Рабы и бастарды - Фёдор Успенский
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Историк Фёдор Успенский о разных видах бастардов, становлении династии Рюриковичей и понятии индивидуальности в Средневековье
Расшифровку лекции можно прочитать здесь: postnauka.ru/v...
Фёдор Успенский доктор филологических наук, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka
Спасибо Ф.Б. Успенскому.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿🌐🕊
Федор такой колоритный мужик. И голос подходящий, как будто сагу рассказывает.
Какой харизматичный лектор!) интересно, спасибо.
Спасибо, что делитесь. Для простых обывателей( 😁😀) , это что то невероятное.
Потрясающий лектор, приглашайте его почаще, пожалуйста!
отнюдь.
9:30 "...безусловно владимир, который был как-то знаком со скандинавским миром..."
конечно владимир был знаком со скандинавским миром не "как-то", а очень хорошо и тесно: во время этой междоусобицы владимир и добрыня поначалу бежали как раз в сканзу и набрав там дружину, вернулись на русь, где первым делом и "просватали" эту рогнеду.
этот успенский очень неприлично продвигает великоруский шовинизм, пытаясь доказать, что рюриковичи "ославянились" уже во втором поколении.
то есть не имея возможность заявить что рюриковичи это славяне, он и подобные ему пытаются доказать, что они "ославянились" уже при игоре.
Спасибо за историческую тему.С уважением из Беларуси.
Снова Фёдор Успенский! Оу-оу-оу! ура-а!!!
Всё понял, и при этом было очень интересно.
Очень Успенского уважаю и люблю слушать. Голова!
Спасибо, очень интересно было послушать!!!! Очень люблю эпоху Древней Руси
Прекрасный рассказчик ,спасибо.
Показалось Фёдор Михайлыч
Та нууу. Не
Больше на Салтыкова-Щедрина смахивает
Давайте еще! Хороший дядька, интересно вещает!
Нифига, а я думал Салтыков-Щедрин умер давно
Деньги - это новая страшная форма рабства и так же, как и старая форма рабства личного, развращающая и раба и рабовладельца, но только гораздо худшая, потому что она освобождает раба и рабовладельца от их личных человеческих отношений.
Спикер, словно бы боярин русской исторической науки 😎👍
Владимир ещё тот святой. В кровище по уши.
Он покаялся.
А есть какие-то правители не испачканные кровью?🤔 Смешно
А женщинам жизнь испортил. Кому нужно его "покаяние". Убийца и насильник, но никак не святой
@@aser122 а толку? Это грехи не исправит
@@lol-x4414 Чем свободнее будет человек от греха праздности, тем легче ему воздержаться от греха похоти, корысти, блуда и властолюбия: человек трудящийся не нуждается в усложнении средств удовлетворения потребностей, не нуждается в собственности, менее подлежит искушениям блуда и не имеет ни поводов, ни досуга для борьбы.
Так мило, когда доктор филологических наук говорит «незаконнорОжденный» ))
крутой мужик хочу такие же усы
Интересно. Спасибо
астрологи объявили набег задорновцев в комментариях
ПОСТНАУКА, ЗАКРОЙТЕ УЖЕ КОММЕНТАРИИ. Самим не надоело читать ПТУшников, которые знают лучше профессоров, как вселенная/история устроена?
@@ablixcorner1171 Если бы врачи прислушивались к критике долбанашек-естественников (аналог ученому прислушиваться к критике обывателя), то ты бы умер при попытке полечить тебе ожог компрессами из настоявшейся мочи 40-летней девственницы. Каким запредельным самомнением надо обладать, чтобы думать, что наука развивается, потому что открыли комментики для альтернативно одаренных? А ну да, ученые же тууупенькие (как американцы), им если не объяснишь, как оно на самом деле, они и не догадаются) Если открытые комментарии с "КРИТЕКОЙ" от задорновцев, фоменкоидов, сталинистов, стариковцев и прочих альтернативно одаренных что-то и способны развивать, так это разочарование в идее всеобщего образования как таковой. Три класса, читать, писать, закон божий да на заводы или баранки крутить, чтоб идеи заходить на научные или даже научно-популярные каналы не возникало. Им все равно тут ловить нечего, а адекватные люди смогут обойтись без экскурсии в дурдом под каждым видео.
Заклеймить всех пэтэушниками это в духе норманистов, хотя им оппонируют такие же учёные и историки.
@@user-pr8hz7ju5x аналогия не аргумент.
что вы так реагируете импульсивно, пусть высказывают свое мнение, не обязательно же ко всем прислушиваться, а затыкать рты - не лучшая идея.
@@TR0Y72 глупость не имеет права на существование
Участие в рабстве со стороны рабовладельца состоит в пользовании чужим трудом, всё равно, зиждется ли рабство на моем праве на раба или на моем владении землёю или деньгами.
И потому если человек точно не любит рабство и не хочет быть участником в нем, то первое, что он сделает, будет то, что не будет пользоваться чужим трудом ни посредством владения землёю, ни посредством службы правительству, ни посредством денег.
Отказ же от всех употребительных средств пользоваться чужим трудом неизбежно приведёт такого человека к необходимости, с одной стороны, умерить свои потребности, с другой стороны, делать для себя самому то, что прежде делали для него другие.
И. Данилевский высказывал предположение, что летописец имел в виду язычество. Что Рогнеда уже было крещеной и не хотела выходить за язычника.
Деятельность русской церкви, несмотря на весь тот внешний лоск современности, учёности, духовности, который её члены теперь начинают принимать в своих сочинениях, статьях, в духовных журналах и проповедях, состоит только в том, чтобы не только держать народ в том состоянии грубого и дикого идолопоклонства, в котором он находился, но ещё усиливать и распространять суеверие и религиозное невежество, вытесняя из народа живущее в нём рядом с идолопоклонством жизненное понимание христианства.
Good job!!!
Привет из Ярославля !
Привет Ярославлю!
СПАСИБО. ЛАЙК.
Так минутку, тоисть "рабичич" редкое слово, встречается вот в Летописи и похоже на сюжет уже христианских историй? Меня одну это наталкивает на мысль, что Летопись больше политический документ, чем исторический?🤔
а бывают исторические документы, которые для современников не политические?
@@AlexanDrMoskalenko ну берестяные грамоты, вроде как обычная переписка между обычными людьми. Вообще я имела ввиду, что данные хадисы не достоверные и какой тогда смысл это обсуждать?😒
...переврана при переписках как мемуары Жукова
"Повесть временных лет" писалась и с идеологическим запахом, показать, что история славян и Руси - часть общемировой. И этим тоже интересна как исторический источник)
Ну, как бы источниковедение именно такими вопросами занимается более сотни лет, а вы будто бы эту простую мысль только открыли для себя.
Красивая борода - окладистая!😀
Есть соображение по поводу Рогволода, в хрониках продолжателя Регинона княгиня Ольга (в крещении Елена) называется Елена королева Ругов, и Адальберт был назначен епископом Ругов. Германцы Ругами называли жителей острова Руя (Руян) в восточно славянских землях их называли Русами, от этого германское название острова - Рюген. Т.е. дипломаты Оттона и церковники (носители науки в те времена) были прекрасно осведомлены кортлевой какого народа была Елена и где этот народ проживал (современные норманисты это видимо забыли, как и отсутствие скандинавских богов в пантеоне Владимира, но напротив присутствие Перуна - балтского Перкунаса явное заимствование от балтийских славян, бога Русов, бога князей), Ругов в германских источниках так же часто называли РОгами, отсюда Рогволод по славянски это владетель (правитель) РОгов(не путать с рогоносцем). Имя Владимир того же славянского корня - владетель (правитель) мира. Т.е. Владимир был земляком Рогволода и Рогнеды по Родине предков, поэтому и общались они по русски и назвала она его робичичем, а не трэллсоном
Все, что мы знаем об этом времени, содержится в Повести временных лет и больше нигде. Написана эта самая повесть была в первой четверти 12 века, поэтому все описано там на славянском (назовем его так) языке
@@user-ml6ld2qq6i ничего подобного, существует масса параллельных источников, западноевропейские хроники, византийские источники, скандинавские саги наконец как вспомогательный источник, на основе их сопоставления (+археология, лингвистика, антропология, фольклёристика и другие дисциплины) и строятся исторические гипотезы, если лично вам ничего кроме ПВЛ неизвестно, то 🤷♂️
Как Владимир сватался к Рогнеде? Если коротко, то оригинально и напористо. А Добрыня - очень интересный персонаж. Жаль упоминаний о нём мало.
Рогнеда это Ragnhild скандинавское имя Рагнхильд
Доказательство есть?
@@yourreflection2536 это реально сушествующее древнее германское имя. Много раз встречается в летописях. Состоит из двух корней ragn - власть, владеть. И hild - битва. По происхождению оно относилось к княжеским именам. Такие имена кому попало не давали. Имени Рогнеда не существует в русских источниках больше нигде кроме упоминания полоцкой княжны. И даже у ее потомков оно не встречаеися. Рогволд - тоже скорее всего скандинавское имя с корнег ragn - власть.
@@АлександраМедведева-ч9я много славянских имён существует в единственном числе. Во-вторых, отсутствие среди потомков этого имени не может являться доказательством его происхождения, а доказательством мифичности все этой истории вполне, так как ничто не мешало потомкам назвать своих детей в честь предков. В-третьих, расположение Полоцка на пересечении путей, лучшее доказательство происхождения имени Рогволода, то есть о его богатстве. Ну, и в четвёртых, даже если признать данные имена германскими, это не даёт повода называть их скандинавами, ибо германские имена довольно часто заимствовались славянами, особенно западными. В любом случае, видно что докладчик махровый норманист, любой ненгажированный историк, просто сказал бы - варяг.
@@yourreflection2536 мощное скандинавское влияние в любом случае было. Что правящей верхушке было не зазорно носить немецкие имена. Впрочем и имя Владимир потом проникло на запад в форме Вальдемар. Вообще надо избавляться от комплексов норманистики. Это всего лишь история. Нужно просто отделить ее от политических вопросов
@@АлександраМедведева-ч9я ну, если кто и страдает, то это норманисты. Я и говорю, что ничего утверждать нельзя. Взаимное влияние несомненно было, как и присутствие скандинавов на Руси. Как и то, что северные славяне, были частью норманской культуры, в частности Ободриты, земли которых находились в ареале Нордалбингии. Но норманисты упорно об этом умалчивают. Но даже в скандинавском сагах, балтийские славяне ничем от них не отличаются. Факты говорят о том, что например, новгородцы это потомки балтийских славян, а в летописи утверждается что они варяги, из чего можно сделать вывод какие варяги имелись в виду. Да и многое говорит именно за славян, хотя и скандинавский элемент присутствует. Поэтому утверждать, что варяги были только скандинавими, вопрос спорный.
Лектору моё уважение! Цитирование "Викинга" немного типает, но отказ Владимиру, это чуть ли не единственный близкий пересказ ПВЛ. Правда в фильме это переделано до обмурда, обсирание князя прилюдное, это явно перебор😱😂
вот облом если перед свадьбой забыл новые носки одеть
Лев Николаевич это вы?
1:30 владимир не взял жену ярополка в жёны. возможно в - наложницы.
он вообще был довольно разнуздан в сексе и по легендам у него было 300 наложниц.
О судьбе Рогнеды в дальнейшем, известно что-то?
Стала феминисткой 3 волны, до того как это стало мейнстримом
@@il_magnifico Волосы покрасила в фиолетовый цвет, набрала лишние 30 кг, итд...
Научилась думать, прежде чем открывать рот, будучи в эмиграции?
малуша была ключнецей у хельги/ольги и сестрой добрыни. «Володимер бо бе от Малуши, ключнице Ользины, сестра же бе Добрыни, отец же бе има Малк Любечанин, и бе Добрыня уй Володимиру» (Повесть временных лет). уй - дядя.
а добрыня внук свенельда. совсем не последний человек в окружении владимира.
ну, может она была дочкой мала от рабыни, то есть единокровной сестрой добрыни?
9:30 и конечно владимир был знаком со скандинавским миром не "как-то", а очень тесно: во время этой междоусобицы владимир и добрыня поначалу бежали как раз в сканзу и набрав там дружину, вернулись на русь, где первым делом и "просватали" эту рогнеду.
этот успенский очень неприлично продвигает великоруский шовинизм, пытаясь доказать, что рюриковичи "ославянились" уже во втором поколении.
Кстати то о чем он говорит - отголосок более древних матриархальных порядков и славян и скандинавов. Когда род велся по матери а не по отцу. То есть сын принцессы - принц, а сын рабыни - раб. А кто отец и не важно. Помимо этого показательно что воспитанием самого Владимира занимается дядя по материнской линии - Добрыня. Что так же весьма распространенный матриархальный обычай. Когда сын женщины принадлежит ее роду. И его воспитанием занимаются ее братья по матери
"весьма распространенный матриархальный обычай" какое смелое, но очень глупое заявление)
Проблема Владимира была в папе, а не в маме. Он раб для русов по славянину папе.
@@user-nj8sr6dx3h а Ярополк что же не рабич по папе?
@@АлександраМедведева-ч9я рябич, но у него была и матушка, которую тщательно стёрли из истории.
@@user-nj8sr6dx3h матерью Ярополка была угорская княжна Предслава. Потому он князь. А Владимир рабич.
Но ведь Малуша не была рабыней - Федору-
У Рогнеды и Владимира было шестеро! детей и, видимо, один из них (Ярослав) приложил максимум усилий, чтобы в Руси остались одни Рогнедовичи.
Если история из дошедшей ПВЛ правдива, то следует предположить, что процесс замужества Рогнеде понравился (напомню, что вплоть до недавнего времени замуж выдавали в 14 лет) и всякий раз, когда Владимир возвращался из похода Рогнеда требовала привселюдную оргию стиля БДСМ с последующими казнями 😇.
Впрочем, польские историки (Длугош, Стрыйковский), которые имели доступ к руським летописям до комиссии Е2, сообщают об изнасиловании Владимиром жены Ярополка, а о Рогнеде лишь то, что были убиты отец и братья. Причём Святополк, сын двух отцов, был старшим и единственным ребёнком от той женщины. 🤗
Вообще же весь норманизм зиждется на двух предположениях: 1) варяги=скандинавы, 2) русь= роус. Ведь единственное достоверное известие о пребывание войск из Скандинавии в Киеве (пвл, саги, Славянские хроники) отросится к времени Ярослава І 🤗
Есть такая штука, называется археология, так вот она показывает что скандинавы появляются на севере Руси практически одновременно со славянами...
Говорят, Малуша из знатного скандинавского рода. Зовут ее Малафреда.
так и есть, скандинавы приехали, все здесь позахватывали, потом подрались между собой, верх взяли рюриковичи, которые и основали династию. До нас дошли только отголоски этой борьбы, в виде сочинения Нестора, которое состоит из народных преданий, сочинительства самого Нестора, заимствований из западных летописей, заимствований из Библии.
Скандинавы по всему северу шныряли. Голодные и вооруженные, потому что в самой скандинавии жрать нечего особо. Через чуть меньше чем 100 лет Вильгельм Завоеватель оккупирует Британию чуть менее чем полностью. И повырежет местное население так что они половину языка забудут. Вот уж где завоевание. Тут скорее уместнее говорить о влиянии. Тем более что и русские князья на север шастали. Ярослав тот же.
@@АлександраМедведева-ч9я не только по Северу. Они основали свои королевства, например, во Франции и на Сицилии. Колонизировали Америку (не совсем удачно)
Готы жили не только в Скандинавии, конкретно русы это тавры из Крыма. Борьба русов за власть это убийство Аскольда Олегом. Никакой династии не было, пока власть не захватили потомки Святослава, то есть моравских славян. Они перебили элиту киевских русов.
@@user-nj8sr6dx3h ты же поехавший
«Володимиръ бо бѣ от Малуши, милостьницѣ Ольжины; сестра же бѣ Добрыня, отець же бѣ има Малъко Любчанинъ, и бѣ Добрыня уй Володимеру». Малуша служит Ольге, брат её воевода при Владимире, отец тоже указан. Едва ли Малуша рабыня, просто у Рогнеды папа покруче.
Мал Рабинович?? Завидую полету фантазии)))
@@vasilisaprekrasneishaya3738, Что означает фамилия Раби?
Фамилия Раби в переводе с иврита означает раввин. Очевидно, предок носителя этой фамилии был раввином.
toldot.ru/life/lnames/lnames_24887.html
При чём здесь фантазия.?
Мда, канонизировать убийцу и насильника - это сильно, конечно.
Не убий относится не к одному только убийству человека, но к убийству всего живого.
И заповедь эта была записана в сердце человека, прежде чем она была записана на Синае.
Есть версия, что гордая и не очень умная по младости лет Рогнеда, просто ляпнула неподумавши про "робичича" то. За что вся ея семья жестоко и поплатилась. Что вряд ли и Малуша, приближённая княгини Ольги, и Добрыня, будучи одним из первых лиц в дружине, были из рабов. Скорее представители скандинавской знати относились ко всем славянам как к рабам до поры, до времени( ну некоторые из них, по крайней мере). Поскольку главным их занятием долгие годы были вывоз пушнины и рабов из славянских земель.
Вероятно у Ярополка с кровями по материнской линии дела обстояли несколько лучше, с точки зрения скандинавской княжны.
Лектор ошибается, упомянув на моменте 8:20 ,что "есть Ярополк, законный старший сын своего отца, а значит ему достанется всё". Это не так: на Руси в то время действовало Лествичное право, родовое право наследования, по которому земли отца, Святослава, прежде всего подлежат равному разделу (насколько я понимаю, титул, владение выбирается по старшинству) между всеми его сыновьями, исключая как раз детей от рабынь.
Видимо, Рагнеда как раз настаивала на этом формальном праве, симпатизируя старшему (или какому еще) сыну князя, не признавая, видимо в своих политических интересах (меньше наследников - больший кусок владений достанется, не так ли?) прав бастарда, в то время как Владимир числился (а значит был узаконен властью князя) как равный внутри семьи Святослава.
где содержатся свидетельства о существовании лествичного права до вокняжения Владимира в Киеве?
@Robert Jordan Лествичное право было позже зафиксировано, но во времена Рюрика и другого не зафиксировано, насколько мне известно.
@Robert Jordan Нет.Оно было но только у тюркских каганатов.Распространение этого права на Руси свидетельствует о замене власти норманов на власть хазарских иудеев.
Рогволд - Рогнеда, Мал -Малуша))) нормальное у нее происхождение)
Знаем мы одного бастарда, пыню.
а сейчас как будто не так , нету распущенности!)))) люди всегда одинаковы
Спасибо! Познавательно.
Недавно задумалась. Рогнеде было лет 12, Владимиру -- лет 15-16?
А некоторые представляют Владимира педофилом, изнасиловавшим девочку. Да, насилие -- это ужасно. Но есть разница между подростками и взрослыми.
И ещё интересно, что в то время и жизнь девушки из знатной семьи была сопряжена с опасностью. А в наше время так любят идеализировать прошлое! И никто не мечтает быть рабыней или рабом.
Nata Neste а в настоящее время до сорока детьми остаются, а иногда до конца. И как дети верят всему, особенно если с экрана (любого))). Или на заборе (в книге/летописи)))
@@discript320 а некоторые этим гордятся. ;)
Но взгляд на историю с точки зрения анализа подростковых поступков, под влиянием старших родственников, несколько меняет картину.
Просто мы с детства видели в них старших. А сейчас -- мы давно старше и знаем больше.
В повести временных лет нет указания даты рожления Рогнеды. С чего вы взяли что ей 12 было? Может быть 32?
@@АлександраМедведева-ч9я из статей в интернете. Или из Википедии. Интересно стало почитать после какой-то статьи о том, какой ужасный Владимир.
@@nataneste349 это недостоверная информация. Нет данных о возрасте Рогнеды. Возраст Владимира мы знаем тоже приблизительно
А
Никогда не понимала, зачем оставлять жизнь бастардам, от этого же столько проблем в будущем. Как показала история - зря его не удавили в колыбели.
9:40 Мне послышалось или уважаемый историк действительно ляпнул что Владимир был князем всея Руси?
Нормальный норманист, явно со шведскими корнями...
Скучно, господа.
Очень долгий рассказ об очевидном.
Зачем было брата убивать, что в этой Рогнеде, плевать на нее , добра-то.
А изнасилование на протяжении долгих лет-ерунда? Мудак ты
Очень странное впечатление произвела лекция. Ни одного упоминания каких-либо конкретных источников - одни лишь сведения, "широко известные всем, кто увлекается исторической литературой и историческим же кино". Отчётливое ощущение, что далее следует пересказ содержания фильмеца "Викинг".
Необходимы ссылки на реальные источники, без общих слов.
источник у нас на этот счет вообще единственный в мире - это "Повесть временных лет"
У них этого нет, это же "общеизвестно".)
@@GarinMaxim так вот и хотелось бы эту информацию получать от лектора, а не из комментариев... Я ж не историк ни разу.
Формат коротких научно-популярных выступлений не подразумевает ссылок на источники. Если тема интересна, я бы поискал его работы. Там и будут вам источники.
православные постарались, чтобы стереть следы времен от язчества из истории
Подозрительные усы
прекрасные усы - всем такие отпускать!
@@AntonAlohinsson , только господам
Рабичич означает не раб, а слово раби - означает сын Малуши дочери еврейского раби из хазарского каганата завоёванным Святославом. Поэтому Владимира иногда обзывали каганом.
То есть, рабинович ?
@@rusah_off5439 Самая большая в мире территория с ресурсами - тоже беда? А это в том чисте и потому, что наши древние правители были настоящими воинами. А кто там с какими служанками грешил - дело десятое.
Рогнеда считала Владимира не ровней не из-за мифической матери Владимира. Рогнеда была русом, а Владимир это Святославич, моравский род славян, которых поглупости приютил Олег после разгрома Моравии венграми. Потом в ходе интриг потомство Ольги (Преславы), перебило киевскую элиту русов и взяла власть. Потомки Святослава это славяне, а славянами русы торговали как рабами в Булгаре и Византии.
а ничего, что в то время и Скандинавии то не было!? лол И как же она общались на разных язык? С переводчиком наверное?
Вы конченый)
Правда?Не было Скандинавского полуострова?Вот новость!А Африка то,хоть была?
@UCv2bFlTl7fHLjvzseYyOeeA вы пишите, про историко-культурный регион , не надо забывать про это! Говоря Скандинавия, поконкретней что имеется в виду?
@@blondblondy2396 имеется в виду остров Готланд, Исландия (до некоторой степени), часть Финляндии, Свеаланд, Гёталанд, Дания, россыпь норвежских полунезависмых фюльке, которые объединил Харальд Хорфагер задолго до Владимира.
А вообще, конунгу Ивару Видфамне почти вся Северная Европа дань платила
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Ivar.png
И снова безаппелиционные утверждения о скандинавском происхождении Рогволода. Хотя с большей вероятностью можно утверждать, что это славянское имя. РОГ - замечу, это символ изобилия. Что такое - ВОЛОД, думаю объяснять не надо.
Рогволд это славянская интерпретация довольно распространенного скандинавского имени Рёгнвальд.
зачем вы придумываете и высасываете из пальца? Есть же достаточно много археологических подтверждений, что в 10 веке в элите древнерусского гос-ва, был очень большой процент скандинавов.
@@wR001001 да нет, это вы с этим докладчиком высасываете из пальца. Где кроме летописи говорится о Рогволоде, чтоб утверждать что это Ренгвальд? Насколько этот процент большой, это вопрос спорный.
@@yourreflection2536 прошу приведете где раньше встречалось имя Рогволд? Рёнгвельд это повсеместное скандинавское имя.
Еще раз, ознакомтесь хотя бы с раскопками в Гнездово. Прочтите договора от 10 века с Византией, где с русской стороны куча скандинавских имен.
@@wR001001 сугубо славянские имена Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид ))
@@AntonAlohinsson это не славянские, но и в большинстве своём не скандинавские имена и это давно доказано.
Вышла замуж за Владимира как миленкая и дети родила ) Значит если надо то придется )
Ее заставили. Она даже пыталась его убить.
Как миленькая это как?) Когда ее после изнасилования не спрашивали?)))