Amplis MusicMan : Les meilleurs Fender ?
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- Опубликовано: 16 дек 2023
- Suite à la découverte d'un ampli MusicMan dans l'atelier de Charles, Benoît en profite pour présenter cette lignée d'amplis intéressantes et pourtant oubliée aujourd'hui : l'occasion de plonger dans les années 80. Séquence nostalgie et reflexion autour de la technologie hybride Transistors/lampes utilisée dans ces amplis...
Pour contacter Charles Duval :
cricmecroc76@gmail.com
Pour entendre le son des amplis MusicMan :
Une super présentation d’un 212 HD (pour Heavy Duty) par le talentueux Tom Quayle qui montre bien les possibilités de l’engin dans sa version re-issue proposée par DV Mark (Vidéo réalisée par Guitar interactive Mag) :
• Music Man 212 HD 130 C...
Une apparition publique de Ry Cooder :
• Ry Cooder - The Tattle...
Le groupe Dire Strait sur la scène du RockPalast en 1979 : • Dire Straits - Rockpal...
Le groupe Dire Straits en concert au Théâtre de l'Empire à Paris (1978) Archive restaurée par l’INA :
• Dire Straits en concer...
Paul Personne, également en concert au Théâtre de l'Empire à Paris, en 1979, avec son groupe Backstage.
La Strat est bien là, le MusicMan, pas si sûr, mais je partage tout de même l’extrait du concert, histoire de terminer la séquence nostalgie avec un Paul en grande forme :
• Paul Personne / Backst... 
Видеоклипы
Chaine extra ordinaire, merci 🙏🏼
Merci Guillaume !
C'est trop cool les vidéos avec Charles 👍 Il donne de précieux conseils. Merci beaucoup !
Merci pour ton retour !
Génial ces vidéos avec vous et "maître" Charles: instructives et passionnantes...
Je découvre votre chaine et je me régale !
Tant mieux. Welcome on board !
Tres bonne idee cette video sur Musicman ampli completement fabuleux !!!
Oui, faudrait qu’un fabricant reprenne le concept et l’adapte aux besoins du guitariste moderne…
Merci Charles...t'es un bon toi.....
Super vidéo
Merci !!
Merci pour tes infos :)
Réflexion très intéressante. J'avais déjà remarqué ce choix "preamp transistor / ampli de puissance à lampe" sur le AMP1 de Bluguitar qui semble donner d'excellents résultats.
Certaines pédales comme la F to E de BO Effects m'ont également fortement convaincu dans leur rôle de preampli.
Je dirais tout de même que les amplis hybrides avec un préamp à lampes ont bien une valeur ajoutée comparativement aux simples amplis transistors. Je joue actuellement sur un ampli à transistor et l'autre guitariste du groupe à un hybride (marshall valvestate). En volume de répet/concert, le son de son ampli est clairement plus chaud et compressé que le mien, j'ai d'ailleurs souvent du mal à ressortir du mix à cause de cette différence de dynamique (mon ampli sonnant plat et sec à côté). J'ai aussi parfois du mal à gérer l’équilibre de volume entre mes différentes pédales, les lampes me paraissent apporter un nivellement naturel plus confortable.
Mais je reste également convaincu que cela a plus de sens que l'hybridation se fasse dans l'autre sens, comme ce qui est expliqué dans cette vidéo.
J'aimerais un jour investir dans un bon ampli Fender mais je dois avouer que j'ai toujours un peu de mal à savoir lequel correspond le plus à mes besoins. Ce serait bien de faire à l'occasion une vidéo qui récapitule tous les types d'amplis Fender en précisant pour chacun ses particularités (médiums creusés, etc) et le type d'utilisation dans lequel il excelle.
Bonjour,
Pour compléter et dans les mêmes années de production, vous aviez chez PEAVEY, les CLASSIC VT et VTX avec pré-ampli en (j)rc 4558 et puissance en 6l6gc.
Dans la même famille ,le MX et HERITAGE. Je confirme pour le son Dire Strait.
A essayer, surtout avec le phasing " manuel".
Merci Philippe pour toutes ces précisions !
Super 👌 une vidéo sur les Twin, bassman, tweed deluxe 5e3, princeton... 👍👍
Oui, ya encore de quoi faire !!!
@@desguitaresetduson J'ai hâte !! vos vidéos sont vraiment intéressantes et précises pour ceux qui veulent apprendre l'histoire des amplis mythiques :)
Merci Andrea, l'idée effectivement est de partager des infos, des connaissances et que cette vidéo reste intéressante, même dans quelques années. C'est chronophage mais bon, quand on aime...@@andrearecchia8859
La visseuse électrique c'est bien aussi !
Oui, à condition de vraiment la maitriser. J'ai explosé un pickguard comme ça avec ma "péteuse" 🥴
Matos matos !!! Bravo pour tes vidéos cher ami. ❤
Merci Hakim. En même temps si tu vas voir les liens vidéos, ya de la musique dedans😉
C’était pas un reproche !! 😉🤞🎶🥁
Bon, faudrait quand même que tu passes causer tempo dans le studio rouge...@@hakimmolina
ça sera avec grand plaisir et c'est quand tu veux ! @@desguitaresetduson
J’ai eu un music man rp 65w que je regrette encore d’avoir revendu . Son seul problème était que Master à 1 , on n’entendait rien et à 2 , il devissait la tête. Ça m’à poseur problème à l’époque, alors qu’aujourd’hui ça n’en serait pas un . Un hybride certes , mais pas un hybride " marketing" , un hybride vraiment musical . Les aficionados du tout lampe ne jure que par le tout lampe tout en foutant une ts8 à transistor devant le bousin, le marketing s’en est saisi et nous a abreuvé de preampli à lampes avec son ax7 qui e coûte rien, et en mettant derrière un ampli transistor . MUSICMAN à fait tout l’inverse avec un preampli à transistor comme toutes ou quasi toutes nos pédales en y ajoutant un véritable ampli à lampes avec son gros transfo et ses imposantes 6L6 , c’est vrai que ca coute un peu cher mais le son est là. Un pur génie .
Bien résumé ! A quand de nouveaux amplis hybrides et plus de créativité dans la conception de nos amplis ? voire soyons fous, des modèles transistor, lampe et simulation ?
Salut à tous ! Merci pour cette vidéo, j’ai toujours eu des Musicman comme ampli d’abord un 212 (super mais très lourd !) maintenant j’ai un 210 toujours d’époque ! Je me posais la question suivante les ré-éditions sont ils de même qualité et tout à fait identiques ? Merci si qqls peux me renseigner ✌️
Salut François,
Jamais testé, je sais juste que :
Ils étaient fabriqués en Indonésie
Ils sont plus légers (19 Kg pour un 212) sans doute grâce au HP : ils sont montés avec des HP Neo (aimant au Neodium)
J'ai vu une annonce en France d'un modèle en état neuf, mais j'hésite....
❤👍👏
Bonjour , question : que pensez vous de l'ampli Vox AC 30 S1 ? je suis fan des sons clean des années 60 époque Anglaise !! Merci par avance
J'aimerai bien une video sur les Tone Master de Fender 😊
Justement,
J'en cherche un d'occasion pas trop cher. Mais je suppose que dedans y'aura pas grand chose. A voir en même temps j'pense que l'amplification à transistor est de qualité...
Je pense aussi vu le prix, surtout en neuf
Excellente idée
Moi je suis passé au tout transistors depuis mon premier HH Electronics, je viens de recevoir mon Graal avec le combo VS Musician qui va remplacer ma tête + Bafle Orange...
Mon Twin Tone Master je le branche en parallèle et je suis heureux.
Je viens de rentrer un petit Zenta 15W tête / Bafle très sympa (Zenta ce sont ceux qui fabriquaient pour Teisco et je suis presque sûr qu'Univox ont utilisé le même circuit
Une Emthree Gunner c'est très marrant aussi !!!
... Et puis ça prend très bien les pédales aussi ces engins
Pourquoi je suis passé en transistors? Parce que c'est fiable et surtout je n'hésite pas à l'allumer vite fait pour une petite séance de 10 minutes
Très sympa cette vidéo... et puis Léo is God non?
Rooh, j'ai eu un Teisco à transistor avec compresseur et reverb intégrés. 40W. Mon premier ampli !
c'Est pas le principe des ampli blackstar justement ?
Bonjour,
Je ne les connais pas tous. De quels modèles parles-tu ?
oui, c'est tentant quand la conception est à la hauteur mais le quel choisir...étant entendu qu'avec ce type de "préamp', cela s'emble venir remettre en cause pas mal de choses. Car beaucoup d'approchent près établies nous semblerait n'être que du "placebo avec le "lampe", je dis bien au conditionnel "nous s'emblerait" disais je... afin de ne pas tout jeter aux orties...surtout lorsqu'un technicien averti vient nous confirmer que, face "aux grands du lampes"... ce type de conception à son mot a dire afin de leurs tenir la dragée haute
Bien résumé !
Bonne mise aux points et quoi de mieux que d'écouter un vrai technicien. Cela dit , nous avons été nombreux à nous poser et se poser encore toutes ces questions inerrantes au sujet de cette video. Après , aux risques de passer pour "un neuneu ", avec les pédales citées positionnées en façades ,dans quelle mesure un ampli résolument "lampes", trouverait ses fondamentaux remis en question par ces configurations et trouvez moi le "pinpin" qui n'utilise aucune pédale .
Voir dans "la boucle"? peut être encore mieux pour considérer, aux risques de se tromper...que là, se sont les transistors "qui assument la pré amplification et question amplification guitare "transistor" ne pas oublier B B King'...
Merci pour ton retour Serge.
Effectivement, j'ai beaucoup entendu parler des ampli Lab L5 Moog/ Gibson utilisés par BB King, mais je n'ai jamais pu tester...Mais encore une fois, les utilisateur mentionne la qualité du compresseur intégré qui simule à sa manière l'effet des lampes.
On veut une vidéo sur les mesa boogie série dual caliber 💪
Ou là, ça c'est du lourd en effet ! Puissant, polyvalent, mais ça ne se rencontre pas tous les jours. Tu en as un ?
@@desguitaresetduson oui, j’en possède deux, le studio caliber (DC2) ainsi que son grand frère, le DC5.
Ils sont issus des premiers étages de gain du Mark III il me semble, lui même issu du Fender princeton (à l’origine).
Ces amplis sont un peu passés de mode (trop complexes? trop lourds? trop puissants ?) En tout cas, ça reste du super matos (Charles m'en parle souvent...)et ça m'a fait rêver. A une époque, quand il n'y avait pas ce choix de pédales, et d'alim etc, c'était LA solution pour avoir une batterie de supers sons à portée de pieds. @@acedric91
Il y a de belles réalisations en full transistors, les amplis Tech21 .
Oui, à ce propos, dans les années 90, je m'étais comme beaucoup constitué une config stéréo rackable avec un SansAmp PSA-1 (de Tech 21) et un ampli de sono pour la puissance et des HP Celestion Vintage 30. Les sons obtenus étaient pas mal, mais c'était triste à jouer : manque de vivacité, de réponse sous les doigts. Un ampli de puissance à lampe adaptée aurait été sans doute la solution, mais ça coutait cher à l'époque...
@@desguitaresetduson Effectivement mais je trouve que les derniers Trademark ont encore un peu plus progressés en qualité sonore.
bonjour ,que vaudrais un fender champ 25 en qualité (ampli quelque peu boudé !!!) préamp transistors puissance 6l6 on en voit pas cher et s'il n'y a que la hp à changer.... merçi Pascal
Bonjour Pascal. Je n'ai pas essayé cet ampli, faudrait vérifier la qualité de réalisation et de construction.
Tu peux voir le commentaire de ... @jourdefrancois5778 (plus bas) qui dit joli clean mais qui préfère le Peavey.
En tout cas, je pense que c'est sur format d'ampli (puissance, taille, poids) que les fabricants devraient se pencher...
Merçi pour votre réponse continuez !!!@@desguitaresetduson
J'ai pas l'aire truffe maintenant avec mon ami KOCH JUPITER qui a un pré-amps lampe et un ampli de puissance transistor... 😢
HéHé. Bon en même temps, il faut tout essayer et si la solution Koch marche pour toi, pour l'instant, tout va bien ! Cette vidéo est juste une piste de réflexion basée sur mon expérience...
Bonjour
je procède un musicman 410 qui a eu des modifications sur les speakers ( certainement du à des pannes ) vous auriez des retour de speaker 10" a me conseiller :)
Bonjour Tristan,
Effectivement, les 10 pouces, suivant les modèles d'amplis, avaient tendance à claquer, surtout les 210 en 65 W, d'après les témoignages. Quel est la puissance du tien ?
Sinon, des infos sur les HP d'origine ici :
www.pacair.com/mmamps/Misc__Info/Model_Chart/model_chart.html
et là
www.pacair.com/mmamps/
Sinon, chez Eminence, pas trop cher, et avec un rendu "dans l'esprit" : le Legend 1058
www.algam-webstore.fr/eminence-legend-1058-574787.html
Plus léger, un peu plus cher mais intéressant aussi, le Jensen Jet Tornado en version 10 Pouces, (100W, 1,7 Kg, aimant néodyme) me semble une bonne alternative, Attention à bien choisir l'impédance qu'il te faut (vérifie sur ceux qui sont en place)
www.jensentone.com/jet-series/10-tornado-classic-100
Après il y aura des alternatives chez Celestion, mais le plus souvent dans une esthétique plus Marshall, ou encore chez Electro Voice, bien mais super lourds (5 Kg pièce !!)
Merci pour tes infos :)
C est le 410 sixty five il fait 65w
tu devrai faire une video sur la ''caverne d'alibaba'' de charles
Pas bête. Ya de quoi faire, mais souvent, c’est le temps qui lui manque!
Tu jettes effectivement le pavé dans la mare. Comme tu l’indiques, la quasi totalité des pédales sont à ampli op ou numeriques. On se demande donc l’intérêt d’un preampli à lampes surtout avec les pedales simulant des amplis mythiques. Par extension, quel est l’avantage des tubes pour la partie ampli de puissance? Il faut un transfo de sortie, un transfo HT pour les alimenter, donc du poids et un budget consequent. N’existe t’il pas des amplis mythiques full transistors pour guitares tels que ceux pour les basses? Bravo pour tes videos
Bonjour Bruno,
Alors finalement, les amplis mythique à transistor, il y en a peu. On peut tout de même citer le Roland JC 120, mais qui doit son succès principalement à l'intégration d'un circuit de Chorus avec un effet stéréo. Il y a eu aussi la série Gibson Lab L5 : jamais testé mais ça avait l'air bien à l'époque...J'ai eu des Fender tout transistor de qualité, qui coutaient fort cher, qui sonnait pas mal, mais il manquait toujours un truc, c'était un peu "raide" sous les doigts ... Pourquoi ? parce que avant la saturation, les lampes apportent une compression qui rend les amplis plus "vivants", plus souples. Faudrait j'imagine intégrer un compresseur pour retrouver ça.. Et ça s'est fait, mais avec souvent une qualité insuffisante (sauf peut être le Gibson Lab justement). Faudrait vraiment des circuits de qualité, genre ceux qu'on trouve en studio... Et ça couterait peut-être aussi cher que mettre des lampes en amplification ?
Le terme tout lampes est vendeur c’est une histoire de marketing indispensable dans le monde de la guitare électrique.
Oui, on est un peu conservateur dans le monde de la guitare. En même temps, dans les années 80-90, j'ai été tellement déçu avec des technos transistor "pseudo lampe" (j'ai eu Fender London Reverb tout transistor, pas mal mais pas génial non plus) ou encore les premiers pas de la simulation (j'ai eu une config tout rack avec SansAmpPSA-1+ampli à transistor : pas mal, mais pas très vivante sous les doigts). Bref c'est bien de faire la par des choses tranquillement !
J'avais son alter ego, le Marshall Valvestate 8020 hybride Preamp lampe et ampli puissance transistor classe D. . Ça n'avait que 20 Watts mais j'en garde un super souvenir.
Oui, sauf qu'avec Musicman, l'hybridation est dans l'autre sens : préamp à transistor et puissance à lampe. C'est une autre démarche. J'imagine que ton marshall devait être très léger, grâce à la Classe D...En même temps, Charles me dit que la Classe D, ça se répare très mal : dommage, car c'est un moyen très efficace d'avoir beaucoup de puissance...
En Hifi ce n'est pas pour rien qu'en éléments séparés on ne trouve pas ou alors très rarement des pré-amplis à lampes et qu'au contraire on trouve encore régulièrement des amplis de puissance à lampes même si là technologie transistor domine désormais largement ce marché.
Oui, même si le cahier des charges est différent...En tout cas, avec l'augmentation du prix des lampes, je trouve que les fabricants devraient revenir à cette techno hybride... Ça permettrait j'imagine plus de créativité, et des prix plus contenus j'imagine...
C'est bien de casser les idées reçu !! il faut savoir évoluer avec son temps !! les lampes au niveau du son c'est bien mais à l'entretien c'est compliqué et quand on se déplace avec ( à moins d'avoir son roady !!!) c'est lourd !! cela nécessite de grosse alims !! prenez la version moderne du twin reverb ! il n'y a que de l'électronique dans la caisse et franchement au niveau du son aucune différence !! mais bon les principes sont difficiles à bouger !!
Un Twin et un MM c'est très différent pourtant.
Au Mark Kofner je eu mal aux oreilles 🤣🤣🤣🤣
y a pas longtemps j ai acheté un lot de 2 ampli il avait un fender champ 25 se et un peavey classic 30 usa , le champ etait sympa mais j ai gardé le peavey bien mieux et vendu le fender , bon j imagine que le music man joue dans une autre cour
Ok
Merci pour ton retour.
Qu’est ce qu’il manquait au Champ pour que tu le gardes?
@@desguitaresetduson disons que je pouvait pas garder les 2 car j ai déjà trop d ampli , mais le peavey est mieux dans tous les sens ( clean , crunch , dynamique , headroom, reverb ) peut être avec un changement de hp le champ serait a la hauteur mais là a part un jolie clean bah il est battu a plate couture
Oui, plutôt une plateforme à pédale, j'imagine. Et puis Peavey, c'est une marque à re-découvrir effectivement...@@jourdefrancois5778
bah étonnamment non les pédales passent pas si bien que ça le peavey s en sort mieux mais le classic 30 est une valeur sure
Oui, c'est clair. Peut-être que ce Champ était un peu cheap en terme de conception. Faudrait sans doute changer le HP et certains composants, mais ça fait monter l'addition ...@@jourdefrancois5778
Cool! C'est dommage de pas entendre l'ampli…
Bonjour,
Comme indiqué dans la vidéo, va voir dans les commentaires, il y a plein de liens, notamment une démo de Tom Quayle où l'on peut bien entendre la bête
J'ai eu un 65/210 pendant 5 ou 6 ans et je regrette terriblement de l'avoir vendu....
Snirff ! Tu n'es pas le premier à témoigner ici en ce sens... On a tous des regrets de matos qu'on aurait aimé garder j'imagine.
Merci François en tout cas pour ton retour...
Désolé je veux pas être désagréable mais c'est David et Mark Knopfler pas Kofleur 😅
Je sais mais j'y arrive pas🙃, c'est mission impossible pour moi🥴
@@desguitaresetduson😂 on t’aime bien quand même Benoît !!
@@desguitaresetduson pense à "No-Fleur" malgré que les mecs aimaient sûrement les plantes 😂
Mais alors, ce serait plutôt Nope-Fleur en fait 😂@@valendis
@@desguitaresetdusonC'est tout à fait ça, le K ne se prononce pas ( c'est comme knee le genou, on prononce nie 😉) . Sinon plus sérieusement sérieusement, elles sont très intéressantes ces rubriques avec Charles Duval. On en redemande 🙏. Merci😊