。大賛成です。
この試合、現地で見てましたが広島のホームで広島のベンチ前を通って広島の選手がいつ途中出場するかと集中力を高めてアップしている真ん前をタオル持ったスタッフが何回も何回もウロウロ・・・現に選手も邪魔だからどかしてましたし。それでも何度も置きなおしに来てて・・・わざとでは無いと思いますがわざわざ女性スタッフをその場所に配置するのも文句言われない様にするためか?って勘ぐってしまいました。正直言って邪魔でしたし不愉快でした。別に町田だから文句言いたいわけでは無いです。そしてこんな事でルール追加について考えないといけないとか馬鹿馬鹿しいと心底思います。
ボール渡すのが遅くてボールボーイにブチ切れる選手もいるから、トラブルを増やすようなミッションを与えるべきではないよ。それこそ拭き方が甘かったりアウェーチームには拭かずに渡すかもしれないし。プレミアリーグは公平性とトラブル回避のためにボールボーイから直接貰うのを禁止して、ピッチ脇のコーンに置いてあるボールを使用するようにしてるくらいだから。
タオルに水かけたの問題もそうですけど試合中に自分のチームのスタッフが相手チームのアップゾーンに平気でタオルを持って行くのを許しているのはどうなのかと思いますよ。アップゾーンに相手チームスタッフがいるにはありなんですか?
ロングスローは戦術だしいいとして
タオルで拭く時間は相手チームも客も審判も待ってくれてるのに
タオルで拭いてロングスローするフリしてしないでゴール決めた時点で町田に協力しようなんてチームは少ないだろ
タオル置くのもタオルで拭く時間待ってもらうのも相手の善意で成り立ってるのを忘れてる
町田以外のチームでもロングスローするチームあるけど嫌がらせされてないよな
タオルで拭いてロングスローするフリしてしないでゴール決めたのは岡山も同じ。知らないの?
@@ttiger21-w1f 子供の言い訳みたいだね 先生に怒られたら「だって〇〇君もやってるもん」
@@CarpioSanf つまり問題ないってこと。
批判が起きないのはダブスタの典型。本当に正義ならそこらは貫けよ。
なによりサッカー観てないで批判したことが露呈されたね
ロングスローをするつもりで、タオルで拭きはしたけども、上手くシフト組まれて、投げても決まらなそうなら、ロングスローをしないっていう選択を取るのも戦術だよ。
タオルで拭いたら絶対ロングスローしなきゃいけないってわけじゃないし、決まりそうな選択をするのがプロなのでは?
@@ttiger21-w1fキッズ思考そのものやん
「あの子がしてるから~」と言う貴方
そこを指摘されると「全て見てないのか〜」と論点すり替えて
オレちゃま全て見てますけど?
というひろゆきキッズ思考
とりあえず君は議論すら出来ないのは分かりました
グラウンド整備する人が撤去するべき
初めてボール拭いてる所見たけど遅延行為レベルに時間かかってるね。
黒田「違うんよ!相手をイライラさせたいんよ!」
ユニフォームをビニール製にしてアンダーウェアをタオル素材にしましょう
これでタオル置かなくても済むでしょう
我ながら名案だと思います
散々批判されていることに対して「自分達はルール的にアウトになってないから問題ない」と言う様な態度をしながら、先の筑波の問題無いプレイに対しては事実上の抗議をしたり、今回の自分達のそれまでの不自然で「アウトと言われてないだけで問題有ると取られかねない行動」を棚上げして、広島の水掛けのみをを批判する自己中な監督の振る舞い
そしてこれらを無視して、強引に町田を擁護し他チームを下に見るダブスタな人達が居るから延々と批判される
まず試合にタオルまたは飲料用以外の水は必要ないので置いてはいけないルールを作るべきですね。
それからレフェリーライセンスを一度でも取得した方ならわかると思いますが、延長後のPK戦がある場合はピッチ状況・太陽の方向・風の向きなどを考慮しGK側に不利に働かないようにゴールを選びます。
FKや PKの時にGK側が不利に働くかもしれない行為はやはり禁止にすべきではないでしょうか?
どちらのチームにも同じ条件でのプレーならロングスローでもやればいいと思います。
PK時のボール水かけに関しては元ヴェルディのGK・高木義成氏は「影響がある」と断言しているので、安易に「キーパー経験者から聞いたら、関係ないと言っていた」とか「(戦術じゃなくて)願掛けだと思う」とかは言わない方がいいと思う。
多クラブのキーパーも水をグローブにつけて取りやすくしてる。お互いほとんど意味ない
キーパー自身でグローブ濡らすのに、濡れてると明確に不利な影響が起こるんですか?
しかも、濡れた分少しのズレで芝を滑って外れやすくはなるから、蹴る技術も必要になる。
明らかにGKに取ってだけが不利な状況を作り出す行為じゃないならセーフでしょ
もうこんだけ批判あるなら禁止でええやん
先ずファンがどう思ってるのかを軸に考えないとスポンサーに忖度しててもお客さん離れるよ
町田が今の順位ではな下位だったらここまで騒がれないと思う
奈良橋さんって硬派なイメージあったけどこんなに喋れる人だったんだ😂
これがホントの水掛け論😂
洗濯籠に纏めてタオル入れて端に置く
サッカーって 誹謗とかめんどくさいです バスケットボールとか テニスとかもあるのに 頭でボール蹴ったりするの 子供にやらせたくありません
この件って、全部起きたことはアウェー(浦和、ガンバ、広島)ですよね
だったらホームチームのルールに従うのが筋ではないですかね
あと広島対町田見ていて思ったのはロングスローに時間がかかりすぎ。なので、タオルも禁止にしてほしいし、これもう少し短めにできないものなんですか?
アクチュアルプレーイングタイム長いほうがいいってJリーグ勧めていたような気がするのですが、これ容認するものなんですかね
道具を使ってボールのスピードや飛距離を稼ぐってボール競技では御法度だと思いますね
タオル禁止にしたら?
町田以外の他クラブでもやっているから禁止まではやらないじゃないかと
英2部は来季から禁止だよ
@@かなや-j9t マイノリティーだな
スピード感が無くなる 覚めるし場合によってはイラつく
タオルの使用は禁止に!
普通に考えて相手のエリアに勝手に物置くのはおかしい
故意にボールやピッチに加工、細工するのは禁止にすればいいのでは?
もしかしたら自分とこが用意したタオルにワセリンみたいなの塗ってるかもしれんし
普通にタオル禁止でええやろもう
首位攻防戦で試合内容以外でこんなに話題になるの異常だよ
まあ内容が首位攻防戦に相応しいものじゃなかったのもあるけど
僕はラ普段ラグビーを嗜むものですが1番の問題はサンフレッチェや他の球団はやってないのに町田だけがやっている不公平感が問題なのであってタオル云々では無いと思います。
ラグビーではスローインする時に少し時間が止まるのも有るけどポールボーイがタオルとポールをスローワーに渡して拭いてから投入します。
まぁ、ラグビーではセットプレーなのでそこから色々サインプレーが行われるのですが、、、。
不公平感が無くなれば不満も解消すると思います。
結局どこに決裁権があるんだかフワフワして答えの無いような感じになってるんで、どこまで許すかは試合前にマッチコミッショナーが決めればいいんじゃないですかね。
責任持って仕事してるマッチコミッショナーがいればの話しですけど。
昔篤人は自分のシャツの中に入れて拭いてたね😂でもさっさと投げてたよ。
同じ行為を国際試合でやってみたら分かるけど、ローカルルールを作るのはよくないよ 審判が認めた場合のみボール交換OK 拭くのなし
アップの邪魔になるもの置くのはすごく迷惑ですよ
であれば、どかすとか正式に抗議すればいいだけ。町田はルールの中でやっている。
@@ttiger21-w1f 何度どかしても置いてたし(笑)
@@user-iq3sp4xg5q なら審判に抗議すべきですね。
@@user-iq3sp4xg5q
そうじゃないんよ
そんなことするから町田が被害者面してつけあがるんだよ
マッチコミッショナーや第四審に抗議すれば良かった。
それ経由でレフェリーから撤去する様指示が出れば今後含め町田もタオル並べにくくなっただろうに。
今回の広島の行動は間違ってたよ。
町田アンチを喜ばせただけ。
事前のマッチミーティングで両チーム合意の上でアップエリア外に設置してるタオルをどかされたら置くだろ。
アップエリアに常にスタッフ配置してるのはどうかな?
ペナルティースポット荒らしたり、水かけたり、スローインを押して邪魔するのは、スポーツマンシップの事言えるのかな?
我らジーコさんのつばくらいしなきゃꉂꉂ(ᵔᗜᵔ*)あはは
町田の行為は全て非紳士的行為!!イエロー出して処分していれば良かっただけなのに!!
主審が毅然とした態度を締めしてJUDGEしないと今後も続く!!
教育上、町田の試合は子供達には観せたくない!!
大吾さんアナウンサーなのにカミカミなのでヤバいと思っていたらまさかの解決策が高校ユースネタからなので、思わず高円宮杯実況しているのは、伊達じゃないなって思いました❤
そもそもラフプレイが多すぎません?
サンフレ戦もファウル21個でしょ。足裏突撃やアフタ気味なのもあり怖かったです。このチームの監督からフェアープレイという言葉が出たのは衝撃的で、どっかの県知事を彷彿とさせる「お前が言うなよ」という言葉が頭の中でリフレインしました。
ファアルイコールでラフプレイ?
実際足裏見せてる場面多かったし危なかったよ
実際故意か偶然かはファウルした選手にしかわからんけど、町田は故意に見えるファウルが多いんよな。
黒田監督は、させている選手のふるまいが青森山田時代と町田の今とで全然違うように見えるんだけど、どうしてなんだろ。
紳士のスポーツを紳士がやってない謎。
ロングスローに時間がかかっていればカードは出る。現状はかかっていないから出ない。それだけ。
ロングスローであまりも時間かけてたら遅延でイエロー出してほしいわ。でもレフェリーによるよなぁ。
そんな人件費いまのリーグになさそう
ボールボーイって雨の試合の時ずぶぬれじゃないっけ?
ボールボーイは絶対違うと思うけど。
その地域のサッカーやってる子たちが協力してやってて、別に仕事でもないし、初めての子もたくさんいるだろうし、まだ大人でもない彼らは緊張しながらも一緒懸命やってるよ。
それをやらすとふけてるふけてない問題とかいろいろ出てくるだけ、吹きたいなら自分で拭く。
まず、ボールへの水かけはまずいと思う。試合中のプレイフィールドに、水(物質)を意図的に入れるのがまずいと思う。ルールに無いというけど、外から物質入れるのは普通したらダメでしょ。健康上の配慮から飲料水設置は認められているけど、それ以外の用途はいけないでしょ。
次に、タオル問題も邪魔なんだから駄目でしょ。許可を求めるのが先でしょ。書いてないからありとなったら、何でも置けてしまう。
最後にタオルに水をかける行為があったらしいけど、町田さんは試合中にボールへの水かけが好きなようだから、気を利かせて濡れタオルにバージョンアップしているだけなんだと思います。敵チームへの配慮ですね・・・。とまあ、ルールに書いてないから勝つためにはいいだろうという理論を使う以上、こういう理論で言い返す事ができる訳で。
問題を起こしてから、話し合って欲しいではなくて、問題を起こしそうな事だと思ったら事前に話し合ってもらえばいいんじゃないのかな。そう言う事をしていれば、問題にはならなかったと思う。
教えて大悟さんのコーナー
ワンオペ実況ってどこがどう大変なの?というのを教えてほしいです
教えて大吾さんのコーナー。
ワンオペ実況ってどこがどう大変なの?というのを語ってほしいです!
おたがいに相手の話を聞くことから始めることができないものか
広島戦が終わってからようやくそう思えるようになりました
おたがいにリスペクトできるはずで、みんなサッカー好きなはずだから
jリーグ側がいろいろ意見聞きに動いていいんでないかしら
妥協点なりルール作りなりすればいい
まあそれでも許すな!という声もあるんたろうけど
そういう人の意見も聞くだけは聞いてあげたら
そんな気持ちも少しは落ち着くと思う笑
飛ばなくなるから、とか相手も一緒じゃん。拭いたら自分だけ有利じゃん。スポーツマンシップ! 監督が興奮してインタビューで相手を腐す? スポーツマンシップ! プロなら冷静に燃えろ!
勝っている広島が終了間際に、タオルで念入りにボールを拭いていたら、遅延行為とされたのかな。
町田はユニフォームをタオル生地にすればええやん
そう言う考えなら、今治が特にタオル生地のユニフォーム合いそうだけどね?
ふたりの話しの掛け合い面白いですね
タオルはもう禁止にしたほうがいいかもね
用意したものをと言うがホーム側に了承得てないなら邪魔なものをおいてるだけ。
試合中にも置きに行ってるならルール違反、そもそもピッチのそばに行ける人は決まってる。
スタッフは試合始まったら行って駄目、他チームのアップ場所にスタッフ行かせてること自体が間違い。
ボールがラインを割ってから投げるまでの間に制限時間を設ければいいのではないでしょうか?
タイムオーバーしたら相手ボール。
そうすれば下手な時間稼ぎもできませんし、タオルで拭いている時間など無くなるのでは。
タオルの問題点は時間がかかりすぎることにあると思います。
ボールがラインの外にある時を正確にATにカウントすればよいのでは?
あんまりルールで明文化するものでもないかと思うが、議論になるくらいならもうタオルはなしにすればと思う。そもそもサッカーは雨でも雪でもやるのが基本だし、ボールを選手が意図的に濡したり、拭いたりするのはなしにしたら?
タオル、水、云々の前に毎年(冬と夏、2回くらいタイミングありましたっけ?)細かなルール改定は行われてるので、ここまで話題に挙がってる以上Jリーグ側が来シーズン開幕前にでもルールを再確認・再提示するべきでしょうね。
タオル置くのはOKかNGか
置くなら場所はどこが良くでどこがダメなのか(個人的にもタッチライン付近は選手が踏んで滑って怪我に繋がりそうでやめてほしい)
タオルで拭く素振りを見せたならロングスロー確定で、フェイントで早いリスタートは禁止する等細かなルール設定はした方がスッキリするでしょう。
PK時のボールの水掛けに関しても、ピッチは試合前に水を撒いてもOKならボールに水掛けたっていいだろう的な意見も出て…
だったらPK蹴る前にペナルティスポットの足場に水撒いても文句言うなよ等まさに水掛け論になってたり…
一度上からルールを再提示するべきだと思います。
町田は雨の日の試合はロングスロー出来ませんね
ボールボーイで良いと思います。
ロングスローする際はお近くのボールボーイにお尋ねくださいシステム。
アウェーゲームだとあんまり拭いてくれない事案も頻発しそうですが
ダメですよ。
高校生とかが担当するんだから。
ボールですら
早くよこせ!ってどつく選手がいたりと、プレッシャーかけられたりする。
アウェイの洗礼でタオル中々渡さなきゃボールパーソンに文句言うでしょ。◯◯高校サッカー部はスポーツマンシップが足りてないって言われるのがオチ。
前はこんな問題など起きなかったのになんでだろうな。つまらない試合は見ない事にしてるけど。
来期からタオル禁止で
9:00で小沼の役割をあの試合では広島の場合はピエロスだったと言われたらどうする?
体を拭く
奈良橋痩せたなあ
分岐点は横浜戦でしたね。拭くと見せかけて・・・欺きはNGでしょ。
手段が姑息なんですよ。過去に類を見ない事案です。
ピッチサイドは水だけ。後は無し。町田が嫌いではなく・・・監督が問題なんでしょ。
別に町田以外も拭いてるし、位置的にロングスロー出来そうだから拭こうと思ったけど、すぐ近くの選手がフリーでその人に渡した方が得点になりそうなら渡すやろ。
昔から議論にあるキックイン制にしたらどうなんですか?つまらないのかな。キックオフみたいに1回はパスを挟まないとラストパスは蹴れないみたいにすればいい。蹴るにしろタオルで拭き拭きし始めたら、さすがに全方面から批判されると思う笑
何にしても、きっかけは町田からでしょ
かまってチャンか?
禁止でいいよ
邪魔だし見栄えが悪いし、町田はこのまま行けばACL出場だと思うが、海外でやったらどんなことになるか想像もつかない
自分で水かけて拭いてりゃ世話ないよなw
ただでさえ、ラフプレーがひどい・アクチュアリングプレイングタイムが短いと言われている町田ゼルビア。
こういうチームは、つまらないサッカーを見せられてる観客がいることを理解してないんだな。
面白い解決方法です。これなら誰も文句がないんじゃないかな
ピッチサイドにビニール袋は、選手にとっては、危険物ですよね。
英2〜4部ではボールを拭く行為すら禁止だよ
ロングスローありきで考えるのではなく、あるがままで素早くプレーを再開すれば何も問題ないでしょう。
そのうち滑り止め付きの手袋とか着用しそうですが。。。
なんかありそうで怖い。Jリーグが秋春制になり冬の試合が増えたら滑らない手袋付けて試合してそうな気がしますね。
ロングスロー自体は黒田体制ゼルビアの戦術特徴だからアンチフットボール的であろうが良いですが
その戦術のために時間稼ぎとなりアディショナルタイムが伸びるように影響している事や
アップのじゃまになる弊害が起きている事は事実ですからタオルの存在はダメですね。
勝つ確率を上げる戦術の一つがそれであるのなら自分の利得しか考えおらずJリーグの発展向上になりませんからね。
そして高校の校長にまで上り詰めた者がダブスタとなる利己的な発言は
Jリーグ全体の進化発展にも道徳的にもそして元の高校在校者への教育影響としてもダメですよ。
黒田氏はJリーグ界から離れ高体連へお戻りなさるべきでしょう。
時間稼ぎそのものが意味ないルールにできないのかな
アディショナルタイムじゃなくそもそも時計止めたり
整合性がないんだよね
PKの時は水掛けるんでしょ
だけど袋に入ってるのに水かけるのは・・・
プロの試合、わざわざお金払って、ロングスローのゴールが入る試合みたいですかね?
痛いンゴよりはみたい
タオルを置いたのはアップゾーンではありません。誤った情報を発信したライターさんは既に謝罪して、当該コメントを削除しています。こうした誤った情報が独り歩きして、町田の印象を悪くしています。動画も発信する際は事実確認をしっかりして欲しいです。
更に町田の原FDの一部インタビューコメントを以下に載せておきます。アンチが勝手に問題にしているだけです!しっかり認識してください!
ロングスローのためにタオルを置く行為自体は、以前から試合前のマッチミーティングで確認しており、問題視される行動ではない。置き場所についてもレフェリーが走り場所、相手チームのウォームアップエリア、テクニカルボックスから外している。
町田というチームが消滅すれば
全て解決するのは事実だろ。
@@あっきー-g2i アカウントとコメントを保存しました。
ボールパーソンはボールを素早く出すために全集中してるので、余計な仕事を増やさないであげてください😂
邪魔されたくなかったら止めればいい。やるなら邪魔されても文句言わずに戦う。それで根比べすればいい。場外戦術でやり返されて文句を言うのがとにかくカッコ悪いだけ、と個人的には思いますね〜
どことは言わないけど、相手チームの時はゆっくり出すようボールボーイに教育しているチームもあるし前半後半でボールボーイが座る位置も変えてたりするので名案とは思えない
普通ならベンチでもイエローやレッドカードを出されるけどこれがなかったってことは審判サイドからしても町田にうっぷんたまってたんだろうな。。。。
袋をピッチ脇に置かず、流れを止めないように常にボールを拭いておく人がいて、その人は走ってボールを渡しに行って、相手チームにそのことを許可とっておけばたぶん叩かれない
むしろ全力プレーに微笑ましく思えるかも
ロスタイムをみんなが見えるようにかつ秒単位で計測して、ATに反映させればいいだけの話
タオル問題は話し合いで決めれたらいいなとは思います。いろんな意見はあるから擦り合わせが必要だと思う。
しかし、話し合いの結果としては、もし現時点での民意を反映したものになるなら、「タオル置くの禁止ね」ってなりそうな気がする。それが現時点では妥当な気もします。時間稼ぎを忌避する傾向はどんなスポーツにも一定数あると思う。多分みてて楽しいと思うからだと思う。つまり、町田のプレースタイル自体が、どうしても反感を買いやすいのではと思います。
右の人の話が下手すぎるなぁ
ワールドカップでそんなことやるチームが出てくると思いますか?みっともない❗
税リーグについて意見をください
自業自得にしか見えない
町田は説得力ないしなー(笑)
ボールボーイいいですね。
よくわかっていないのに、
動画にするのがすごいね!見て損しました。
ある広島サポーターには申し訳ありません😮ただ、今までなんで許してしまったのか?最初からタオルを置かないでとか、タオルの場所はここ限定とか色々あるはずです😮最初にこれをしてはいけないルールにすればこんなことにはならなかったのでは?町田がj2でもやっていたんだから、j1はダメですはどうでしょう?😮
何が言いたいのかわからん動画
単純に話題のある内容をRUclipsで取り上げたら見てもらえるっておもってるからあげてるだけの動画でしょ?影響力はない。
なに言っているのこの人たち、まったく理解していない・・・・情けない
問題の本質をわかってないよね
ボールパーソンが拭く案は本当にいいですね。八方丸く収まりそうです。来年から採用してくれないかなあ
ボールパーソンみたいな事やってない人達の意見よ。
プロ選手が戦って、ピリピリしてる時に慣れてない人がボール拭いたり、タオル探したりすると怒ると思うし、言われた方はびっくりするから、絶対にやらせない。すぐボール渡した方が良い。
奈良橋くらいのレジェンドにやらせることが試合内容にも触れずにこんなくだらないことを論じることなんか 数字取りたいだけやん
こういうキャッチーなことばっか飛び付いてるメディア側にも今こうなってる責任は大いにあると思いますよ。
ここにも町田ゼルビアの批判とかに便乗して再生回数ねらってるんやろうなぁ
名良橋さん好きだったけど、言葉が軽すぎる。ガッカリすぎる
個人的には、こう言うチームが居てくれると海外クラブとの対戦に生かされるので、是非これからも継続して欲しい。
広島としたら、あると危険だから退かすくらいで良かったのに、水までかけちゃったら言い訳のネタにされちゃうのは確実なのでやりすぎたとは思いました。
言い訳のネタって書きましたが、どのクラブでも監督は大なり小なり試合後に言い訳するんで、別に町田さんだけの話ではないです。うちのボスも、負けた時は審判のことに言ったりするしw
あれ、最初どかしたらまた置かれたんですよ、毎回やれってことですか?
>>こう言うチームが居てくれると海外クラブとの対戦に生かされる
上位フィニッシュしたら、来年は日本代表のクラブの1チームとして
戦うんですよね。海外のチームとの対戦で・・・嫌だなぁ。
わざわざ選手使って水までかけたのは、問題定義するためですよ。
拭く間に守備を整えられるし相手にはメリットあるのでは?
相手チームの備品に危害を与えるそんな選手がJにいるのは驚きでした。
そもそもタオルは広島のアップゾーンなので邪魔だから一度移動させられてたけど、広島の意思に反して町田の女性スタッフが元に戻した。
そして水を入れられた。
相手チームのアップゾーンに障害物置く行為は良いの?
それとタオル置いてるのにロングスローしないとか拭かずにスローしたり、リードしてる時は時間稼ぎにタオルを利用してる町田の行為は正当化されるんですかね?
そんな所に大事な備品を置かなくてもよかろうに
間違って踏まれるかもよ
@無理難題-h8x
何故かこれまでの町田の問題点を「そんな物は存在しない」かの様な態度で、広島の「タオルに水を掛けた行為」だけを「それに至った幾つも有る理由や経緯」を、全て無視して叩く奴等が居る不思議
危害😂
あーこいつは町田アンチなんやな笑
町田アンチというよりは
普通の思考回路を持った人